Генплан Таунхаусов

[Игорь]

Здравствуйте, извините если не в тот раздел пишу. Может кто подскажет нормативы или еще инфу какую по таунхаусам, а именно размещение (генплан) нужно сделать для заказчика эскиз показать сколько максимально влазиет таунхаусов., вопросов куча такой к примеру: сколько подряд можно ставить вместе секций? Короче где взять эти нормы

[Thervin]

Мне почему-то кажется, что в данном случае таунхаусы не отличаются от любой другой застройки.

Не соврать бы (к сожалению помню это только по учебе, на практике не проверялось), в многоэтажке можно лепить сколько угодно (в теории) секций, только каждые 180 метров нужно делать арку для проезда транспорта.

[vargrah]

Замените термин "Таунхаус" на "Блокированная застройка" и ищите в нормативах.
Вам подойдут так же нормативы по малоэтажной застройке.

[konrat]

есть ст.49 градостроительного кодекса. В п.2 есть такое определение:
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
Это и есть таунхаус.

[Игорь]

количество которых не превышает десять

правильно ли я понял что водин ряд не более 10 шт да? а если стояло 20, то достаточно просто один посередине убрать и сделать там зеленую зону к примеру?
Обьединение сообщений: 01 марта 2013, 14:38:25

Замените термин "Таунхаус" на "Блокированная застройка" и ищите в нормативах.
Вам подойдут так же нормативы по малоэтажной застройке.

если не трудно то можно поконкретней пожалуйста

[Djakob]

если не трудно то можно поконкретней пожалуйста

СП 30-102-99

[Игорь]

СП 30-102-99

этот документ я читал, но не пойму как я могу применить это, мне надо узнать к примеру сколько в одном ряду ставить можно? какой участок минимальный должен быть и т.д., а там в табличке что бы посмотреть надо знать Тип территории, а я его не знаю. Подскажите пожалуйста алгоритм, буду очень признателен

[Djakob]

посмотрите в инете разновидности продаваемых готовых или строящихся таунхаусов..
и нужно не конкретный документ учитывать при проектировании, а основываться и на другие нормы и на опыт..
у вас есть возможность спроектировать поселок мечты (как говорит и простит меня Руслан) учтите в проекте все пожелания (увязав их с нормами), какие могли бы возникнуть у жильцов (отсюда и стоимость будет соотвующая) 

[Игорь]

посмотрите в инете разновидности продаваемых готовых или строящихся таунхаусов..
и нужно не конкретный документ учитывать при проектировании, а основываться и на другие нормы и на опыт..
у вас есть возможность спроектировать поселок мечты (как говорит и простит меня Руслан) учтите в проекте все пожелания (увязав их с нормами), какие могли бы возникнуть у жильцов (отсюда и стоимость будет соотвующая) 

Вы знаете у заказчика примерно был эскиз и там домики стоят площадью застройки 75м, а участки около 200, судя по снипу этого мало))))вот что мне делать? или пойдут такие размеры?

[Djakob]

Посмотрите первые 5 ссылок  http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B0&lr=10393

[Игорь]

Посмотрите первые 5 ссылок  http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B0&lr=10393

Судя по этим ссылкам то с габаритами все в порядке, единственно что не правильно у меня так это то что подряд 16 секций стоит.Как вы Считает если посередине убрать секцию, то по противопожарным же пройдет нормативам так как там 8,5 метров прогал получается

[Djakob]

по степени огнестойкости нужно смотреть, но мне такой разрыв не нравиться, лучше сделать больше и устроить детские площадки например или игровые зоны

[Игорь]

метров 20?
скажи пожалуйста вот со стороны лицевого фасада я отступил 5м от красных линий получилась линия застройки, а вот с боку как отступать там же тоже дорога по кругу, значит красные линии 15 метров тоже везде будут, а вот линия застройки так же ставится с боку здания? или можно прям по красной ставить?
Можно я пришлю тебе или здесь размещу гп свой, может посмотришь что да как?
Степень огнестойкости? здания каменные, перекрытия монолитные

[konrat]

этот документ я читал, но не пойму как я могу применить это, мне надо узнать к примеру сколько в одном ряду ставить можно? какой участок минимальный должен быть и т.д., а там в табличке что бы посмотреть надо знать Тип территории, а я его не знаю. Подскажите пожалуйста алгоритм, буду очень признателен

Обьединение сообщений: 01 марта 2013, 20:03:21

Цитата: Игорь от Сегодня в 14:56:02
этот документ я читал, но не пойму как я могу применить это, мне надо узнать к примеру сколько в одном ряду ставить можно? какой участок минимальный должен быть и т.д., а там в табличке что бы посмотреть надо знать Тип территории, а я его не знаю. Подскажите пожалуйста алгоритм, буду очень признателен

Если более 10 - то идём на экспертизу, если менее, то нет

[Игорь]

вообщето там 135 домиков сблокированных по группам, вот я и спрашивал сколько можно делать группу

[Djakob]

У вас проект ПП и ПМ есть?
А зачем круговой проезд? Конечно можно, если планировка требует..

[Игорь]

Что бы не голословить прикрепляю картинку, подскажите пожалуйста что подправить, Участок 6,7 Га рассположен около села, одного из городов московской области

Первоначально в эскизе были тупиковые проезды но я сделал вокруг мотивируя тем что легче будет воду дождевую отводить ну и вообще для благоустройства лучше, так я думаю поправьте если не прав. Заказчик хочет как можно больше всадить домов и минимум проездов делать, хочет с экономить на покрытии дорог. рассудите.

[vargrah]

Водоотвод можно сделать лотком и не затевать ради этого проезд.
Проезд завершить разворотной площадкой.
Желание заказчика МАКСИМАЛЬНО использовать территорию - логично и в данном случае его поддержу.
1. В вашем варианте я бы вместо вертикального проезда в середине верхней части сделал бы быльвар, при этом добавив 4 дома
Заметьте - Вы благоустраиваете территорию (бульварчик с площадками с деревцами и прочей красотой и повышаете заказчику прибыль
2. Ещё момент. к торцевым домам прирезать чуть земли, что увеличит продажную стоимость этих домов. это так же может засчитаться Вам в плюс. всёравно эту землю прихватизируют жильцы )))
3. не останавливайтесь на прямоугольных участках - это позволит уплотнить застройку. на чуть чуть.
4. За счёт этого так же можно будет решить пожарные разрывы (выделенно у вас красным). Зачем удалять секцию., когда можно сдвинуть весь ряд застройки. Благо есть такая возможность.
5. В верхнем ряду слева можно ещё один дом дорисовать, обеспечив его необходимым участком сбоку, а не сзади.

В общем с планировкой ещё можно работать. Я бы попробовал ещё "дорисовать" домиков 10, а то и намного больше (20? 30?). При этом организовал бы в центре (справа от магазина) либо сквер, либо плащадь, а то и детский сад. мест так на 15-20 (и уговорить заказчика попытался бы
160 домов * 2,7 (кто-то тут коэф семейности озвучивал) = 432 человека
432 * 35 мест/1000 человек (ТСН 30-303 - московскообластные нормативы) = 15 мест всего а можно и 20.
при 40 м2 на место - всего 600-800 м2 участка.

А учитывая проблемы с детскими садами в москве и области - ТАКОЙ ПЛЮС на этом заработать у чиновников!!! и решить за этот счёт различные согласования и т.п.

Игорь, наша задача, как генпланистов, заключается выжать МАКСИМУМ для заказчика, обеспечив проживающих нормативным минимумом.. а то и не минимумом.

[Игорь]

Спасибо Вам огромное, буду переделывать. я не совсем умею пользоваться форумом и поэтому вопросы задал в прям в цитате после знака ---- прям в тексте в вашем. Посмотрите пожалуйста
[cut]

Водоотвод можно сделать лотком и не затевать ради этого проезд.-     Лотком вдоль забора да, а потом в очистные?
Проезд завершить разворотной площадкой.-    Площадка по нормам 15 на 15, она же тоже место сожрет, ее же надо размещать не между домами как бы а уже дальше-ближе к забору,короче чтобы территория дома не касалась ее или можно площадку использовать и для дома?   Тут же еще вопрос: на сколько близко можно дом ставить в таком случие к забору как в снипе на 3м?
Желание заказчика МАКСИМАЛЬНО использовать территорию - логично и в данном случае его поддержу.
1. В вашем варианте я бы вместо вертикального проезда в середине верхней части сделал бы бульвар, при этом добавив 4 дома   ---Идея хорошая но не пойму как именно,что то с воображалкой туго сейчас)
Заметьте - Вы благоустраиваете территорию (бульварчик с площадками с деревцами и прочей красотой и повышаете заказчику прибыль. сделать полосы дорог встречного направления не много на расстоянии к друг другу и между ними деревья??? Вы про это?
2. Ещё момент. к торцевым домам прирезать чуть земли, что увеличит продажную стоимость этих домов. это так же может засчитаться Вам в плюс. всёравно эту землю прихватизируют жильцы ))) - к торцевым в смысле дотянуть участки боковые до красных линий???
3. не останавливайтесь на прямоугольных участках - это позволит уплотнить застройку. на чуть чуть. --- тоже туго для меня)))
4. За счёт этого так же можно будет решить пожарные разрывы (выделенно у вас красным). Зачем удалять секцию., когда можно сдвинуть весь ряд застройки. Благо есть такая возможность.  -   сдвинуть за счет того что не будет дороги около забора да???
5. В верхнем ряду слева можно ещё один дом дорисовать, обеспечив его необходимым участком сбоку, а не сзади.--- это около ВЗУ?????

В общем с планировкой ещё можно работать. Я бы попробовал ещё "дорисовать" домиков 10, а то и намного больше (20? 30?). При этом организовал бы в центре (справа от магазина) либо сквер, либо плащадь, а то и детский сад. мест так на 15-20 (и уговорить заказчика попытался бы
160 домов * 2,7 (кто-то тут коэф семейности озвучивал) = 432 человека
432 * 35 мест/1000 человек (ТСН 30-303 - московскообластные нормативы) = 15 мест всего а можно и 20.
при 40 м2 на место - всего 600-800 м2 участка.

А учитывая проблемы с детскими садами в москве и области - ТАКОЙ ПЛЮС на этом заработать у чиновников!!! и решить за этот счёт различные согласования и т.п.

Игорь, наша задача, как генпланистов, заключается выжать МАКСИМУМ для заказчика, обеспечив проживающих нормативным минимумом.. а то и не минимумом.

[/cut]

[vargrah]

По водоотводу - у Вас должны быть техусловия, в которых прописано куда девать ливневую воду. Очистные могут и всплыть.
Разворотная площадка по нормам - да. решать её можно по разному. и ограничения (не касалась забора) нигде не прописаны

Про бульвар... как вам сказать... это рисовать надо, либо объяснять (в лс аську и скайп отправил. могу телефон дать, но это дороговато выйдет)
Скорее вообще убрать там дорогу. в ней нет необходимости никакой. Пожарная машина или скорая и по тротуару прекрасно проедет при необходимости.

Да, дотянуть участки до красных линий. именно это и имел ввиду. она не используется никак никем.. лучше уж продать.
Про прямоугольность и непрямоугольность... см. предыдущую строку. если дом дотянуть до отступа от красной линии максимально, а участок - как получится. забив на его правильную форму, которую никто не видит.

минимальный пожарный разрыв у вас определён? так? эту землю можно отдать либо под дорогу (а зачем? затраты), либо под проход - опять ничья земля, либо прирезать к торцевым участкам. при необходимости прохода - оставить только его по минимуму.

Экспликации на схемке не увидел ))) поэтому наверное да - возле него ) темболее пояс охраны внутри участка должен быть.

[Игорь]

если убрать дорогу то как люди на своих домов то доезжать будут? или я не понимаю про какую часть дороги говорится.
дороги вдоль ограждения вообще все убрать , остаются тупиковые проезды с площадками, одна из которых будет около ВЗУ(вверху слева), а очистные внизу справа, там тоже площадка да совмещенная с вторым выездом с территории????

если у тебя windows 7? то можно скачать картинку и в программе "ножницы" подрисовать где да что и потом обратно прикрепить или на почту сбросить или в личку. Если можно конечно.

[vargrah]

Тогда завтра.. спать пора уже.

[Djakob]

Красные линии утверждены или вы сами их нарисовали? Если сами, то максимально ближе подвинул бы к дороге.
На счет д/сада это наилучшее решение, место есть..

[Игорь]

Красные линии утверждены или вы сами их нарисовали? Если сами, то максимально ближе подвинул бы к дороге.
На счет д/сада это наилучшее решение, место есть..

Красные линие по СНиП 15м улица, 9м-проезд
не понятно на счет максимально пододвинуть???

[Djakob]

Может я не прав, но здесь они вообще не нужны.. зачем самому себе лишние проблемы..