Проектирование внутриплощадочных ж/д путей

[Бугор]

Уважаемые коллеги!!! Вопрос у меня стоит ребром, но с начала тут поясню. В отделе генпланов у нас работала женщина которая проектировала внутриплощадочные ж/д пути и небольшие ветки до врезки к путям МПС. Она ушла на пенсию, и специалистов по проектир. ж/д путей просто не осталось, а опыт свой она ни кому не передала. Теперь руководство нас прессует и вынуждает решать данные вопросы - себя мы сравниваю со слепым котенком. Скажите пожалуйста, обязаны ли мы как генпланисты проектировать внутриплощадочные ж/д пути (или подъездные)? Ужо нету сил бороться блин блинский. Спасибо.

[tim-dmitriy]

Вообще, внутриплощадочные ж.д пути может и генпланист делать, так как на застроенной территории ( существующей или проектируемой) не требуется отдельного комплекта чертежей марки ПЖ. А подъездные пути уже должен железнодорожник делать, так же как и подъездные автодороги- дорожник. Поскольку это уже линейный объект. Но в любом случае, схему транспорта на площадке определяет генпланист. В реальности обычно железнодорожные пути (как внутриплощадочные, так и подъездные) делает железнодорожники отдельным комплектом, на генплане обычно показываеться только ось ж.д. пути и отметка головки рельса- а проектные решения по ж.д. пути в соответствующем комплекте чертежей. Поэтому говорите руководству что бы искали вам железнодоржника в отдел или отдавали по договору подряда делать ж.д. путь другой организации.

[Евгений]

Уважаемые коллеги!!! Вопрос у меня стоит ребром, но с начала тут поясню. В отделе генпланов у нас работала женщина которая проектировала внутриплощадочные ж/д пути и небольшие ветки до врезки к путям МПС. Она ушла на пенсию, и специалистов по проектир. ж/д путей просто не осталось, а опыт свой она ни кому не передала. Теперь руководство нас прессует и вынуждает решать данные вопросы - себя мы сравниваю со слепым котенком. Скажите пожалуйста, обязаны ли мы как генпланисты проектировать внутриплощадочные ж/д пути (или подъездные)? Ужо нету сил бороться блин блинский. Спасибо.

А зачем бороться то? за проектирование ж\д путей платят очень хорошие деньги, я бы не задумываясь взялся бы за это :)) Все основные требования изложены в СНиП "Промышленный транспорт", проблема может быть при наличии СЦБ, не все её могут сделать!

[tim-dmitriy]

Уважаемые коллеги!!! Вопрос у меня стоит ребром, но с начала тут поясню. В отделе генпланов у нас работала женщина которая проектировала внутриплощадочные ж/д пути и небольшие ветки до врезки к путям МПС. Она ушла на пенсию, и специалистов по проектир. ж/д путей просто не осталось, а опыт свой она ни кому не передала. Теперь руководство нас прессует и вынуждает решать данные вопросы - себя мы сравниваю со слепым котенком. Скажите пожалуйста, обязаны ли мы как генпланисты проектировать внутриплощадочные ж/д пути (или подъездные)? Ужо нету сил бороться блин блинский. Спасибо.

А зачем бороться то? за проектирование ж\д путей платят очень хорошие деньги, я бы не задумываясь взялся бы за это :)) Все основные требования изложены в СНиП "Промышленный транспорт", проблема может быть при наличии СЦБ, не все её могут сделать!

За дополнительную плату конечно стоит браться и делать не раздумывая. Единственно, если подъездной путь- то там нужно немеренно согласований получить от РЖД. Но это уже другой вопрос... А если за ту же зарплату- то это неитересно...
 

  Post Merge: 08 Декабрь 2010, 17:06:49 

  Кстати СЦБ (сигнализация, централизация и блокировка) это отдельный раздел- автоматика и телемеханика. Отдел генплана и транспорта его уж точно не делает.
Состав рабочей документации на ж.д. пути примерно такой (см.ГОСТ Р 21.1702-96):
В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ПЖ в общем случае включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- план и продольный профиль железнодорожного пути (путей);
- планы путевого развития раздельных пунктов (станций, разъездов, обгонных пунктов);
- продольные профили водоотводных и нагорных канав;
- поперечные профили земляного полотна железнодорожного пути (путей).
По проектной документации см. постановление №87.


Post Merge: 08 декабря 2010, 17:21:18
И еще: при проектировании подъездного пути нужно получение кучи согласований и технических условий от РЖД- порой согласование может длиться годами   Для примера выкладываю регламент строительства нового подъездного ж.д. пути

[Евгений]

Наша контора отказывалась от проектов, в который входил раздел СЦБ, т.к. не знали как делать, не имели лицензии и опыта в этом, а сами промышленные ж\дороги делали...

[Бугор]

Ребят, спасибо за помощь! Я эти работы лучше буду отдавать на субподряд или буду искать и принимать на работу соответствующего специалиста. А скажите еще, какой документ показать что б доказать что проектир-е ж/д путей мы не обязаны делать (в т.ч. внутриплощадочных отдельным комплектом ПЖ). Сейчас в экспертизе у нас сидит чистый железнодорожник, который наверное напрочь отобьет желание предпринимать робкие попытки проектирования ж/д путей заводов, - полетит все, поэтому не хочется эксперементировать. А вообще вникать начал. Хотим начать с тупичка в 300 м.    

[vargrah]

350 м минимум...

хм.
это для внутриплощадочных?

3.47. Постоянные погрузочно-разгрузочные пути промышленных предприятий  следует располагать на прямом участке. В трудных условиях допускается  проектировать их на кривой радиусом не менее 300 м, а на открытых  площадках — не менее 250 м.  При соответствующем обосновании допускается уменьшать радиусы кривых до 180 м.

это габариты разгрузочной части.
а мне на территорию заехать надо. (см. прил)
пока 60 м нарисовал. проблема в том, что на схеме промзоны в М 1:10 000 (это проектируемая территория) ветка жд идёт впритык к участкам. метров 20-40 от забора. а это черте что на участке будет

[Евгений]

Весьма спорное решение принимать радиус 60 м... взято видимо отсюда      "3.14. Радиусы кривых на соединительных путях, располагаемых на территории  предприятий, при надлежащем обосновании допускается уменьшать в зависимости от  типа подвижного состава и назначения путей до величин, указанных в табл. 5. СНиП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт"
судя по схеме не подходит данный пункт из-за "располагаемых на территории  предприятий"
Для начала надо определить наименование (назначение) каждого пути, затем определить категорию пути...по данной схеме считаю радиус принимать следует по П. 3.13 Табл. 4 СНиП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт"

[SmiLe]

В любом случае мин. радиус будет указан в техусловиях от ППЖТ, либо от станции примыкания, осуществляющей подачу-уборку вагонов и текущее содержание пути. Не думаю, что вашем случае у "площадки" будет свой локомотив и подвижной состав, который, тем более, не будет иметь выход на общую сеть железных дорог.  Поэтому, скорее всего, менее 250 м вам сделать не дадут. 

[OStanis]

По согласованию с МПС можно принимать радиусы 180 м , иногда разрешается 160м

[vargrah]

Спасибо.  данном случае переделал на 160. (отзеркалив по продольной оси)
так как это только эскиз для выбивания у муниципалитета земли под строительство, а что там будет на самом деле - писями по воде виляно...
если дойдут до рабочки (да ещё и мне) - тогда и буду дальше думать (я даже нагрузок не знаю, что бы радиус принять)


выкладываю итоговую.
под неё ПЗ ещё накалякать и в понедельник за дендюшками.

[Лу]

здравствуйте! такой вопрос: при проектировании ждп в круговой кривой радиуса 140 м предусмотрено уширение колеи 1520 до 1535. Как это уширение разбивается в плане относительно оси? Всё симметрично оси или отъезжает только одна плеть? Где посмотреть нормативы по отгону (на каком расстоянии уширение 1535 мм возвращается обратно к 1520)? вообще где найти такие нормативы и картинки? возвышения наружного рельса и переходной кривой нет. данная жд заходит радиусом в здание на разгрузку.

[Евгений]

Как это уширение разбивается в плане относительно оси? Всё симметрично оси или отъезжает только одна плеть? Где посмотреть нормативы по отгону (на каком расстоянии уширение 1535 мм возвращается обратно к 1520)? вообще где найти такие нормативы и картинки?

Называется не "плеть", а "нить" (понятие плети используется в бесстыковом пути), наверно не "отгон", а "отвод" имеется ввиду. При разбивке ж.д. пути уширение осуществляется отводом внутренней нити. При отсутствии переходных кривых отвод осуществляется на прямых участках непосредственно перед круговой кривой и осуществляется с двух сторон кривой соответственно. Нормы по отводу уширения ширины колеи приведены в "Инструкция по текущему содержанию ж.д. пути". Понятие уширение ширины колеи в зависимости от радиуса кривой можно узнать в учебнике "Железнодорожный путь" Шахунянц .

[Niknorov]

По согласованию с МПС можно принимать радиусы 180 м , иногда разрешается 160м

Попоробуйте согласовать с РЖД! :)