Расположение осей здания в соответсвии с генпланом

[uncle]

Скажите пожалуйста! кто как располагает оси зданий в архитектуре?

Я знаю что берется за основу левый нижний угол здания и из этого места начинается нумеровка осей от 1.... и от А.... (т.е. пересечение оси 1 и А). Но здание на чертежах ГП и архитектуры должны совпадать по ориентации на листе, т.е. архитекторы должны смотреть как здание сидит на ГП и ориентировать его также и уже исходя из этого назначать точку отсчета осей. (а то получается очень неудобно открывать чертеж архитектуры здания (например перевернутого в плане относительно ГП), смотреть где он на ГП, особенно если сложная форма здания и например сличать выходы из здания на ГП и архитектуре и т.д., да и вообще рассматривать документацию)

Имеет ли место такое дело? Есть ли какой то СНИП по этой теме?

[vargrah]

так, что бы удобно на листе компоновалось.
и желательно север вверху. или в верхней половине круга. потому что бывают вытянутые объекты (бульвары, улицы) и их трудно выполнять "север-вверх"

а так... есть микрорайон жилой застройки. в ней используются однотипные секции, которые стоят в нём под разными углами. вопрос - как должен быть ориентирован план этой секции в АР? да как удобно :)
или север под 45 градусов к осям здания... но! улицы ориентированы по сторонам света - С-Ю, З-В. в АР планы тоже под 45* размещать? :))))) и вместо А2 на А1 печатать.... Север-Вверх +/- 90* соблюдать буду, остальное - просто чушь..

[Max]

Север-Вверх +/- 90* соблюдать буду, остальное - просто чушь..

  закон, даже добавить не чего. +5

[МосМодер]

Ну я бы еще добавил, что мне удобнее, чтобы большинство зданий были расположены так, чтобы  контуры стен были горизонтальны (вертикальны), соответственно => проезды , площадки и пр - горизонтально или вертикально (удобно работать в орто режиме и проставлять размеры).

[uncle]

Север-Вверх +/- 90* соблюдать буду, остальное - просто чушь..

  закон, даже добавить не чего. +5

с этим полностью согласен! со стороны генпланиста только так... а я именно про архитекторов и спрашиваю.. они как то на Гп ориентируются, подходят к Вам? или каждому как удобнее, тот так и делает?

[МосМодер]

они как то на Гп ориентируются, подходят к Вам? или каждому как удобнее, тот так и делает?

Они, по логике, должны располагать свои планы главным входом к читающему чертежи - как -  будто ты посетитель того или иного здания. В по ГОСТам, насколько помню, - по длинной стороне листа, обычно располагаемого горизонтально - соответственно, т.к. числовые оси для более протяженных сторон здания - числовые будут по горизонтали слева направо, буквенные - снизу вверх.

К генпланисту целесообразно обращаться при привязке типовых планов, когда граничные оси (начальные, места изменения конфигрурации плана) получают дополнительные обозначения - привязку. Например, ось 1 (или А) - дополнительно 1с, ось 8 (или В) - допольнительно 2с. Тогда можно по генплану рассматривать положение будущих секция и выполнять привязку в архитектурных чертежах согласно ГП.

[Максонов]

точно сейчас не скажу, но у архов, тоже есть закон или +/- 45* или +/-90* относительно расположения здания на ГП, не редки случаи когда после посадки здания на генплане, архитекторам приходится менять нумерацию осей.

[Бугор]

Скажите пожалуйста! кто как располагает оси зданий в архитектуре?

Я знаю что берется за основу левый нижний угол здания и из этого места начинается нумеровка осей от 1.... и от А.... (т.е. пересечение оси 1 и А). Но здание на чертежах ГП и архитектуры должны совпадать по ориентации на листе, т.е. архитекторы должны смотреть как здание сидит на ГП и ориентировать его также и уже исходя из этого назначать точку отсчета осей. (а то получается очень неудобно открывать чертеж архитектуры здания (например перевернутого в плане относительно ГП), смотреть где он на ГП, особенно если сложная форма здания и например сличать выходы из здания на ГП и архитектуре и т.д., да и вообще рассматривать документацию)

Имеет ли место такое дело? Есть ли какой то СНИП по этой теме?

Наши архитекторы в примечании пишут всегда обязательно: - здание школы (к примеру) на чертежах повернуто относительно генплана на 45 градусов против часовой стрелки, - тогда вопросы все сразу отпадают.

[Павел]

А вот интересно!!!=))  Где прописано что архитекторы должны располагать свои планы в соответсвии с генпланом?Т.е. +- 90 градусов, но относительно севера и расположения по ГП??

[МосМодер]

А вот интересно!!!=))  Где прописано что архитекторы должны располагать свои планы в соответсвии с генпланом?Т.е. +- 90 градусов, но относительно севера и расположения по ГП??

Думаю, нигде - это бессмысленно. Интуитивно думаю, что арх.план должен быть:
а) входом ко зрителю - приглашая его как новые ворота некоторых :)
б) длинной стороной вдоль листа (это прописано расположением и удобочитаемость чертежей)
в) цифровые оси - вдоль длинной стороны ПЛАНА, не важно как на гп - горизонтально или вертикально здание "сидит"


А на гп - какая разница какие буквы или цифры вписать в координируемых пересечениях осей?

[karel]

Про расположение здания на ГП где-то написано, про цифровые оси слева-направо на главном фасаде на архитектурных чертежах - тоже где-то. Пока что искать лень 

[МосМодер]

Про расположение здания на ГП где-то написано, про цифровые оси слева-направо на главном фасаде на архитектурных чертежах - тоже где-то. Пока что искать лень 

karel, про взаимосвязь расположения осей на гп и арх - думаю, нигде  ятакдумаю!.  А на гп - длинной стороной участка вдоль длинной стороны листа, горизонтально по возможности

[karel]

Про взаимосвязь - согласен. Из-за длинной стороны обычно и получается, что главный фасад "смотрит" в нужном направлении.

[Павел]

Просто есть такая ситуация! На топосъёмке стоит существующее реконструируемое здание. По генплану оно расположено так,что вход на север и само здание отклонено от того же севера на 45 градусов. А товарищи архитекторы рисуют свои планы на 112 градусов от положения на генплане (т.е. входом на южную сторону). но оси у нас с ними совпадают!но у нас могут не совпадать выпуски сетей!

[Бугор]

Нашел в стареньком ГОСТе 21.101-97 "Основные требования к проектной и рабочей документации". В новом ГОСТе думаю все один в один. Короче п.5.5. Цифрами обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим кол-ом осей бла бла бла бла бла бла бла ......

[Бугор]

Просто есть такая ситуация! На топосъёмке стоит существующее реконструируемое здание. По генплану оно расположено так,что вход на север и само здание отклонено от того же севера на 45 градусов. А товарищи архитекторы рисуют свои планы на 112 градусов от положения на генплане (т.е. входом на южную сторону). но оси у нас с ними совпадают!но у нас могут не совпадать выпуски сетей!

Павел, читай наш ГОСТ по генпланам и тады проблем не будет.... Параллельно и перпендикулярно штампу, север строго в горизонте 180 градусов.

[Павел]

Так проблема то не моя. проблема архитекторов получается!

[Бугор]

Никаких проблем ни у кого не должно быть - дышите глубже (пост №9 в этой теме)...

[Павел]

Никаких проблем ни у кого не должно быть - дышите глубже (пост №9 в этой теме)...

Бугор я с Вами согласен,дело в том что у нас есть "чудный" отдел нормоконтроля который утверждает что архитектура не соответсвует расположению по ГП.

[Бугор]

Действительно чудный. Генплан не вращается так же как и север, соответственно архитектурные чертежи накладываем штампом к генплану и вращаем на тот угол что бы совпали оси. Инсоляцию ваши архитекторы то считают? Значит знают где какие стороны света...............

[Denis_Che]

И еще раз по поводу нумерации: в новом ГОСТе 21.1101-2009 ничего не поменялось относительно ГОСТ 21.101-97.
Так что по длинной циферки)
И по-моему не важно как повернут чертеж в АР относительно ГП, главное чтоб архитектор понимал ориентацию с-ю, чтоб правильно расположить помещения.

Бугор,респект и уважуха)))))))))))0

[Sunrise]

Ребятки,спасайте! Надо как-то это опровергнуть. Головой понимаю, что данный пункт из ГОСТа применим только к участку, но никак ни к планам АР. Так же головой понимаю, что вроде бы все логично пишет, так как у меня оси на генплане начинаются слева направо с 9 до 1 (цифровые), к примеру.
Из экспертизы:
На схеме планировочной организации земельного участка посадка здания выполнена с разворотом на 180º относительно архитектурно-строительных чертежей, что не допустимо.
Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90 град влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией (осн. п. 3.6 ГОСТ 21.508-93 «Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов»).

Согласно требованиям п. 3.5 ГОСТ 21.508-93 «Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов» контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам.
Согласно п.5.3.3 ГОСТ Р 21.1101-2009 «Основные требования к проектной и рабочей документации» последовательность цифровых и буквенных обозначений координационных осей принимают по плану слева направо и снизу вверх.
Следует откорректировать расположение здания в графической части проектной документации (привести в соответствие с требованиями норм проектирования).

[Genpl@nistka]

Экспертизе опровергнуть очень тяжело, но и нумерация осей не должна быть по убывающей,это факт, строители запутаются, такую ситуацию нужно было решить на ранней стадии проектирования, на генплане вы не развернете - эо сто проц. а вот ар, кр менять придется, я думаю.
Обьединение сообщений: 23 мая 2013, 12:26:00
Пусть зеркалят оси на своих чертежах. Я б наших проектировщиков-строителей заставила бы сделать именно так))))

[МосМодер]

Екатерина, замечание - чушь.
А если у Вас куча зданий, взаиморасположенных так, что невозможно расположить цифровыми слева направо?


На АР чертежах - да, на ГП здание (и его оси) может быть расположено как угодно (не забываем длинной стороной участка вдоль листа и северо вверх +- 90 град.)

Обьединение сообщений: 23 Май 2013, 12:31:05

с разворотом на 180º относительно архитектурно-строительных чертежей, что не допустимо.

Где написано, что на Схеме (да пусть даже ГП) нельзя оси так располагать?

Требование относится к АР планам этажей, никак не к генпланам

Обьединение сообщений: 23 Май 2013, 12:32:11

Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией

Это планы ГП - разбивочный, рельефа и т.д.
А не АР. С экспертизой сложно, но нужно бороться в плане тупых замечаний


Обьединение сообщений: 23 Май 2013, 12:34:02

Согласно требованиям п. 3.5 ГОСТ 21.508-93 «Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов» контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам.

тут ни слова к ориентации осей на ГП.
А если у Вас план один, а два здания с одинаковым планом этажа на генплане расположены зеркально?) Эксперт застрелится?) http://bit.ly/10RQttM

[Sunrise]

А по поводу того, что оси начинаются с 9,так скажем,а не с 1? С этим как быть?:(