Системы координат

Бугор · 27 декабря 2010, 14:51:07

Ладно, с доводами Вашими согласен. Но постановка вопроса была в том, как построить на планшете по каталогу координат точки отвода. Нашел первый попавшийся где на планшете указаны кресты, и те - подписаны и имеют численые значения. А потому я, и любой другой при наличии данного материала легко сможет по координатам нанести границы отвода... Так или не так? А если влезть во все тонкости построения ЦМР с этой съемки, да попариться придеться, че говорить,- согласен!

Djakob · 12 января 2011, 17:47:35

не встречал кроме Балтийской в России

(все работы в Балтийской)

Qvinto · 12 января 2011, 17:55:41

Цитата: Djakob от 12 января 2011, 17:47:35
не встречал кроме Балтийской в России (все работы в Балтийской)

Вы имели ввиду систему высот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальные_системы_высот_в_геодезии
А здесь обсуждаются системы координат.
http://ric-istra.ru/geo-sistema_koordinat.html

Djakob · 12 января 2011, 18:03:56

Цитата: Qvinto от 12 января 2011, 17:55:41
Цитата: Djakob от 12 января 2011, 17:47:35
не встречал кроме Балтийской в России (все работы в Балтийской)
Вы имели ввиду систему высот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Национальные_системы_высот_в_геодезии
А здесь обсуждаются системы координат.
http://ric-istra.ru/geo-sistema_koordinat.html

заработался

МосМодер · 23 марта 2011, 16:02:53

Alexandra: есть геоподоснова в autocad в московской системе координат, нужно посадить на неё участок который дан в МСК-50. как это сделать?
Руслан: Вам проще обратиться в Мосгоргеотрест или к тем, кто предоставлял топосъемку для уточнения координат, если совсем глухо- пробовать привязывать к сущ объектам на обоих файлах с разными СК
Alexandra: Видимо я не совсем понятно объяснила....проблема в том что у меня нет точки с координатами в обоих системах.Есть электронная подоснова, всё как положено... и есть листочек с каталогом координат, где соответственно есть дирекционный угол и координаты. Участок построен, но проблема в его привязке, так как координаты в разных системах
То есть, например, на подоснове координаты Х=-4650;Y=22500, а в каталоге точка Х=454251.34, Y=2210543.55...
то есть если бы это была одна система, то вообще без проблем, забивай точкам координаты и радуйся, здесь нужно их к одной системе привести...., варианты описанные на форуме почему-то не работают...
да и если бы вышеозначенные координаты были бы для одной точки, тогда всё просто...можно было бы понять пинцеп....а так я в замешательстве
Горошинка: а вы уверены, что электронная съемка привязана к нужной системе координат??? Геодезистам все равно к чему привязываться, если без отчета выдают... Так, Луиза? :-)
Alexandra: Уверена, там всё правильно...., ноль autoCADa, все кресты совпадают по координатам. электронная версия в правильной, нормальной московской системе координат, а координаты участка в МСК-50
Горошинка: вот здесь что-то есть, но слишком простоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=137&p=1Civil есть? попробуйте в параметрах чертежа задать. А вообще - это с геодезистов вам нужно требовать, а не брать на себя. Почитала еще вот этоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=151&p=1 ТОЧНО БЕГИТЕ К ГЕОДЕЗИСТАМ!

Lu · 24 марта 2011, 14:05:03

Цитата: Руслан от 23 марта 2011, 16:02:53

Alexandra: есть геоподоснова в autocad в московской системе координат, нужно посадить на неё участок который дан в МСК-50. как это сделать?
Руслан: Вам проще обратиться в Мосгоргеотрест или к тем, кто предоставлял топосъемку для уточнения координат, если совсем глухо- пробовать привязывать к сущ объектам на обоих файлах с разными СК
Alexandra: Видимо я не совсем понятно объяснила....проблема в том что у меня нет точки с координатами в обоих системах.Есть электронная подоснова, всё как положено... и есть листочек с каталогом координат, где соответственно есть дирекционный угол и координаты. Участок построен, но проблема в его привязке, так как координаты в разных системах
То есть, например, на подоснове координаты Х=-4650;Y=22500, а в каталоге точка Х=454251.34, Y=2210543.55...
то есть если бы это была одна система, то вообще без проблем, забивай точкам координаты и радуйся, здесь нужно их к одной системе привести...., варианты описанные на форуме почему-то не работают...
да и если бы вышеозначенные координаты были бы для одной точки, тогда всё просто...можно было бы понять пинцеп....а так я в замешательстве
Горошинка: а вы уверены, что электронная съемка привязана к нужной системе координат??? Геодезистам все равно к чему привязываться, если без отчета выдают... Так, Луиза? :-)
Alexandra: Уверена, там всё правильно...., ноль autoCADa, все кресты совпадают по координатам. электронная версия в правильной, нормальной московской системе координат, а координаты участка в МСК-50
Горошинка: вот здесь что-то есть, но слишком простоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=137&p=1Civil есть? попробуйте в параметрах чертежа задать. А вообще - это с геодезистов вам нужно требовать, а не брать на себя. Почитала еще вот этоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=151&p=1 ТОЧНО БЕГИТЕ К ГЕОДЕЗИСТАМ!

Лейла :) геодезсты люди подневольные - они получают задание и по нему уже делают. Если в задании указано в какой СК сделать съемку , значит так они её и сделают, если же не оговаривается они сделают в условной, ну или в той СК которой им удобно работать. Но как бы съемка не выполнялась она всегда будут привязана. Ну а если на съемке отсутствует сетка то это уже халтурное отношение геодезистов. И надо требовать.
Alexandra, я вот с Русланом согласна, вам нужно обратиться к тем кто непосредственно эту съемку делал.

Sarge · 20 мая 2011, 21:04:56

и высоты пунктов геодезических сетей вычисляются в принятых в Российской Федерации прямоугольных на плоскости в проекции Гаусса и в Балтийской высот 1977 года.
Какие-либо другие и высот могут быть применены только по согласованию с органами государственного геодезического надзора и должны обосновываться в программе инженерных изысканий.
В городах, в районах промышленных комплексов, на действующих предприятиях все геодезические сети, как правило, должны выполняться в ранее принятой .

iren_ka · 30 января 2012, 12:16:42

ох, прочитала и все равно "блондинка". Есть каталог поворотных точек земельного участка. точка 1: х=33605,11; у=9632,48; угол 112 43,1. На съемке около креста: х=584600; у=2179200 (соответствует автокаду). Вводя координаты по каталогу через автокад - получаю границы участка совсем в другом месте. Система координат местная - МСК-53, г. В. Новгород. Как перевести и привязаться не могу понять.

vargrah · 30 января 2012, 12:30:52

сначала введите У потом Х
потому что геодезическая ск и автокаовская ск различаются.

Kitana · 30 января 2012, 12:31:34

перевод систем кординат из одной в другую по формулам считается, я всегда смотрю кто делал подоснову и прошу геодезистов перевести,мы канеш такое проходили в институте но я че т ниче не помню, да и к тому же им проще ,они с этим работают,у них есть коды перевода систем итд!!!просите у них

Горошинка · 30 января 2012, 12:41:31

Посмотрите еще здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=906.0

Бугор · 30 января 2012, 13:26:35

Цитата: iren_ka от 30 января 2012, 12:16:42
ох, прочитала и все равно "блондинка". Есть каталог поворотных точек земельного участка. точка 1: х=33605,11; у=9632,48; угол 112 43,1. На съемке около креста: х=584600; у=2179200 (соответствует автокаду). Вводя координаты по каталогу через автокад - получаю границы участка совсем в другом месте. Система координат местная - МСК-53, г. В. Новгород. Как перевести и привязаться не могу понять.

Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету vargrah.

iren_ka · 30 января 2012, 14:10:14

Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету vargrah.

Прикрепляю 3 чертежа. Пыталась привязаться по углам зданий (чертеж 3), нанести на данную мне съемку (чертеж 1) то что сделано по каталогу поворотных точек (чертеж 2) .

Бугор · 30 января 2012, 14:20:43

Цитата: iren_ka от 30 января 2012, 14:10:14
Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету vargrah.

Прикрепляю 3 чертежа. Пыталась привязаться по углам зданий (чертеж 3), нанести на данную мне съемку (чертеж 1) то что сделано по каталогу поворотных точек (чертеж 2) .

Смотрел все чертежи. Тут циферя вообще из разных опер. Нужен перевод, трясите изыскателей. Все очевидно.

iren_ka · 30 января 2012, 14:26:24

Цитата: Бугор от 30 января 2012, 14:20:43
Цитата: iren_ka от 30 января 2012, 14:10:14
Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету vargrah.

Прикрепляю 3 чертежа. Пыталась привязаться по углам зданий (чертеж 3), нанести на данную мне съемку (чертеж 1) то что сделано по каталогу поворотных точек (чертеж 2) .
Смотрел все чертежи. Тут циферя вообще из разных опер. Нужен перевод, трясите изыскателей. Все очевидно.

Спасибо Вам большое!!! пошла звонить ГИПу)))

LEKKA · 12 марта 2012, 04:21:50

Любопытно,как удалось разрулить Вашу ситуацию?
Местные координаты конечно же пересчитываются по формуле в МСК-50.
Есть программка для этих целей.У нас это обыденный процесс,поскольку местная архитектура требует
сдавать отчеты по топосъемкам в местной системе.А мы работаем с кадастровыми выписками,которые в МСК-50.
Вот и приходят заказчики с разнокалиберными отчетами и выписками.
Сначала напрягали геодезистов - пересчитывать.Но я быстро утомилась висеть над чужой душой
и выклянчила у них эту программку.Но деятельность эта неправомерная - пересчитываю на свой страх и риск.
Поэтому,считаю правильным совет Руслана - обращаться в организации,
имеющие официальное право выполнять эти манипуляции.

Павел · 12 марта 2012, 08:49:17

Геокалькулятор!

LEKKA · 12 марта 2012, 13:46:09

Ой,какая прелестная вещица!
Моя программка мрачнее выглядит и допотопней)
Большое Спасибо!

vargrah · 12 марта 2012, 14:20:52

Цитата: Павел от 12 марта 2012, 08:49:17
Геокалькулятор!

на МСК каких областей? или на все?

Павел · 12 марта 2012, 16:07:03

Системы WGN84 и Эллипсоид Крассовского , после получения координат лучше всего проверить путем построения, иногда сопадает иногда нет! Но прога в основном для перевода из георафич. в геодезич.систему. Географич хорошо проверять в Google Eath.

Timon_3D_Union · 16 октября 2012, 13:59:39

Здравствуйте! Такой вопрос. Заказчик хочет сэкономить на топосъемке и говорит что предыдущий архитектор с помощью гугл ерт (Google earthe) выдал координаты геодезистам для выноса в натуру границ участков коттеджного поселка. Это реально?!? кто-нибудь сталкивался с этим?? у меня кроме росреестра из исходников больше ничего нет? Реально ли проектировать и межевать без топосъемки!? имеется ввиду конечно без погрешностей всяких)
Спасибо!

Горошинка · 16 октября 2012, 14:12:01

Погрешность может быть. Во-первых, нелицензионный Google earth имеет необновленные данные. Вы же не знаете, когда пролетал над этим местом спутник и сделаны фото. По разговорам с геодезистами, использующих такие съемки на первом этапе и сравнивая потом их со съемочными работами разница может быть в 30-40 см, а это очень много!
Я уже не говорю о том, что ни одна экспертиза не примет проект без раздела инженерно-геодезических изысканий (а их может делать только организация с соответствующей лицензией).

Timon_3D_Union · 16 октября 2012, 14:17:37

Спасибо, Горошинка))
А кто-нить может что-нить сказать в защиту Google earthe?) И можно ли где-нибудь надыбать достаточно точно границы участка в координатах без съемки? Росреестр не в счет есессно)

и я так понимаю здесь нельзя ссылки кидать? Как можно познакомиться с координатами Google earthe? ни разу с ним не общался)

Горошинка · 16 октября 2012, 15:23:45

А чем Росреестр не устраивает? Чтобы посмотреть координаты в Google earth - включите в меню Вид Строку состояния (по умолчанию должна быть включена - координаты внизу)

Timon_3D_Union · 16 октября 2012, 15:25:32

ну его же никак достаточно точно не привяжешь (отмаштабируешь) к чертежу... если б он конвертировался в автокад))