Противопожарный проезд вокруг производственного здания

[dursenev]

к сожалению, в СП 4 не вошло предложение по отмене требования проезда "вдоль длинной стороны" для небольших зданий.

получается чепуха. 
маленькое здание (склад) размерами 9х6, высотой 4 метра.
пожарный проезд на расстоянии до 25 п. по З-123, статья 98, но именно из-за пожарников "вдоль длинной стороны".
рядом стоит здание 6х4,5. у него длинная сторона - 6 метров.

я понимаю, что можно всегда говорить про "проезд по грунту" вдоль длинной стороны, но это недоработка норматива явно.

[mindchamber]

Добрый день. Расскажете. когда придет ответ?)

Ответ во вложениях. Похоже теперь по 123 фз можно и вплотную делать.

[dursenev]

Ответ во вложениях. Похоже теперь по 123 фз можно и вплотную делать.

в СП 4.13130 (с изменением №1) пункт 8.1 сказано, что Под проездом для пожарных автомобилей подразумевается участок территории или сооружения (моста, эстакады и др.), по которому возможно передвижение пожарных автомобилей с соблюдением нормативных требований по безопасности движения транспортных средств.

я бы сказал, что таблица 5.2 СП 18.13330 как раз относится к нормативным требованиям по безопасности движения транспортных средств.
поэтому расстояние 1,5...3 метра - обычно выдерживаю.

[Yrri]

Из СП 4. 13130.2020
8.2. Въезды (выезды), проезды и подъезды к производственным и складским зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф5.
8.2.5.
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.


Если для зданий высотой не более 12м все понятно, то:
У меня здание высотой 20м.  Что означает 10метров? Не более, не менее, ни больше ни меньше, а только 10м. Е

[Mitya]

Такого документа и пункта нет. Действующий СП4.13130.2013  с изм3. п8.2.6 

8.2.6 Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:

для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;

для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 5-8 м;

для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8-10 м.

В вашем случае здание высотой 20 м. соответственно проезд должен быть от стены здания не далее   5-8 м.

[Тёмыч]

Сей час всех запутаете, Yrri написал не тот год в названии СП,  Mitya не действующую редакцию.

Для производственных зданий высотой более 12 м сделали без вилки (только):
8.2.5. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.

[Mitya]

А как действующая редакция, я смотрю техэксперт?

[Тёмыч]

А как действующая редакция, я смотрю техэксперт?

Ну хз, вот из Консультант плюс документ https://disk.yandex.ru/d/KZ21pAXkoTwC0w

[Ivlar]

номер СП тот же СП 4.13130.2013, но изменения №3 за 2022 год https://docs.cntd.ru/document/1200101593 . как же затр"хали изменениями.  У Темыча последняя редакция, так что качайте. И спасибо, а то у меня только изменения были

[Schum]

Согласен! У меня тоже полное непонимание: было 5-8 метров и вдруг ровно 10 м.
У меня в проекте было 5 метров от фасада до внутреннего БР, ширина проезда 4,2. И мой пожарный консультант уверяет меня, что у меня сейчас все по нормам, все ок.
Я конечно попросил его расписать детально его "уверенность" в проектных решениях, но хотелось бы понять смысл этой нормы...
Может, кто-нибудь понимает этот смысл?))

[японовод]

Сейчас в СП4 (изм.3) пункт 8.2.6 есть 3 случая:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м; - т.е. при высоте здания\сооружения до 12 м, дальше чем на 25 м пож. проезд располагаться не может.
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 5-8 м; - при высоте здания\сооружения от 12 м и до 28 м, пож. проезд располагаться на расстоянии в вилке 5-8 м.

для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8-10 м. - при высоте здания\сооружения выше 28 м, пож. проезд располагаться на расстоянии в вилке 8-10 м.

И речь идёт только о пож. проезда! Пож. проезды могут как совпадать с основными\технологическими, там и нет.

[Инуа]

японовод,  СП4 (изм.3) пункт 8.2.6 это про подъезды к источникам водоснабжения, а про расстояния до проезда указано в п. 8.2.5, и там нет никаких 5-8 метров, как раньше, зачем вы вбрасываете сюда дезу?

8.2.5. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.

[cblp]

Из СП 4. 13130.2020
8.2. Въезды (выезды), проезды и подъезды к производственным и складским зданиям классов функциональной пожарной опасности Ф5.
8.2.5.
Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.


Если для зданий высотой не более 12м все понятно, то:
У меня здание высотой 20м.  Что означает 10метров? Не более, не менее, ни больше ни меньше, а только 10м. Е

Доброго дня! кто-то разобрался с данным вопросом?
Как трактовать 10 м? до 10 м от  10 м? еще не сказано от какого края - внутреннего или наружного? Так же нарушена логика для для зданий выше 28 м - 8 м. Ранее мне объясняли, что расстояния связаны с наклоном пож лестницы, чем выше, тем проезд дальше...

[cblp]

японовод,  СП4 (изм.3) пункт 8.2.6 это про подъезды к источникам водоснабжения, а про расстояния до проезда указано в п. 8.2.5, и там нет никаких 5-8 метров, как раньше, зачем вы вбрасываете сюда дезу?

8.2.5. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.

Сейчас получается, что проезд жестко привязан к стене? 10 м для высот 12-28 и 8 м для зданий выше 28 

[cblp]

8.2.5. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.

Если у кого-то есть разъяснения по данному пункту, поделитесь при наличии:
- от внутреннего края или внешнего!
- можно проезд делать ближе 10 м для высот 12-28 и ближе 8 м для зданий выше 28 

• Цитировать
• Редактировать
• Ещё...

[CHESNOK]

cblp, 

8.2 Въезды (выезды), проезды и подъезды к производственным и складским зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф5

8.2.6 Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:

для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;

для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 5-8 м;

для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8-10 м.

[японовод]

японовод,  СП4 (изм.3) пункт 8.2.6 это про подъезды к источникам водоснабжения, а про расстояния до проезда указано в п. 8.2.5, и там нет никаких 5-8 метров, как раньше, зачем вы вбрасываете сюда дезу?

8.2.5. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.

Может это Вам следует следить за изменениями НТД, а не писать про дезы)))
8.2.6 Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 5-8 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8-10 м.
Может это ТехЭкспет дезу пишет?)))

[японовод]

8.2.5. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:
для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;
для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 10 м;
для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8 м.

Если у кого-то есть разъяснения по данному пункту, поделитесь при наличии:
- от внутреннего края или внешнего!
- можно проезд делать ближе 10 м для высот 12-28 и ближе 8 м для зданий выше 28

• Цитировать
• Редактировать
• Ещё...

В данном пункте нет понятия внутренний край или внешний край проезжей части-ПЧ, есть ПЧ от неё и мерять расстояния, не от обочины, а именно от ПЧ

[rocky]

японовод,
1. От внутреннего(который к зданию).
2. СП старый в новом исправили эту опечатку:

8 Проходы, проезды и подъезды к зданиям и сооружениям

8.2 Въезды (выезды), проезды и подъезды к производственным и складским зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф5

8.2.6 Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий или сооружений должно составлять:

для зданий, сооружений высотой не более 12 м - не более 25 м;

для зданий, сооружений высотой более 12 м, но не более 28 м - 5-8 м;

для зданий, сооружений высотой более 28 м - 8-10 м.