Разворотные, разъездные площадки. Тупиковый проезд

[scighero]

Так пож. эксперт увидев слово "предприятие" сразу начал применять статью 66 ФЗ № 123.

Эмм..  а какой из категорий Эксперт отнес стоянку/ кусок асфальта.

Ст. 66
...При этом расстояние от границ земельного участка производственного объекта до зданий классов функциональной опасности Ф1 - Ф4, земельных участков детских дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, учреждений здравоохранения и отдыха должно составлять не менее 50 метров....

[Сергей Алекс]

Рядом с большим участком на соседней территории было 2-х этажное здание АБК площадью застройки метров 300. Вот его он и отнес к Ф 4.3 согласно п. 5.6.1 СП 4.13130.2013. А на основании 66 статьи расстояние от границы земельного участка производственного объекта, в том числе и стоянки для работников предприятия (как он посчитал) до зданий Ф1-Ф4 должно быть не менее 50 метров.

Обьединение сообщений: 20 Август 2014, 13:15:17

Учитывая манеру поведения подобных экспертов тем более пожарных, слово "и т. п." в п. 5.6.1 может оказаться весьма значимым в условиях проектирования.

Обьединение сообщений: 21 Август 2014, 13:57:18

Всегда был против открывать внутренний двор проездом. Всегда делал проезд только при въезде на территорию школы и до крыльца загрузки-выгрузки. Дальше устанавливая бордюр делал тротуар с пирогом для движения пожарных машин. Тем самым противостоял возможному движению лихачей и грузовых автомобилей по территории школы. Но сейчас пожарный эксперт ни в какую не хочет видеть там тротуар. Только проезд!!!!!!!!!!!!!!!!!! Согласно главы 4, СП 4.13130-2013.
P.S. Знаки, в отличие от ограничительного бордюра не имеют гарантии предотвращения заезда машин во внутренний двор.



Обьединение сообщений: 21 Август 2014, 13:59:45

И если когда-нибудь задавит школьника машина во внутреннем дворе, ведь ни один запрещающий и указывающий МЧС-ник не будет за то отвечать!!!!!!!!!!!!!
Обьединение сообщений: 22 августа 2014, 06:46:52
У МЧС-ников абсолютно не гибкий ум. Как им разрешили в градостроительство лезть?
В п. 8.1, их любимого СП 4.13130-2013 говорится о ПОДЪЕЗДЕ, а не о ПРОЕЗДЕ. Опять процесс бодания будет.

[mitt]

В СП 37.13330.2012 Промышленный транспорт сбивает с толку примечание №3 к таблице 7.9,
Ширина проезжей части однополосных дорог принимается равной не менее двух габаритов ширины расчетного автомобиля, а обочин - не менее 1,5 м
мне кажется оно противоречит табличным значениям для IV-в категории. Не понимаю могу ли я принять ширину обочины 1 м? Да и с шириной не совсем все ясно.

[Сергей Алекс]

Лично для меня, после полученных замечаний пожарные эксперты Омска, не профессионалы, а жлобье и буквоеды. Расстояние от здания Ф4.3 до стоянки автомобилей ОФИСОВ, МАГАЗИНОВ и т.д. руководствуется нормами расстояний от парковок до зданий, а от здания Ф4.3. до стоянки ПРЕДПРИЯТИЯ руководствуются нормами ст. 66 ФЗ№123 и принимается равной 50 метров, независимо от количества машин, будь то даже 1!!!!!! И если не вникать в суть, то очччееень сложно объяснять заказчику ПОЧЕМУ ТЫ СРАЗУ НЕ УЧЕЛ ЭТО РАССТОЯНИЕ, ПОЧЕМУ ТАК ДОЛГО РЕШАЕТСЯ ТАКОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС С ПОЖАРНЫМ ЭКСПЕРТОМ и т. д.
Еще поговорив с директором одной из крупных строительных компаний омска узнал, что его курирует бывший глава МЧС округа, от того он и плевать хотел на всяких там пожарных экспертов.
Сейчас  на работе ПТО, я пока реально вижу работу, которая нужна и приносит пользу и мне прибыль, а не никчемный процесс бодания с мздоимцем-пожарным экспертом. Все таки реальное замечание или это намек на *** с учетом своего опыта заметить то уже можно. И фриланс в случае такого долгого бодания уже становится не выгоден.

[scighero]

фриланс в случае такого долгого бодания уже становится не выгоден

Звездец у вас там. Самый "редиска" при согласовании, был случай  когда Эксп  заставил  делать Ч/Б сводный по госту. Эксперт Кивокурцев на Росси,в СПб.   

Самое смешное что, после 3 х раз  хождения, и визита к начальству эксп. стал  другой Эксп.  Но в  ч/б  я  его сделал.

[Сергей Алекс]

Понятно, когда очевидно, что тебя "валит" государственная экспертиза, потому, что бюджетные деньги на бюджетном объекте куда-то съелись и пока их изыщут, чтобы не выдавать положительное заключение так и будет продолжаться. Там будут применяться и ГОСТ 21.204 на условные обозначения и ГОСТ 2.307-2011 на линии, включая главу 5, особенно пункты 5.27 и 5.28. Так и я бы мог завалить абсолютно любой объект.
Но ведь в моем случае речь идет и негосударственном объекте. Мне пожарный эксперт Свиридов сказал чтоб я учитывал противопожарные расстояния от стоянки до соседнего здания согласно ст 66 ФЗ №123. Я ему на ответил, что противопожарные расстояния от стоянок назначаются по другим параметрам и другим документам. Его ответ:"Тогда вы зависаете". И все.
P.S. Лично мне такой подход категорически не приемлен. Я не зеленый пацан чтоб со мной так кто-то разговаривал. Я хочу написать письмо в Минрегион, пусть там дадут правовую оценку данному подходу эксперта. Другое дело, что я там не директор и окончательное решение по поводу написания и отправки письма принимать не мне...
Обьединение сообщений: 04 сентября 2014, 09:31:11
Кстати Саня, советую все таки выполнять все чертежи в ч/б. Сейчас работая в ПТО убедился, что в случае каких-то косяков строители все естественно валят на ПРОЕКТ. А в связи с тем, что до строителя СУБ-СУБ-СУБ подрядчика может дойти лист в несколько раз отксеренный на ч/б принтере ничего не знающей о цветных сетях секретарше или еще кем-либо, то можно подумать что это будет за чертеж. И потом в той адрес полетит все близлежащее под рукой у этого строителя. )))
Поэтому ГОСТ он и в Африке ГОСТ. Сделано по ГОСТу, в любом суде  (в случае чего) его учтут.

[scighero]

выполнять все чертежи в ч/б. Сейчас работая в ПТО убедился, что в случае каких-то косяков строители все естественно валят на ПРОЕКТ. А в связи с тем, что до строителя СУБ-СУБ-СУБ подрядчика может дойти лист в несколько раз отксеренный на ч/б принтере ничего не знающей о цветных сетях секретарше или еще кем-либо

Это знаем - ПЗМ и Верт обычно ЧБ.

А ГП и Сети... не.

А так да сам  видел сети цветной ксерокс А0, а после его в ЧБ ксерокс, а потом уже фломастерами красили. 

[Сергей Алекс]

Приехал на стройку с проектом. Делали алтайские. Ну уж господа, даже оси проездов не проставили. Как такое экспертиза то пропустила?
На планерке поднял вопрос: "Как так, на сводном ни одного размера не проставлено, как вы строите"
Был поставлен в тупик следующим ответом. "Это ж сводный, тут размеры ни к чему, мы все равно строим по чертежам каждого раздела". После такого ответа, и проставленных мной размеров на "моих" сводных планах других объектах вспомнил замечания эксперта. "Вы не проставили размеры на характерных участках".

[Марина]

Правильно ответили. Сводный план сетей носит информативный характер (так в примечании и пишу). Я на своих чертежах ставлю только привязки опор и эстакад, по которым сети прокладываются.

[Сергей Алекс]

Я тоже так думаю, но когда проставлены размеры по привязке вводов сетей к граням зданий, углы поворотов и компенсаторы, вроде даже больше чем надо, и все равно получаешь замечание о том, что не выполнен пункт  8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, то даже озадачиваешься данным вопросом.
Обьединение сообщений: 09 сентября 2014, 11:42:59
ИМХО. Может поэтому и идет какой-то ступор в строительстве, что экспертиза иной раз требует лишнего, не нужного на стройке.

[МосМодер]

Пришло замечание от заказчика:
"Почему фактические площади покрытий и  озеленения не совпадают с проектными?"
Где-то часть не по проекту сделали, где -то не учел площадь (границ участка не было и баланс не сводил
на этом объекте) .
Разница не более 5%, в принципе. Есть где-нибудь нормативное обоснование того, что факт может не биться с проектом?
Типа допустимая погрешность?

[Сергей Алекс]

Иным экспертам видимо неведомо чувство здравого смысла. Это как я с пож. экспертом бодался. Он писал замечание о том, что от здания, которое заказчик по дурости решил назвать ПРЕДПРИЯТИЕ до парковки на соседнем участке должно быть не менее 50 метров, вне зависимости от количества парковочных мест, ссылаясь на ст. 66 ФЗ №123.
Получается если от зданий до парковки по противопожарным нормам надо следовать по нормам СП 4, а если у вас здание-ПРЕДПРИЯТИЕ, то надо отступать от здания до парковки другого объекта 50 метров.

[Djakob]

Сергей Алекс, а где в ст.66 написано про отступ 50м от парковки? там речь "расстояние от границ земельного участка производственного ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОГО объекта до зданий классов функциональной опасности Ф1 - Ф4, земельных участков детских дошкольных образовательных учреждений, общеобразовательных учреждений, учреждений здравоохранения и отдыха должно составлять не менее 50 метров."

в случае про ширину есть определение как ее мерить, и здравым смыслом сложно что то доказать

[Сергей Алекс]

почитай мой ранешный ход событий в этой теме. 

Обьединение сообщений: 01 Октябрь 2014, 20:42:53

3-й раз приходят другие замечания.
1. Проверить, при необх-ти откорректировать вертикальную планировку, план земляных масс.
2. Сводный план инж. Сетей выполнить в цвете, указать привязочные расстояния, габаритные размеры, углы поворотов и т.д.
3. На плане проездов и тротуаров выполнить привязку стыковки проектируемых и существующих проездов. Добавить больше размеров. «Образмерить» все проезды, тротуары и пр.
4. Подготовить задание для конструктора на разработку ограждений. (ограждение технологической площадки (котельная, очистные и т.д. – выполнить единым для всей площадки), ограждение территории). В углах поворота указать градусы, проверить все-ли габаритные размеры указаны, указать высотные отметки в углах поворота, привязки к проектируемым зданиям.
5. Выдать задание на разработку калиток, ворот и прочих малых арх.форм при необходимости
Там еще таких несколько никчемных замечаний будет. Это что ж за "гонец из Пензы" такие замечания сидит и выдумывает?
Добавить больше размеров?))))
Сводный должен быть цветным?))))
Проверить и при необходимости откорректировать вертикалку и земляные массы)))
Типа проверить в проекте, почему машины ездят с круглыми колесами)))
Иные замечания получаю первый раз за 11 лет. Что касается ограждения то смею уверить, что обычно заказчик получив план благоустройства абсолютно не озадачивается проблемой разбивки заборов. Это если я, как архитектор хочу видеть красивый забор вокруг школы, дет. сада или еще чего-нибудь я хочу его разбить с учетом выделенной территории и придется в заборе проектировать доборные элементы забора проектировать - это одно. А когда заказчик заставляет делать детальную разработку забора во внутреннем дворе технической зоны (ТП, котельная, очистные и т.д.) это же перебор. Проектируя более 10 лет, можно понять, что заказчик получив план с расположением забора, со сметами мог сам легко заказать забор в любой фирме по изготовлению заборов. Они бы сделали коммерческое предложение с прилагаемыми фото заборов в пределах сделанной сметы, "облизали" бы его со всех сторон и получив заказ все сделали бы грамотно, включая само строительство, а коли заказчик заставляет разработать доборные секции из 1 ПМ-30-20 по серии 3.017-3, то это наводит на мысль.....
Работая уже на стройке и видя как, и по каким документам приходится строить и самому работать проектантом более 10 лет понимаешь, ох в какое смутное время занимаемся проектированием.

Обьединение сообщений: 02 Октябрь 2014, 01:20:50

Ну и получив замечание: "Откорректировать задание на проектирование с учетом наших проектных решений (файл прилагается)."и затем весь проект , то уже совсем пАнимаешь, что проектировать государственные(федеральные, региональные, муниципальные) объекты в это время, в этой стране становится на фрилансе крайне не выгодно и опасно.

[Сергей Алекс]

ГИП попросил нанести линии электрики освещения. Думаю там работы на 15 минут. Скидывают файл 60 мБ. 
Оказывается там электрик рисует штриховкой линию кабеля. Кабель подземный - значит линия штрих-пунктир, и он каждую черточку штрих-пунктира рисовал отдельно штриховкой . И так линия длиной 1 метр на А1 чертеже. При чем каждая черточка состоит еще из 2-х штриховок. Как все таки смежники любят создавать проблемы генпланистам 

[Тёмыч]

Может электрик в какой то своей подпрограмме автокада чертил, а при передаче файла разбил свои блоки... Иначе такого электрика нужно на курсы автокада отправлять

[karel]

 Из моего опыта работы (особенно по удаленке) 90 % смежников чертить в программах грамотно даже не пытаются - чертежей немного, а деньги всё равно платят. Если приходят сети, нарисованные в слое "0" - у меня уже вместо злости - радость  , т.к. часто все их рисовалки лежат случайно в 20-30 слоях, в том числе с топографии.

[scighero]

т.к. часто все их рисовалки лежат случайно в 20-30 слоях, в том числе с топографии.

Ja Ja, das ist porno.

Хуже  только, начерченное:  в листе, поверх вьюпорта, линиями с периодической отрисовкой, то в листе, то в вьюпорте, в разных слоях, и с разным значением цвета, веса линий.
Это уже будет, высший  уровень  непотребства. 


Обьединение сообщений: 13 Октябрь 2014, 14:12:11

Думаю там работы на 15 минут.

я тоже   так думал.
Обьединение сообщений: 13 октября 2014, 14:17:43

Иначе такого электрика нужно на курсы автокада отправлять

Ты не учитываешь  фактора работы - "на от***сь"  или "И так сойдет"

[Горошинка]

А размеры часто "рисуют" (именно рисуют) в Автокаде также, как на ватмане - 2 выносные линии, 2 засечки, размерная линия, текст. Помню, как радовались смежники, когда я им про "размер" рассказала в одной конторе.
Правда, это было давно уже. Надеюсь, что за эти годы народ стал более гибким в отношении к Автокаду.

[Сергей Алекс]

 В старой фирме встречались девочки  смежники. Вот лучше пока не встречал. работают в 2-х - 3-х слоях. На 1-м слое сама линия (полилиния толщина берется как для отрезка), а тексты и ссылки на втором слое, а размеры на 3-м. И все сделано грамотно в модели. С такими девочками можно вместе и в огонь и в воду залезть 

[GPS]

ГИП попросил нанести линии электрики освещения. Думаю там работы на 15 минут. Скидывают файл 60 мБ. 
Оказывается там электрик рисует штриховкой линию кабеля. Кабель подземный - значит линия штрих-пунктир, и он каждую черточку штрих-пунктира рисовал отдельно штриховкой . И так линия длиной 1 метр на А1 чертеже. При чем каждая черточка состоит еще из 2-х штриховок. Как все таки смежники любят создавать проблемы генпланистам 

когда растровую картинку, полученную из автокадовского чертежа, обратно в векторный файл переводил, что было начерчено толстыми полилиниями превращалось в такую же бяку  

[МосМодер]

Мало кто знает, а многие из вас пишут в конструкциях покрытий с асфальтобетоном ГОСТ 9128-97, хотя действует с 2011 уже
ГОСТ 9128-2009, хотя он действует еще две недели) До  01.11.2014 :)

Ну и на бетон, если указываете где в покрытии: действует ГОСТ 26633-2012, а не ГОСТ 26633-91.
Казалось бы, не архи-важно, но грамотно следить за этими вещами нужно.
[cut]и не ткнет никто, что указаны ссылки на не действующие нормативы   
[/cut]
Хорошо хоть поребрик стабилен)

[Сергей Алекс]

Добавлю, что еще лучше указывая материалы в пироге надо писать какой марки асф. бет. смесь, ее тип, м/з или к/з, пористая или плотная и толщину.  По щебню надо указывать его фракцию, толщину, и марку по прочности.

[s4am]

Мало кто знает, а многие из вас пишут в конструкциях покрытий с асфальтобетоном ГОСТ 9128-97, хотя действует с 2011 уже
ГОСТ 9128-2009, хотя он действует еще две недели) До  01.11.2014 :)

Ну и на бетон, если указываете где в покрытии: действует ГОСТ 26633-2012, а не ГОСТ 26633-91.
Казалось бы, не архи-важно, но грамотно следить за этими вещами нужно.
[ Читать далее ]
Хорошо хоть поребрик стабилен)

У нас слежением за свежанинкой нормокантроль занимается.

[scighero]

Хорошо хоть поребрик стабилен)

Бордюр  тоже не отстает.