Нормы посадки деревьев и кустарников. Расстояния и прочие вопросы

[wwaldemar]

Почему не нормируются? СП 42, п.9.5 в таблице 3 прописаны расстояния от подземных сетей до деревьев и кустарников.

[Anja_M]

Да, но там же где канализация и водопровод прочерки? от кустарников.

[wwaldemar]

От деревьев 1,5 канализация и от деревьев 2,0 вода. Кустарник, да, не нормируется

[Anja_M]

Но как быть с тем, что у канализации и водопровода охранная зона 3 м, в которой нельзя сажать кустарники?
Получается, что все-таки нормируется?

[wwaldemar]

Но как быть с тем, что у канализации и водопровода охранная зона 3 м, в которой нельзя сажать кустарники?
Получается, что все-таки нормируется?

Советую обратится к эксплуатирующей данные сети организации с просьбой уточнить охранные зоны инженерных сетей. Если у вас не магистральные сети, то я бы опирался на СП42.
У меня был похожий случай с наружной теплотрассой, когда эксплуатирующая организация запросила свою охранку, не подкрепляя свои требования какими-либо нормативами.

[МосМодер]

Вот было бы круто, если бы кто-нибудь, например, akrel или vargrah  , написали небольшую статью "Основные принципы озеленения городов", секреты и несекреты от профессионалов.
А то я вот не очень знаю, что сажать лучше, что лучше не сажать. Типа слышал, что тополя сажают, потому что они в бетонных гетто быстро вырастают и создают хоть какое-то озеленение, а потом, когда прорастают более приятные деревья - березы, клен и т.д. - тополя нужно спиливать от аллергии подальше...


А то все мы такие профи-профи, а жилые комплексы стоят бетонные, на которых кроме пыли ничего не растет ( в том числе и по вине проектировщиков, которые делают красивые картинки озеленения, которое будет таким как на визуализации в лучше случае через 15 -25 лет.


Ставь лайк), если поддерживаете мою просьбу к Михаилу и Федору, ну или кто другой - мы только рады будем

[МосМодер]

Наткнулся, пользуйтесь :)

Министерство образования и науки Российской Федерации
Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение
высшего профессионального образования
«Воронежская государственная лесотехническая академия»
«Цветочное оформление городского округа г. Воронеж»
Зав. каф. ландшафтной
архитектуры и почвоведения к. с-х.
наук, доц.
Трегубов Олег Викторович
8-951-853-49-41
o.v.tregubov@gmail.com

[МосМодер]

2. Основные правила по охране и содержанию зеленых насаждений для Санкт-Петербурга (действие на данный момент норматива проверяйте самостоятельно)


          Основные правила по охране и содержанию зеленых насаждений определяются в соответствии с правовыми и техническими актами в области содержания, ремонта объектов и территорий зеленых насаждений, компенсационному озеленению:
          –   Законом Санкт-Петербурга от 28.06.2010 № 396-88 «О зеленых насаждениях в Санкт-Петербурге»;
          –   Законом Санкт-Петербурга от 08.10.2007 № 430-85 «О зеленых насаждениях общего пользования»;
          –   Правилами создания, охраны и содержания зеленых насаждений в городах Российской Федерации, утвержденными приказом Госстроя России от 15.12.1999 № 153;
          –   Правилами уборки, обеспечения чистоты и порядка в Санкт-Петербурге, утвержденными постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 16.10.2007 № 1334;
          –   Порядком учета зеленых насаждений, утвержденным постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 17.11.2005 № 1779;
          –   Постановлением Правительства РФ от 24.02.2009 № 160 «О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон»;
          –   Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 20.06.2008 N 743 «О Порядке рубки и (или) пересадки, а также любого другого правомерного повреждения или уничтожения зеленых насаждений в Санкт-Петербурге»
          –   Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 22.04.2008 N 451 «О Порядке проведения работ по компенсационному озеленению»;
          –   Правилами охраны и использования территорий зеленых насаждений общего пользования, территорий зеленых насаждений, выполняющих специальные функции, территорий зеленых насаждений ограниченного пользования, утвержденными постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 17.01.2014 № 8;
          –   Распоряжением Комитета по благоустройству Правительства Санкт-Петербурга от 22.01.2014 N 4-р «Об утверждении требований к производству работ по рубке и (или) пересадке, а также любому другому правомерному повреждению или уничтожению зеленых насаждений в Санкт-Петербурге»;
          –   Распоряжением Комитета по благоустройству Правительства Санкт-Петербурга от 22.01.2014 № 5-р «Об утверждении порядка проведения обследования зеленых насаждений, по результатам которого производятся санитарные рубки (в том числе удаление аварийных, больных деревьев и кустарников)»;
          –   Технологическим регламентом производства работ по содержанию, ремонту объектов и территорий зеленых насаждений и компенсационному озеленению Санкт-Петербурга на 2016 год, утвержденным распоряжением Комитета по благоустройству Санкт-Петербурга от 21.08.2015 № 232-р (далее – Технологический регламент);

[scighero]

Привет, кто нибудь встречал "ТРЕБОВАНИЯ к оформлению проекта выполнения компенсационного озеленения"
Для спб, иди  достаточно простого плана багоустройства.

Да, тут спбшный УСПХ. вспомнил  про  школы деревьев,  т е  желает  саженцы 3 школы.   Это же вот это -->

В озеленении магистралей, улиц, при скоростном строительстве садов и парков, а также для ремонтных посадок широкое применение получили крупномерные са­женцы деревьев в возрасте 15-25 лет и старше. Обычно это уже вполне сформированные полувзрослые деревца общей высотой 3,5-5 м, с хорошо сформированной кро­ной. Высота штамба у них должна быть от 200 до 250 см с толщиной его на высоте груди от 6 до 10 см. Такие саженцы выращиваются в третьей школе, которая иначе именуется «школой аллейных и ремонтных деревьев», или «школой крупномерного посадочного материала»; иногда ее называют «школой длительного выращивания».

[TanaZza]

Вот было бы круто, если бы кто-нибудь, например, akrel или vargrah  , написали небольшую статью "Основные принципы озеленения городов", секреты и несекреты от профессионалов.
А то я вот не очень знаю, что сажать лучше, что лучше не сажать. Типа слышал, что тополя сажают, потому что они в бетонных гетто быстро вырастают и создают хоть какое-то озеленение, а потом, когда прорастают более приятные деревья - березы, клен и т.д. - тополя нужно спиливать от аллергии подальше...


А то все мы такие профи-профи, а жилые комплексы стоят бетонные, на которых кроме пыли ничего не растет ( в том числе и по вине проектировщиков, которые делают красивые картинки озеленения, которое будет таким как на визуализации в лучше случае через 15 -25 лет.


Ставь лайк), если поддерживаете мою просьбу к Михаилу и Федору, ну или кто другой - мы только рады будем

Вот, кстати, зашла как раз поискать что-нибудь на эту тему на форуме и ничего не нашла((( А то за последнее время пару раз слышала о том, что вязы в москве болеют, или что граб фастигиата вымерзает (хотя в справочниках вроде пишут, что норм).
Все время хочется посадить в проекте что-нибудь небанальное, интересненькое. Но хотелось бы услышать опыт более осведомленных коллег

[vargrah]

Вот, кстати, зашла как раз поискать что-нибудь на эту тему на форуме и ничего не нашла((( А то за последнее время пару раз слышала о том, что вязы в москве болеют, или что граб фастигиата вымерзает (хотя в справочниках вроде пишут, что норм).
Все время хочется посадить в проекте что-нибудь небанальное, интересненькое. Но хотелось бы услышать опыт более осведомленных коллег

Сейчас всё чаще и чаще применяю шаблонные наиболее простые решения (2-3 вида деревьев и 2-3 вида кустарников).
Если требуется что-то серьезное поступаю так:
- уточняю у заказчика с каким питомником он собирается работать.
- делаю набросок озеленения, можно даже без подробной деталировки пород.
- обращаюсь в питомник и с их представителем совместно разбираем, что где из имеющегося в наличии можно применять.
И ведомость озеленения выглядит немного непривычно теперь. 
Вы не можете просматривать это вложение.Вы не можете просматривать это вложение.
В примечаниях по совету дендролога указываю объем горшка в литрах (С) и высоту саженца (H).
Цветники вообще в бюджетных объектах всё чаще прописываю в примечаниях "Допускается разбивать цветники за счет площади посева газона без изменения сметной стоимости" ))))

А если серьезный объект - надо вникать в грунты, грунтовые воды, климат, освещение, эпидемии болезней и вредителей на данной территории и из оставшегося лепить дизайн )

а из литературы есть хорошая энциклопедия Колесникова с разборкой пород деревьев по климату, грунтам и прочему. В книге приводится как описание пород так и таблица где что хорошо растет и т.п
 

[TanaZza]

vargrah, спасибо!
А, кстати, для деревьев размер земляного кома не пишете? С меня экспертиза требует. Последний эксперт вообще попросил увеличить до 1.3х1.3м. Ну я написала, мне не жалко   Но ни в одном питомнике (в интернете) деревьев с таким комом не нашла

[vargrah]

В примечании стоит С1, С2, С5 - это объем горшка в литрах для кустарников.
Про деревья с комом?...
Как бы так сказать - лиственные деревья сажаются с ГОЛОЙ корневой.. и только хвойные - с комом..
Посадка лиственных с комом возможна только при пересадке взрослых деревьев в исключительных случаях и ком там может быть около 10 м3  и даже больше - зависит от корневой...)))
Но такая пересадка ой какая дорогая.

ГОСТ сейчас не помню, но ставлю примечание:
4. Кустарники живой изгороди высаживаются без кома в траншеи шириной 0,7м  h0,5м.
5. Деревья высаживаются без кома в лунки Ø1,0м h1,0м.

[Kozlov Mikhail]

ГОСТ 25769-83 Саженцы деревьев хвойных пород для озеленения городов. Технические условия (с Изменениями N 1, 2)
ГОСТ 24909-81 Саженцы деревьев декоративных лиственных пород. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3)
________________________________________________________
СП 82.13330.2016

п. 9.6 Ямы для посадки стандартных саженцев и саженцев с комом должны быть глубиной 75-90 см, для саженцев со стержневой корневой системой - 80-100 см. Стандартные саженцы следует высаживать в ямы диаметром 60-80 см. Размер ям для посадки саженцев с комом должен быть на 0,5 м больше наибольшего размера кома.

п. 9.7 Кустарники и лианы следует высаживать в ямы и траншеи глубиной 50 см. Для одиночных кустов и лиан диаметр ям должен быть 50 см. Ширина траншей под групповые посадки кустарников должна быть 50 см для однорядной посадки с добавлением 20 см на каждый следующий ряд посадки.

Глубина и диаметр ям под многолетние цветочные растения должны быть 40 см.

[Kozlov Mikhail]

Книги 

Садово-парковое строительство. Теодоронский В.С. 2003 Глава 6. 
Строительство и эксплуатация объектов ландшафтной архитектуры. Теодоронский В.С.  Глава 9.
Городское зеленое строительство Лунц Л.Б. 1974 Глава 4. 
Справочник архитектора. Том 3 В 2 полутомах. Озеленение городов. Второй полутом с стр. 177
Озеленение городов Машинский Л.О. 1951
Может еще у Боговой И.О. и Фурсовой Л.М. есть что-то не помню, книг сейчас нет под рукой этих
и т.д.
________________________________________________________
P.S. 10 куб.м для кома это из ряда фантастики 
Деревья-саженцы с обнаженной корневой системой (без кома)

[Kozlov Mikhail]

Об утверждении Технологического регламента производства работ по содержанию и ремонту объектов и территорий зеленых насаждений Санкт-Петербурга. РАСПОРЯЖЕНИЕ от 23 ноября 2012 года N 166-р (с изменениями на 6 мая 2014 года N 70-р)

Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников

Таблица 7

     

Группа посадочного материала	Ком, м	Яма или траншея, м
Деревья и кустарники с комом земли:
- круглым	d = 0,2; h = 0,15	d = 0,8; h = 0,5
	d = 0,25; h = 0,2	d = 0,8; h = 0,5
	d = 0,3; h = 0,3	d = 0,8; h = 0,75
	d = 0,5; h = 0,4	d = 1,0; h = 0,8
	d = 0,8; h = 0,6	d = 1,5; h = 0,85
- квадратным	0,5х0,5х0,4	1,4х1,4х0,65
	0,8х0,8х0,5	1,7х1,7х0,75
	1,0х1,0х0,6	1,9х1,9х0,85
	1,3х1,3х0,6	2,2х2,2х0,85
	1,5х1,5х0,65	2,4х2,4х0,9
	1,7х1,7х0,65	2,6х2,6х0,9
Деревья лиственные с обнаженной корневой системой (без кома) при посадке:
- в естественный грунт	-	d = 0,7; h = 0,7
- с внесением растительной земли	-	d = 1,0; h = 0,8
Кустарники с обнаженной корневой системой (без кома) при посадке:
- в ямы в естественный грунт	-	d = 0,5; h = 0,5
- в ямы с внесением растительной земли	-	d = 0,7; h = 0,5
- в траншеи в однорядную живую изгородь и вьющихся	-	0,5х0,5
- в траншеи в двухрядную живую изгородь	-	0,7х0,5

Часть информации можно найти в ЕНИР Е18 Зеленое строительство

[Kozlov Mikhail]

пересадка крупномерных деревьев 

[vargrah]

стоимость пересадки одного такого дерева лучше сразу прикладывать...

[TanaZza]

vargrah,

В примечании стоит С1, С2, С5 - это объем горшка в литрах для кустарников.
Про деревья с комом?...
Как бы так сказать - лиственные деревья сажаются с ГОЛОЙ корневой.. и только хвойные - с комом..
Посадка лиственных с комом возможна только при пересадке взрослых деревьев в исключительных случаях и ком там может быть около 10 м3  и даже больше - зависит от корневой...)))
Но такая пересадка ой какая дорогая.

ГОСТ сейчас не помню, но ставлю примечание:
4. Кустарники живой изгороди высаживаются без кома в траншеи шириной 0,7м  h0,5м.
5. Деревья высаживаются без кома в лунки Ø1,0м h1,0м.

Мосгосэкспертиза не согласна Она хочет с комом))) Ну попробую в следующий раз настоять на посадке саженцев, посмотрим что скажут

[vargrah]

vargrah,Мосгосэкспертиза не согласна Она хочет с комом))) Ну попробую в следующий раз настоять на посадке саженцев, посмотрим что скажут

Саженцы лиственных пород ГОСТ 24909-81
Саженцы кустарников ГОСТ 26869-86
Саженцы деревьев хвойных пород ГОСТ 25769-83.

надо смотреть и ссылаться на норматив.
Но в продаже сейчас есть как с комом так и без. Притом с комом - дороже

[Kozlov Mikhail]

vargrah,Мосгосэкспертиза не согласна Она хочет с комом))) Ну попробую в следующий раз настоять на посадке саженцев, посмотрим что скажут

С комом земли легче переносят пересадку ДиК, и отпад меньше. С оголенной, если надо большие площади засадить, а денег мало, но очень хочется :)

[vargrah]

Именно. И в основном с оголенной корневой системой в зиму сажают.
С комом - круглый год

[Nestea]

День добрый. Подскажите когда размещаете деревья по сп42, сколько отступаете от лестниц? Так как отдельного пункта для них нет, относите к дорожкам и тротуарам или к сооружениям?

[vargrah]

относите к дорожкам и тротуарам или к сооружениям

Если лестница имеет фундамент - как от сооружения.

Если это часть тротуара - как от тротуара.