Shoutbox

admin: Форум обновлен. Могут быть ошибки. Пишите! 2020 Oct 23 19:48:20

Max: Lisakolbosa: - ресурсы форума ограничены. Вы можете дать почту для обмена. 2020 Oct 07 14:12:19

АннаФил: Геоникс 2020 Oct 07 08:30:25

Lisakolbosa: Еще хочется прикрепить файл с картинкой или dwg файл, как можно это сделать в личном сообщении? 2020 Oct 02 18:48:05

Lisakolbosa: Не знаю что со мной не так) 2020 Oct 02 18:46:09

Lisakolbosa: Добрый день. По прежнему не могу  не могу разобраться как работает форум, и где кнопка "создать топик".. 2020 Oct 02 18:44:46

Max: выбрать раздел и нажать кнопку создать топик 2020 Sep 30 17:25:54

Lisakolbosa: Не могу разобраться как создать тему 2020 Sep 30 13:08:10

Lisakolbosa: Добрый день.Срочно нужна помощь в проверке устойчивости откоса 56 градусов с укреплением георешеткой 2020 Sep 30 11:24:53

Max: Высоту чистого (глубину) умножить на площадь участка или зону определенную по скважинам. 2020 Sep 30 08:17:24

Противопожарный проезд

Автор Tanchik, 25 Февраль 2009, 13:01:40

« предыдущая тема - следующая тема »

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fenix-vik

mindchamber 
вы по мойму не запутались, а прост не знаете норм 

Fenix-vik

Для первого случая. Ширина здания с выступом менее 18м? если да, то при условии что проезд не замкнутый достаточно одного с продольной стороны, шириной 3,5м от здания 5-8м. Если проезд замкнутый то с двух сторон даже если ширина менее 18м.

mindchamber

Цитата: Fenix-vik от 28 Май 2019, 16:26:52Для первого случая. Ширина здания с выступом менее 18м? если да, то при условии что проезд не замкнутый достаточно одного с продольной стороны, шириной 3,5м от здания 5-8м. Если проезд замкнутый то с двух сторон даже если ширина менее 18м.
Да, но при тупиковых пожарных проездах требуется разворотная площадка не менее 15на15, которая тут не влезет.

Fenix-vik

Делайте объезд вокруг здания, второй проезд можно будет делать ближе к зданию, но при условии что здание менее 18м, и выдержать поворот для пожарной техники, и выезд его прямо на проезд основного пользования. Если не получится, то тут уж ничего не поделать

dalexeus

Здравствуйте. Имеется складское здание. Ширина противопожарного проезда к нему по нормам - 3,5 м. Однако на расстоянии 4,3 м  от него предусматривается постройка (с противопожарной стеной). И эта постройка будет иметь ступени на противопожарном проезде к существующему складу. Расстояние от этих ступеней до склада - 2,8 м. Высота ступеней - 0,4м. Будут ли являться данные ступени препятствием на пути пожарных машин? Или в ширину проезда (3,5 м для данного случая) входит только расстояния от стен здания?

Kozlov Mikhail

Думаю удобнее приложить схему, чтобы наглядно было и ответ соответствовал приложенной схеме
Leed - Project team member.

dalexeus

К предыдущему вопросу

Kozlov Mikhail

03 Июнь 2019, 14:15:27 #832 Последнее редактирование: 03 Июнь 2019, 14:47:38 от Kozlov Mikhail
СП 4.13130.2013 п. 8.2 К зданиям и сооружениям производственных объектов по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей:
- с двух сторон - при ширине здания или сооружения более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов.
п. 8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть:
- для зданий высотой до 28 метров включительно - 5-8 метров;
Leed - Project team member.

dalexeus

То есть здесь нарушается как сама ширина ПП проезда, так и расстояние от края ПП до здания. А то что соседнее здание находится в конце продольной стороны здания никак не влияет?

Kozlov Mikhail

У вас написано "противопожарная стена", но как я понимаю там есть вход, странно. Расстояния между зданиями маленькое. я бы консультировался с пож. надзором. А по нарушениям писал выше, если соблюдать норму, то и расстояния увеличатся между сооружениями. Ответ на вопрос по ступеням - да будут являться препятствием.
Leed - Project team member.

pakha

Добрый день!

Планируется строительство торгового ряда (возможно из модулей, возможно с применением сэндвич панелей, возможно контейнерного типа), соответственно площадь застройки без учета пожарных проездов 64.5*59.5 (или 64.5*55). Возможно, здание будет двухэтажным. Площадь планируется использовать по максимуму под данный вид застройки. Пока думаем какого вида будет постройка. Либо друг напротив друга буквой П, либо в два ряда с двух сторон, либо ещё как. Вопрос: какой должен быть отступ от границ застройки (участок общей площадью у нас 129*119)? Какой ширины должны быть проезд между зданиями? Разрешено ли соединять два ряда друг с другом, а внутри делать проход. Планируется установка павильонов размером 3*9, откуда 3м будет отрезаться на проход, т.е. по факту будут павильоны размером 3*6 и внутри проход 3 м, либо 6м (если можно соединять). Спасибо за Ваши ответы!

pakha

Цитата: pakha от 27 Июнь 2019, 16:00:53Добрый день!

Планируется строительство торгового ряда (возможно из модулей, возможно с применением сэндвич панелей, возможно контейнерного типа), соответственно площадь застройки без учета пожарных проездов 64.5*59.5 (или 64.5*55). Возможно, здание будет двухэтажным. Площадь планируется использовать по максимуму под данный вид застройки. Пока думаем какого вида будет постройка. Либо друг напротив друга буквой П, либо в два ряда с двух сторон, либо ещё как. Вопрос: какой должен быть отступ от границ застройки (участок общей площадью у нас 129*119)? Какой ширины должны быть проезд между зданиями? Разрешено ли соединять два ряда друг с другом, а внутри делать проход. Планируется установка павильонов размером 3*9, откуда 3м будет отрезаться на проход, т.е. по факту будут павильоны размером 3*6 и внутри проход 3 м, либо 6м (если можно соединять). Спасибо за Ваши ответы!
Прошу прощения. Буквой Г (а не П) с одной стороны, и обратной букве Г с другой стороны))) между ними будет расстояние тогда под противопожарный проезд (каким оно должно быть?). Спасибо!

pakha

Обратной
Цитата: pakha от 27 Июнь 2019, 17:02:00Прошу прощения. Буквой Г (а не П) с одной стороны, и обратной букве Г с другой стороны))) между ними будет расстояние тогда под противопожарный проезд (каким оно должно быть?). Спасибо!
360 градусов)

Также есть мысль буквами Г, только поворот второй сделать 180 градусов.
Извините за немного сумбурные посты :)
Ещё раз спасибо за помощь!

МосМодер

Какие исходные на участок? ГПЗУ и прочие документы? ПЗЗ на участок? Там могут быть отступы.

Противопожарные характеристики павильонов?
Генплан - это то, что нас объединяет!

pakha

МосМодер
Добрый день!
Все в принципе рассчитано уже.
Здания будут буквой: 1) Г и 2) буква Г на 180 градусов.
По противопожарным характеристикам павильонов пока нет понимания.
Участок 119м * 64.5м, Площадь застройки мы определили как 107 м * 52,5 м, здания будут 51 м в ширину, макс длина 48 м, т.е. по длине с учетом 11 м между зданиями получается 107 м.. Расстояние между зданиями получается на текущий момент 11 м. ГПЗУ пока на него нет насколько мне известно (надо дира или учредителя дергать с этим вопросом, поэтому считаем, что нет). Все в стадии прикидки для "себя". Хотелось бы понимание какими должны быть противопожарные проезды и можем ли мы их урезать.

NataMir

добрый день. вопрос такой, вокруг школы пожарный проезд (проектировала другая организация, ответа ждут от меня):
плитка 8 см
цем-песч смесь 3 см
щеб-песч смесь 12 см
песок 20 см 
можно ли при такой толщине слоев, заменить щеб-песч смсь тощим бетоном? если нельзя, то какой пирог будет при использовании этого материала?
заранее спасибо)

Нюк

Цитата: NataMir от 01 Август 2019, 20:02:55добрый день. вопрос такой, вокруг школы пожарный проезд (проектировала другая организация, ответа ждут от меня):
плитка 8 см
цем-песч смесь 3 см
щеб-песч смесь 12 см
песок 20 см
можно ли при такой толщине слоев, заменить щеб-песч смсь тощим бетоном? если нельзя, то какой пирог будет при использовании этого материала?
заранее спасибо)
ОДН 218.046-01

Geonsk

Цитата: NataMir от 01 Август 2019, 20:02:55добрый день. вопрос такой, вокруг школы пожарный проезд (проектировала другая организация, ответа ждут от меня):
плитка 8 см
цем-песч смесь 3 см
щеб-песч смесь 12 см
песок 20 см
можно ли при такой толщине слоев, заменить щеб-песч смсь тощим бетоном? если нельзя, то какой пирог будет при использовании этого материала?
заранее спасибо)
По прочностным характеристикам "тощий бетон" превосходит ЩПС, поэтому конструкция проезда будет более прочной. Другое дело - он дороже и Заказчик может не согласиться на удорожание проекта

NataMir

Цитата: Geonsk от 02 Август 2019, 10:55:10По прочностным характеристикам "тощий бетон" превосходит ЩПС, поэтому конструкция проезда будет более прочной. Другое дело - он дороже и Заказчик может не согласиться на удорожание проекта
заказчик наоборот говорит, что хочет удешевить.... странные люди...
спасибо)

Marina L

Здравствуйте, не могу определиться с пожарным проездом, как должен двигаться транспорт. Это жилое Здание, трех секционное, по 20-25 этажей, соединены 2 этажными секциями  (коммерция).
Какой вариант верный, когда   пож.  машина проходит с двух продольных сторон, или  ей нужно заезжать в эти карманы

Yrri

Добрый день! Возник вопрос, можно ли  сделать пожарный проезд, как на прикрепленной картинке. 

Смущает то, что разворотная площадка расположена за  вторыми воротами.

vargrah

1. Любое благоустройство за границами отвода земельного участка потребует согласование с собственником или муниципалитетом.
2. С точки зрения экономии твердых покрытий почему нельзя сделать разворотную площадку за границами участка котельной с северной стороны, совместив её с проездом? (если только необходимость въезда на участок не прописано в ТЗ) при этом оставив только калитку для входа на территорию.
3. Если въезд на территорию требуется, то можно с севера за границей сделать разворотную площадку из укрепленного георешеткой газона, а внутри участка только западную(левую) часть закатать в асфальт. Размер площадки менее 12*12 м можно обосновать отсутствием требований по маневрированию автотранспорта внутри площадки. Типа передом въехал, задом выехал. (часто использую для насосных, КНС и т.п. на малых участках - замечаний пока не было).
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

Yrri

В данном случае проезд получится за ограждением. Но ведь не должно быть ни рядовой посадки, ни заборов между зданием и проездом

vargrah

Чисто теоретически/формально - да. Но вопрос, чем помещает пожаротушению сетчатое ограждение высотой 1,8 м?
В малоэтажной жилой застройке вообще допустимо 50 м от пожарного проезда - и это никак не влияет на пожаротушение. 
Я понимаю, когда требуется поставить лестницу для эвакуации с верхних этажей, но кого будут эвакуировать с котельной? крыс и тараканов?

кстати, посчитайте площадь кольцевого проезда вокруг - он может оказаться меньше по площади )))
Как говорила моя наставница: "Если у инженера появилось свободное время - это повод перечитать нормативы!"

Гена

По не дорисованному  фрагменту дорожного покрытия - возможно разворот уже есть для пожарных машин. 
Кольцевой проезд шириной 3.5м предпочтительней.

TinyPortal © 2005-2019