Электронный генплан Москвы

[Max]

Московский Департамент информационных технологий (ДИТ) включил проект по созданию электронного 3D макета столицы в План информатизации на 2012 год.

В конце 2011 года Департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы провел конкурс на лучшее IT-решение для превращения столицы в информационный город будущего. В нем приняли участие 239 различных предложений по информатизации сферы образования, здоровья и экологии, культуры, спорта и туризма, городского хозяйства и других (http://dit.mos.ru/ideas/).

Путем открытого голосования на сайте Департамента и экспертной оценки были выбраны 10 проектов-победителей, в число которых вошла идея создания электронного 3D макета города Москвы (http://dit.mos.ru/ideas/other/proposal314.html), выдвинутая компанией «НЕОЛАНТ». Как прокомментировали на сайте ДИТ Москвы (http://dit.mos.ru/ideas/winnerideas), эта идея «вызвала бурную дискуссию как среди интернет-пользователей, так и экспертов. Взвесив все «за» и «против», считаем, что реализация идеи в 2012 году возможна и целесообразна».

По задумке авторов, макет должен стать не просто визуальным электронным воплощением столицы, а информационно насыщенным инструментом для решения различных задач. 3Dмодель Москвы позволит жителям и гостям города легче и быстрее ориентироваться в городской инфраструктуре, а органам власти и городским службам – ускорить процесс принятия решений по планировке, застройке, реконструкции городских объектов.

24 января 2012 года в бизнес-инкубаторе «Цифровой октябрь» (http://digitaloctober.ru/) победители конкурса «Идеи для информационного города встретились с Министром Правительства Москвы, руководителем Департамента информационных технологий города Ермолаевым Артемом Валерьевичем. В ходе встречи было объявлено, что тендеры на реализацию идей-победителей состоятся в ближайшее время.

Компания «НЕОЛАНТ» уже заявила о своей готовности выполнить проект по созданию электронного 3D макета столицы. «Если говорить о «НЕОЛАНТ» как о потенциальном исполнителе проекта, то компания имеет мощнейшую экспертизу по созданию информационных 3D моделей в разных сферах. По заказу крупнейших компаний России мы создаем цифровые модели объектов нефтегазовой отрасли, атомной, тепло- и гидроэнергетики. В нашей копилке есть и опыт создания 3D модели города – технологию мы отработали при создании 3D генплана подмосковного наукограда Дубны.

Что касается специфики заказчика, то у нас уже есть удачный опыт реализации проектов федерального и регионального уровня (http://www.neolant.ru/gossector/),в том числе и для Москвы, в частности проект «Историко-культурный опорный план города» для Департамента культурного наследия города», –сообщила Елена Конвисар, директор Департамента маркетинга компании «НЕОЛАНТ».

Ваше мнение о данном планируемом нововведении?!

[МосМодер]

Думаю, хотелось бы в двух словах узнать как и где "пощупать" уже осуществленные проекты, чтобы понять, каким может быть 3D генплан Москвы.
А еще узнать,есть аналоги у других столиц мира

Мнения:

"Профессиональные проектировщики, впрочем, особого энтузиазма в отношении идеи не проявляют.
- Генплан - это проектный документ, и 3D здесь абсолютно ни при чем. Даже такое словосочетание невозможно, - прокомментировал "РГ" перспективы информационного начинания заместитель директора научно-исследовательского института Генплана Москвы Олег Баевский. - Другое дело - 3D макет, его создать можно. Правда, людям, которые занимаются объемным проектированием, он, скорее всего, не нужен. Они ситуацию изучают и знают, а моделирование и различные анализы с учетом этажности застройки делают с использованием существующих программ. Для этого необязательно иметь зрительный образ всего города. Такой проект может иметь чисто презентационное значение - например, быть интересным для туристов."

Основные минусы традиционного 2D генплана [cut]с сайта tadviser.ru http://bit.ly/Aiqnla [/cut]

Проблемы использования двумерного генерального плана территории:

- схематичное представление объектов, невозможность визуально их представить;
- невозможность анализировать объекты разного типа во взаимосвязи друг с другом;
- затруднен поиск объектов, переключение от одного объекта к другому;
- нет возможности управлять масштабом, менять угол зрения, быстро перемещаться из одной точки в другую;
- создание нескольких альтернативных вариантов планирования территории - весьма трудоёмкий процесс

Основные плюсы  3D макета города Москвы:

- планирование развития территории в контексте существующей окружающей среды (с учетом объектов различного типа);
- наглядное представление объектов инфраструктуры;
- возможность легкого и быстрого формирования нескольких вариантов расположения объектов;
- доступ через интернет, легкий в освоении веб-интерфейс для каждого пользователя, находящегося в любой точке страны;
- возможность быстрого виртуального перемещения по 3D макету обширных территорий (достаточно наличие компьютера с минимальными системными параметрами);
- получение информации по объектам;
- возможность подключения других визуальных возможностей – сферических панорам объектов, фотографий и так далее.

[Max]

Я бы добавил к плюсам
- проверка инсоляции
- проверка циркуляции воздухообмена (насколько понимаю в столицах это актуально, но не применимо)
- проектирование многоуровневых перекрестков
- моделирование ситуаций - трафика.

из минусов
- обьединение всей информации в единую базу
- платформа (софт) мигрирование между платформами(импорт/экспорт)
- регулирование доступности информации

[anikoros]

Наткнулась на ролик "3D модель города Казань" Gradoservice - 3D model Kazan city
неплохой облет на мой взгляд. Может кто-то еще что-то видел? Поделитесь!
[cut]http://www.youtube.com/watch?v=N05kn5k60ck[/cut]

[anikoros]

Хотя, кажется, что проект (Казань) заглох. Последние обновления датируются 2009 годом.

Руслан, а с точки зрения "пощупать" - нашла еще один проект "3D ГИС Ульяновской области". Ребята сделали очень красивые картинки, но вот самое главное упущение - привязка к ГИС так и не произошла. Из-за этого проект вроде приостановили, хотя Опёнышева это отрицает. Ну и спрашивается, зачем Ульяновску красивые картинки за 110 млн.???

[anikoros]

А вот и подтверждение по Казани http://3d.gradoservice.ru/content/. Последние события, по их словам, происходили в апреле 2009

[МосМодер]

Руслан, а с точки зрения "пощупать" - нашла еще один проект "3D ГИС Ульяновской области". Ребята сделали очень красивые картинки, но вот самое главное упущение - привязка к ГИС так и не произошла. Из-за этого проект вроде приостановили, хотя Опёнышева это отрицает. Ну и спрашивается, зачем Ульяновску красивые картинки за 110 млн.???

В том то и вопрос -возможно, это не приостановка, а решение возникшей, как всегда, у нас, ВНЕЗАПНО задачи -как использовать эти "картинки" с пользой и для каждого горожанина -туриста - генпланиста- архитектора и тд и тп.

То, что должно было решаться на первом этапе, на мой взгляд - КАК будет использована 3D модель - начали решать после того, как создали значительную часть объектов и вдруг начали думать, а что с этой моделью можно сделать?

"Последний недочет ГИС-Ассоциация рекомендовала устранить максимально быстро.
«В качестве одного из самых востребованных приложений как можно быстрее создать геопортал Ульяновской области, используя программное обеспечение, соответствующее основным международным стандартам в области пространственных данных, метаданных и геосервисов. Это создаст необходимые условия для беспрепятственного подключения к инфраструктуре пространственных данных Ульяновской области всех новых информационных ресурсов, программных средств (сервисов), поставщиков и пользователей пространственных данных, включая федеральные данные и сервисы в рамках реализации пилотного проекта Росреестра по созданию региональных прототипов Инфраструктуры пространственных данных Российской Федерации. Провести публикацию на портале всего массива пространственных данных, полученных на первых этапах реализации проекта», – говорилось в ее заключении."

[Kozlov Mikhail]

Это опять будет разворовайка, либо будут делать люди, которые в этом ничего не понимают.


http://www.grand-maket.ru/ru/node/229 был тут.. можно сказать 3d макет

[Бугор]

Была и у нас такая тема. Необходимо было разработать концепцию генплана и развития г. Воронежа. В итоге классная наша инициативная, молодая и активно развивающаяся компания которая как раз бы и сделала бы все блестяще - вообщем не доверили. Смотрел не раз материалы их в 3D - чувства восторга и удивления, и сделано на классном движке без тормозов. Буду у них в гостях как нибудь скопирую и выложу сдесь если получится. А дело кончилось тем, что   работу выполняла Питерская какая то организация. Работа сделана - дедовскими методами с использованием сканированных материалов и банального фотошопа. Денег было много, довольны все участники. А генплан остался не у дел, - так не актуальная безделушка.
P.S. Выразил сугубо свое мнение. 3D Столицы реально - это только вопрос времени!

[anikoros]

Akrel, так мы вроде электронный макет обсуждаем. Как по мне, так «картонки» давно устарели. Даже с точки зрения развлечения уже намного интересней побродить по электронному 3D городу.

P.S. недавно прочла статью в рамках которой приводился пример. Сегодняшние дети, привыкшие увеличивать картинки с помощью движения пальцев на папином айфоне, пытаются проделать тоже самое с картинкой в букваре. Вот, она, сегодняшняя реальность

[Kozlov Mikhail]

ИМХО, как вы написали "картонки" они сейчас везде используются, на всех выставках и подачах.
А к 3d надо иметь технику для показа, и программное обеспечение, и саму работу конечно

[Kitana]

не хотелось бы канеш развроваек всяких,а доведенную до конца работу специалистами, я вообще никогда не сталкивалась с этим только с картонками,  и то в пределах развития одного района,скажем так, но оч интересно!!!

[МосМодер]

А к 3d надо иметь технику для показа, и программное обеспечение, и саму работу конечно

Так в том то и вопрос -чтобы сказать заранее, а лучше на примере  - КАК простому обывателю (например, туристу) или проектировщику посмотреть и воспользоваться тем, что будет создано, без особых усилий и ПО.
Кстати, у НЕОЛАНТ, где то были примеры создания электронных 3 D макетов более мелких объектов, если не ошибаюсь?

[vargrah]

Не соглашусь.
трёхмерка - трёхмеркой, макет - макетом. Две близкие, но совершенно разные вещи.
даже эскизирование через макет намного удобнее чем через 3д.
хотя бы потому что первое осуществляется напрямую рукой.
а второй через дополнительные манипуляторы.

макет, кроме того, и более удобен в восприятии и оценке. а с современной техникой миникамерой можно воспроизвести любой ракурс :) кстати в нём и обмануть сложнее :))) сколько раз в 3д прятали неблаговидные ракурсы и фасады?

у трёхмерки есть свои плюсы, но говорить что она лучше макета... хм. (имхо)

[vargrah]

А к 3d надо иметь технику для показа, и программное обеспечение, и саму работу конечно

стоимостью в сотню а то и тысячу "картонок"

[МосМодер]

Не соглашусь.
трёхмерка - трёхмеркой, макет - макетом. Две близкие, но совершенно разные вещи.
даже эскизирование через макет намного удобнее чем через 3д.

макет, кроме того, и более удобен в восприятии и оценке. а с современной техникой миникамерой можно воспроизвести любой ракурс :) кстати в нём и обмануть сложнее :))) сколько раз в 3д прятали неблаговидные ракурсы и фасады?

у трёхмерки есть свои плюсы, но говорить что она лучше макета... хм. (имхо)

Кстати, как вариант -печать участка -района -квартала  -любого выделенного в модели столицы на 3D принтере))) и перевод электронного 3D в осязаемый картонный макет)

[vargrah]

ты стоимость 3d принтера глянь :) я думаю тебе "хорошо" станет :)

[МосМодер]

Смотрел -это все трудности временные) раньше "АЖ" десять лет назад и сотовый казался роскошью - ну мне по кр. мере. [cut]это сейчас у меня есть АйПад :Р[/cut]
А так  - если разработчик 3D модели столицы предоставит возможность еще и получать "выкопировку" с электронки для какого-нибудь и где-нибудь представления за скромную оплату-
то почему нет?

[Kozlov Mikhail]

думаю это псевдо 3d http://binged.it/zI6Jdj


Google Maps


есть еще куча всяких сайтов с 3d для туристов

[Бугор]

Макет? Вы че? Это какой масштаб нужен, мы ни чего не увидим!!!

[vargrah]

1:100 - нормальный макет застройки микрорайона :))) площадью с торговый зал :)
а так - 1:200 если требуется деталировка
1:500 если не требуется
мало? :)

[Бугор]

1:100 - нормальный макет застройки микрорайона :))) площадью с торговый зал :)
а так - 1:200 если требуется деталировка
1:500 если не требуется
мало? :)

Я думал всей столицы!!!!

[vargrah]

ты думаешь там будет супер-пупер дитализация???
в 99% это фотографии фасадов "натянутые" на простейшие призмы

[Ganik]

Кстати, как вариант -печать участка -района -квартала  -любого выделенного в модели столицы на 3D принтере))) и перевод электронного 3D в осязаемый картонный макет)

Зачем же печать?! как в трёхмерных играх: одел очки, перчатки, костюм (если надо) и вперёд - путешествовать по 3D столице! Если архитекторам-планировщикам надо вид сверху и в  масштабе (как картонный макет) - пожалуйста, можно "взлететь" над городом на любую высоту. И одновременно делать наброски - прямо так, в "воздухе" - потом масочку снял, наброски глянул и доделывать эскиз привычными методами. Мечтать так мечтать!
Вот только передо мной сейчас тоже задачку поставили: надо генплан старого пром. объекта сделать в электронном виде. С существующими сетями, с привязкой по координатам - всё как положено. Теперь ломаю голову - просто в акаде аккуратно плоскостное сделать или "замахнуться на Вильяма, нашего, Шекспира"? Перепады высот там огромные, площадь приличная... ручки так и чешуццо! Хоть в сивиле каком, или геониксе... А тут форум почитала и думаю: действительно - надо ли это?! Потом дополнить или изменить что-то (это будут делать уже штатные работники предприятия) - это ж застрелиться! Опять-таки - размеры в плане и размеры по поверхности со сложным рельефом это ощутимая разница! А вы про какой-то там генплан Москвы....

[Бугор]

ты думаешь там будет супер-пупер дитализация???
в 99% это фотографии фасадов "натянутые" на простейшие призмы

Какая площадь всей Москвы? Посчитаем вместе масштаб?
Да и Ganik прав! Вовке и Димке дадим очки и пусть тусуются...