- Добро пожаловать на Форум Генпланистов.
Одна голова хорошо, но спросить на форуме лучше !
Последние сообщения
#41
Благоустройство, озеленение и освещение / Re: Устройство посадочной ямы ...
Последний ответ от Talking...Fish - 17 декабря 2024, 16:08:482. Чем заполнять пространство между ямой и комом?
СП 82.13330.2016
п.9.14: "..в посадочные ямы при посадке саженцев с обнаженной корневой системой... в нижнюю часть посадочных ям и траншей должен засыпаться растительный грунт. ...при посадке необходимо следить за заполнением пустот между корнями высаживаемых растений".
Получается, если растение без кома, то все засыпаю растительным грунтом.
п.9.15: "ямы и траншеи, в которые будут высаживаться растения с комом, должны быть засыпаны растительным грунтом до низа кома".
Получается, что если растение с комом, то под ком засыпаю растительную землю. А вот что с боков и сверху - не указано, а значит, не известно.
Растительный грунт привозной, а не то, что выкопали из ямы, верно?
747 ПП (москва)
п.3.3: "После выкопки ям и траншей...рядом складывают запас либо плодородного слоя почвы, имеющегося на объекте, либо многокомпонентного искусственного почвогрунта заводского изготовления..."
Получается, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет.
"Траншеи под живую изгородь засыпают плодородным слоем или многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления на 3/4 объема, остальная часть складируется рядом"
Аналогично, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет. При этом 1/4 - это что? это то, что занимают корни? И это избыток выкопанной земли?...
"Для посадки кустарников группами следует создавать общий котлован в пределах границ, определяемых проектом. Котлован заполняют многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления полностью с запасом на осадку".
Местный грунт не использую. Что за запас на осадку и почему только здесь?
Бонусный вопрос: общий котлован определяется проектом. А в проекте он как определяется?
Если у меня не-москва, могу ли я сослаться на 743 пп как на единственное в своем роде регулирующее этот вопрос?...
Или есть иное решение? Если да, то какое?
3. На каком листе указывать объемы...?
У меня есть два варианта.
Вариант 1.
Учесть в ПЗМ.
Указать вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников.
Указать плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников.
Проблема: Из-за объема кома не сойдется баланс.
Типа,
Объем ямы больше кома.
Заполнение ямы = ком + растительный грунт.
Ком - это часть посадочного материала, а не земля сама по себе....
Вариант 2.
Учесть на плане озеленения (плане благоустройства).
На плане ПЗМ в строке " вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников. " в примечаниях указать: смотри план озеленения. В строке " плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников." в примечаниях указать: смотри план озеленения.
Или на ПЗМ в примечаниях написать "Информация об объемах грунтов вытесненных при посадке деревьев и кустарников, а также об объеме плодородного почвогрунта заводского изготовления, необходимого для заполнения посадочных ям деревьев и кустарников указаны в разделе... тома... настоящего проекта".
Вопрос (проблема): как эти объемы могут быть указаны на плане озеленения? В произвольной форме? можно пример? Максимум, что было мною замечено на просторах интернета и в ПД, это схема посадки деревьев (профиль, план) или "узел" посадки дерева.
В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
СП 82.13330.2016
п.9.14: "..в посадочные ямы при посадке саженцев с обнаженной корневой системой... в нижнюю часть посадочных ям и траншей должен засыпаться растительный грунт. ...при посадке необходимо следить за заполнением пустот между корнями высаживаемых растений".
Получается, если растение без кома, то все засыпаю растительным грунтом.
п.9.15: "ямы и траншеи, в которые будут высаживаться растения с комом, должны быть засыпаны растительным грунтом до низа кома".
Получается, что если растение с комом, то под ком засыпаю растительную землю. А вот что с боков и сверху - не указано, а значит, не известно.
Растительный грунт привозной, а не то, что выкопали из ямы, верно?
747 ПП (москва)
п.3.3: "После выкопки ям и траншей...рядом складывают запас либо плодородного слоя почвы, имеющегося на объекте, либо многокомпонентного искусственного почвогрунта заводского изготовления..."
Получается, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет.
"Траншеи под живую изгородь засыпают плодородным слоем или многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления на 3/4 объема, остальная часть складируется рядом"
Аналогично, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет. При этом 1/4 - это что? это то, что занимают корни? И это избыток выкопанной земли?...
"Для посадки кустарников группами следует создавать общий котлован в пределах границ, определяемых проектом. Котлован заполняют многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления полностью с запасом на осадку".
Местный грунт не использую. Что за запас на осадку и почему только здесь?
Бонусный вопрос: общий котлован определяется проектом. А в проекте он как определяется?
Если у меня не-москва, могу ли я сослаться на 743 пп как на единственное в своем роде регулирующее этот вопрос?...
Или есть иное решение? Если да, то какое?
3. На каком листе указывать объемы...?
У меня есть два варианта.
Вариант 1.
Учесть в ПЗМ.
Указать вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников.
Указать плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников.
Проблема: Из-за объема кома не сойдется баланс.
Типа,
Объем ямы больше кома.
Заполнение ямы = ком + растительный грунт.
Ком - это часть посадочного материала, а не земля сама по себе....
Вариант 2.
Учесть на плане озеленения (плане благоустройства).
На плане ПЗМ в строке " вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников. " в примечаниях указать: смотри план озеленения. В строке " плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников." в примечаниях указать: смотри план озеленения.
Или на ПЗМ в примечаниях написать "Информация об объемах грунтов вытесненных при посадке деревьев и кустарников, а также об объеме плодородного почвогрунта заводского изготовления, необходимого для заполнения посадочных ям деревьев и кустарников указаны в разделе... тома... настоящего проекта".
Вопрос (проблема): как эти объемы могут быть указаны на плане озеленения? В произвольной форме? можно пример? Максимум, что было мною замечено на просторах интернета и в ПД, это схема посадки деревьев (профиль, план) или "узел" посадки дерева.
В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
#42
Благоустройство, озеленение и освещение / Устройство посадочной ямы для ...
Последний ответ от Talking...Fish - 17 декабря 2024, 16:08:08Просьба помочь разобраться с устройством посадочных ям растений. С тем, как это фиксируется в проектной документации и на каком основании.
Вопросы:
1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
2. Объем ямы больше объема кома. Чем заполнять пространство между ямой и комом?
3. На каком листе указывать объемы...?
Ниже прописан ход мыслей в попытках ответить на эти вопросы. Только что-то все становится сложнее и сложнее, и вопросов все больше и больше...
1.1 Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников?
Ответ:
Вытесненный грунт = объем ямы 1 (траншеи) * количество деревьев (кустов)+ объем ямы 2 (траншеи) * количество деревьев(кустов)... и тд.
Пример:
На участке запроектированы 3 березы (с комом 1,7х1,7х0,65), 4 куста (ком d=0,5 h=0,4), изгородь двухрядная (без кома, длинна траншеи 5 м).
Решение примера
Для кома 1,7х1,7х0,65 нужна яма 2,6х2,6х0,9
Для кома 0,5х0,4 нужна яма 1х0,8
Для изгороди без кома нужна траншея 0,7х0,5
Тогда вытесненный грунт = (2,6х2,6х0,9)*3+(1х0,8)*4+( 0,7х0,5)*5.
1.2 Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
Ответ:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = (объем ямы 1(траншеи) - объем кома1)*количество деревьев (кустов) + (объем ямы 2(траншеи) - объем кома2)*количество деревьев (кустов)
Пример (см. выше): см. выше исходные данные
Решение примера:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = ( 2,6х2,6х0,9 - 1,7х1,7х0,65) *3 + ( 1х0,8 - 0,5х0,4) + (0,7х0,5)*5.
Вопрос.
А точно ли это растительный грунт?
Варианты ответа:
1. Да, это растительный грунт.
2. Это грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно.
3. Это 50/50. 50% грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно + 50% растительный грунт.
4. Это растительная земля (75%) + дренажно-экранный слой из песка и щебня + перегной.
Каждый из ответов имеет свои достоинства и недостатки. Я не знаю, как выбрать правильный. Помогите, пожалуйста.
Могу предположить, что если у меня проектные отметки на 1 м выше существующих, т.е. вся земля привозная, то я могу на дно ямы и по стенкам спокойно засыпать его обратно. А если у меня только 15 см плодородного грунта под газон привезено, то стоит замешать землю, выкопанную из ямы с растительным грунтом. Но как это все обосновать по нормативам?
Полный ход решения вопроса 1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
1. Есть посадочный план. Там указано дерево (куст) с комом.
В идеале, параметр кома соответствует параметрам, указанным в 743 ПП (Приложение 2а и тд). Или ГОСТ 24909 (о саженцах деревьев лиственных пород), ГОСТ 25769 (о саженцах деревьев хвойных), ГОСТ 26869 (о саженцах лиственных и хвойных кустарников), ГОСТ 27635, ГОСТ 27635, ГОСТ 28055...
2. Исходя из размеров (параметров) кома, определяю размер ямы или траншеи.
В 743 ПП Таблица 3.3.1 "Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников" выбираю яму, соответствующую размеру кома.
Если речь не о Москве, то ссылаюсь на приказа Госстроя РФ от 15.12.1999 №153 (Таблица 4 " Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников"). И на СП 82.13330.2016 п.9.9, если размеры не стандартные.
3. Заполняю разницу между ямой и комом.
Снова возвращаюсь к вопросу: (см. комментарий, сюда не влезло)
Вопросы:
1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
2. Объем ямы больше объема кома. Чем заполнять пространство между ямой и комом?
3. На каком листе указывать объемы...?
Ниже прописан ход мыслей в попытках ответить на эти вопросы. Только что-то все становится сложнее и сложнее, и вопросов все больше и больше...
1.1 Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников?
Ответ:
Вытесненный грунт = объем ямы 1 (траншеи) * количество деревьев (кустов)+ объем ямы 2 (траншеи) * количество деревьев(кустов)... и тд.
Пример:
На участке запроектированы 3 березы (с комом 1,7х1,7х0,65), 4 куста (ком d=0,5 h=0,4), изгородь двухрядная (без кома, длинна траншеи 5 м).
Решение примера
Для кома 1,7х1,7х0,65 нужна яма 2,6х2,6х0,9
Для кома 0,5х0,4 нужна яма 1х0,8
Для изгороди без кома нужна траншея 0,7х0,5
Тогда вытесненный грунт = (2,6х2,6х0,9)*3+(1х0,8)*4+( 0,7х0,5)*5.
1.2 Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
Ответ:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = (объем ямы 1(траншеи) - объем кома1)*количество деревьев (кустов) + (объем ямы 2(траншеи) - объем кома2)*количество деревьев (кустов)
Пример (см. выше): см. выше исходные данные
Решение примера:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = ( 2,6х2,6х0,9 - 1,7х1,7х0,65) *3 + ( 1х0,8 - 0,5х0,4) + (0,7х0,5)*5.
Вопрос.
А точно ли это растительный грунт?
Варианты ответа:
1. Да, это растительный грунт.
2. Это грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно.
3. Это 50/50. 50% грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно + 50% растительный грунт.
4. Это растительная земля (75%) + дренажно-экранный слой из песка и щебня + перегной.
Каждый из ответов имеет свои достоинства и недостатки. Я не знаю, как выбрать правильный. Помогите, пожалуйста.
Могу предположить, что если у меня проектные отметки на 1 м выше существующих, т.е. вся земля привозная, то я могу на дно ямы и по стенкам спокойно засыпать его обратно. А если у меня только 15 см плодородного грунта под газон привезено, то стоит замешать землю, выкопанную из ямы с растительным грунтом. Но как это все обосновать по нормативам?
Полный ход решения вопроса 1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
1. Есть посадочный план. Там указано дерево (куст) с комом.
В идеале, параметр кома соответствует параметрам, указанным в 743 ПП (Приложение 2а и тд). Или ГОСТ 24909 (о саженцах деревьев лиственных пород), ГОСТ 25769 (о саженцах деревьев хвойных), ГОСТ 26869 (о саженцах лиственных и хвойных кустарников), ГОСТ 27635, ГОСТ 27635, ГОСТ 28055...
2. Исходя из размеров (параметров) кома, определяю размер ямы или траншеи.
В 743 ПП Таблица 3.3.1 "Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников" выбираю яму, соответствующую размеру кома.
Если речь не о Москве, то ссылаюсь на приказа Госстроя РФ от 15.12.1999 №153 (Таблица 4 " Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников"). И на СП 82.13330.2016 п.9.9, если размеры не стандартные.
3. Заполняю разницу между ямой и комом.
Снова возвращаюсь к вопросу: (см. комментарий, сюда не влезло)
#43
Проект Планировки Территории и Проект Межевания Территории. / Нужны курсы/семинары по разраб...
Последний ответ от Hbrhmnv - 13 ноября 2024, 21:21:54Коллеги и не коллеги, всем доброго времени суток! Занимаюсь градостроительным анализом территорий под застройку. Собственно, до этого занималась разработкой документов территориального планирования. Назрело желание научиться разрабатывать документацию по планировке территории. В связи с чем прошу помощи у вас, подскажите, пожалуйста, может быть есть на примете качественные курсы по разработке документации по планировке территории (не линейных объектов), семинары какие-либо, литература которая помогла вам в свое время, в общем любой информации буду очень благодарна!
#44
Учеба / Re: Репетитор по разделу ПЗУ (...
Последний ответ от belka_o - 13 ноября 2024, 12:57:49Вот мой ник в тг, пишите, отвечу оперативно:
@belka_os
Также с 2023 года я сотрудничаю с юр.лицами, могу провести занятия для Ваших сотрудников, поскольку оформила самозанятость. Есть качественно составленный договор и т.д.
Стоимость консультации - адекватная, сопоставима со стоимостью услуг репетиторов.
Большое спасибо за внимание)
О себе: работаю инженером-проектировщиком по направлению генеральный план и транспорт, в найме, 20 + лет. Преподаванием занимаюсь с 2017 г., по совместительству.
В 2015 г. сдала экзамен на кадастрового инженера, поскольку стало очевидно, что без этих знаний проектные решения, над которым долгое время работала команда специалистов, не будут реализованы, поскольку не выдадут РНС.
@belka_os
Также с 2023 года я сотрудничаю с юр.лицами, могу провести занятия для Ваших сотрудников, поскольку оформила самозанятость. Есть качественно составленный договор и т.д.
Стоимость консультации - адекватная, сопоставима со стоимостью услуг репетиторов.
Большое спасибо за внимание)
О себе: работаю инженером-проектировщиком по направлению генеральный план и транспорт, в найме, 20 + лет. Преподаванием занимаюсь с 2017 г., по совместительству.
В 2015 г. сдала экзамен на кадастрового инженера, поскольку стало очевидно, что без этих знаний проектные решения, над которым долгое время работала команда специалистов, не будут реализованы, поскольку не выдадут РНС.
#45
Учеба / Re: Репетитор по разделу ПЗУ (...
Последний ответ от belka_o - 13 ноября 2024, 12:43:34Всем доброго дня)
Я в последнее время сталкиваюсь с ситуацией, когда коллеги пишут мне в личку сообщения, я на них отвечаю, но дальше никакой обратной связи нет. Может не доходят сообщения, не знаю. Поэтому пишу сюда).
Да, я провожу консультации. Удаленно. Зум, скайп, яндекс телемост. У меня часовой пояс - московский, но подстроиться можно всегда друг под друга. Первая консультация - 45 минут бесплатно. Знакомство, постановка целей, настройка связи.
Какими знаниями могу поделиться:
- градостроительный анализ территории (даже если нет доков вообще никаких кроме геометки), определим риски;
- моделирование в civil3d конкретно для генпланиста. Поделюсь шаблоном, поделюсь своими алгоритмами, расскажу об альтернативных. Поделюсь ссылками на контент, который (на мой взгляд) необходим именно для Вашей ситуации;
- рассмотрим и обсудим вместе Ваши проектные решения, по горизонтальной и вертикальной планировке.
Я в последнее время сталкиваюсь с ситуацией, когда коллеги пишут мне в личку сообщения, я на них отвечаю, но дальше никакой обратной связи нет. Может не доходят сообщения, не знаю. Поэтому пишу сюда).
Да, я провожу консультации. Удаленно. Зум, скайп, яндекс телемост. У меня часовой пояс - московский, но подстроиться можно всегда друг под друга. Первая консультация - 45 минут бесплатно. Знакомство, постановка целей, настройка связи.
Какими знаниями могу поделиться:
- градостроительный анализ территории (даже если нет доков вообще никаких кроме геометки), определим риски;
- моделирование в civil3d конкретно для генпланиста. Поделюсь шаблоном, поделюсь своими алгоритмами, расскажу об альтернативных. Поделюсь ссылками на контент, который (на мой взгляд) необходим именно для Вашей ситуации;
- рассмотрим и обсудим вместе Ваши проектные решения, по горизонтальной и вертикальной планировке.
#46
Учеба / Re: Репетитор по разделу ПЗУ (...
Последний ответ от Nota - 11 ноября 2024, 08:22:17Доброе утро! Тоже очень ищу наставника/репетитора по генплану. СПб
#47
Градостроительство. Городское планирование. Урбанистика. ПЗЗ / Re: В отсутствии ГПЗУ где взят...
Последний ответ от Алексей_М_5 - 08 ноября 2024, 12:43:28Спасибо за ценный совет! Все нашел - сельхозка. Будет гостиница, а ее, как я узнавал, на сельхозке можно строить, соблюдая сохранение природы.
#48
Градостроительство. Городское планирование. Урбанистика. ПЗЗ / Re: В отсутствии ГПЗУ где взят...
Последний ответ от belka_o - 07 ноября 2024, 17:07:22Изучите правила землепользования и застройки (ПЗЗ) данной территории, графическую часть, определите в какой конкретно территориальной зоне Ваши участки.
Зная название зоны, изучите текстовую часть ПЗЗ, там для каждой зоны четко прописаны градостроительные ограничения.
ПЗЗ удобно смотреть в системе ФГИС ТП
Зная название зоны, изучите текстовую часть ПЗЗ, там для каждой зоны четко прописаны градостроительные ограничения.
ПЗЗ удобно смотреть в системе ФГИС ТП
#49
Градостроительство. Городское планирование. Урбанистика. ПЗЗ / В отсутствии ГПЗУ где взять ма...
Последний ответ от Алексей_М_5 - 07 ноября 2024, 09:26:44приветствую.
Имеется участок под будущую застройку. Есть несколько кадастровых участков под будущее объединение в один участок. Как и где можно узнать ограничения по высоте и этажности на будущем общем участке после объединения?
#50
Учеба / Re: Как стать генпланистом? Ку...
Последний ответ от rooot.natasha - 01 ноября 2024, 12:19:30Добрый день, коллеги!)
Подскажите, пожалуйста, где сейчас можно повысить квалификацию генпланисту? какие есть интересные современные курсы? какие форумы по новым технологиям проектирования и благоустройства?
Подскажите, пожалуйста, где сейчас можно повысить квалификацию генпланисту? какие есть интересные современные курсы? какие форумы по новым технологиям проектирования и благоустройства?