- Добро пожаловать на Форум Генпланистов.
Одна голова хорошо, но спросить на форуме лучше !
Последние сообщения
#31
По проектированию / Re: Расстояние от контейнерной...
Последний ответ от Галина_ - 15 января 2025, 17:49:38В случае раздельного сбора отходов допускается сокращение расстояния расстояния до 10 м.
Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению населения, атмосферному воздуху, почвам, жилым...
Но в этом документе формулировка до территории медицинского учреждения.
Санитарные правила и нормы СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению населения, атмосферному воздуху, почвам, жилым...
Но в этом документе формулировка до территории медицинского учреждения.
#32
По проектированию / Расстояние от контейнерной пло...
Последний ответ от llleno4kaaa - 10 января 2025, 11:28:14Добрый день!
В каких случаях допускается (если допускается) сокращение расстояния от контейнерной площадки (ТКО) (размещена на территории медицинского учреждения) до окон амбулаторной поликлиники?
В каких случаях допускается (если допускается) сокращение расстояния от контейнерной площадки (ТКО) (размещена на территории медицинского учреждения) до окон амбулаторной поликлиники?
#33
Инженерные сети / Re: Сеть газоснабжения через п...
Последний ответ от StudentForever - 27 декабря 2024, 02:22:56Ещё как вариант зарыть газопровод там же вдоль наружной трассы. И ГРО будет счастливо, и далеко ветку не тянуть
#34
Инженерные сети / Re: Сеть газоснабжения через п...
Последний ответ от Parlance - 24 декабря 2024, 15:06:20Вообще никак не смягчить, или выносите сети из парка или соблюдайте нормы, без них экспертизу не пройдете. Незнаю береза ценная или нет, но вроде можно зимой фрезой вырезать и пересадить ее, не должно составить проблем, легче чем переносить сети, хотя тут без схемы, сложно понять.
#35
Инженерные сети / Re: Сеть газоснабжения через п...
Последний ответ от StudentForever - 24 декабря 2024, 14:37:46Добрый день. Я думаю никак. Или вынести газопровод вообще из парка, или деревья пересадить. Теоретически можно разработать СТУ и придумать в качестве компенсирующих мероприятий какое-нибудь защитное сооружение, как от падающего провода ЛЭП, только рассчитанного на дерево. Но это будет очень мощное сооружение
#36
Благоустройство, озеленение и освещение / Re: Устройство посадочной ямы ...
Последний ответ от Talking...Fish - 20 декабря 2024, 11:33:47Цитата: Talking...Fish от 17 декабря 2024, 16:08:081.2 Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
Вопрос.
А точно ли это растительный грунт?
Варианты ответа:
1. Да, это растительный грунт.
2. Это грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно.
3. Это 50/50. 50% грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно + 50% растительный грунт.
4. Это растительная земля (75%) + дренажно-экранный слой из песка и щебня + перегной.
"ГЭСН-2020. ГЭСН 81-02-47-2020. Государственные сметные нормативы. Сметные нормы на строительные работы. Государственные элементные сметные нормы на строительные и специальные строительные работы. Сборник 47. Озеленение, защитные лесонасаждения" (утв. Приказом Минстроя России от 26.12.2019 N 871/пр) (ред. от 14.10.2021):
Подготовка стандартных посадочных мест механизированным способом для деревьев и кустарников с круглым комом земли размером:
0,2 x 0,15 м и 0,25 x 0,2 м в естественном грунте
0,2 x 0,15 м и 0,25 x 0,2 м с добавлением растительной земли до 25%
0,2 x 0,15 м и 0,25 x 0,2 м с добавлением растительной земли до 50%
0,2 x 0,15 м и 0,25 x 0,2 м с добавлением растительной земли до 75%
0,2 x 0,15 м и 0,25 x 0,2 м с добавлением растительной земли до 100%
Там же аналогичные соотношения для других комов.
Таким образом, вариантов правильных ответов стало больше.
Выпал вариант с дренажно-экранным слоем, и это хорошо, т.к. куда бы вода из этого дренажа выходила бы..
Остается вопрос, как определить, сколько растительной земли нужно :/
#37
Инженерные сети / Сеть газоснабжения через парк
Последний ответ от robert_marks - 19 декабря 2024, 14:57:09Привет! Разрабатываю ГП парка и тут возник вопрос на плане таксации. Через участок проходит воздушная сеть газа, а рядом с ней деревья березы высокие. По СП 62.13330.2011 отступ должен быть не менее высоты дерева, принципе понятно почему, но в парке деревья ценны, поэтому подскажи, пожалуйста, как можно эту норму смягчить есть опыт?
#38
Благоустройство, озеленение и освещение / Re: Устройство посадочной ямы ...
Последний ответ от s4am - 18 декабря 2024, 10:58:25Цитата: Talking...Fish от 17 декабря 2024, 16:08:48Вариант 1.Мне кажется, вы сами себе создали проблему и пробуете её героически решить)))
Учесть в ПЗМ.
Указать вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников.
Указать плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников.
Проблема: Из-за объема кома не сойдется баланс.
Типа,
Объем ямы больше кома.
Заполнение ямы = ком + растительный грунт.
Ком - это часть посадочного материала, а не земля сама по себе....
У вас есть объем ямы для посадки – его пишем в выемку
Этот же объем пишем и в объем засыпки(плодородный грунт) со звездочкой(цифра*)
Баланс сходится.
Пишем примечание под таблицей со *Объем дан исходя из нормативных размеров ямы для посадочного материала. Окончательный объем плодородного грунта уточнить после получения информации о физических размерах кома посадочного материала от поставщика. Ну или что-то подобное))))
Дело в том что вот эти вот объемы кома в нормах конечно хорошо написаны, но в 90% случаев приходит материал с комом «как получилось». И точную цифру плодородного грунта вы не вычислите. Лучше берите объём ямы = объему засыпки, плодородный грунт уседает хорошо и пусть лучше будет больше его в месте посадки чем будет просадка и лужа у ствола дерева.
#39
Благоустройство, озеленение и освещение / Re: Устройство посадочной ямы ...
Последний ответ от Talking...Fish - 17 декабря 2024, 16:08:482. Чем заполнять пространство между ямой и комом?
СП 82.13330.2016
п.9.14: "..в посадочные ямы при посадке саженцев с обнаженной корневой системой... в нижнюю часть посадочных ям и траншей должен засыпаться растительный грунт. ...при посадке необходимо следить за заполнением пустот между корнями высаживаемых растений".
Получается, если растение без кома, то все засыпаю растительным грунтом.
п.9.15: "ямы и траншеи, в которые будут высаживаться растения с комом, должны быть засыпаны растительным грунтом до низа кома".
Получается, что если растение с комом, то под ком засыпаю растительную землю. А вот что с боков и сверху - не указано, а значит, не известно.
Растительный грунт привозной, а не то, что выкопали из ямы, верно?
747 ПП (москва)
п.3.3: "После выкопки ям и траншей...рядом складывают запас либо плодородного слоя почвы, имеющегося на объекте, либо многокомпонентного искусственного почвогрунта заводского изготовления..."
Получается, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет.
"Траншеи под живую изгородь засыпают плодородным слоем или многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления на 3/4 объема, остальная часть складируется рядом"
Аналогично, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет. При этом 1/4 - это что? это то, что занимают корни? И это избыток выкопанной земли?...
"Для посадки кустарников группами следует создавать общий котлован в пределах границ, определяемых проектом. Котлован заполняют многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления полностью с запасом на осадку".
Местный грунт не использую. Что за запас на осадку и почему только здесь?
Бонусный вопрос: общий котлован определяется проектом. А в проекте он как определяется?
Если у меня не-москва, могу ли я сослаться на 743 пп как на единственное в своем роде регулирующее этот вопрос?...
Или есть иное решение? Если да, то какое?
3. На каком листе указывать объемы...?
У меня есть два варианта.
Вариант 1.
Учесть в ПЗМ.
Указать вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников.
Указать плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников.
Проблема: Из-за объема кома не сойдется баланс.
Типа,
Объем ямы больше кома.
Заполнение ямы = ком + растительный грунт.
Ком - это часть посадочного материала, а не земля сама по себе....
Вариант 2.
Учесть на плане озеленения (плане благоустройства).
На плане ПЗМ в строке " вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников. " в примечаниях указать: смотри план озеленения. В строке " плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников." в примечаниях указать: смотри план озеленения.
Или на ПЗМ в примечаниях написать "Информация об объемах грунтов вытесненных при посадке деревьев и кустарников, а также об объеме плодородного почвогрунта заводского изготовления, необходимого для заполнения посадочных ям деревьев и кустарников указаны в разделе... тома... настоящего проекта".
Вопрос (проблема): как эти объемы могут быть указаны на плане озеленения? В произвольной форме? можно пример? Максимум, что было мною замечено на просторах интернета и в ПД, это схема посадки деревьев (профиль, план) или "узел" посадки дерева.
В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
СП 82.13330.2016
п.9.14: "..в посадочные ямы при посадке саженцев с обнаженной корневой системой... в нижнюю часть посадочных ям и траншей должен засыпаться растительный грунт. ...при посадке необходимо следить за заполнением пустот между корнями высаживаемых растений".
Получается, если растение без кома, то все засыпаю растительным грунтом.
п.9.15: "ямы и траншеи, в которые будут высаживаться растения с комом, должны быть засыпаны растительным грунтом до низа кома".
Получается, что если растение с комом, то под ком засыпаю растительную землю. А вот что с боков и сверху - не указано, а значит, не известно.
Растительный грунт привозной, а не то, что выкопали из ямы, верно?
747 ПП (москва)
п.3.3: "После выкопки ям и траншей...рядом складывают запас либо плодородного слоя почвы, имеющегося на объекте, либо многокомпонентного искусственного почвогрунта заводского изготовления..."
Получается, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет.
"Траншеи под живую изгородь засыпают плодородным слоем или многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления на 3/4 объема, остальная часть складируется рядом"
Аналогично, могу использовать либо 20 см плодородного грунта, который сняли с объекта при устройстве дорожек. ИЛИ заводской почвогрунт. Варианта замешать 50х50 нет. При этом 1/4 - это что? это то, что занимают корни? И это избыток выкопанной земли?...
"Для посадки кустарников группами следует создавать общий котлован в пределах границ, определяемых проектом. Котлован заполняют многокомпонентным искусственным почвогрунтом заводского изготовления полностью с запасом на осадку".
Местный грунт не использую. Что за запас на осадку и почему только здесь?
Бонусный вопрос: общий котлован определяется проектом. А в проекте он как определяется?
Если у меня не-москва, могу ли я сослаться на 743 пп как на единственное в своем роде регулирующее этот вопрос?...
Или есть иное решение? Если да, то какое?
3. На каком листе указывать объемы...?
У меня есть два варианта.
Вариант 1.
Учесть в ПЗМ.
Указать вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников.
Указать плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников.
Проблема: Из-за объема кома не сойдется баланс.
Типа,
Объем ямы больше кома.
Заполнение ямы = ком + растительный грунт.
Ком - это часть посадочного материала, а не земля сама по себе....
Вариант 2.
Учесть на плане озеленения (плане благоустройства).
На плане ПЗМ в строке " вытесненный грунт под посадку деревьев, кустарников. " в примечаниях указать: смотри план озеленения. В строке " плодородный грунт, используемый для посадки деревьев и кустарников." в примечаниях указать: смотри план озеленения.
Или на ПЗМ в примечаниях написать "Информация об объемах грунтов вытесненных при посадке деревьев и кустарников, а также об объеме плодородного почвогрунта заводского изготовления, необходимого для заполнения посадочных ям деревьев и кустарников указаны в разделе... тома... настоящего проекта".
Вопрос (проблема): как эти объемы могут быть указаны на плане озеленения? В произвольной форме? можно пример? Максимум, что было мною замечено на просторах интернета и в ПД, это схема посадки деревьев (профиль, план) или "узел" посадки дерева.
В общем, помогите, пожалуйста, разобраться.
#40
Благоустройство, озеленение и освещение / Устройство посадочной ямы для ...
Последний ответ от Talking...Fish - 17 декабря 2024, 16:08:08Просьба помочь разобраться с устройством посадочных ям растений. С тем, как это фиксируется в проектной документации и на каком основании.
Вопросы:
1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
2. Объем ямы больше объема кома. Чем заполнять пространство между ямой и комом?
3. На каком листе указывать объемы...?
Ниже прописан ход мыслей в попытках ответить на эти вопросы. Только что-то все становится сложнее и сложнее, и вопросов все больше и больше...
1.1 Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников?
Ответ:
Вытесненный грунт = объем ямы 1 (траншеи) * количество деревьев (кустов)+ объем ямы 2 (траншеи) * количество деревьев(кустов)... и тд.
Пример:
На участке запроектированы 3 березы (с комом 1,7х1,7х0,65), 4 куста (ком d=0,5 h=0,4), изгородь двухрядная (без кома, длинна траншеи 5 м).
Решение примера
Для кома 1,7х1,7х0,65 нужна яма 2,6х2,6х0,9
Для кома 0,5х0,4 нужна яма 1х0,8
Для изгороди без кома нужна траншея 0,7х0,5
Тогда вытесненный грунт = (2,6х2,6х0,9)*3+(1х0,8)*4+( 0,7х0,5)*5.
1.2 Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
Ответ:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = (объем ямы 1(траншеи) - объем кома1)*количество деревьев (кустов) + (объем ямы 2(траншеи) - объем кома2)*количество деревьев (кустов)
Пример (см. выше): см. выше исходные данные
Решение примера:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = ( 2,6х2,6х0,9 - 1,7х1,7х0,65) *3 + ( 1х0,8 - 0,5х0,4) + (0,7х0,5)*5.
Вопрос.
А точно ли это растительный грунт?
Варианты ответа:
1. Да, это растительный грунт.
2. Это грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно.
3. Это 50/50. 50% грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно + 50% растительный грунт.
4. Это растительная земля (75%) + дренажно-экранный слой из песка и щебня + перегной.
Каждый из ответов имеет свои достоинства и недостатки. Я не знаю, как выбрать правильный. Помогите, пожалуйста.
Могу предположить, что если у меня проектные отметки на 1 м выше существующих, т.е. вся земля привозная, то я могу на дно ямы и по стенкам спокойно засыпать его обратно. А если у меня только 15 см плодородного грунта под газон привезено, то стоит замешать землю, выкопанную из ямы с растительным грунтом. Но как это все обосновать по нормативам?
Полный ход решения вопроса 1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
1. Есть посадочный план. Там указано дерево (куст) с комом.
В идеале, параметр кома соответствует параметрам, указанным в 743 ПП (Приложение 2а и тд). Или ГОСТ 24909 (о саженцах деревьев лиственных пород), ГОСТ 25769 (о саженцах деревьев хвойных), ГОСТ 26869 (о саженцах лиственных и хвойных кустарников), ГОСТ 27635, ГОСТ 27635, ГОСТ 28055...
2. Исходя из размеров (параметров) кома, определяю размер ямы или траншеи.
В 743 ПП Таблица 3.3.1 "Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников" выбираю яму, соответствующую размеру кома.
Если речь не о Москве, то ссылаюсь на приказа Госстроя РФ от 15.12.1999 №153 (Таблица 4 " Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников"). И на СП 82.13330.2016 п.9.9, если размеры не стандартные.
3. Заполняю разницу между ямой и комом.
Снова возвращаюсь к вопросу: (см. комментарий, сюда не влезло)
Вопросы:
1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
2. Объем ямы больше объема кома. Чем заполнять пространство между ямой и комом?
3. На каком листе указывать объемы...?
Ниже прописан ход мыслей в попытках ответить на эти вопросы. Только что-то все становится сложнее и сложнее, и вопросов все больше и больше...
1.1 Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников?
Ответ:
Вытесненный грунт = объем ямы 1 (траншеи) * количество деревьев (кустов)+ объем ямы 2 (траншеи) * количество деревьев(кустов)... и тд.
Пример:
На участке запроектированы 3 березы (с комом 1,7х1,7х0,65), 4 куста (ком d=0,5 h=0,4), изгородь двухрядная (без кома, длинна траншеи 5 м).
Решение примера
Для кома 1,7х1,7х0,65 нужна яма 2,6х2,6х0,9
Для кома 0,5х0,4 нужна яма 1х0,8
Для изгороди без кома нужна траншея 0,7х0,5
Тогда вытесненный грунт = (2,6х2,6х0,9)*3+(1х0,8)*4+( 0,7х0,5)*5.
1.2 Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
Ответ:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = (объем ямы 1(траншеи) - объем кома1)*количество деревьев (кустов) + (объем ямы 2(траншеи) - объем кома2)*количество деревьев (кустов)
Пример (см. выше): см. выше исходные данные
Решение примера:
Плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников = ( 2,6х2,6х0,9 - 1,7х1,7х0,65) *3 + ( 1х0,8 - 0,5х0,4) + (0,7х0,5)*5.
Вопрос.
А точно ли это растительный грунт?
Варианты ответа:
1. Да, это растительный грунт.
2. Это грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно.
3. Это 50/50. 50% грунт, который мы извлекли при выкапывании ямы и засыпали обратно + 50% растительный грунт.
4. Это растительная земля (75%) + дренажно-экранный слой из песка и щебня + перегной.
Каждый из ответов имеет свои достоинства и недостатки. Я не знаю, как выбрать правильный. Помогите, пожалуйста.
Могу предположить, что если у меня проектные отметки на 1 м выше существующих, т.е. вся земля привозная, то я могу на дно ямы и по стенкам спокойно засыпать его обратно. А если у меня только 15 см плодородного грунта под газон привезено, то стоит замешать землю, выкопанную из ямы с растительным грунтом. Но как это все обосновать по нормативам?
Полный ход решения вопроса 1. Как считать вытесненный грунт на участках под посадку деревьев, кустарников? Как считать плодородный грунт, используемый при посадке деревьев, кустарников?
1. Есть посадочный план. Там указано дерево (куст) с комом.
В идеале, параметр кома соответствует параметрам, указанным в 743 ПП (Приложение 2а и тд). Или ГОСТ 24909 (о саженцах деревьев лиственных пород), ГОСТ 25769 (о саженцах деревьев хвойных), ГОСТ 26869 (о саженцах лиственных и хвойных кустарников), ГОСТ 27635, ГОСТ 27635, ГОСТ 28055...
2. Исходя из размеров (параметров) кома, определяю размер ямы или траншеи.
В 743 ПП Таблица 3.3.1 "Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников" выбираю яму, соответствующую размеру кома.
Если речь не о Москве, то ссылаюсь на приказа Госстроя РФ от 15.12.1999 №153 (Таблица 4 " Стандартные размеры комов, ям и траншей для посадки деревьев и кустарников"). И на СП 82.13330.2016 п.9.9, если размеры не стандартные.
3. Заполняю разницу между ямой и комом.
Снова возвращаюсь к вопросу: (см. комментарий, сюда не влезло)