Дренаж территории промышленного предприятия

tim-dmitriy · 13 апреля 2011, 09:30:41

Коллеги, возник такой вот вопрос. Заказчик изъявил желание в проекте предусмотреть вертикальный дренаж территории промплощадки и понизить уровень грунтовых вод метров на 5. Это будет не временное строительное водопонижение, а постоянный дренаж с устройством вертикальных дрен (труб) и откачкой дренажных вод насосами. Собственно возник вопрос: в чей раздел по 87 постановлению все таки входит дренаж территории- в раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка" или в раздел 5 "Система водоотведения". Причем еще раз обращаю внимание, что дренаж не горизонтальный (канавы), а вертикальный (трубы-фильтры и.т.д).
Я нарыл по 87 постановлению вот что:

[cut]18. Подраздел "Система водоотведения" раздела 5 должен содержать:в текстовой частиа) сведения о существующих и проектируемых системах канализации, водоотведения и станциях очистки сточных вод;б) обоснование принятых систем сбора и отвода сточных вод, объема сточных вод, концентраций их загрязнений, способов предварительной очистки, применяемых реагентов, оборудования и аппаратуры;в) обоснование принятого порядка сбора, утилизации и захоронения отходов - для объектов производственного назначения;г) описание и обоснование схемы прокладки канализационных трубопроводов, описание участков прокладки напорных трубопроводов (при наличии), условия их прокладки, оборудование, сведения о материале трубопроводов и колодцев, способы их защиты от агрессивного воздействия грунтов и грунтовых вод;д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;е) решения по сбору и отводу дренажных вод; В соответствии с водным кодексом, дренажные воды - воды, отвод которых осуществляется дренажными сооружениями для сброса в водные объекты;ст. 1 Водного кодекса Российской Федерации от 16.11.1995 № 167-ФЗ.[/cut]

То есть все таки получается, что дренаж должен входить раздел "Система водоотведения" все таки. По моему мнению.
и еще вот: ИНЖЕНЕРНАЯ ЗАЩИТА ТЕРРИТОРИИ ОТ ЗАТОПЛЕНИЯ И ПОДТОПЛЕНИЯ СНиП 2.06.15-85
п. 3.23. "При выборе систем дренажных сооружений должны быть учтены форма и размер территории, требующей дренирования, характер движения грунтовых вод, геологическое строение, фильтрационные свойства и емкостные характеристики водоносных пластов, область распространения водоносных слоев с учетом условий питания и разгрузки подземных вод, определены количественные величины составляющих баланса грунтовых вод, составлен прогноз подъема уровня грунтовых вод и снижения его при осуществлении защитных мероприятий".
В принципе расчитать дренаж я знаю как и могу заложить его в своем разделе, но меня не покидает мысль что это все так отдел НВК хочет переложить на нас свою работу. Ваше мнение?

karel · 13 апреля 2011, 10:09:51

Раньше дренаж висел в подвешенном состоянии - в разных организациях делали либо генпланисты, либо ВК-ки.
С одной стороны сейчас дествительно его по пост. 87 закинули в водоотведение, т.е. работа для ВК-ов.
С другой стороны логично, что такая работа входит в инженерную подготовку территории. Мне например сейчас на новом месте работы (2 недели как перешел) надо будет дренаж делать. Я не против, надо же развиваться.

tim-dmitriy · 13 апреля 2011, 10:15:10

Цитата: karel от 13 апреля 2011, 10:09:51
Раньше дренаж висел в подвешенном состоянии - в разных организациях делали либо генпланисты, либо ВК-ки.
С одной стороны сейчас дествительно его по пост. 87 закинули в водоотведение, т.е. работа для ВК-ов.
С другой стороны логично, что такая работа входит в инженерную подготовку территории. Мне например сейчас на новом месте работы (2 недели как перешел) надо будет дренаж делать. Я не против, надо же развиваться.

Да,я тоже не против делать- но когда бешенный объем работы на отдел, а тут еще начинают навешивать дополнительные обязанности ( я не только про дренаж)- то это не есть хорошо. Тем более что с этого бешенного объема никакой процент не получаешь- оклад только. Поэтому и стимула тоже нет. Ну не имеет у нас работадатель заинтересовать.

Горошинка · 13 апреля 2011, 10:16:06

А что, если делать рабочку и спецификацию полностью в разделе НВК, а в генплане оставить только самое необходимое? Ну, т.е. аналогично сводному плану, как обычно генпланисты работают..

tim-dmitriy · 13 апреля 2011, 10:17:52

Цитата: Горошинка от 13 апреля 2011, 10:16:06
А что, если делать рабочку и спецификацию полностью в разделе НВК, а в генплане оставить только самое необходимое? Ну, т.е. аналогично сводному плану, как обычно генпланисты работают..

Вот я тоже склоняюсь к этому, но злобные НВКашники встали в позу и говорят что это вообще не их работа. Хотя доводы ( см. выше) я привел.

Sвета · 13 апреля 2011, 10:31:08

Однозначно работа для НВК.

MobiD · 12 мая 2011, 11:58:56

Конечно, однозначно и безоговорочно- это работа ВК. В качестве бонуса можете посчитать им площадь, на кот. производится водопонижение.

tim-dmitriy · 29 ноября 2012, 16:28:36

Кстати, по прошествии времени могу сказать что никто так дренаж и не сделал: ни ВК ни ГП. Заказчик посчитал что слишком дорого и решил ничего не делать.

Бонческа · 27 августа 2013, 13:36:29

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как отвести дождевую воду с участка.
[/size]Есть площадка размером 75х200м. Короткой стороной площадка смотрит на реку, в которую необходимо завести дренажные трубы
[/size](без дождеприемников, т.к. ВК-шники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают).
[/size]В какой системе лучше расположить трубы?
[/size]Нормально ли будет, если прокладывать трубы к реке вдоль длинной стороны участка на протяжении всей его длины, и далее, с каким-то шагом параллельно провести также вдоль длинной стороны еще пару «веток» дренажной трубы. Или лучше делать «елочкой», где расстояние между боковыми трубами составит примерно 7-8м? Но тогда как и в том, и другом случае трубы крепятся друг с другом, если нет связующих колодцев? Через тройники?
[/size]Какие трубы лучше использовать (материал и диаметр) и на какой глубине производить закладку?

[/size]Регион Санкт-Петербург.

Владимир. · 27 августа 2013, 13:40:05

Цитата: Бонческа от 27 августа 2013, 13:36:29отвести дождевую воду с участка.

Дождевую воду проще всего отвести поверхностным водоотводом. Зачем вам дренаж?

Бонческа · 27 августа 2013, 13:44:32

Это территория складской зоны, и заказчик не хочет просто канав, т.к. говорит, что это будет выглядеть топорно. И говорит, дождь прошел, и наверху участка (не внизу у реки) сразу большие застои воды.

Владимир. · 27 августа 2013, 14:10:17

Цитата: Бонческа от 27 августа 2013, 13:44:32не хочет просто канав, т.к. говорит, что это будет выглядеть топорно.

Тогда дождеприемники и труба. По мне, лотки довольно симпатичные бывают. Можно и решеткой перекрыть
Не стоит отправлять воду в "тело" площадки, чтобы потом дренировать. Да и не будет в сильный дождь оно успевать "дренироваться"

Бонческа · 27 августа 2013, 14:23:06

ВКшники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают.
И еще все упирается в деньги, слишком маленькое финансирование. Тех денег, что он предлагает, на половину колодцев не хватит :)
Вот и думаю просто дренажные трубы проложить.
А лотки бетонные предлагаете? Они вроде не дешевле колодцев получатся?

Тёмыч · 27 августа 2013, 16:08:47

Цитата: Бонческа от 27 августа 2013, 14:23:06
А лотки бетонные предлагаете? Они вроде не дешевле колодцев получатся?

Зависит от нагрузок, "Standartpark" для примера посмотрите

Владимир. · 27 августа 2013, 17:21:05

Цитата: Бонческа от 27 августа 2013, 14:23:06ВКшники сказали, что на щебне дождеприемники не устанавливают.

Глупость они сказали. Есть у них для расчета поверхностного стока коэффициент на все покрытия, в т.ч. и на щебень.
Если по щебню будут ездить авто, то он будет уложен плотно, с "расклинкой". А потом еще немного грязью забьется. В итоге, в сильный дождь все будет по верху течь.

Цитата: Бонческа от 27 августа 2013, 14:23:06А лотки бетонные предлагаете? Они вроде не дешевле колодцев получатся?

Бетон обычно дешевле металла получается. Лоток - это половинка трубы. А чтобы в трубу вода попадала, опять таки, разные мероприятия, лучше с синтетикой

SmiLe · 29 августа 2013, 19:38:35

Цитата: tim-dmitriy от 13 апреля 2011, 10:17:52Вот я тоже склоняюсь к этому, но злобные НВКашники встали в позу и говорят что это вообще не их работа. Хотя доводы ( см. выше) я привел.

Как у всех всё одинаково!!! ))

Milo4ka · 29 сентября 2014, 11:37:17

Здравствуйте.
У меня такая ситуация.
Пром площадка существующая с кучей сетей. На ней строится новое здание со своими вводами и сетями, в том числе дренажем.
Это здание соединяется с соседним пешеходной галереей на уровне 2-го этажа. Соответсвенно есть опоры галерей со своими фундаментами. И мешаются сети.

Вообще глубина заложения дренажа на отм. -5,6м (земля - -0.15м), а низ подошвы фундаментов галерей на -2,5м. Может можно оставить дренаж под фундаментом, раз он глубже фундамента на 3м?

Или я могу поместить дренаж в футляр и провести его под фундаментом в таком виде? (я понимаю, что фиг чё он тогда будет дренировать, но это только под фундаментом 4.5м+по 2м хвосты, а дренаж идет вокруг всего здания и длина по периметру 168м).

Бугор · 29 сентября 2014, 12:14:25

Нет, нельзя.

Milo4ka · 29 сентября 2014, 12:35:12

Нет нельзя что? Ничего нельзя? Без дренажа тоже нельзя, и без галереи нельзя. И фундамент обойти нельзя, потому что он сплошной изза угрозы карстовых провалов. Над водопроводом же можно делать фундаменты с соблюдением ряда условий, Почему над дренажом нельзя? Какие есть варианты другие? Ответить нет нельзя может кто угодно, я в нормах такого ограничения с расположением по вертикали не нашла.

karel · 29 сентября 2014, 12:48:36

Ниже подошвы фундамента нельзя - т.к. будет вымываться грунт из-под подошвы фундамента (с такой разницей в глубине заложения точно попадаете в призму обрушения). Даже если трубу в футляр - будет дренировать через обсыпку дренажа+частично нарушится замкнутость. Фундаменты галереи заглубить может тоже?
Кстати, такой глубокий дренаж - у вас отметка пола подвала (нижнего этажа) -4,5 м?

Milo4ka · 29 сентября 2014, 12:53:09

Цитата: karel от 29 сентября 2014, 12:48:36
Ниже подошвы фундамента нельзя - т.к. будет вымываться грунт из-под подошвы фундамента (с такой разницей в глубине заложения точно попадаете в призму обрушения). Даже если трубу в футляр - будет дренировать через обсыпку дренажа+частично нарушится замкнутость. Фундаменты галереи заглубить может тоже?
Кстати, такой глубокий дренаж - у вас отметка пола подвала (нижнего этажа) -4,5 м?

-4,8м....
То есть если заглубить на одну отметку фундаменты галереи то можно? Я смотрю на разрез ребят, которые делали дренаж - и он у них на 0.3 м ниже подошвы фундамента....
В любом случае, если я заглублю, получится по горизонтали в свету между фундаментами галереи и дренажом 0,4 м где-то, счас попробую кинуть картинку

Обьединение сообщений: 29 сентября 2014, 13:17:22

как то так получается

Denis_Che · 29 сентября 2014, 13:19:25

так дренаж должен быть на 0.3 м ниже верха плиты, иначе вы вымываете из-под фундамента.
Постройте кривую депрессии и посмотрите что получается

karel · 29 сентября 2014, 13:40:29

Опускаете "оранжевые фундаменты" на отметку -5,600 как основные. Дренажом их огибаете (двигаете его влево). Получается по конструктиву обсыпки мин. примерно в 0,8 м от фундамента. Мое видение, на истину не претендую, сам по дренажам "самоучка"

Milo4ka · 29 сентября 2014, 14:02:53

Цитата: karel от 29 сентября 2014, 13:40:29
Дренажом их огибаете (двигаете его влево).

я не совсем понятно показала ситуацию... Обогнуть не получится, там объединяют все центральные фундаменты из-за карста и получается что обогнуть не удастся

Евгений · 29 сентября 2014, 14:08:06

Цитата: Milo4ka от 29 сентября 2014, 11:37:17Может можно оставить дренаж под фундаментом, раз он глубже фундамента на 3м?

Формально вам необходимо выполнить требование СНиП II-89-80*, табл. 9, и выдержать по горизонтали (в плане) расстояние от дренажа до края фундамента 1.0м.
ИМХО. Попробовал бы увеличить шаг между опорами (фундаментами) галереи, да бы увеличить расстояние 255 мм до требуемого мин. 1.0 м