Уважаемые коллеги!!! Вопрос у меня стоит ребром, но с начала тут поясню. В отделе генпланов у нас работала женщина которая проектировала внутриплощадочные ж/д пути и небольшие ветки до врезки к путям МПС. Она ушла на пенсию, и специалистов по проектир. ж/д путей просто не осталось, а опыт свой она ни кому не передала. Теперь руководство нас прессует и вынуждает решать данные вопросы - себя мы сравниваю со слепым котенком. Скажите пожалуйста, обязаны ли мы как генпланисты проектировать внутриплощадочные ж/д пути (или подъездные)? Ужо нету сил бороться блин блинский. Спасибо.
Вообще, внутриплощадочные ж.д пути может и генпланист делать, так как на застроенной территории ( существующей или проектируемой) не требуется отдельного комплекта чертежей марки ПЖ. А подъездные пути уже должен железнодорожник делать, так же как и подъездные автодороги- дорожник. Поскольку это уже линейный объект. Но в любом случае, схему транспорта на площадке определяет генпланист. В реальности обычно железнодорожные пути (как внутриплощадочные, так и подъездные) делает железнодорожники отдельным комплектом, на генплане обычно показываеться только ось ж.д. пути и отметка головки рельса- а проектные решения по ж.д. пути в соответствующем комплекте чертежей. Поэтому говорите руководству что бы искали вам железнодоржника в отдел или отдавали по договору подряда делать ж.д. путь другой организации.
Цитата: Бугор от 08 декабря 2010, 14:34:13
Уважаемые коллеги!!! Вопрос у меня стоит ребром, но с начала тут поясню. В отделе генпланов у нас работала женщина которая проектировала внутриплощадочные ж/д пути и небольшие ветки до врезки к путям МПС. Она ушла на пенсию, и специалистов по проектир. ж/д путей просто не осталось, а опыт свой она ни кому не передала. Теперь руководство нас прессует и вынуждает решать данные вопросы - себя мы сравниваю со слепым котенком. Скажите пожалуйста, обязаны ли мы как генпланисты проектировать внутриплощадочные ж/д пути (или подъездные)? Ужо нету сил бороться блин блинский. Спасибо.
А зачем бороться то? за проектирование ж\д путей платят очень хорошие деньги, я бы не задумываясь взялся бы за это :)) Все основные требования изложены в СНиП "Промышленный транспорт", проблема может быть при наличии СЦБ, не все её могут сделать!
Цитата: Евгений от 08 декабря 2010, 16:49:43
Цитата: Бугор от 08 декабря 2010, 14:34:13
Уважаемые коллеги!!! Вопрос у меня стоит ребром, но с начала тут поясню. В отделе генпланов у нас работала женщина которая проектировала внутриплощадочные ж/д пути и небольшие ветки до врезки к путям МПС. Она ушла на пенсию, и специалистов по проектир. ж/д путей просто не осталось, а опыт свой она ни кому не передала. Теперь руководство нас прессует и вынуждает решать данные вопросы - себя мы сравниваю со слепым котенком. Скажите пожалуйста, обязаны ли мы как генпланисты проектировать внутриплощадочные ж/д пути (или подъездные)? Ужо нету сил бороться блин блинский. Спасибо.
А зачем бороться то? за проектирование ж\д путей платят очень хорошие деньги, я бы не задумываясь взялся бы за это :)) Все основные требования изложены в СНиП "Промышленный транспорт", проблема может быть при наличии СЦБ, не все её могут сделать!
За дополнительную плату конечно стоит браться и делать не раздумывая. Единственно, если подъездной путь- то там нужно немеренно согласований получить от РЖД. Но это уже другой вопрос... А если за ту же зарплату- то это неитересно...
Post Merge: 08 Декабрь 2010, 17:06:49
Кстати СЦБ (сигнализация, централизация и блокировка) это отдельный раздел- автоматика и телемеханика. Отдел генплана и транспорта его уж точно не делает.
Состав рабочей документации на ж.д. пути примерно такой (см.ГОСТ Р 21.1702-96):
В состав основного комплекта рабочих чертежей марки ПЖ в общем случае включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- план и продольный профиль железнодорожного пути (путей);
- планы путевого развития раздельных пунктов (станций, разъездов, обгонных пунктов);
- продольные профили водоотводных и нагорных канав;
- поперечные профили земляного полотна железнодорожного пути (путей).
По проектной документации см. постановление №87.
Post Merge: 08 декабря 2010, 17:21:18
И еще: при проектировании подъездного пути нужно получение кучи согласований и технических условий от РЖД- порой согласование может длиться годами :yes: Для примера выкладываю регламент строительства нового подъездного ж.д. пути
Наша контора отказывалась от проектов, в который входил раздел СЦБ, т.к. не знали как делать, не имели лицензии и опыта в этом, а сами промышленные ж\дороги делали...
Ребят, спасибо за помощь! Я эти работы лучше буду отдавать на субподряд или буду искать и принимать на работу соответствующего специалиста. А скажите еще, какой документ показать что б доказать что проектир-е ж/д путей мы не обязаны делать (в т.ч. внутриплощадочных отдельным комплектом ПЖ). Сейчас в экспертизе у нас сидит чистый железнодорожник, который наверное напрочь отобьет желание предпринимать робкие попытки проектирования ж/д путей заводов, - полетит все, поэтому не хочется эксперементировать. А вообще вникать начал. Хотим начать с тупичка в 300 м. :yes:
Цитата: Max350 м минимум...
хм.
это для внутриплощадочных?
Цитата: СНиП 2.05.07-91 Промышленный транспорт
3.47. Постоянные погрузочно-разгрузочные пути промышленных предприятий следует располагать на прямом участке. В трудных условиях допускается проектировать их на кривой радиусом не менее 300 м, а на открытых площадках — не менее 250 м. При соответствующем обосновании допускается уменьшать радиусы кривых до 180 м.
это габариты разгрузочной части.
а мне на территорию заехать надо. (см. прил)
пока 60 м нарисовал. проблема в том, что на схеме промзоны в М 1:10 000 (это проектируемая территория) ветка жд идёт впритык к участкам. метров 20-40 от забора. а это черте что на участке будет
Весьма спорное решение принимать радиус 60 м... взято видимо отсюда "3.14. Радиусы кривых на соединительных путях, располагаемых на территории предприятий, при надлежащем обосновании допускается уменьшать в зависимости от типа подвижного состава и назначения путей до величин, указанных в табл. 5. СНиП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт"
судя по схеме не подходит данный пункт из-за "располагаемых на территории предприятий"
Для начала надо определить наименование (назначение) каждого пути, затем определить категорию пути...по данной схеме считаю радиус принимать следует по П. 3.13 Табл. 4 СНиП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт"
В любом случае мин. радиус будет указан в техусловиях от ППЖТ, либо от станции примыкания, осуществляющей подачу-уборку вагонов и текущее содержание пути. Не думаю, что вашем случае у "площадки" будет свой локомотив и подвижной состав, который, тем более, не будет иметь выход на общую сеть железных дорог. Поэтому, скорее всего, менее 250 м вам сделать не дадут. :yes:
По согласованию с МПС можно принимать радиусы 180 м , иногда разрешается 160м
Спасибо. данном случае переделал на 160. (отзеркалив по продольной оси)
так как это только эскиз для выбивания у муниципалитета земли под строительство, а что там будет на самом деле - писями по воде виляно...
если дойдут до рабочки (да ещё и мне) - тогда и буду дальше думать (я даже нагрузок не знаю, что бы радиус принять)
выкладываю итоговую.
под неё ПЗ ещё накалякать и в понедельник за дендюшками.
здравствуйте! такой вопрос: при проектировании ждп в круговой кривой радиуса 140 м предусмотрено уширение колеи 1520 до 1535. Как это уширение разбивается в плане относительно оси? Всё симметрично оси или отъезжает только одна плеть? Где посмотреть нормативы по отгону (на каком расстоянии уширение 1535 мм возвращается обратно к 1520)? вообще где найти такие нормативы и картинки? возвышения наружного рельса и переходной кривой нет. данная жд заходит радиусом в здание на разгрузку.
Цитата: Лу от 05 апреля 2011, 10:59:44
Как это уширение разбивается в плане относительно оси? Всё симметрично оси или отъезжает только одна плеть? Где посмотреть нормативы по отгону (на каком расстоянии уширение 1535 мм возвращается обратно к 1520)? вообще где найти такие нормативы и картинки?
Называется не "плеть", а "нить" (понятие плети используется в бесстыковом пути), наверно не "отгон", а "отвод" имеется ввиду. При разбивке ж.д. пути уширение осуществляется отводом внутренней нити. При отсутствии переходных кривых отвод осуществляется на прямых участках непосредственно перед круговой кривой и осуществляется с двух сторон кривой соответственно. Нормы по отводу уширения ширины колеи приведены в "Инструкция по текущему содержанию ж.д. пути". Понятие уширение ширины колеи в зависимости от радиуса кривой можно узнать в учебнике "Железнодорожный путь" Шахунянц .
Цитата: vargrah от 18 декабря 2010, 10:08:42По согласованию с МПС можно принимать радиусы 180 м , иногда разрешается 160м
Попоробуйте согласовать с РЖД! :)