Скажите пожалуйста! кто как располагает оси зданий в архитектуре?
Я знаю что берется за основу левый нижний угол здания и из этого места начинается нумеровка осей от 1.... и от А.... (т.е. пересечение оси 1 и А). Но здание на чертежах ГП и архитектуры должны совпадать по ориентации на листе, т.е. архитекторы должны смотреть как здание сидит на ГП и ориентировать его также и уже исходя из этого назначать точку отсчета осей. (а то получается очень неудобно открывать чертеж архитектуры здания (например перевернутого в плане относительно ГП), смотреть где он на ГП, особенно если сложная форма здания и например сличать выходы из здания на ГП и архитектуре и т.д., да и вообще рассматривать документацию)
Имеет ли место такое дело? Есть ли какой то СНИП по этой теме?
так, что бы удобно на листе компоновалось.
и желательно север вверху. или в верхней половине круга. потому что бывают вытянутые объекты (бульвары, улицы) и их трудно выполнять "север-вверх"
а так... есть микрорайон жилой застройки. в ней используются однотипные секции, которые стоят в нём под разными углами. вопрос - как должен быть ориентирован план этой секции в АР? да как удобно :)
или север под 45 градусов к осям здания... но! улицы ориентированы по сторонам света - С-Ю, З-В. в АР планы тоже под 45* размещать? :))))) и вместо А2 на А1 печатать.... Север-Вверх +/- 90* соблюдать буду, остальное - просто чушь..
Цитата: vargrah от 03 июля 2010, 08:57:58
Север-Вверх +/- 90* соблюдать буду, остальное - просто чушь..
:rtfm: закон, даже добавить не чего. +5 :good:
Ну я бы еще добавил, что мне удобнее, чтобы большинство зданий были расположены так, чтобы контуры стен были горизонтальны (вертикальны), соответственно => проезды , площадки и пр - горизонтально или вертикально (удобно работать в орто режиме и проставлять размеры).
Цитата: Max от 05 июля 2010, 20:17:43
Цитата: vargrah от 03 июля 2010, 08:57:58
Север-Вверх +/- 90* соблюдать буду, остальное - просто чушь..
:rtfm: закон, даже добавить не чего. +5 :good:
с этим полностью согласен! со стороны генпланиста только так... а я именно про архитекторов и спрашиваю.. они как то на Гп ориентируются, подходят к Вам? или каждому как удобнее, тот так и делает?
Цитата: uncle от 06 июля 2010, 13:13:50
они как то на Гп ориентируются, подходят к Вам? или каждому как удобнее, тот так и делает?
Они, по логике, должны располагать свои планы главным входом к читающему чертежи - как - будто ты посетитель того или иного здания. В по ГОСТам, насколько помню, - по длинной стороне листа, обычно располагаемого горизонтально - соответственно, т.к. числовые оси для более протяженных сторон здания - числовые будут по горизонтали слева направо, буквенные - снизу вверх.
К генпланисту целесообразно обращаться при привязке типовых планов, когда граничные оси (начальные, места изменения конфигрурации плана) получают дополнительные обозначения - привязку. Например, ось 1 (или А) - дополнительно 1с, ось 8 (или В) - допольнительно 2с. Тогда можно по генплану рассматривать положение будущих секция и выполнять привязку в архитектурных чертежах согласно ГП.
точно сейчас не скажу, но у архов, тоже есть закон или +/- 45* или +/-90* относительно расположения здания на ГП, не редки случаи когда после посадки здания на генплане, архитекторам приходится менять нумерацию осей.
Цитата: uncle от 02 июля 2010, 18:12:08
Скажите пожалуйста! кто как располагает оси зданий в архитектуре?
Я знаю что берется за основу левый нижний угол здания и из этого места начинается нумеровка осей от 1.... и от А.... (т.е. пересечение оси 1 и А). Но здание на чертежах ГП и архитектуры должны совпадать по ориентации на листе, т.е. архитекторы должны смотреть как здание сидит на ГП и ориентировать его также и уже исходя из этого назначать точку отсчета осей. (а то получается очень неудобно открывать чертеж архитектуры здания (например перевернутого в плане относительно ГП), смотреть где он на ГП, особенно если сложная форма здания и например сличать выходы из здания на ГП и архитектуре и т.д., да и вообще рассматривать документацию)
Имеет ли место такое дело? Есть ли какой то СНИП по этой теме?
Наши архитекторы в примечании пишут всегда обязательно: - здание школы (к примеру) на чертежах повернуто относительно генплана на 45 градусов против часовой стрелки, - тогда вопросы все сразу отпадают.
А вот интересно!!!=)) Где прописано что архитекторы должны располагать свои планы в соответсвии с генпланом?Т.е. +- 90 градусов, но относительно севера и расположения по ГП??
Цитата: Павел от 09 июня 2011, 14:04:04
А вот интересно!!!=)) Где прописано что архитекторы должны располагать свои планы в соответсвии с генпланом?Т.е. +- 90 градусов, но относительно севера и расположения по ГП??
Думаю, нигде - это бессмысленно. Интуитивно думаю, что арх.план должен быть:
а) входом ко зрителю - приглашая его как новые ворота некоторых :)
б) длинной стороной вдоль листа (это прописано расположением и удобочитаемость чертежей)
в) цифровые оси - вдоль длинной стороны ПЛАНА, не важно как на гп - горизонтально или вертикально здание "сидит"
А на гп - какая разница какие буквы или цифры вписать в координируемых пересечениях осей?
Про расположение здания на ГП где-то написано, про цифровые оси слева-направо на главном фасаде на архитектурных чертежах - тоже где-то. Пока что искать лень :blush2:
Цитата: karel от 09 июня 2011, 14:21:08
Про расположение здания на ГП где-то написано, про цифровые оси слева-направо на главном фасаде на архитектурных чертежах - тоже где-то. Пока что искать лень :blush2:
karel, про взаимосвязь расположения осей на гп и арх - думаю, нигде :buba: ятакдумаю!. А на гп - длинной стороной
участка вдоль длинной стороны листа, горизонтально по возможности
Про взаимосвязь - согласен. Из-за длинной стороны обычно и получается, что главный фасад "смотрит" в нужном направлении.
Просто есть такая ситуация! На топосъёмке стоит существующее реконструируемое здание. По генплану оно расположено так,что вход на север и само здание отклонено от того же севера на 45 градусов. А товарищи архитекторы рисуют свои планы на 112 градусов от положения на генплане (т.е. входом на южную сторону). но оси у нас с ними совпадают!но у нас могут не совпадать выпуски сетей!
Нашел в стареньком ГОСТе 21.101-97 "Основные требования к проектной и рабочей документации". В новом ГОСТе думаю все один в один. Короче п.5.5. Цифрами обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим кол-ом осей бла бла бла бла бла бла бла ...... :yes:
Цитата: Павел от 09 июня 2011, 14:33:23
Просто есть такая ситуация! На топосъёмке стоит существующее реконструируемое здание. По генплану оно расположено так,что вход на север и само здание отклонено от того же севера на 45 градусов. А товарищи архитекторы рисуют свои планы на 112 градусов от положения на генплане (т.е. входом на южную сторону). но оси у нас с ними совпадают!но у нас могут не совпадать выпуски сетей!
Павел, читай наш ГОСТ по генпланам и тады проблем не будет.... Параллельно и перпендикулярно штампу, север строго в горизонте 180 градусов.
Так проблема то не моя. проблема архитекторов получается! :yes:
Никаких проблем ни у кого не должно быть - дышите глубже (пост №9 в этой теме)...
Цитата: Бугор от 09 июня 2011, 14:59:23
Никаких проблем ни у кого не должно быть - дышите глубже (пост №9 в этой теме)...
Бугор я с Вами согласен,дело в том что у нас есть "чудный" отдел нормоконтроля который утверждает что архитектура не соответсвует расположению по ГП.
Действительно чудный. Генплан не вращается так же как и север, соответственно архитектурные чертежи накладываем штампом к генплану и вращаем на тот угол что бы совпали оси. Инсоляцию ваши архитекторы то считают? Значит знают где какие стороны света............... :declare:
И еще раз по поводу нумерации: в новом ГОСТе 21.1101-2009 ничего не поменялось относительно ГОСТ 21.101-97.
Так что по длинной циферки)
И по-моему не важно как повернут чертеж в АР относительно ГП, главное чтоб архитектор понимал ориентацию с-ю, чтоб правильно расположить помещения.
Бугор,респект и уважуха)))))))))))0
Ребятки,спасайте! Надо как-то это опровергнуть. Головой понимаю, что данный пункт из ГОСТа применим только к участку, но никак ни к планам АР. Так же головой понимаю, что вроде бы все логично пишет, так как у меня оси на генплане начинаются слева направо с 9 до 1 (цифровые), к примеру.
Из экспертизы:
На схеме планировочной организации земельного участка посадка здания выполнена с разворотом на 180º относительно архитектурно-строительных чертежей, что не допустимо.
Планы рабочих чертежей располагают длинной стороной условной границы территории вдоль длинной стороны листа, при этом северная часть территории должна находиться вверху. Допускается отклонение ориентации на север в пределах 90 град влево или вправо. Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией (осн. п. 3.6 ГОСТ 21.508-93 «Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов»).
Согласно требованиям п. 3.5 ГОСТ 21.508-93 «Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов» контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам.
Согласно п.5.3.3 ГОСТ Р 21.1101-2009 «Основные требования к проектной и рабочей документации» последовательность цифровых и буквенных обозначений координационных осей принимают по плану слева направо и снизу вверх.
Следует откорректировать расположение здания в графической части проектной документации (привести в соответствие с требованиями норм проектирования).
Экспертизе опровергнуть очень тяжело, но и нумерация осей не должна быть по убывающей,это факт, строители запутаются, такую ситуацию нужно было решить на ранней стадии проектирования, на генплане вы не развернете - эо сто проц. а вот ар, кр менять придется, я думаю.
Обьединение сообщений: 23 мая 2013, 12:26:00
Пусть зеркалят оси на своих чертежах. Я б наших проектировщиков-строителей заставила бы сделать именно так))))
Екатерина, замечание - чушь.
А если у Вас куча зданий, взаиморасположенных так, что невозможно расположить цифровыми слева направо?
На АР чертежах - да, на ГП здание (и его оси) может быть расположено как угодно (не забываем длинной стороной
участка вдоль листа и северо вверх +- 90 град.)
Обьединение сообщений: 23 Май 2013, 12:31:05
Цитата: Sunrise от 23 мая 2013, 12:08:52с разворотом на 180º относительно архитектурно-строительных чертежей, что не допустимо.
Где написано, что на Схеме (да пусть даже ГП) нельзя оси так располагать?
Требование относится к АР планам этажей, никак не к генпланам
Обьединение сообщений: 23 Май 2013, 12:32:11
Цитата: Sunrise от 23 мая 2013, 12:08:52Планы, расположенные на разных листах, выполняют с одинаковой ориентацией
Это планы ГП - разбивочный, рельефа и т.д.
А не АР. С экспертизой сложно, но нужно бороться в плане тупых замечаний
Обьединение сообщений: 23 Май 2013, 12:34:02
Цитата: Sunrise от 23 мая 2013, 12:08:52Согласно требованиям п. 3.5 ГОСТ 21.508-93 «Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов» контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам.
тут ни слова к ориентации осей на ГП.
А если у Вас план один, а два здания с одинаковым планом этажа на генплане расположены зеркально?) Эксперт застрелится?)
http://bit.ly/10RQttM
А по поводу того, что оси начинаются с 9,так скажем,а не с 1? С этим как быть?:(
На АР планах они с 1 по 9? Значит, все по нормам. На ГП Вы можете расположить его хоть перпендикулярно - буквенными осями, если участок вытянут т.о.
Чем бы это все еще подтвердить..:( :sorry:
"Замечание не принято. В нормативной документации нет требований относительно нумерации и расположения осей на чертежах альбома "СПОЗУ"
В архитектурных чертежах нумерация осей принята в соответствии ГОСТ Р 21.1101-2009. "
:) будет замкнутый круг. Она скинет опять те же ссылки:)
Тогда проще "прогнуться" и поменять наименование осей.
Ээх,спасибо большое! :blush2:
Ничего не надо менять! Эксперт не понимает нормативов.
[cut]
Где Сергей Алекс ????[/cut]
У Вас оси нанесены с АР, вот и все.
Прям бесиит, когда эксперты начинают страдать полоумием и вместо адекватных замечаний придираются к осям и запятым.
Обсуждали уже.
Найти пока не могу где именно прописано, но ориентация здания на чертежах АР должна соответствовать размещению на ГП +/- 90 градусов.
Как ГИП, могу сказать следующее - попробуйте поработать с чертежами АР и ГП, когда у них ориентация РАЗНАЯ! я не говорю про 180*, даже 90* серьёзно выносит мозг и много времени тратишь на разворачивания планировок, то что б надписи читались, то что б АР с ГП совпадал.
При сложных конфигурациях зданий поворот на 90* - УЖЕ ДРУГОЕ ЗДАНИЕ!
А если это точечная застройка близкая к квадрату? чуть отвлёкся и здание в натуре разбито не верно... и построено так же.
А инсоляцию на какую ориентацию рассчитывали? ;)
Цитата: vargrah от 23 мая 2013, 15:59:59ориентация здания на чертежах АР должна соответствовать размещению на ГП +/- 90 градусов.
Почему? В приложении условный участок, на нем два типа зданий - у первого (внизу) понятно расположение осей, а у второго (вверху)?
В АР чертежах обычно располагают главным входом к читающему чертеж, соответственно, оси могли бы быть наоборот.
Кроме того, повторюсь, на генплане может быть несколько одних и тех же зданий, расположенных "на все четыре стороны",
каждому тогда свои планы этажей делать? (клоны первого здания слева и справа)
Цитата: Руслан от 23 мая 2013, 16:12:27
Кроме того, повторюсь, на генплане может быть несколько одних и тех же зданий, расположенных "на все четыре стороны",
каждому тогда свои планы этажей делать? (клоны первого здания слева и справа)
если здания жилые - инсоляция на некоторые позиции не выполняется. гарантия 99%.
Помимо этого. здания сидят на разных грунтах, на разных рельефах. Соответственно чертежи АР, КР (КЖ) будут различаться. даже если планы совпадать. Грунты дадут разное армирование, рельеф - разные крыльца и цоколи а так же выпуски под коммуникации в подвале на разных отметках и в разных местах!
Соответственно и комплекты чертежей будут на внешне одинаковые здания РАЗНЫЕ!
Про инсоляцию согласен, пусть это не жилые - вопрос в нумерации осей :)
Друзья-генпланисты! а у меня такой вопрос. в ГОСТе 21.508-93 "СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов" п.3.5 сказано "Контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам, принимая координационные оси зданий и сооружений совмещенными с внутренними гранями стен."
я правильно понимаю, беру чертежи АР, где оси смещены в стену на 1/3, и смещаю по внутреннему контуру наружной стены? И сажаю на план, так что ли?
Цитата: Лягушёнок от 13 июля 2024, 17:08:24я правильно понимаю, беру чертежи АР, где оси смещены в стену на 1/3,
Лучше наносить реальные контуры здания по АР не изменяя ничего (сверяя конечно образмеренное с начерченным). Ни разу не было замечаний.
Фраза про совмещение с внутренними гранями невнятна и сомнительна.
И используйте актуальную версию: ГОСТ
21.508-2020
Цитата: vargrah от 15 июля 2024, 20:13:15Лучше наносить реальные контуры здания по АР не изменяя ничего (сверяя конечно образмеренное с начерченным). Ни разу не было замечаний.
Фраза про совмещение с внутренними гранями невнятна и сомнительна.
И используйте актуальную версию: ГОСТ 21.508-2020
контуры - да, не меняю. а именно оси. координаты углов же ставятся по координационным осям. у меня про оси вопрос. их наносим, как в АР? или двигаем по грани стены?
в актуальном ГОСТе это пункт 4.6
Лягушёнок, Если посмотрите ГОСТ 93 года то в этом пункте еще имеется ссылка на рисунок 1. Где все показано.
Цитировать3.5 Контуры проектируемых зданий и сооружений наносят на план по архитектурно-строительным рабочим чертежам, принимая координационные оси зданий и сооружений совмещенными с внутренними гранями стен.
Когда расстояние от наружной грани стены здания, сооружения до координационной оси в масштабе изображения превосходит толщину линии контура, последнюю относят от координационной оси на соответствующее расстояние (L) в соответствии с рисунком 1.
Конечно в этом пункте описано все не очень понятно, но я его понял так. Есть у вас линия показывающая контур здания. Она имеет определенную толщину. Если оси здания проходят по этой толстой линии то внутреннюю часть этой линии подрезают по осям здания, так чтобы так чтобы внутренний контур этой линии совпадал с осью здания.
Если же ось здания проходит внутри контура здания (с отступом от внутренней границы линии контура здания) то рисуется по сути так как и есть.
Думаю это требование придумано для Ч/Б чертежей чтобы было понятно где проходит ось. Чтобы на чертеже линейкой от нее можно было сделать замер.
Сам я ни когда это требование не учитываю, да и оси у меня всегда имеют иной цвет чем контур здания.