Здравствуйте, извините если не в тот раздел пишу. Может кто подскажет нормативы или еще инфу какую по таунхаусам, а именно размещение (генплан) нужно сделать для заказчика эскиз показать сколько максимально влазиет таунхаусов., вопросов куча такой к примеру: сколько подряд можно ставить вместе секций? Короче где взять эти нормы
Мне почему-то кажется, что в данном случае таунхаусы не отличаются от любой другой застройки.
Не соврать бы (к сожалению помню это только по учебе, на практике не проверялось), в многоэтажке можно лепить сколько угодно (в теории) секций, только каждые 180 метров нужно делать арку для проезда транспорта.
Замените термин "Таунхаус" на "Блокированная застройка" и ищите в нормативах.
Вам подойдут так же нормативы по малоэтажной застройке.
есть ст.49 градостроительного кодекса. В п.2 есть такое определение:
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
Это и есть таунхаус.
Цитата: konrat от 01 марта 2013, 12:49:30количество которых не превышает десять
правильно ли я понял что водин ряд не более 10 шт да? а если стояло 20, то достаточно просто один посередине убрать и сделать там зеленую зону к примеру?
Обьединение сообщений: 01 марта 2013, 14:38:25
Цитата: vargrah от 01 марта 2013, 08:49:09Замените термин "Таунхаус" на "Блокированная застройка" и ищите в нормативах.
Вам подойдут так же нормативы по малоэтажной застройке.
если не трудно то можно поконкретней пожалуйста
Цитата: Игорь от 01 марта 2013, 14:37:05если не трудно то можно поконкретней пожалуйста
СП 30-102-99
Цитата: Djakob от 01 марта 2013, 14:49:17СП 30-102-99
этот документ я читал, но не пойму как я могу применить это, мне надо узнать к примеру сколько в одном ряду ставить можно? какой участок минимальный должен быть и т.д., а там в табличке что бы посмотреть надо знать Тип территории, а я его не знаю. Подскажите пожалуйста алгоритм, буду очень признателен
посмотрите в инете разновидности продаваемых готовых или строящихся таунхаусов..
и нужно не конкретный документ учитывать при проектировании, а основываться и на другие нормы и на опыт..
у вас есть возможность спроектировать поселок мечты (как говорит и простит меня Руслан) учтите в проекте все пожелания (увязав их с нормами), какие могли бы возникнуть у жильцов (отсюда и стоимость будет соотвующая) :paint: :scenic:
Цитата: Djakob от 01 марта 2013, 15:25:37посмотрите в инете разновидности продаваемых готовых или строящихся таунхаусов..
и нужно не конкретный документ учитывать при проектировании, а основываться и на другие нормы и на опыт..
у вас есть возможность спроектировать поселок мечты (как говорит и простит меня Руслан) учтите в проекте все пожелания (увязав их с нормами), какие могли бы возникнуть у жильцов (отсюда и стоимость будет соотвующая) :paint: :scenic:
Вы знаете у заказчика примерно был эскиз и там домики стоят площадью застройки 75м, а участки около 200, судя по снипу этого мало))))вот что мне делать? или пойдут такие размеры?
Цитата: Djakob от 01 марта 2013, 15:56:30Посмотрите первые 5 ссылок http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD+%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%85%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%B0&lr=10393
Судя по этим ссылкам то с габаритами все в порядке, единственно что не правильно у меня так это то что подряд 16 секций стоит.Как вы Считает если посередине убрать секцию, то по противопожарным же пройдет нормативам так как там 8,5 метров прогал получается
по степени огнестойкости нужно смотреть, но мне такой разрыв не нравиться, лучше сделать больше и устроить детские площадки например или игровые зоны
метров 20?
скажи пожалуйста вот со стороны лицевого фасада я отступил 5м от красных линий получилась линия застройки, а вот с боку как отступать там же тоже дорога по кругу, значит красные линии 15 метров тоже везде будут, а вот линия застройки так же ставится с боку здания? или можно прям по красной ставить?
Можно я пришлю тебе или здесь размещу гп свой, может посмотришь что да как?
Степень огнестойкости? здания каменные, перекрытия монолитные
Цитата: Игорь от 01 марта 2013, 14:56:02
этот документ я читал, но не пойму как я могу применить это, мне надо узнать к примеру сколько в одном ряду ставить можно? какой участок минимальный должен быть и т.д., а там в табличке что бы посмотреть надо знать Тип территории, а я его не знаю. Подскажите пожалуйста алгоритм, буду очень признателен
Обьединение сообщений: 01 марта 2013, 20:03:21
Цитата: konrat от 01 марта 2013, 20:01:12Цитата: Игорь от Сегодня в 14:56:02
этот документ я читал, но не пойму как я могу применить это, мне надо узнать к примеру сколько в одном ряду ставить можно? какой участок минимальный должен быть и т.д., а там в табличке что бы посмотреть надо знать Тип территории, а я его не знаю. Подскажите пожалуйста алгоритм, буду очень признателен
Если более 10 - то идём на экспертизу, если менее, то нет
вообщето там 135 домиков сблокированных по группам, вот я и спрашивал сколько можно делать группу
У вас проект ПП и ПМ есть?
А зачем круговой проезд? Конечно можно, если планировка требует..
Что бы не голословить прикрепляю картинку, подскажите пожалуйста что подправить, Участок 6,7 Га рассположен около села, одного из городов московской области
Первоначально в эскизе были тупиковые проезды но я сделал вокруг мотивируя тем что легче будет воду дождевую отводить ну и вообще для благоустройства лучше, так я думаю поправьте если не прав. Заказчик хочет как можно больше всадить домов и минимум проездов делать, хочет с экономить на покрытии дорог. рассудите.
Водоотвод можно сделать лотком и не затевать ради этого проезд.
Проезд завершить разворотной площадкой.
Желание заказчика МАКСИМАЛЬНО использовать территорию - логично и в данном случае его поддержу.
1. В вашем варианте я бы вместо вертикального проезда в середине верхней части сделал бы быльвар, при этом добавив 4 дома ;)
Заметьте - Вы благоустраиваете территорию (бульварчик с площадками с деревцами и прочей красотой и повышаете заказчику прибыль
2. Ещё момент. к торцевым домам прирезать чуть земли, что увеличит продажную стоимость этих домов. это так же может засчитаться Вам в плюс. всёравно эту землю прихватизируют жильцы )))
3. не останавливайтесь на прямоугольных участках - это позволит уплотнить застройку. на чуть чуть.
4. За счёт этого так же можно будет решить пожарные разрывы (выделенно у вас красным). Зачем удалять секцию., когда можно сдвинуть весь ряд застройки. Благо есть такая возможность.
5. В верхнем ряду слева можно ещё один дом дорисовать, обеспечив его необходимым участком сбоку, а не сзади.
В общем с планировкой ещё можно работать. Я бы попробовал ещё "дорисовать" домиков 10, а то и намного больше (20? 30?). При этом организовал бы в центре (справа от магазина) либо сквер, либо плащадь, а то и детский сад. мест так на 15-20 (и уговорить заказчика попытался бы ;)
160 домов * 2,7 (кто-то тут коэф семейности озвучивал) = 432 человека
432 * 35 мест/1000 человек (ТСН 30-303 - московскообластные нормативы) = 15 мест всего ;) а можно и 20.
при 40 м2 на место - всего 600-800 м2 участка.
А учитывая проблемы с детскими садами в москве и области - ТАКОЙ ПЛЮС на этом заработать у чиновников!!! и решить за этот счёт различные согласования и т.п.
Игорь, наша задача, как генпланистов, заключается выжать МАКСИМУМ для заказчика, обеспечив проживающих нормативным минимумом.. а то и не минимумом. ;)
Спасибо Вам огромное, буду переделывать. я не совсем умею пользоваться форумом и поэтому вопросы задал в прям в цитате после знака ---- прям в тексте в вашем. Посмотрите пожалуйста
[cut]
Цитата: vargrah от 01 марта 2013, 22:10:38Водоотвод можно сделать лотком и не затевать ради этого проезд.- Лотком вдоль забора да, а потом в очистные?
Проезд завершить разворотной площадкой.- Площадка по нормам 15 на 15, она же тоже место сожрет, ее же надо размещать не между домами как бы а уже дальше-ближе к забору,короче чтобы территория дома не касалась ее или можно площадку использовать и для дома? Тут же еще вопрос: на сколько близко можно дом ставить в таком случие к забору как в снипе на 3м?
Желание заказчика МАКСИМАЛЬНО использовать территорию - логично и в данном случае его поддержу.
1. В вашем варианте я бы вместо вертикального проезда в середине верхней части сделал бы бульвар, при этом добавив 4 дома ;) ---Идея хорошая но не пойму как именно,что то с воображалкой туго сейчас)
Заметьте - Вы благоустраиваете территорию (бульварчик с площадками с деревцами и прочей красотой и повышаете заказчику прибыль. сделать полосы дорог встречного направления не много на расстоянии к друг другу и между ними деревья??? Вы про это?
2. Ещё момент. к торцевым домам прирезать чуть земли, что увеличит продажную стоимость этих домов. это так же может засчитаться Вам в плюс. всёравно эту землю прихватизируют жильцы ))) - к торцевым в смысле дотянуть участки боковые до красных линий???
3. не останавливайтесь на прямоугольных участках - это позволит уплотнить застройку. на чуть чуть. --- тоже туго для меня)))
4. За счёт этого так же можно будет решить пожарные разрывы (выделенно у вас красным). Зачем удалять секцию., когда можно сдвинуть весь ряд застройки. Благо есть такая возможность. - сдвинуть за счет того что не будет дороги около забора да???
5. В верхнем ряду слева можно ещё один дом дорисовать, обеспечив его необходимым участком сбоку, а не сзади.--- это около ВЗУ?????
В общем с планировкой ещё можно работать. Я бы попробовал ещё "дорисовать" домиков 10, а то и намного больше (20? 30?). При этом организовал бы в центре (справа от магазина) либо сквер, либо плащадь, а то и детский сад. мест так на 15-20 (и уговорить заказчика попытался бы ;)
160 домов * 2,7 (кто-то тут коэф семейности озвучивал) = 432 человека
432 * 35 мест/1000 человек (ТСН 30-303 - московскообластные нормативы) = 15 мест всего ;) а можно и 20.
при 40 м2 на место - всего 600-800 м2 участка.
А учитывая проблемы с детскими садами в москве и области - ТАКОЙ ПЛЮС на этом заработать у чиновников!!! и решить за этот счёт различные согласования и т.п.
Игорь, наша задача, как генпланистов, заключается выжать МАКСИМУМ для заказчика, обеспечив проживающих нормативным минимумом.. а то и не минимумом. ;)
[/cut]
По водоотводу - у Вас должны быть техусловия, в которых прописано куда девать ливневую воду. Очистные могут и всплыть.
Разворотная площадка по нормам - да. решать её можно по разному. и ограничения (не касалась забора) нигде не прописаны ;)
Про бульвар... как вам сказать... это рисовать надо, либо объяснять (в лс аську и скайп отправил. могу телефон дать, но это дороговато выйдет)
Скорее вообще убрать там дорогу. в ней нет необходимости никакой. Пожарная машина или скорая и по тротуару прекрасно проедет при необходимости.
Да, дотянуть участки до красных линий. именно это и имел ввиду. она не используется никак никем.. лучше уж продать.
Про прямоугольность и непрямоугольность... см. предыдущую строку. если дом дотянуть до отступа от красной линии максимально, а участок - как получится. забив на его правильную форму, которую никто не видит.
минимальный пожарный разрыв у вас определён? так? эту землю можно отдать либо под дорогу (а зачем? затраты), либо под проход - опять ничья земля, либо прирезать к торцевым участкам. при необходимости прохода - оставить только его по минимуму.
Экспликации на схемке не увидел ))) поэтому наверное да - возле него ) темболее пояс охраны внутри участка должен быть.
если убрать дорогу то как люди на своих домов то доезжать будут? или я не понимаю про какую часть дороги говорится.
дороги вдоль ограждения вообще все убрать , остаются тупиковые проезды с площадками, одна из которых будет около ВЗУ(вверху слева), а очистные внизу справа, там тоже площадка да совмещенная с вторым выездом с территории????
если у тебя windows 7? то можно скачать картинку и в программе "ножницы" подрисовать где да что и потом обратно прикрепить или на почту сбросить или в личку. Если можно конечно.
Тогда завтра.. спать пора уже.
Красные линии утверждены или вы сами их нарисовали? Если сами, то максимально ближе подвинул бы к дороге.
На счет д/сада это наилучшее решение, место есть..
Цитата: Djakob от 02 марта 2013, 20:43:54
Красные линии утверждены или вы сами их нарисовали? Если сами, то максимально ближе подвинул бы к дороге.
На счет д/сада это наилучшее решение, место есть..
Красные линие по СНиП 15м улица, 9м-проезд
не понятно на счет максимально пододвинуть???
Может я не прав, но здесь они вообще не нужны.. :scratch_ones_head: зачем самому себе лишние проблемы..
Цитата: Djakob от 03 марта 2013, 16:16:10Может я не прав, но здесь они вообще не нужны.. :scratch_ones_head: зачем самому себе лишние проблемы..
но как то надо разбивать и потом обосновывать ширину улиц или проездов? а инженерные сети , они же как раз в этом месте и проходят, а линии застройки? надо же определять посадки зданий?).
Само понятие красная линия считаю здесь не уместно, и чтобы обосновать проезд не обязательно красные линии рисовать..
Красные линии уместны если это инвестиционный гос. проект, а здесь участок принадлежит одному человеку и он им распоряжается как хочет..
Не зря вопрос про ПМ и ПП задавал..
И если ДДУ будете размещать, то тоже нужно учесть отступ от КЛ до границы участка ДДУ..
Линия застройки будет определяться от границы участка/забора, опять же КЛ не нужна..
Цитата: Djakob от 03 марта 2013, 18:48:22Само понятие красная линия считаю здесь не уместно, и чтобы обосновать проезд не обязательно красные линии рисовать..
Красные линии уместны если это инвестиционный гос. проект, а здесь участок принадлежит одному человеку и он им распоряжается как хочет..
Не зря вопрос про ПМ и ПП задавал..
И если ДДУ будете размещать, то тоже нужно учесть отступ от КЛ до границы участка ДДУ..
Линия застройки будет определяться от границы участка/забора, опять же КЛ не нужна..
даже если я их уберу то все равно что изменится? расстояние менее 15 м я не смогу сделать если это улица, просто что бы вопросов не было лишних то согласен.
а вообще если гос объект, то где эти красные линии брать? самому назначать?
Они либо есть, либо сами показываете если ППТ и ПМ делаете, больше никак
И не понятно почему улица..
Кстати какие сети будут на участке?
Цитата: Djakob от 03 марта 2013, 20:22:06
Они либо есть, либо сами показываете если ППТ и ПМ делаете, больше никак
И не понятно почему улица..
Кстати какие сети будут на участке?
Из снипа "малоэтажное строительство" или " планировка садоводческих товарищ...." там про улицы и проезды.
Сети как и обысно когда размещается новый поселок
Цитата: Игорь от 03 марта 2013, 20:06:51
а вообще если гос объект, то где эти красные линии брать? самому назначать?
В архитектуре
Цитата: Тёмыч от 04 марта 2013, 09:18:07В архитектуре
А если по тем или иным причинам не выдают выкиперовку из ГП красных линий тогда что?)))
Цитата: Игорь от 04 марта 2013, 10:34:45
А если по тем или иным причинам не выдают выкиперовку из ГП красных линий тогда что?)))
Если в архитектуре нет красных линий, то нужно их нарисовать самим и отправить на согласование в архитектуру.
Обратно можно будет получить Ваши же красные линии в виде обременения.
Мой совет - воспринимать застройку как единый квартал с внутриквартальными проездами.
это решит следующие проблемы:
- отступ домов от красных линий 5 и 3 м. - будет не нужен.
- минимальная ширина от забора до забора - на ваше усмотрение и возможность прохода коммуникаций.
На мой взгляд, проезды хорошо бы сделать 3,5 м с разъездными площадками.
для тупиков выйдет 15*15 площадка + 2*1,5 м тротуары вдоль фасадов. итого 18 метров между фасадами зданий.
+ этого решения:
- больше возможности провести все необходимые коммуникации под газонами и тротуарами.
- меньше снижение S твёрдых покрытий = снижение сметной стоимости.
сколько примерно получились расстояния в красных линиях на показанном примере?
13,8
Но! планировка без тупиков
Подскажите где найти расчет для детских, спортивных.... площадок для малоэтажки в сельских поселениях, а то в региональных прописаны только для города( с многоэтажки перешла на таунхаусы и ничего по ней не знаю)) приходиться все снипы и т д заново перечитывать :scenic: