Ребята, проясните ситуацию. Есть ГОСТ где четко есть два примера оформления плана организации рельефа.
Один вариант в проектных отметках, второй вариант в красных горизонталях.
Я правильно понимаю, что я могу сделать на выбор тем методом которым хочу или все же это надо как то обосновать?
Почему например я сделал орг рельефа именно в отметках а не в горизонталях? Есть ли какие-либо правила которые бы четко аргументировали в каких случаях какой метод лучше подходит?
Методом проектных горизонталей пользуюсь, когда территорию отсыпаю - новое строительство. Отвожу воду по проездам, назначаю отметку здания... Землю посчитать нагляднее и легче...
Если же проектирую в существующей застройке, где всё давно спланиррвано, грунт считать нет необходимости, то, конечно, пользуюсь методом проектных отметок.
В уклоноуказателях и проектных отметках делают на стадии П, рабочку же делают более подробно- в красных горизонталях. По Москве - всегда в горизонталях.
Цитата: OStanis от 05 февраля 2012, 00:44:01
В уклоноуказателях и проектных отметках делают на стадии П, рабочку же делают более подробно- в красных горизонталях. По Москве - всегда в горизонталях.
Где прописано нормативно?
Никогда не сталкивался, чтобы это прописано было где-то, все зависит от того, кому как удобнее делать, единственное если выполняешь вертикалку в отметках необходимо рисовать поперечники, что обламывает обычно и поэтому горизонтали лучше
Цитата: PozitiFF от 07 февраля 2012, 12:17:35
единственное если выполняешь вертикалку в отметках необходимо рисовать поперечники
Пару раз просили поперечники при плинаровке в горизонталаях. удивило, но выполнил - не сложно.
В основном вертикалку делаю "комбинированной", т.е. и в проектных горизонталях, и в проектных отметках. В проектных горизонталях вроде проще, нагляднее. А конструкторам и архитекторам нужны конкретные точки по углам зданий и крыльцам.
Вот как-то так (знаю, что надо еще дорабатывать. Это корректировка проекта 3-х летней давности).
А я вот никак не научусь делать в горизонталях, все в отметках делаю...не знаю, не могу я понять до конца как можно быстро строить в красных горизонталях)))
Можно посмотреть СНиП II-89-80* , там немного написано. По Москве - требование архитектуры, записано где-то у них, у меня этого документа нет. Считается , что проект - это так сказать грубые прикидки, а более подробно прорабатывается все на стадии Р
Обьединение сообщений: 20 Февраль 2012, 01:03:12
Цитата: Velik84 от 08 февраля 2012, 11:24:36
А я вот никак не научусь делать в горизонталях, все в отметках делаю...не знаю, не могу я понять до конца как можно быстро строить в красных горизонталях)))
Найдите книгу Кривцова "Вертикальная планировка"
Цитата: OStanis от 22 февраля 2012, 22:37:58
Цитата: Святослав от 20 февраля 2012, 07:42:21
Или вот
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=155 [smg id=155 type=av] smg id=155 type=av
Указанная ссылка не открывается. Что это?
ссылка на книгу по вертикальной планировке на галерею на нашем форуме
"Error! File not found"
:blind: перезалей, плиз)
Не хочет добавлять PDF файл в галерею почему то (вопрос к админам). Вот источник:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3541483 ЗЫ Могу по почте выслать если очень надо.
Цитата: OStanis от 20 февраля 2012, 01:01:45
Можно посмотреть СНиП II-89-80* , там немного написано. По Москве - требование архитектуры, записано где-то у них, у меня этого документа нет. Считается , что проект - это так сказать грубые прикидки, а более подробно прорабатывается все на стадии Р
Проект теперь - это не грубые прикидки, т.к. экспертиза требует план земляных масс предоставлять, так что приходится делать организацию рельефа подробно в горизонталях
о составе альбома "генплана" на стадиях П и Р обсуждалось в нескольких темах
http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2&engine=yandex&searchid=147336#1047Посчитать картограмму можно по вертикалке как в горизонталях так и в отметках - вопрос в запасе времени и целесообразности. Теоретически (нормативно) никто с Вас вертикалку не имеет права требовать на стадии П. (но это опять же наш "закон и порядок" :search:
:hi: Доброго времени суток! нужна ваша помощь.Не могу разобраться в горизонталях..объясните доступно простым языком :scenic:
Что-то я не поняла, там по дороге проетные отметки на 5 метров выше существующих? и вообще существующих не вижу отметок...
По поводу вертикальной еще обсуждалось тут
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=997.25 и, как писал Руслан, в галерее вы можете найти нужную литературу....
Слой с отметками был закрыт :blush2:
Обьединение сообщений: 23 апреля 2012, 11:31:04
вот взяла пример с нашего дома. пытаюсь разобраться, но все же мне сложно сориентировавшийся от куда плясать?подскажите простым языком. Я не училась не на генпланиста не на строительном , мне не все понятно...
Здравствуйте, Нюта 20.
Главная задача вертикальной планировки отвод воды с территории. Понятно, что выйти с вертикалкой за пределы отведенной территории нельзя. Следовательно, к этим отметкам (которые на границе территории) Вам нужно будет прийти. За старт берете отметку 0,000 проектируемого дома. Потом смотрите куда можно уводить поверхностные воды, обычно это какя-нибудь улица с существующей ливневкой (совсем хорошо, если проектом будет предусмотрена ливневая канализация для вашего дома). Таким образом у Вас будут заданы 2 точки: жилой дом, от которого нужно сделать уклон и точка, куда будет создан уклон.
Я обычно, сначала задаю уклоны по дорогам, начинаю прямо от крыльца. А потом уже смотрю по площадкам. Какими должны быть уклоны по дорогам смотрите в СНиП «Автомобильные дороги».
А зачем так сильно «задрали» рельеф по правой стороне? У Вас разница отметок на границе 1-2 м. Будете городить подпорную стенку? Было бы не плохо подписать горизонтали.
У Вас практически на всей территории запроектирована подземная парковка, я бы в этом случае создала максимально возможный уклон с территории. А у Вас получается практически ровная площадка с уклоном 4 промилле - это мало и не допустимо (мин. уклон по СНиП должен быть 5 промилле). Строители не смогут так положить покрытие (по крайней мере когда я закладываю такие величины, на объекте всегда возмущаются).
Подскажите по какой формуле вычисляются проектные отметки
I=h:L
I-уклон в проммилях; h-превышение м/у высотами (м); L- расстояние между этими высотами (м).
Например. Есть две отметки 132.50 м и 132.95 м. Расстояние между ними 8,0 м. Уклон составит 56 проммилей.
Цитата: aksinya505 от 16 июля 2012, 14:02:37
Подскажите по какой формуле вычисляются проектные отметки
по математической
vargrah, прям капитан очивидность :good:
Цитата: vargrah от 16 июля 2012, 14:35:10
Цитата: aksinya505 от 16 июля 2012, 14:02:37
Подскажите по какой формуле вычисляются проектные отметки
по математической
очень остроумно... лучше бы помогли, я в этой сфере новичок, учиться не у кого, понимаю, что вопрос глупый,но сама не могу найти ответа на него
Аксинья, не обижайтесь )
Просто проектные отметки не совсем расчитываются. они принимаются, исходя из тех или иных факторов. формула расчёта, приведенная Славой, лишь помошник.
Потому что нормативами прописаны максимальные и минимальные уклоны. от точки к точке исходя из ситуации.
Потом ставится задача минимизировать вывоз/привоз грунта для планировки территории. (и то не всегда!)
и таких факторов очень много.
как в задаче "путь от точки А к точке Б" зависит от задания (короткий, быстрый, удобный), от транспорта (пешком, автомобиль, вертолёт) и так далее.
Фёдор, помогите пожалуйста, на вложенном фрагменте генплана( полностью не добавляется) как определили отметки дороги и здания (генплан не мой), если не трудно подскажите,очень надо разобраться
Выделенные фрагменты?
по дороге взяли существующую. судя по всему она устроила проектировщика, так как соблюдены допустимые уклоны.
По зданию - не могу сказать, так как не ясно что имелось введу и какие цели стояли.
указатель уклона неверно сделан
----------/ - неправильно
----------> - правильно
в данном случае вообще не ясно что за чертеж.
спасибо
А вообще новичкам желательно пройти сюда
сюда и ознакомиться с литературой
здесь и
здесь.
Цитироватьочень остроумно... лучше бы помогли, я в этой сфере новичок, учиться не у кого, понимаю, что вопрос глупый,но сама не могу найти ответа на него
Не обижайтесь, Вам намекнули на то, что в Вашем вопросе нет конкретики.Проектные отметки не рассчитываются в явном виде. Они назначаются. Вертикальная планировка зависит от существующего рельефа местности и проектируемого объекта. Основная задача вертикальной планировки - это сбор поверхностных стоков и защита территории объекта от подтопления. Вспомогательная задача - это соблюдение баланса земляных масс при подготовке площадки проектируемого объекта. Иными словами следует выбрать отметку такой, чтобы сыпать земли было нужно столько, сколько нужно ее копать.
Для сбора поверхностных стоков используется термин микропланировки территории. В простонародии - разуклонка.
Здесь отметки рассчитываются исходя из допустимых продольных и поперечных уклонов. Минимально допустимым считается уклон в 5 промилле или на один метр длины 5 миллиметров высоты. Принято считать, что при меньших уклонах вода не течет по асфальтобетонным и железобетонным покрытиям и собирается в лужи.
В этом общем случае проектные отметки рассчитываются следующим образом:Допустим, абсолютная отметка крышки дождеприемного колодца составляет 3.00 м. Тогда проектная отметка верхней точки площадки должна отстоять не более чем на 25 метров. 25 метров мы умножаем на 5 промилле и получаем 12,5 сантиметров разницы высотных отметок для обеспечения требуемого уклона. Абсолютная проектная отметка верхней точки составит 3.13 м. Округление производим в большую сторону, чтобы теоретический уклон между опорными точками планировки был больше минимально допустимого.
На вашем чертеже:Проектировщик назначил проектные отметки исходя из существующих отметок и необходимости отогнать воду от зданий по проектируемому покрытию. В углах отмостки проставлены по две отметки через дробную черту. Сверху проектная отметка, а под чертой - существующая. Отметка чистого пола здания или отметка нуля, должна превышать отметку планировки в общем случае минимум на 15 сантиметров. Для трансформаторных подстанций, перегрузочных складов и других специфических зданий отметка пола может быть существенно выше отметки планировки, но не менее 15 см.
Краткое резюме:Для того, чтобы рассчитать
проектные отметки площадки проектируемого объекта следует:
- назначить опорные точки планировки;
- задаться нормативными уклонами в зависимости от покрытий площадки;
- определить расстояния между опорными точками планировки.
Как-то так....Спрашивайте поконкретнее...
Спасибо всем за ответы, сейчас все перевариваю, читаю материалы данные в форуме. :scratch_ones_head:
Цитата: pessimist от 16 июля 2012, 23:02:56
Допустим, абсолютная отметка крышки дождеприемного колодца составляет 3.00 м. Тогда проектная отметка верхней точки площадки должна отстоять не более чем на 25 метров.
Это откуда такое?
Здравствуйте. Я как и многие первый раз делаю раздел ГП , столкнулась с вертикалкой. И не понимаю как ее делать( Подскажите пожалуйста .
Не понимаю вот 10,20,30 и.т.д. это как раз и есть отведение воды? Как это рассчитывать? Просто толком у меня и съемки то нет, есть старая ксерокопия, но думаю и по ней можно сделать)
Конкретнее я делаю благоустройство территории парка
Форум очень полезный, много литературы тут нашла, но все же немного не допонимаю(
10,20,30 - это "сантиметры" после целого значения отметки - например у Вас отметка точки на топосъемке 24,88 - значит рядом должна проходить горизонталь 80 и 90.
У Вас сложившаяся застройка и старайтесь оп максимум соблюдать те отметки которые есть уже. Отвод воды в сторону понижения отметок видимо к дождеприемным решеткам (на топосъемке не увидел), но в любом случае, лучше от водить воду от вашего здания к соседям :blush2: . накидал примерно чуток, чтобы было понятно -в кружках отметки существующие на которые Вам нужно ориентироваться. И читайте литературу в Галерее и обсуждение в топиках уже созданных - там все гораздо красивее и понятнее.
Перед прикладыванием чертежа ОБЯЗАТЕЛЬНО пользуйтесь командами _purge (очистить) и _audit (проверить) - файл будет меньше весить и содержать "мусора" и сохраняйте в 2007 версии на всякий случай, т.к. некоторые не смогут открыть, а возможно хотели бы помочь.
Перед тем как выдать, когда сделаете вертикалку - закиньте на форум - можно просто сам лист вертикалки - Вам дадут замечания форумчане до того как отдадите заказчику или еще куда.
Просто времени за Вас делать нет, а замечания мы любим давать :spiteful:
Руслан спасибо большое) Читаю, сложно , но пытаюсь разобраться.
Подскажите, пожалуйста, начинающему генпланисту. На работе подсказать некому((
Мне выдали подоснову в электронном виде с отметками и горизонталями, где нанесена граница работ, в которой посажено три здания. Задача-осуществить вертикальную планировку. Я, начитавшись разной литературы, уже имею представление для чего она нужна(подсыпка-отсыпка грунта, водостоки), но как исходя из подосновы определить какие проектные отметки нужны? От чего "плясать"? Смотрела примеры других планов организации рельефа, не пойму, как определили, что у этого здания будут такие отметки на углах, а у другого другие.
Заранее, спасибо.
Пользуйтесь поиском - почитайте несколько тем:
http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0&engine=yandex&searchid=147336#1078Принципы обсуждались уже.
В обсуждениях есть книги по вертикальной планировке -там изложены основные принципы организации рельефа.
Кратко - ваша задача отвести дождевую воду от здания, по проездам в водоприемные устройства или за территорию, с минимальными затратами на земляные работы и дождеприемники
+ с соблюдением нормативных уклонов проездов (5-50 промилей в среднем). Это навскидку. Т.к. здания сидят на разных отметках у них могут различаться и отметки углов, но можно, если есть задание и одинаковые отметки (хотя бы нуля) выдержать. В общем, творите -выкладывайте эскизы - поможем
Чтобы был сток воды, мне нужно знать, где будут установлены дождеприемники и отметки крышки колодцев. Это я должна разместить дождеприемники на плане или мне кто-то предоставит эту информацию? И как вычислить отметку крышки колодца дождеприемника?
И еще такой вопрос, у меня выше моей границы работ был спроектирован еще один участок, и есть проектные горизонтали, которые полностью построены вокруг моей границы. Можно ли соединить их между собой и т.о. на всем моем участке будут проектные горизонтали.
Проектируемые дождеприемникм указываете Вы и отметки задаете им тоже Вы, тем самым выдавая задание ВК-шникам.
Читайте
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=997.0 http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=37.0На форуме все подробно разбиралось. ) )
Deniska_Che, а есть какая-то закономерность в расстановке дождеприемников?
Здравствуйте! А подскажите, пожалуйста, от чего зависит вид проектных горизонталей? На рисунке изобразила два варианта. По какому принципу принимать более острые или более тупые горизонтали?
Поперечный уклон, как правило, принимают 20%о. Но бывают другие варианты - 15, 25 в зависимости от климата и категории дорог. А на виражах 30, 40, 50 и 60. СНиП 2.05.02-85 "Автомобильные дороги", в частности - табл. 7 и 8 вам в помощь!
Хочу уточнить - на чертеже поперечный уклон отображает угол в 20 или 40 градусов?
Цитата: Елена Николаевна от 17 декабря 2012, 12:23:24
Хочу уточнить - на чертеже поперечный уклон отображает угол в 20 или 40 градусов?
не угол, а промилле! это разные вещи. Не надо путать. :)
p.s. Горошинка еще нолик забыла после "....принимают 20%
0".
Не поняла вопроса про углы... Может дорожники ответят, как переводить уклоны из процентов в промилле. Уклоны обычно берем в % или %о - превышение между точками делим на расстояние между ними и умножаем на 100% или 1000 %о (промилле) соответственно. Почитайте пока для начала
Клейменов Н.М., Дудина Н.Д. Вертикальная планировка - все доступным и понятным языком описано http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1093.0 еще литература здесьКак оформить уклоны поперечные и продольные в обычном Автокаде по "моей" методике - http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=86.0PS: PUH, спасибо, исправила!
100% = 45градусов
1%о = 0.1%
Цитата: Руслан от 11 сентября 2012, 09:00:21
Пользуйтесь поиском - почитайте несколько тем: http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0&engine=yandex&searchid=147336#1078
Принципы обсуждались уже.
В обсуждениях есть книги по вертикальной планировке -там изложены основные принципы организации рельефа.
Кратко - ваша задача отвести дождевую воду от здания, по проездам в водоприемные устройства или за территорию, с минимальными затратами на земляные работы и дождеприемники
+ с соблюдением нормативных уклонов проездов (5-50 промилей в среднем). Это навскидку. Т.к. здания сидят на разных отметках у них могут различаться и отметки углов, но можно, если есть задание и одинаковые отметки (хотя бы нуля) выдержать. В общем, творите -выкладывайте эскизы - поможем
Подскажите, пожалуйста, а если получается так: Вода отводится не за территорию, а частично - в дождеприемники, частично - с проездов "скатывается" на участки благоустройства, т.е. там будут лужи. Это допустимо? Лужи вообще допустимы?
Но при этом на этих участках засыпано всё щебнем, и вода будет туда просто "впитываться". При этом, площадь сбора для таких участков небольшая. Получатеся так из-за того, что вся территория испещерена поверхностными кабельными каналами.
А по поводу выполнения вертикалки в отметках или в горизонталях:
- так я пока для "Проектной документации" (рабочку параллельно не делаем) делаю в проектных отметках, но при этом не показываю ни линий перелома проектного рельефа (п.6.2 "к" ГОСТ 21.508-93), ни поперечников. Обосновываю такую безобразную работы тем, что на сегодняшний день в состав проектной документации она вообще может не входить, а нужна только для обоснования плана земляных масс. Для грубой прикидки мне её достаточно.
Но сам понимаю, что для сложных объектов вертикалку надо делать в проектных горизонталях. Потому что в проектных отметках правильно и понятно это не выполнить (например, сопряжение дорог на перекрёстах).
Поэтому учусь, и постараюсь в случае замечания заказчика сделать всё верно.
Горошинка, спасибо за методику. Буду пробывать! И все-таки вопрос был в том - непосредственно на чертеже меня интересует угол между горизонталью и осью дороги.
Цитата: Елена Николаевна от 17 декабря 2012, 14:20:11
Горошинка, спасибо за методику. Буду пробывать! И все-таки вопрос был в том - непосредственно на чертеже меня интересует угол между горизонталью и осью дороги.
угол в каждом конкретном случае разный. Зависит не только от поперечного, но и от продольного уклона проезда. Если у вас везде 5 промилль, то одинаковый, а если в одном месте 5, а в другом 10 - то и "угол" разный при одинаковом поперечном уклоне. :)
У старой гвардии генпланистов были специальные шаблоны для разных поперечников и продольных уклонов, просто прикладывали линейку и чертили. Наверное, можно составить себе такие шаблоны (динамические блоки) в Автокаде, например, для попереченого уклона в 20%о на продольный уклон 5, 10, 20, 30, 40, 50, 60 %о и пользоваться ими. Ручками чертить тоже надо уметь, но все же осваивайте Геоникс или Сивил.
А можно небольшой пример. Вот у меня продольный уклон 5 промиллей,поперечный 20, ширина дорога 5.5 м, сколько должен быть угол? Чтоб разобраться раз и навсегда)))
Цитата: Елена Николаевна от 17 декабря 2012, 16:15:54
А можно небольшой пример. Вот у меня продольный уклон 5 промиллей,поперечный 20, ширина дорога 5.5 м, сколько должен быть угол? Чтоб разобраться раз и навсегда)))
линию от оси проецируете на край проезда, умножаете на поперечный уклон, делите на продольный = получается длина. Откладываете по грани, соединяете с точкой по оси. Угол какой получится, такому и быть :hi:
Все-все! Я поняла в чем фокус!!! :clapping: УРА!!!
B*i (поперечное)/ i (продольное) = проекция расстояния от отметки на оси до отметки на краю проезжей части (уклоны в формулу подставляются в тысячных, чтобы длину получить в метрах)
Дак какая разница чем отличается метод проектных отметок от метода горизонталей?? В отметках по-моему попроще будет.
Цитата: yorq от 18 декабря 2012, 14:52:38
Дак какая разница чем отличается метод проектных отметок от метода горизонталей?? В отметках по-моему попроще будет.
Да, в отметках изобразить проектировщику то проще, очень расплывчато. А проанализировать такую вертикалку на наличие "луж" сложнее.
Хотел было сказать, что проще для проектировщика, а для строителя труднее найти реальный перелом поверхности на местности.
А потом подумав решил добавить, что можно и в горизонталях лажать, а можно и в отметках все показать :hi: . Хотя все конечно зависит от загруженности чертежа и объема необходимой информации
В проектных отметках-то проще, конечно, но погрешностей больше. С методом проектных горизонталей я уверенна в своих отметках углов здания, крылец.
И строить горизонтали несложно, если не лениться и надрессировать себя)))
А где можно почитать подробно как по горизонталям строить?
я научилась по этому документу. Строим горизонтали по проежей части, далее учитываем высоту поребрика и строим горизонтали на тротуаре, потом - газоны.
Обьединение сообщений: 19 Декабрь 2012, 08:52:55
Хороший урок по автокаду выкладывала Горошинка. Спасибо ей.
Интересной и полезной для меня была информация из учебника Евтушенко М.Г. Инженерная подготовка территорий населенных мест (главаIII), про перекрестки, виражи...
Цитата: Мария_Ш. от 19 декабря 2012, 08:43:29
я научилась по этому документу. Строим горизонтали по проежей части, далее учитываем высоту поребрика и строим горизонтали на тротуаре, потом - газоны.
Это все классический подход проектирования :good: . Только поребриком называют БР 100.20.8, а не БР 100.30.15
Обьединение сообщений: 19 декабря 2012, 09:02:03
Кстати при построении горизонталей учитываете ли понижение поверхности на газоне? :blush2:
Цитата: Мария_Ш. от 19 декабря 2012, 08:12:45
С методом проектных горизонталей я уверенна в своих отметках углов здания, крылец.
То есть если методом отметок делаете, то отметки на углах зданий и у крылец не ставите? :blind: (в моих чертежах всегда стоят, у крылец проектные, по углам сущ. и пр.) - независимо какой метод
зы: оба метода верны, дело в том как делать (хорошо или плохо) и вовсе не в горизонталях.. ИМХО
Я сам такой мелочью не занимаюсь, но вот были такие старенькие бабушки, которые учитывали такую мелочь, и других заставляли. Газон размером 5x5 и на нем ломать горизонталь... :yes: . Я думаю такое было возможно, когда проекты делались годами, потом отлеживались на полке, а в наше время ломать горизонталь из-за вертикальных 5 см - это пустая трата времени :hi:
Цитата: Сергей Алекс от 19 декабря 2012, 08:59:27Только поребриком называют БР 100.20.8, а не БР 100.30.15
:blink: не смешите, с чего это взяли?
Вход в дом с крыльцом - парадная, без крыльца - подъезд? :pardon:
Цитата: Djakob от 19 декабря 2012, 09:07:46
:blink: не смешите, с чего это взяли?
Вход в дом с крыльцом - парадная, без крыльца - подъезд? :pardon:
это мне один строитель разъяснял, а я и запомнил
Цитата: Djakob от 19 декабря 2012, 09:04:31
То есть если методом отметок делаете, то отметки на углах зданий и у крылец не ставите? :blind: (в моих чертежах всегда стоят, у крылец проектные, по углам сущ. и пр.) - независимо какой метод
зы: оба метода верны, дело в том как делать (хорошо или плохо) и вовсе не в горизонталях.. ИМХО
Конечно же ставлю отметки в любом случае. В проектных отнетках я уверена на проезжей части, но когда перехожу к углам дома или отметкам площадок, тут, мне кажется, с методом проектных отметок будут погрешности. С проектными горизонталями видна четкая картина организации рельефа
Обьединение сообщений: 19 декабря 2012, 09:18:20
Цитата: Сергей Алекс от 19 декабря 2012, 08:59:27
Обьединение сообщений: 19 декабря 2012, 09:02:03
Кстати при построении горизонталей учитываете ли понижение поверхности на газоне? :blush2:
Понижение поверхности на газоне? Нееет!) Поперечный уклон, отличный от уклона на тротуаре -да))
Цитата: Сергей Алекс от 19 декабря 2012, 09:11:40
это мне один строитель разъяснял, а я и запомнил
дело не в марках камней, все дело в понятиях горожан, можно посмотреть в Московско-Питерском словаре :scenic: (поребрик, не важно какой размер - поребрик, то же самое с бордюрным камнем)
Цитата: Djakob от 19 декабря 2012, 09:28:33
дело не в марках камней, все дело в понятиях горожан, можно посмотреть в Московско-Питерском словаре :scenic: (поребрик, не важно какой размер - поребрик, то же самое с бордюрным камнем)
Кстати вспоминаю, что даже на каком то сайте ЖБИ завода тоже находил такое же разъяснение (поребриком называют БР 100.20.8, а не БР 100.30.15) . А вот сейчас посмотрел, оказалось ВСЕ ПОРЕБРИК :declare: :yes:
Занимаюсь промышленными предприятиями, и вертикалку всегда делаю в отметках, стараюсь подробно все показать. В горизонталях ни разу не делал, хотя суть и формулы для построения знаю))
Цитата: Velik84 от 19 декабря 2012, 13:37:07
стараюсь подробно все показать.
В отметках нельзя показать подробно. Только в горизонталях видна планировка всей территории
Цитата: Владимир. от 19 декабря 2012, 19:28:40
В отметках нельзя показать подробно. Только в горизонталях видна планировка всей территории
А в отметках вы хотите сказать нельзя ничего увидеть? Может мелкие какие то детали и не увидешь, но оценить вертикалку в отметка легко :yes:
Определение уклона в промилях:
(h1-h2):S*1000=i, где h1 и h2 - высотные отметки, S- расстояние между ними, i- уклон в промилях.
Пример. Определим уклон между двумя точками с высотами 217.15 и 217.30. Расстояние между ними - 16м.:
(217.30-217.15):16*1000=9.3. Уклон равен 9.3 промилей, можно округлить до целого числа. :paint:
Цитата: Fenya от 20 марта 2013, 09:34:12
Уклон равен 9.3 промилей, можно округлить до целого числа. :paint:
не можно, а нужно
Немного не в тему- но правильно пишется-промилле и не склоняется. Например 10 промилле,а не промиллей и.т.д. Будьте технически грамотны
Спасибо, учту
а если радиус (дороги) у меня 19.5 м округлевать к 20? или отставлять 19.5?
Цитата: Владимир. от 20 марта 2013, 13:28:00Нет. Нарисовать 20
ну тогда дорога на повороте буде у меня не 4.5м а 4.7м, у меня один радиус 15м, я беру Оффсет и толкаю через 4.5м эту дугу и у меня получаеться дуга 19.5
Цитата: Aloshka от 20 марта 2013, 15:32:57получаеться дуга 19.5
Тогда всё правильно, только зачем этот радиус ставить?. Хватит 15
маленький экскурс в историю. Когда-то я начинала осваивать профессию генпланиста в проектном институте, с адресом П/Я - это так раньше обозначались военные институты, кадры были матерые и старые. Так вот, на мой вопрос, какая разница в вертикалке в отметках и в линиях мне ответили следующее: в проектных отметках вертикальная планировка выполнялась до войны, во время войны, когда перевозились заводы встала необходимость в быстром строительстве и, соответственно, в более понятном виде вертикалки, отсюда и появились горизонтали, которые намного упрощали и подсчет земляных масс и вообще проверку правильности выполнения. Следовательно, если вы неопытный проектировщик, то выполняйте проектирование в горизонталях, так гораздо проще проверить свои косяки, а в отметках можно делать более опытным проектировщикам, либо вам самим, но для определения характерных точек рельефа и далее для построения вертикалки в горизонталях.
Выполнение итак итак считается правильным, но в экспертизе, в результате, проще доказывать вертикалку в горизонталях.
Правильно сделать и то и другое. Отметки, а потом новые горизонтили. Это объязательно. И рабочим упростит. Западная практика как бы упор на горизонталей. Картограмму точно упростит.
Вот я начала вертикалку. По номером 6- это у меня КПП. и Вопрос как правильно сделать вертикалку в этом месте? у меня не получается
Пожалуйста помогите!!!!!! правильно ли у меня вертикалка????? :cray:
Не понятно, с одной стороны есть бордюр а с другой нет, а где то вообще нет. Или это не дороги?
а на рис. 07.07 на углу (если я все правильно поняла) отметка 78,30. И отметки обычно указываем на углах здания а не на углах отмостки.
Цитата: Nadya от 18 июля 2013, 12:25:20
Не понятно, с одной стороны есть бордюр а с другой нет, а где то вообще нет. Или это не дороги?
а на рис. 07.07 на углу (если я все правильно поняла) отметка 78,30. И отметки обычно указываем на углах здания а не на углах отмостки.
ну вообще правильно указывать на углах отмостки) но чаще всего мы указываем по углам здания
Надо указывать и в углу здания и отмостки.
Спасибо за информацию.это я учту! но мне надо знать там где едет красная отметка 78,00 и рядом 76.60 и 76.50 правильно ли там.?????????? я их выделила синим цветом и фиолетовый кружочек взяла что бы было ясно где эти красные горизонтали . там у меня все тротуар. проста материалы будут разные. я проста год тока опыта и то в горный местность первый раз проектирую.
Цитата: Армана от 18 июля 2013, 13:28:06но мне надо знать там где едет красная отметка 78,00 и рядом 76.60 и 76.50 правильно ли там.??????????
конечно нет!! как может быть разница отметок в 1.40 метра!??!? если конечно у вас там подпорная стена..., но она там точно не показана
Обьединение сообщений: 18 Июль 2013, 14:11:07
и шаг горизонталей необходимо выдерживать одинаковый! а то у вас сперва через 10см, а рядом уже через полметра :blink:
Помогите пожалуйста. :cray: как можно исправить аккуратно сильно нечего не меняя ???????????????? :not_i: Целый день сижу голову морочу и уже день два так(((
посмотрите ГОСТ 21.508-93 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ, раздел 6.
[cut]
6.6 При выполнении плана организации рельефа в проектных горизонталях, их проводят с сечением рельефа через 0,10 или 0,20 м по всей планируемой территории (земляной поверхности, автомобильным дорогам, площадкам). Допускается на участках с однообразным уклоном рельефа наносить проектные горизонтали с сечением рельефа через 0,50 м.Отметки проектных горизонталей надписывают со стороны повышения рельефа. Отметки проектных горизонталей, кратные 1,00 м, указывают полностью, промежуточные - приводят в виде целого числа, соответствующего двум знакам после запятой.[/cut]Если вы приняли шаг горизонталей 0,01м, то по всему участку. И подписывают полностью только целые горизонтали (76,70 неправильно, правильно поставить 70). И цифры, там где у вас синяя горизонталь, разместить с другой стороны - на стороне повышения рельефа. И поставить берг-штрихи.И, как вам уже указали, в кружке неправильно. Горизонтали от разных покрытий могут отличаться на высоту бортового камня.
Пока писала, вы уже тоже успели. Ладно. Вы должны посоветоваться с ВК, куда сток воды и где дождеприемники. Показать их на плане. Плюс вы показали фрагмент, а не весь участок, так неправильно.
P.S. у вас невязка и с противоположной стороны, отметка 76,30 (79,50)
Цитата: Армана от 18 июля 2013, 14:42:55
Помогите пожалуйста. :cray: как можно исправить аккуратно сильно нечего не меняя ???????????????? :not_i: Целый день сижу голову морочу и уже день два так(((
У Вас там где 78, 00 прям гора какая-то получилась, сначала вверх идет уклон, потом резко вниз, конечно неправильно. Опорные отметки пятен 1 и 12, попробуйте между ними проинтерполировать, уклон будет намного меньше
Цитата: Драган от 18 июля 2013, 12:44:41
Надо указывать и в углу здания и отмостки.
надо делать по ГОСТу) по ГОСТу - угловые отметки даются по отмостке