Форум Генпланистов

Civil, Autocad, GeoniCS, Credo, Lisp => Civil => Тема начата: CLAIN от 07 декабря 2010, 13:50:28

Название: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: CLAIN от 07 декабря 2010, 13:50:28
Всем привет.... я только начал осваивать программное пространство, и вот сейчас выбираю программу для обработки геодезических данных (заботаю в строительстве зданий). Начал работать в Credo, но он мне кажется слишком малофункциональным... плюс контуры там строятся от точки до точки, а мне порой надо посмотреть расстояние от точки до прямой (то есть провести перпендикуляр)....
И вот вопрос.... можно ли с прибора сразу в Civil отправлять данные? и в нем же и работать??? Прибор TOPCON 3100N.


Кстати, при импорте из кредо в автокад буквы какие-то огромнейшие просто получаются.... может кто знает, в чем тут дело?
Название: Re: Civil
Отправлено: konrat от 07 декабря 2010, 14:43:03
В civil можно. Надо один раз настроить параметры импорта. В базе твой TOПКОН есть. Только хода уже увязанные должны быть(или точки в координатах). После Credo будут проблеммы с интерфейсом. Совершенно разные проги.
+ в civil условные знаки отображаются в соответствии с кодом (не блоки), в ручную не вставишь.
2. горизонтали в сивил - это способ отображения поверхности, причём динамический, подпись горизонталей - метки поверхности, а не примитивы. Много чего по геодезии не переведено на русский. Результат обработки данных съемки в Civil  оценить может только проектировщик, т.к. остальным участникам процесса (заказчикам, строителям) по ХХХ, в чём и как обработанны изыскания.
Вообщем: CREDo и CIVIL- земля и небо
Хорошие инструменты для обработки есть в GEONICS (как и в CIVIL), только проще. Есть створы, прямые обратные засечки, ПГЗ,ОГЗ, и т.д. Импорт работает нормально (у меня SET300)
А вот горизонтали - это полилинии, т.е. при изменении поверхности они не меняются.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 07 декабря 2010, 22:48:15
А я знаю только одну программу для прямого скачивания данных из тахеометра в Цивил. Это TrimbleLinkforAutoCADCivil3D.
Только зачем? Ведь к Тонкону есть своя прога для импорта-экспорта данных из прибора в компьютер. Импортируйте данные съёмки в dxf и открывайте в Цивиле. Там и обрабатывайте.
Только я не понял, что именно вы проектируете? Вы уверенны, что вам именно Цивил нужен? Ведь те задачи, которые вы описали можно и в голом Автокаде решить.

Post Merge: 07 декабря 2010, 23:25:06

Цитата: konrat от 07 декабря 2010, 14:43:03
В civil можно. Надо один раз настроить параметры импорта. В базе твой TOПКОН есть. Только хода уже увязанные должны быть(или точки в координатах). После Credo будут проблеммы с интерфейсом. Совершенно разные проги.
Ну, это импорт геоточек в Цивил. Не целесообразно уже.
Уже через модуль съёмка можно настроить файл fbk и грузить в Цивил, уравнивать, строить сети и фигуры. Само всё рисует даже.

Цитата: konrat от 07 декабря 2010, 14:43:03+ в civil условные знаки отображаются в соответствии с кодом (не блоки), в ручную не вставишь.
2. горизонтали в сивил - это способ отображения поверхности, причём динамический, подпись горизонталей - метки поверхности, а не примитивы.
В Цивиле нет условных знаков. Только, если подгрузить пакет адаптации, через геоточки можно вставлять некоторые условные знаки. И то, они легко и непринуждённо превращаются в блоки автокада.
Отображение поверхности в Цивиле самое удачное решение. Всё динамичное. И прекрасно отображается и очень просто и легко по ней проектировать.

Цитата: konrat от 07 декабря 2010, 14:43:03Много чего по геодезии не переведено на русский. Результат обработки данных съемки в Civil  оценить может только проектировщик, т.к. остальным участникам процесса (заказчикам, строителям) по ХХХ, в чём и как обработанны изыскания.
Тут я согласен. Всем всё поХХХ.


Цитата: konrat от 07 декабря 2010, 14:43:03Вообщем: CREDo и CIVIL- земля и небо
Хорошие инструменты для обработки есть в GEONICS (как и в CIVIL), только проще. Есть створы, прямые обратные засечки, ПГЗ,ОГЗ, и т.д. Импорт работает нормально (у меня SET300)
А вот горизонтали - это полилинии, т.е. при изменении поверхности они не меняются.
Как это не меняются? Ещё как меняются, при изменении поверхности. Просто её надо, после всякого вмешательства в поверхность, заново её перестраивать. И, вообще, горизонтали это атавизм. Имея компьютер, горизонтали не нужны как таковые.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: konrat от 08 декабря 2010, 10:13:10

Как это не меняются? Ещё как меняются, при изменении поверхности. Просто её надо, после всякого вмешательства в поверхность, заново её перестраивать. И, вообще, горизонтали это атавизм. Имея компьютер, горизонтали не нужны как таковые.
Я про GeoniSC. Горизонтали не динамические. и их подписи то же :yes:
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 08 декабря 2010, 10:46:40
Цитата: konrat от 08 декабря 2010, 10:13:10
Я про GeoniSC. Горизонтали не динамические. и их подписи то же :yes:
Я прекрасно вас понял, о чём вы писали.
При редактировании поверхности в Геониксе, горизонтали не меняются. Но, стоит перестроить поверхность, и всё результаты редактирования становятся видны.
Да и в Цивиле, что бы были видны все динамические изменения, в свойствах поверхности я всегда ставля галочку - Перестроить автоматически.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: CLAIN от 08 декабря 2010, 12:43:53
Большое спасибо за ответы... я пока часть из них не понимаю, но каждый день читаю литературу, так что потихоньку начинаю проникаться вашей информацией...
Значит цели у меня следующие: 
1) Измерить кривизну стен. То есть отстрелять стены тахеометром, сравнить полученные результаты с проектными - разницу показать подрядчику.
2) Выдать оси здания как на уровне котлована (то есть вбить колья в землю под экскаватор), так и на уровне здания (забить в перекрытие дюбеля с точностью до милиметра)


На данный момент это первые 2 шага с которых хотелось бы начать... так вот... даже не знаю, что и выбрать? сейчас думаю между Credo и Civil... подскажите, в каком направлении начать путь...
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 08 декабря 2010, 13:22:32
Цитата: CLAIN от 08 декабря 2010, 12:43:53

Значит цели у меня следующие:
1) Измерить кривизну стен. То есть отстрелять стены тахеометром, сравнить полученные результаты с проектными - разницу показать подрядчику.
А как оформлять будете? В чём?
Отстрелять можно, я бы советовал в режиме координат. Если в Цивиле, то можно поменяв оси координат Z и X построить поверхности (проектную и фактическую) и построить поверхность сравнения. Сразу будут видны отклонения от проектной поверхности. Только, как оформить всё это дело?
У меня есть подборка разных съёмок фасадов зданий. Просто так, для себя собирал, интересовался, но, никогда сам не делал.
Цитата: CLAIN от 08 декабря 2010, 12:43:53
2) Выдать оси здания как на уровне котлована (то есть вбить колья в землю под экскаватор), так и на уровне здания (забить в перекрытие дюбеля с точностью до милиметра)
Для этого вам не нужно никаких программ.
Просто, выносите проектные оси в натуру тахеометром. Имея координаты осей, вбиваете их в тахеометр, или на листочке, и выносите себе на здоровье. Это самая обыденная работа геодезиста. Я в день сотни таких точек выношу. Обычно, на эстакадах.
Цитата: CLAIN от 08 декабря 2010, 12:43:53
На данный момент это первые 2 шага с которых хотелось бы начать... так вот... даже не знаю, что и выбрать? сейчас думаю между Credo и Civil... подскажите, в каком направлении начать путь...
Я так подразумеваю, что у вас вопросы по обработке данных из тахеометра? Ещё раз, рекомендую вам пользоваться соответствующим софтом для вашей модели тахеометра. У вас Топкон, значит, вам надо Topcon Tools. Или есть универсальные программы, напр. PrinCom32, TSagent_1.27 и тому подобные. Некоторые используют Гипертерминал. Если интересно, могу перенаправить вас на соответствующий форум.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Max от 08 декабря 2010, 13:34:49
Да Сергей, в профиле Квинто есть ссылка на форум геодезистов. На нем очень много полезной информации по данной теме.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 08 декабря 2010, 13:46:23
Цитата: Max от 08 декабря 2010, 13:34:49
Да Сергей, в профиле Квинто есть ссылка на форум геодезистов. На нем очень много полезной информации по данной теме.
Это не все форумы. Где я учавствую.
Ещё и здесь можно почитать о программах по обработке геодезических данных.
http://eps.com.ua/~epscomua/phpbb/viewtopic.php?f=9&t=1618
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: CLAIN от 08 декабря 2010, 14:09:23
Оформлять буду в автокаде 2011... им я владею хорошо, так как по образованию проектировщик =) 


Само оформление у нас - какое душе угодно, лишь бы заказчику понятно было... я живу во Владивостоке, так что никаких образовательных учереждений/курсов, где можно было бы научиться кредо или цивил у нас нет...


ну на данный момент мне кажется, что стоит остановиться на Civil, ибо из моего прибора действительно можно напрямую отправиться все сразу в программу...
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 08 декабря 2010, 14:19:58
Цитата: CLAIN от 08 декабря 2010, 14:09:23
Оформлять буду в автокаде 2011... им я владею хорошо, так как по образованию проектировщик =)
Можно и в Цивиле, тот же Автокад.
Цитата: CLAIN от 08 декабря 2010, 14:09:23Само оформление у нас - какое душе угодно, лишь бы заказчику понятно было... я живу во Владивостоке, так что никаких образовательных учереждений/курсов, где можно было бы научиться кредо или цивил у нас нет...
Случайно, не в "Приморгражданпроект" работаете?


Цитата: CLAIN от 08 декабря 2010, 14:09:23ну на данный момент мне кажется, что стоит остановиться на Civil, ибо из моего прибора действительно можно напрямую отправиться все сразу в программу...
Ну почему? Можно и в Кредо сразу всё отправить.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: CLAIN от 08 декабря 2010, 14:31:23
Нет, в Востокстройсервис =) кредо мне чем не понравился - не понял как из него распечатывать в божеском виде, а главное - как меняться с простыми смертными, у которых этого кредо просто нет... а когда переношу из кредо в автокад - у меня буквы просто ОГРОМНЫЕ в формате блоков.... и никак их не изменить.... только через масштаб, НО! постоянно ментять через масштаб при импорте - не то, о чем я с детства мечтал... плюс нельзя построить расстояние от точки до прямой (перпендикуляр, чтоб посмотреть ту же кривизну стен), или я просто не знаю, как его проводить =(((((
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 08 декабря 2010, 14:48:42
Цитата: CLAIN от 08 декабря 2010, 14:31:23
Нет, в Востокстройсервис =) кредо мне чем не понравился - не понял как из него распечатывать в божеском виде, а главное - как меняться с простыми смертными, у которых этого кредо просто нет... а когда переношу из кредо в автокад - у меня буквы просто ОГРОМНЫЕ в формате блоков.... и никак их не изменить.... только через масштаб, НО! постоянно ментять через масштаб при импорте - не то, о чем я с детства мечтал... плюс нельзя построить расстояние от точки до прямой (перпендикуляр, чтоб посмотреть ту же кривизну стен), или я просто не знаю, как его проводить =(((((
Для перевода чертежей из Кредо в Автокад существует конвертер.
http://geodesist.ru/forum/forums.php?forum=71
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Горошинка от 08 декабря 2010, 23:20:18
Цитата: Qvinto от 07 декабря 2010, 22:48:15
В Цивиле нет условных знаков. Только, если подгрузить пакет адаптации, через геоточки можно вставлять некоторые условные знаки. И то, они легко и непринуждённо превращаются в блоки автокада.
Позвольте с Вами не согласиться, Qvinto: http://images.autodesk.com/emea_apac_main/files/library_for_autocad_civil3d.pdf
Правда, в отличие от GeoniCS, невозможно произвести "Изменение масшатаба объектов". К тому же условные знаки не отрисовываются при установке масштаба по ГОСТу, а просто масштабируются средствами Автокада. И пока библиотека очень мала :-(.
А по поводу остального, я согласна с Qvinto. Если Вам важно учитывать простоту в изучении программы и в последующем обращении с ней, GeoniCS-топоплан - это лучшее средство для отрисовки топопланов, хорошая библиотека условных знаков. Эта библиотека открыта, вы можете добавлять свои УЗ (впрочем, как и в Кредо). GeoniCS-изыскания (RGS) - хорошее средство для скачивания с приборов (необработанные данные с любых тахеометров форматов txt, sdr, rgd) и обработки геодезических данных.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 08 декабря 2010, 23:54:40
Цитата: Горошинка от 08 декабря 2010, 23:20:18
Цитата: Qvinto от 07 декабря 2010, 22:48:15
В Цивиле нет условных знаков. Только, если подгрузить пакет адаптации, через геоточки можно вставлять некоторые условные знаки. И то, они легко и непринуждённо превращаются в блоки автокада.
Позвольте с Вами не согласиться, Qvinto: http://images.autodesk.com/emea_apac_main/files/library_for_autocad_civil3d.pdf
Спасибо за ссылочку. Не знал. Но, где их взять? Эти условные знаки для РФ и Московской области? Может, дадите ссылочку на скачивание? мне бы пригодились.
На офсайте нашёл только многовидные блоки.
http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/item?siteID=871736&id=14855485
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Горошинка от 09 декабря 2010, 00:32:57
Цитировать
Кстати, возможно, кому-то будет интересно еще и вот это (генпланисты, теперь по Постановлению 87 еще и выдаем план организации дорожного движения!!!): http://www.c3d-expert.ru/blog/paket-adaptatsii-dlya-civil-3d-2011.-dorozhnyie-znaki.html
Для расстановки знаков нужна специальная лицензия у фирмы. Кто попало расставлять не может, хотя правила знаю.
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: PUH от 09 декабря 2010, 11:14:10
Цитата: Горошинка от 09 декабря 2010, 00:32:57
 Для расстановки знаков нужна специальная лицензия у фирмы. Кто попало расставлять не может, хотя правила знаю.
У нас помойму нету такой лицензии, но никто не возмущался. План организации дорожного движения с расстановкой знаков согласовывался в местном ГАИ. После этого проект пошел в Ярославскую госэкспертизу. В замечаниях небыло написано, что отсутствует лицензия... Может у нас с этим делом не так строго :) 
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: CLAIN от 09 декабря 2010, 13:36:20
А есть ли у кого книжка по Civil 3d??? Очень хочет начать учиться, а в интернете нет.... и у нас на форуме в теме Обучалок по Civil 3d тоже нет =(
Название: Re: Обработка геодезических данных в Civil
Отправлено: Qvinto от 09 декабря 2010, 15:27:19
Цитата: CLAIN от 09 декабря 2010, 13:36:20
А есть ли у кого книжка по Civil 3d??? Очень хочет начать учиться, а в интернете нет.... и у нас на форуме в теме Обучалок по Civil 3d тоже нет =(
Книг я не встречал. Лучше, учится по урокам, которые прописаны в самом Цивиле. Найдите в корневой папке Цивила файлы: civil_tut.pdf, c3d_best_practices.pdf.
А ещё и на ютубе есть видеоуроки.
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=60&topic=5
Или задавайте конкретные вопросы, будем по мере возможности отвечать и помагать.

Post Merge: 09 декабря 2010, 22:41:28

По название темы http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/item?siteID=871736&id=14855813
И ещё, полезная ссылочка: http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/index?siteID=871736&id=14855534
Горошинка, так где же взять эти самые условные знаки для Цивила?  Не могу найти.