Выдаем сетевикам в качестве подосновы согласованный со всеми генплан. Вот народ трудится, делают сети и идут к нам в отдел вереницы ВКников, теплотехников, киповцев и др. выдавать ответное задание для формирования сводника. Например рисуют они сеть W1 с привязкой по строительной сетке 2A+60.00? мерием 2А+58.786 -??? Какого спрашивается вы лепите? А они мол подвиньте чуток! И таких мест по всему генплану 1000!!!! Задолбали. Объявил войну сетевикам и такие задания не принимаю, однако когда сроки все уже ушли звонит самый главный инженер и кричит что мол срываем объект. Че делать, как быть?? Одолели уже. За какую то небрежную курицу приходится ковыряться. А как у вас с этим делом? :cray:
это "нормальная" ситуация. вычерчиваю по размерам, проставленным в разделах... (иногда указываю на нарушение отступов...)
но это проблема не конкретно смежников, а вообще пользователей чертежных программ... так выполненым приходит каждый второй чертеж.
Тоже смежников нормальных не видел. У большинства все сети, выноски и прочее в одном слое начерчено. ВК-ки канализацию в 2-х метрах от здания рисуют. О наложении сетей даже не говорю. Они после моих замечаний ничего не правят, но на своднике у меня все нормально :haha:
Я вот ни разу не видел разбивочного на инженерные сети. Как их в натуру выносят?
Если сетевики привязку не дают?
Мах, привязку сетей в плане и вводов в здание сетевики как раз дают в своих разделах, только делают даже свои пару линий невнимательно. В идеале вроде все поворотные точки надо закоординировать, хотя сам такого не делал.
:paint:
Если в организации используется примитивный способ – копи-пэст - и он вас устраивает, то для вас ВАРИАНТ 1: Используйте внешние ссылки Автокада или Сивила (также, как работа с растрами). А вы как и прежде забираете от них сети и, постепенно нанося их сети к себе, говорите им об этом. Вы будете уверены, что ваш файл не покурочат, ваши изменения будут видны после каждого открытия смежниками их рабочего файла (только нужно им говорить, когда вы сделали изменения, чтоб они закрыли и открыли снова свой файл). И тогда не только вы, но и смежники будут видеть все пересечения, расстояния между сетями и коллизии. Но в этом варианте есть вероятность «двоения» сетей и их обозначений на чертежах самих смежников.ВАРИАНТ 2: Если у вас работают продвинутые или легко обучаемые пользователи. Подготовьте свой файл с листом для сводного плана, с настроенным размерным стилем. Сделайте на всякий случай (!) копию файла, мало ли что. Расшарьте его у себя на компьютере или на сервере. Научите смежников пользоваться и переключаться между листом и моделью. Объясните им, что они могут чертить и поверх листа в М 1:500, и в модели в М 1:1000, находясь на листе в это время (последнее правильнее). Таким образом, за вас сделают лист сводного плана смежники сами. Проверяйте их, помогайте им, контролируйте. Не забывайте замораживать новые слои смежников на других листах, чтоб они не остались на листе вертикалки, например. Лично я старалась во всех организациях использовать этот способ. :yes:
ВАРИАНТ 3: Если у вас в организации есть отдел САПР или хороший сис.админ. Используйте Vault 2010 или 2011 AutoCAD - http://www.autodesk.ru/adsk/servlet/pc/index?id=14951806&siteID=871736. (Сама не разбиралась, но говорят классная штука).
Горошинка, у большинства смежников с черчением по слоям проблема, куда уж до таких верхов им! Они свою сеть в отдельном слое начертить не могут :cray:
:yes: Да я знаю, некоторые до сих пор не знают, что Автокад САМ проставляет размеры, и вычерчивают размер как карандашом на ватмане - 3 линии с 2 засечками, текст... Ну или как в случае с Бугор - "перебивают" вручную не устраивающие их размеры. Кстати, лучше всего применять округление до 0,05 в размерах. А слои... Ну тогда надо их научить, или сами создавайте, или пусть все же чертят "поверх" листа и плевать тогда на их слои. ))
У нас еще работают старожилы (пенсионеры) института чисто карандашом на кульмане чертят, :declare: и есть такие каким более 80 лет - уважаемые люди надо заметить! Не дай бог задание попадет к ним, придется их сети чертить самому. Они то и слов таких не знают (сервер, сисадмин и др.) Ну а молодежь, которая только и сидит за компами, с теми и проблем нет. В категорию "тяжелых" попадают проектировщики которые не могут, а скорее не хотят чуть более углубленнее изучить инструменты черчения хотя бы того же автокада...
:curtsey: Терпения Вам, Бугор, и надежды на то, что мир изменится к лучшему!!! Попробуйте все-таки с молодежью вариант 2...
Цитата: Горошинка от 11 ноября 2010, 16:23:00
:curtsey: Терпения Вам, Бугор, и надежды на то, что мир изменится к лучшему!!! Попробуйте все-таки с молодежью вариант 2...
Вариант 2 хорош, подобное мы практикуем... Спасибо! Как говорится - терпение и труд - все перетрут! :declare:
сервер Vault 2010 - хорошая вещь только действительно нужен хороший админ.
Там реализуется способ - всем работать в одном файле. Следить за изменениями.
Давать разрешения на изменение.
Но в Рф думаю почти не реально использовать.
Цитата: Бугор от 11 ноября 2010, 14:22:13
Выдаем сетевикам в качестве подосновы согласованный со всеми генплан. Вот народ трудится, делают сети и идут к нам в отдел вереницы ВКников, теплотехников, киповцев и др. выдавать ответное задание для формирования сводника. Например рисуют они сеть W1 с привязкой по строительной сетке 2A+60.00? мерием 2А+58.786 -??? Какого спрашивается вы лепите? А они мол подвиньте чуток! И таких мест по всему генплану 1000!!!! Задолбали. Объявил войну сетевикам и такие задания не принимаю, однако когда сроки все уже ушли звонит самый главный инженер и кричит что мол срываем объект. Че делать, как быть?? Одолели уже. За какую то небрежную курицу приходится ковыряться. А как у вас с этим делом? :cray:
У нас данная ситуация в целом была переборота в 2008 г, но отголоски до сих пор есть :)
В последнее время занимаюсь больше ливневкой, чем генпланами, но собирать все сети все-равно приходится для того, чтобы ни на кого не наехать и для простановки пересечений. Сплошная головная боль - мало того, что все чертится как попало - одна и та же сеть в нескольких слоях, включая чужие слои, все на глазок с округлением до 0,5 (в зажатых условиях, когда на счету каждый децеметр), так еще и забывают о некоторых сетях и идут прямо по ним. :(((
Коллеги! Подскажите, при прокладке сетей под покрытием автодорог и площадок нужно ли на сводном плане сетей показывать футляры (чехлы)? В нашем ГОСТе нет таких требований. Как вы делаете?
Показываю футляры, т.е. все беру как у смежников, но стираю подписи про диаметр труб (футляров) и т.п.
Цитата: Бугор от 01 февраля 2011, 15:19:10
Коллеги! Подскажите, при прокладке сетей под покрытием автодорог и площадок нужно ли на сводном плане сетей показывать футляры (чехлы)? В нашем ГОСТе нет таких требований. Как вы делаете?
я показываю футляры с выноской, ссылаясь на раздел смежников :hi:
Я не показываю футляры, это лишняя информация. Зачем ей загромождать чертеж, там хватает сетей,обозначения,привязок. У нас же стоит ссылка в примечании на комплекты смежников.
Добрый день!
На деле получается так: я НИКОГДА не копирую графику из чертежей смежников. Потому как и начерчено не в тех слоях, и размеры прописаны одни, а начерчены другие. По привязочкам переношу все на генплан. Знаю, это лишние трудозатраты, зато я буду уверена в собственном чертеже. За координаты же я отвечаю, а не смежники.
Так что терпения вам:)
Цитата: belka_o от 02 февраля 2011, 13:37:38
Добрый день!
На деле получается так: я НИКОГДА не копирую графику из чертежей смежников. Потому как и начерчено не в тех слоях, и размеры прописаны одни, а начерчены другие. По привязочкам переношу все на генплан. Знаю, это лишние трудозатраты, зато я буду уверена в собственном чертеже. За координаты же я отвечаю, а не смежники.
Так что терпения вам:)
ПРАВИЛЬНО !!!!!! :good: Я такой же позиции придерживаюсь ! Все вопросы прилетают в генплан.. А смежники чертят как попало ! Лучше 5 минут потратить, но чертеж будет КОНФЕТКА !
Собираю со всех смежников сети, раскладываю согласно нормативам и отправляю обратно смежникам в качестве задания. Проблем не возникает.
А вообще в эскизе зоны для прокладки сетей намечают генпланисты. :paint:
Дорогие друзья, вот у меня такой вопрос... Существует какая-нибудь книга или свод правил или рекоммендации или что-либо еще по поводу сводного плана инженерных сетей? Или для того чтобы, к примеру, проверить данный чертеж на соответствие нормам, мне придется вооружиться целой стопкой нормативной литературы по каждой сети в отдельности, как то: СНИПы "Тепловые сети", "Водоснабжение. Наружные сети", "Канализация. Наружные сети" и т.д. по электрике, газу, телефону, ТВ? Наверняка же есть литература, которая обобщает и систематизирует все эти СНиПы и СП и прочее и может облегчить жизнь ГИПу, который в конечном итоге должен проверить, к примеру, может ли бесканальная теплосеть пересекаться с телефонной канализацией и на каком расстоянии по горизонтали и вертикали.
Для промышленных предприятий это СНиП II-89-80*, таблица 9 и 10. Для жилищно-гражданского строительства- СНиП 2.07.01-89 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" табл. 14 и 15.
Ну и еще прокладка электрокабеля под дорогой заключается в а/ц трубу
Большое спасибо!!!! Эти 2 таблички просто чудо! Особенно №15! То что надо. Правда этот СНиП староват, не противоречит ли он интересно новым СНиПам?
Цитата: tderden от 31 марта 2011, 18:14:17
Большое спасибо!!!! Эти 2 таблички просто чудо! Особенно №15! То что надо. Правда этот СНиП староват, не противоречит ли он интересно новым СНиПам?
Он действующий. Но внимательно читайте, а не только смотрите табличку. Расстояния сейчас нормируются только от газопроводов
Цитата: Владимир. от 31 марта 2011, 22:19:45
Цитата: tderden от 31 марта 2011, 18:14:17
Большое спасибо!!!! Эти 2 таблички просто чудо! Особенно №15! То что надо. Правда этот СНиП староват, не противоречит ли он интересно новым СНиПам?
Он действующий. Но внимательно читайте, а не только смотрите табличку. Расстояния сейчас нормируются только от газопроводов
Владимир, Вы не могли бы пояснить, что значит "Расстояния сейчас нормируются только от газопроводов"?
Имеется ввиду вот эта фраза из СНиП II-89-80*, п.4.11:
"Подземные инженерные сети следует размещать параллельно в общей траншее; при этом расстояния между инженерными сетями, а также от этих сетей до фундаментов зданий и сооружений следует принимать минимально допустимыми исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать НЕ БОЛЕЕ указанных в табл. 9. Указанные в этой таблице расстояния от газопроводов горючих газов до зданий и сооружений являются минимальными.
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними подземными инженерными сетями при их параллельном размещении следует принимать НЕ БОЛЕЕ указанных в табл. 10."
Доброе время суток всем. Почитал СНиП II-89-80* и СНиП 2.07.01-89* главу «Размещение инженерных сетей» в табл. 15 и 16. В нормах указанны расстояния в свету между сетями.
Собственно сам вопрос: (Какой из вариантов правильный?)
Какое минимальное расстояния должно быть между сетью и стенкой колодца? Где можно прочитать про эти нормы?
В нормах указанны расстояния в свету между сетями. Если место позволяет можете обратить внимание и на колодцы. При этом расстояния между инженерными коммуникациями, ...... следует принимать минимально допустимыми, исходя из размеров и размещения камер, колодцев и других устройств на этих сетях, условий монтажа и ремонта сетей.
P.S. СП 18.13330.2011 думаю пора уже им пользоваться
Спасибо за ответ
akrel Я склоняюсь что колодец, это инженерное сооружение, в СП 42.13330.2011 ( СНиП 2.07-01-89*) Таблица 15. То можно предположить, что расстояния от силового кабеля до колодца связи можно принять 0.6м.
Хотелось бы услышать правильно ли Я размышляю?
На последнем объекте так и было.. позвали всех, и пришли к решению что отступаем еще и от стенки колодца. Объект прошел экспертизу.
До этого делали между сетями, тоже все проходило. Можно в муфту кинуть сеть рядом с колодцем :blush2:
Добрый день. Из проекта в проект уже много лет у меня на сводном плане инженерных сетей тянется ведомость координат углов поворотов, колодцев, точек (см. прил.). Сейчас стал пересматривать - хоть убей не помню откуда я ее взял. Вопрос возник в следующем. Делаете ли вы такую и указываете ли отметки подземных коммуникаций (колодцев и т.д.) на сводном плане?
Нет. Мы ни когда. Вообще в ГОСТе на рабочку посмотрите...
Смотрю. Часто ))) Вообще удивляюсь на себя-откуда взял. Хотя это не лишено смысла. Удобно посмотреть отметки пересечения разных коммуникаций, которые не собраны в одном альбоме. Вода и кабель в трубе например.
Никогда не наношу координаты а так же значения расстояний на сводный план.
т.к. в случае изменений диаметров, расстояний надо будет переделывать.
Оставляю обозначения.
Я делаю. Тянется из ГОСТ 21.508-93 "Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов" Приложение Д (справочное)
Да, но там нет отметок труб. Так нужно их указывать или это лишняя информация на данном листе?
Цитата: Griha_ от 12 декабря 2011, 11:11:06
Делаете ли вы такую и указываете ли отметки подземных коммуникаций (колодцев и т.д.) на сводном плане?
Думаю, что эта табличка абсолютно лишняя, ведь вся информация есть у смежников. И это всего лишь лишняя никому не нужная работа, потому что при строительстве вашей табличкой никто пользоваться не будет.
[cut] Хотя мой бывший начальник иногда любил вставить в чертеж и пояснительную всякую фигню для солидности и большего выбивания денег у ничего не смыслящих в строительстве заказчиков. И что интересно, прокатывало.[/cut]
Смотря какая специфика у Вас, видимо. У меня складывается впечатление, что такую ведомость нужно приводить для проектов, включающих в себя линейно-протяженные объекты (сама никогда не давала такие данные, а сейчас прочла эту тему и :scratch_ones_head: ). Читаем ГОСТ 21.508-93 в части выполнения разбивочного плана:
[cut]
5.1 На разбивочном плане (плане расположения зданий и сооружений) наносят и указывают:
...м) водоотводные сооружения...;
5.10 При отсутствии основного комплекта рабочих чертежей автомобильных дорог (марки АД) разбивочный план выполняют с учетом требований ГОСТ 21.511.
5.12 При отсутствии основного комплекта рабочих чертежей железнодорожных путей (марки ПЖ) разбивочный план выполняют с учетом требований ГОСТ 21.510. При этом отметки дна и значения уклонов водоотводных сооружений и уклоноуказатели не указывают.
5.13 На разбивочном плане приводят ведомость водоотводных сооружений по форме 5.
[/cut]
Что касается отметок дна колодцев:
[cut]
6.2 На плане организации рельефа наносят и указывают:
...д) отметки дна в местах переломов продольного профиля, направление и значения уклонов водоотводных сооружений
[cut]
Считаю это все лишним, чертежи генплана итак перенасыщены, пусть кому надо - смотрят у смежников.[/cut][/cut]
У кого-нибудь есть хороший пример оформленного Сводного плана сетей?) Хотя бы в pdf
Вложение удалено.
это промышленный объект, и все сети ровнехонько лежат... и то координаты стоят, хотя можно было и привязками обработать, на своих сводниках всегда ставлю координаты , т.к. инженерники не всегда ходят сетями стройно и красиво.. особенно электрики и слаботочники,опять же по госту координировать надо... ... ну если честно не справедливо это делать генпланистам... :stop: , координировать свои сети , должны бы спецы по наружным сетям...!!! :declare: Надо менять ГОСТ :yes:
возможно и так.. , когда проектировала ТЭЦ там сети координировали по гостовски .. т.е 0А +.... , 0Б и т.д... , а в гражданском уже по городской координатной системе...
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, нужно ли наносить на генплан сети, которые выходят за придел проектируемой территории? Т.е. к проектируемому объекту проложен кабель от находящаяся по соседству электроподстанции, кабель находится в собственности объекта. Как правильно нанести этот кабель на генплан? Нанести только в пределах проектируемой территории или и за пределами тоже?
Цитата: Daria от 06 июня 2012, 15:06:34
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, нужно ли наносить на генплан сети, которые выходят за придел проектируемой территории? Т.е. к проектируемому объекту проложен кабель от находящаяся по соседству электроподстанции, кабель находится в собственности объекта. Как правильно нанести этот кабель на генплан? Нанести только в пределах проектируемой территории или и за пределами тоже?
Что будет, если пеpевести автомобильные пpоблемы и неполадки на языке пpостого человека, и составить FAQ по этому поводу:
- Летом я ходил в шлепанцах, и все было замечательно, но осенью на шеpстяной носок, и зимой по снегу - не удобно, скользко, падаю. Можно и дальше ходить в шлепанцах, или достаточно на левую (толчковую) ногу надеть валенок?
- Когда я кашляю, изо pта вылетают кусочки легких и кpови, и все - чеpное. Мне еще можно так ходить, или лучше обpатиться к вpачу?
- Мне 23 года, вес 69 килогpамм. Когда я бегаю, я pазвиваю скоpость 22 км/ч. Быстpее не получается. Если вставить в нос ватные фильтpы, я побегу быстpее?
- Вчеpа упал, сломал ногу. Откpытый пеpелом. Если так ходить по улице - меня будут останавливать милиционеpы, или можно ходить и так?
- Обычно я ем тpи pаза в день, но вчеpа только позавтpакал и пошел гулять пешком по гоpоду. Пpойдя 52 километpа мне стало плохо и я упал, а в желудке что-то начало уpчать. Это у меня еда закончилась? Или что?
- Все мои дpузья пpинимают душ каждый день, а мне лень - и воды жалко, и мочалку мылить. Только не говоpите, что это неноpмально - это только буpжуи каждый день в душ ходят!
- У меня куpиная слепота, после захода солнца я ничего не вижу. Hо все остальные-то видят? Почему, когда я иду по улице и вpезаюсь в пpохожих - они меня оскоp"редиска"ют?
- Где лучше ночевать? Hа улице под откpытым небом, в зоопаpке (там на входе охpанник), или дома? Посоветуйте!!!
- Hадо сделать сложую опеpацию на позвоночнике моему дpугу (ему 16 лет). К вpачам идти - доpого. Книжку по хиpуpгии мы уже купили. У кого есть опыт - поделитесь!
Улыбнулись? А теперь подробнее. Что вы хотите, для чего, и куда сдаете?
:girl_sad: Хотела подробнее объяснить, а получилась путаница какая-то. Вопрос: нужно ли отображать на ГП как проходит кабель электроснабжения после того, как он выходит за приделы проектируемой территории или нет?
Если это у Вас проектируемые сети и в ТУ дана точка подключения, то это обязательно...а если это существующие сети то они должны уже быть на топосьемке. Одним словом желательно показывать все что есть.....
А если вы его собрались использовать как ситуационный план по 87 постановлению, то сеть показываем от источника до потребителя. :yes:
Кабель существующий и на топосъемке отображен только до границы участка. Но вопрос возник потому, что этот кабель является собственностью заказчика.
ну если только заказчик намеренно скрывает место проложения кабеля. :declare: А вообще начнет кто-то что-то копать и порвут этот кабель-невидимку :search: . покажите хоть картинку, а то вдруг мы что-то не понимаем.
Обьединение сообщений: 06 июня 2012, 16:30:09
А вообще, электрики то трассу кабеля проектируют? вот как они там показали? Сводный план сетей, он на то и сводный, что собираете сети у смежников и как у них нанесены так и показываем.
Уже один раз порвали :declare: А электрики ко мне пришли за советом, говорят: Вы же генпланист, разберитесь. :good:
Обьединение сообщений: 06 июня 2012, 16:42:16
Если я правильно понимаю, то в сводном плане сетей не принято показывать то, что за приделами участка?
Цитата: Бугор от 06 июня 2012, 16:06:28
А если вы его собрались использовать как ситуационный план по 87 постановлению, то сеть показываем от источника до потребителя. :yes:
В таком случае покажу только на ситуационном.
Спасибо :good:
Ребят, такой вопрос, в земле проложен ГАЗ, рядом реконструируемый ЦТП и от него новая сеть теплоснабжения идет. Сейчас нужно согласовать принципиальный коридор теплоснабжения. Места совсем мало, могу ли я теплосетью(надземной) пройти над подземным газом. И где про это почитать можно. Отрезок где трассы совпадают примерно 13 метров
Я думаю, что это с практической точки зрения недопустимо, если авария - как производить ремонт? а опоры будут попадать в эту зону?
Да я тоже думала про это, просто ни в СНиПе "Тепловые сети" ни в СП 62.13330.2010 не нашла.
Скажите, пожалуйста, нужно ли подписывать на сводном плане инженерных сетей материалы и диаметры труб канализации и водопровода?
Нет. Эта информация содержится в специализированных чертежах марки НВК.
Не нужно, это лишняя информация. Главное, нужно показать, что на сводном соблюдены все расстояния. См. пример выше
И еще такой вопрос, перед началом всех работ сводный план инженерных сетей, где вообще какая коммуникация проходит, составляет генпланист? Я думала, что сетевики между собой это решают, потом прорабатывают, а генпланист только совмещает сети. Или нет?
Мы работаем по такой схеме:
генпланист отдает вертикалку ВК-шнику, потом он возвращает со своими сетями. смотрим по разрывам, потом с сетями ВК отдаем тепловикам, опять забираем. проверяем, если есть ошибки отсылаем смежникам; потом отправляем электрикам и по той же схеме, ну и слаботочка также)
Если проектируете на новой территории, где еще нет сетей: новый завод, новый микрорайон и т.д., то обязательно закладывайте в генплан технический коридор для прокладки сетей с учетом всех нормативных расстояний между сетями и фундаментами.
А если у вас район реконструируется - тут уже по схеме Deniska_Che действуйте.
Проектирование на новой территории. А где узнать, как закладывать этот технический коридор для прокладки сетей? Под дорогами прокладывать нельзя?
Под дорогами можно канализацию и водопровод; электрику нельзя.
Тогда каким образом прокладывается этот коридор? В нем должны проходить сети НВК и теплосеть? Телефон и кабели отдельно идут и произвольно? Мне необходимо расставлять столбы освещения по участку?
Столбы - электрики расставляют. Вы прост должны учесть возможность их установки.
коридор рассчитывается из количества типов проектируемых сетей и минимальных расстояний м/у сетями по СП 18.13330
К примеру, есть основная дорога: под ней проложили НВК, вдоль дороги - обочину/тротуар, и от него отступив по тому же СП рассчитываете коридор, в котором разместятся остальные сети (кол-во труб*диаметр+ расстояния м/у ними + запас), затем от дороги надо подвести сети к зданию.
Deniska_Che, в предыдущем посте Вы написали, что под дорогами сети размещать нельзя, а сейчас пишите "есть основная дорога: под ней проложили НВК", так как на самом деле? Пойду поищу в инете СП 18.13330
А Вы не могли бы скинуть мне какой-н файл, чтобы я увидела, как выглядит этот коридор. Я так понимаю в одном коридоре идут сети НВК, в другом теплотрасса, в третьем телефония. И как должен выглядеть мой учет столбов освещения? Их все-таки надо схематично нанести?
простите за путаницу, поправил пост выше.
Цитата: Deniska_Che от 12 сентября 2012, 13:34:47
Под дорогами можно канализацию и водопровод; электрику нельзя.
Дались вам эти столбы) электрики лучше знают через сколько их расставлять и сколько их потребуется. Вот если это прожекторные мачты - другое дело.
Примеров нету, все на старой работе) но там ничего сложного - просто свободная от застройки полоса. можете даж заштриховать - типа зона прокладки инж. сетей.
Может я скину файл Вам, Вы посмотрите и подскажите, как мне лучше эти коридоры разместить?))
Нашел)
Цитата: Бонческа от 12 сентября 2012, 16:56:01
Может я скину файл Вам, Вы посмотрите и подскажите, как мне лучше эти коридоры разместить?))
Бонческа, почитайте СП 42.13330.2011 пункт 12.33-12.40 "Размещение инженерных сетей".
Под дорогой лучше ничего прокладывать. Ремонт сетей очень дорогой, если приходится перекапывать проезжую часть. Её ведь потом восстанавливать. Поэтому размещать лучше под газонами +)
Можно еще глянуть чертеж 1 в ГОСТ 21.604-82 чисто для наглядности :)
то есть на Вашем генплане коридор только сверху и чуть-чуть сбоку?
Выкладывайте) только боюсь сегодня уже не успею, может еще кто посмотрит)
Обьединение сообщений: 12 сентября 2012, 17:04:03
Это выделенный корридор под теплотрассу, остальные сети будут прокладывать смежники по своему усмотрению.
Выделяете участок вдоль дороги, в красных линиях, для того чтобы проложить сети - это и есть коридор. Чаще всего эту территорию покрывают газоном. Нужно ведь, чтобы к этой территории всегда был доступ, да и не хорошо получится если сеть пойдет по чужой земле, если есть возможность то лучше это предусмотреть сразу. Если вы знаете какие там пойдут сети то сразу учитывайте расстояния между ними, потому что от этого зависит ширина вашего коридора. А как там сети пойдут в канале или в лотке, в каких-то местах в гильзах, это уже зависит от сетей. Просто учитывать расстояние от сети или от края лотка.
Прикладывю файлик, в котором нужно определить коридор.
И еще, скажите, пожалуйста, что значит сети располагать по горизонтали в свету?
параллельно друг другу и "расстояние в свету" - "между сетями".
Цитата: Бонческа от 13 сентября 2012, 14:09:20
И еще, скажите, пожалуйста, что значит сети располагать по горизонтали в свету?
Это значит, что независимо от высотных отметок прокладываемых сетей, в плане расстояние между наружными гранями стенок труб должно быть не менее, чем по нормам.
Неплохо бы еще понимать, где точки подключения (хотя бы примерно) и куда именно (по архитектуре) подключаться надо в здании.
Скажите, пожалуйста, есть ли какие-то нормы(правила, требования) для нанесения на сводный план кабельных линий?
Дело в том, что электрик (бабушка 80 лет) передала мне чертеж автокадовский со своими кабелями для нанесения их на сводник, и нарисованы они, можете себе представить, как курица лапой. Я в прошлом картограф по топосъемке, и я подробно разрисовывала кабели, а если их больше 4-х, то рисовала зоной.
А тут у меня на плане нарисовано например три кривых линии, смотрю разрез - 10 кабелей. И кабели низкого напряжения пересекаются с кабелями высокого напряжения, и когда это общей кучей(зоной) ничего не возможно разобрать! Потом эта зона расходится-сходится, какие куда кабели пошли, черт ногу сломит! Может надо показывать одной линией и просто давать пояснительную подпись или как? Может есть какая-то литература, как именно их рисовать.
Цитата: Бонческа от 31 октября 2012, 17:04:49
Может есть какая-то литература, как именно их рисовать.
Самая главная - ГОСТ 21.204-93. Но не всегда по нему красиво получается.
Ох уж эти бабушки, легче пристрелить чем что-то объяснить, мне такие бабушки на бумажке кабели приносили, нарисованные цветными карандашами.
Есть же еще приказы КГА №144 и 178, Вам ведь придется в ОПС сдаваться?
Так и делайте по ним)
Может, действительно, стоит прост добавить выноски на каждый кабель)
А что это за приказы и где их взять?
Цитата: Deniska_Che от 02 ноября 2012, 11:23:26
стоит прост добавить выноски на каждый кабель)
На каждый не стоит. Их бывает много десятков в одной куче.
Здравствуйте По 87 Постановлению"сводный план инженерно-технического обеспечения мест подключения проектируемого объекта капитального строительства к существующим сетям инженерно-технического обеспечения". Вопрос-при капитальном ремонте или реконструкции если мы не затрагиваем сети наружные никак, делается ли сводный план сетей? Я всегда сводила на новое строительство, а тут задумалась, вводы не меняются, сети тоже.
сводный план сетей выполняется для проектируемых коммуникаций. Если ничего нового не появилось, то и план не требуется.
я это понимаю, но как это объяснить ГИПу, все доводы уже перечислила, тыкает в 87 постановление :girl_sad: .Цитирую" На первый взгляд.это логично - по уму. А вот как на бумаге, по закону"
Можешь в записке указать что "не разрабатывается потому что..."
Либо выдать план, на котором нанесены существующие сети. и в условники их вынести "существующий водопровод, существующая канализация" - если ГИП не пробиваем.
у меня геотрестовская съемка, на которой в условных обозначениях уже все сети обозначены, как на любой съемке, просто аргументировать мне нечем, а если вдруг когда-нить такое же замечание будет в экспертизе, как вот его аргументировать, пока не поняла, попытаюсь порыться в документах
Цитата: vargrah от 03 декабря 2012, 22:23:55
выдать план, на котором нанесены существующие сети. и в условники их вынести "существующий водопровод, существующая канализация"
Соглашусь, лист называете как положено, свой штамп, и в записке написать что ничего нового нет..
Я б не стал делать лист, лучше добавить его после, если замечание будет, недолго же. А в записке описать существующие сети и отсутствие проектируемых.
План земляных масс тоже в перечне графических материалов присутствует, но если как таковой серьезной планировки не производится не рисовать же сетку с нулями.
Всегда делаю сводный план, у нас его в администрации согласовывать надо на любой незначительный объект. Для реконструкции можно пожирнее вводы выделить и выноски сделать (типа "сущ. ввод водопровода и т.д."). Примечание тоже не лишнее будет, что инженерное обеспечение здания осуществляется от существующих сетей на основании договоров таких-то (бумаги должны быть, потверждающие возможность пользования существующими мощностями - вместо техусловий на подключение)....
Как делается сводный план сетей? Может кто сможет дать образец и объяснить.
Объединил разрозненные одноименные темы в одну.
Андрей Михайлович, см. тему сначала.
Цитата: Андрей Михайлович от 14 января 2013, 15:26:54
Как делается сводный план сетей? Может кто сможет дать образец и объяснить.
А ГОСТ 21.508-93 читан?
Выделите сущ. сети с примечанием на листе Благоустройство, в штампе допишите "Св. план сетей" объединив 2 листа в один - и все, делов то......
По Гост объединение допускается, сети лучше объединять с благоустройством (озеленением- если отдельный лист)
Обьединение сообщений: 15 января 2013, 10:40:28
Заодно проверите как вы посадили деревья, т.е. расстояния до сетей по СНиП
Далеко не всегда получится объеденить с благоустройством. По промке бывает стока сетей, что плюнуть некуда. Будет ваще не читаем :) Больше листов в комплекте - солиднее
P.S. а проверить как посадили деревья и кустарники проблемы вроде не должно быть, если вы , конечно, делаете все на одной топосьемке, а не плодите кучу отдельных планов в модели
[quote author=VYT link=topic=625.msg20142#msg20142 date=1354546184]
сводный план сетей выполняется для проектируемых коммуникаций. Если ничего нового не появилось, то и план не требуется.
Автор: PUH Далеко не всегда получится объеденить с благоустройством. Ответ для ОЛЕСИ111 - частный случай.
Подскажите кто может. Такая ситуация - территория буквально заполонена сетями, делаем реконструкцию объекта, пристройки по периметру здания, получается что залазим пристройками на целых ворох сетей: канализация, водопровод, кабель, тепло. Соответственно делаем проекты выноса каждой сети от стен здания. И вот такой у меня вопрос, на схеме планировочной организации мне показывать старые сети или уже вынесенные по-новой? И со сводным планом инжнереных сетей тоже самое, там само собой я покажу новые, но возможно надо показать зачеркнутые старые(как в проектах выноса сетей, но там каждый альбом отдельно, а тут вроде как все вместе)? Кто сталкивался? Как лучше оформить это дело чтобы не возникло претензий и вопросов?
Если они есть на официальных инженерно-геодезических изысканиях, то эти сети необходимо указать и на схеме и на сводном, только их надо "закрестить".
А на сводном указать ранее вынесенные и проектируемые. Возможно также придется в условных обозначениях добавить обозначения сетей ранее вынесенных и вновь проектируемых :hi:
Цитата: Сергей Алекс от 31 июля 2013, 09:57:12
Если они есть на официальных инженерно-геодезических изысканиях, то эти сети необходимо указать и на схеме и на сводном, только их надо "закрестить".
А на сводном указать ранее вынесенные и проектируемые. Возможно также придется в условных обозначениях добавить обозначения сетей ранее вынесенных и вновь проектируемых :hi:
Спасибо за такой скорый ответ! Обозначения у них одни и те же, например канализацию выносим, новая и старая обозначаются также, только старая "закрестованная". Проблема в том, что их слишком много, старых и новых, залазят друг и на друга, получается куча мала.
Чтобы не было кучи малы, сделайте существующие сети(да и топосъемку тоже) серым цветом, ну и соответственно "закреститте" демонтируемые сети. Тогда чертеж будет читаем
На топосъемке ведь кучи-малы нет. Там показаны только существующие, вот и сделайте их серыми. А вынесенные ранее и вновь проектируемые сам же ведь делаешь, поэтому и надо сделать их ярче, к тому же добавить уточнения о ранее вынесенной сети.
Подскажите, а для стадии проект по 87 постановлению сводный план сетей должен быть точно такой как и в рабочке, со всеми привязками осей на каждом характерном участке? :blink:
Мы только ввод в здание привязываем размером
А мы вовсе без привязок. На стадии П показываем сети схематично, без координирования углов поворота и т.д.
ГОСТ 21.508-93
п. 8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений.
Хоть ГОСТ и на рабочку, а экспертиза постоянно на него ссылается.
Лишнее это, координирование углов поворота и тп. Строят не по сводному, а по чертежам каждого раздела где есть все размеры и привязки. Сводный нужен для сверки чтоб сети друг на друга не налазили. Иногда бывает очень много сетей и если еще все размеры привязки поставить, то на сводном плане ничего разглядеть невозможно каша получится
мне лично такие замечания делала экспертиза, и думать о читабельности чертежа не было ни смысла, ни времени и желания. Приходилось искать места для размеров на плане.
Хелпаните мне, я запуталась :scratch_ones_head: С СНиПе II-89-80* в табл. 9 и 10 и в СП 18.13330.2011 в табл. 6 и 7 указаны одинаковые расстояния. НО! в СНиПе написано не более указанных расстояний, а в СП не менее....
Во что верить то? Какие расстояния выдерживать? А то у меня ВКшники водопровод в метре от стен проложили...а я понять не могу можно так или нет, потому что не понимаю чем руководствоваться :blink:
ляп, конечно не менее. В СНиП градостроителсьтво тоже не менее
Цитата: Milo4ka от 15 ноября 2013, 16:57:18в СНиПе написано не более указанных расстояний, а в СП не менее....
В СП вернули, как и было в СНиП до его изменения.
Один из заказчиков написал: "Вообще по последним тенденциям СП Экспертизу не волнуют. Вот в Питере только что получала заключение на большой комплекс автовокзала.
СП не легитимны - потом тебе расскажу."
Сеть водопровода должна быть на расстоянии не меньше 5 м от фундаментов зданий и сооружений. ВКшники отступили 3 метра. Мне наносить сеть как у них, или все же тыкнуть им в этот косяк чтобы переделывали? Еще вопрос такой здание - реконструируемый пром - может здесь есть какие то послабления по расстояниям, а то и так вся территория в сетях?
Цитата: Milo4ka от 18 ноября 2013, 12:07:34все же тыкнуть им в этот косяк чтобы переделывали?
Я им тыкаю и говорю, что сеть ваша, вы проектируете, если что, будете вы и отвечать
Нужно ли на сводный план инж.сетей наносить заземление вокруг зданий?
Цитата: Milo4ka от 18 ноября 2013, 12:07:34Сеть водопровода должна быть на расстоянии не меньше 5 м от фундаментов зданий и сооружений. ВКшники отступили 3 метра. Мне наносить сеть как у них, или все же тыкнуть им в этот косяк чтобы переделывали? Еще вопрос такой здание - реконструируемый пром - может здесь есть какие то послабления по расстояниям, а то и так вся территория в сетях?
1) "Работа" генпланиста на листе сводный план заключается не столько в "просто" перенести сети, а указать инженерам-Сетевикам на их косяки и недопущения и помочь им найти нормативный путь решения.
2) При реконструкции, неважно пром или не пром здания/территории, нормативные требования точно такие же, что и при новом строительстве, если в "норме" не указано обратное. (примечание, ссылка, написано черным по белому).
Обьединение сообщений: 26 Февраль 2014, 14:59:08
Вот пример нормативного документа в части пожарных расстояний.
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=520.msg29791#msg29791П.С. Все отступы и расстояния перечислены в таблицах СП 42.13330 2013 и СП 18 13330 2011 + есть СП или по газопроводу там отдельная таблица на газ и прочие газовые ситуации.
Обьединение сообщений: 26 Февраль 2014, 15:05:32
Цитата: Бонческа от 26 февраля 2014, 14:08:40Нужно ли на сводный план инж.сетей наносить заземление вокруг зданий
Я так думаю, что это не основная инженерная сеть (это скорее и не сеть) и ею можно пренебречь, но если эта сеть как то требует согласования, из - за специфики объекта или чего то подобного, или закрепления в согласования эзкспертизы то можно и нанести.
Обьединение сообщений: 26 февраля 2014, 15:18:37
Вот пример привязки заземления на внутреннем плане и сводном плане.
http://eom.com.ua/index.php?topic=363.0
Цитата: Бонческа от 26 февраля 2014, 14:08:40Нужно ли на сводный план инж.сетей наносить заземление вокруг зданий?
Если оно на расстоянии 1-1,5 от здания, то его можно отобразить на чертеже, соответственно показываем.
Я бы по загруженности листа выбирал - отображать или нет. Да и по специфике:
К примеру, если контур только на отдельное здание - почему бы и нет, а вот на подстанцию - это бессмысленно - там весь участок в сетке заземления, которое глубже всех сетей.
Цитата: Владимир. от 26 февраля 2014, 15:36:03Если оно на расстоянии 1-1,5 от здания, то его можно отобразить на чертеже,
Ну, например при печати расстояние 0,4-0,5 спокойно отображается, можно и ближе если технология позволяет.
Скажите пожалуйста, указываете ли вы на сводном плане инж. сетей- санитарно – защитные зоны для газопроводов и линий электропередач ?
В соответствии с какими норматив-ми документами устанавливаются данные зоны?
(Извиняюсь, что-то шрифт при публикации слетел)
я не указываю
Указываю, если есть необходимость..
Цитата: Veter от 21 апреля 2014, 16:13:16Скажите пожалуйста, указываете ли вы на сводном плане инж. сетей- санитарно – защитные зоны для газопроводов и линий электропередач ? В соответствии с какими норматив-ми документами устанавливаются данные зоны?
СЗЗ указывается на Ситуационном плане согласно 87 постановлением. На Сводном плане инж. сетей не показываем данную информацию
Вот в этом списке от экспертизы- указано именно, о чем я спрашиваю.
На ситуационном плане наносятся СЗЗ объектов.
Санит-защитные зоны электрокабелей вы на сит. плане тоже показываете?
Ну раз эксперт хочет - нанесите. Не сложно ведь)
Сделал посадку здания, выдал смежникам. Прислали нанесенные сети ВК. Переношу на сводный, а они в стороне. Вместо подключения, проектируемой В попадаю в существующую К. Проектируемая К попадает в молоко. Ничего понять не могу. Потом, на всякий случай думаю пойти обратным путем. Наношу на план ВК присланный от смежников существующие подземные сети с моего плана, т.к. знаю, что моя топосъемка истинная. Перенес и вижу, что на плане ВК существующие сети сдвинуты на 1-1,5 метра. Звоню заказчику, в чем дело. Он говорит, что делает бабулька из другой фирмы. Звоню ей, и говорю, это ж как так можно?
Говорит: "А что такого, мне так удобней"
Объяснил человеку, что в условия деревни может так и можно, а вот в условиях города НЕДОПУСТИМО двигать существующие подземные коммуникации, потому как тут и так сеть на сети существующие, дальше идут соседи смежники, которые работают на истинной топосъемке, да к тому же я проектирую проезды, тротуары и благоустройство. Да к тому же у каждой сети теперь требуют соблюдение охранных зон, где запрещено размещать стоянки, детские площадки и т.д.
Обьединение сообщений: 22 Апрель 2014, 07:25:51
Цитата: Veter от 21 апреля 2014, 16:13:16
В соответствии с какими норматив-ми документами устанавливаются данные зоны?
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2623.0Ответ № 16.
Видимо эксперт вместо сводного хочет увидеть "Черный квадрат" Малевича.
Спасибо за ответы.
Вы показываете на сводном плане пластовый дренаж? Если нет, то почему? Подземные колодцы и трубы, которые подключаем к ливневке.
Цитата: Ivlar от 21 мая 2014, 16:36:12Вы показываете на сводном плане пластовый дренаж?
Я показываю по-возможности все сети, которые проектируются на данном объекте, соответствующие дополнения вношу в условные обозначения.
По постановлению 87 требуется показывать план сетей с указанием их точек подключения. Если они на несколько км от участка, как быть? раньше я показывала только площадочные сети (если протяженность вне площадки большая), обрывая их, и дав сопроволительные надписи. эккспертиза "хотит" все, можно сослаться на соответсятвующие комплекты, или придется распечатывать обои?
Нам частенько приходится печатать обои, хотя иногда прокатывают и выноски (см. комплект чертежей марки .......).
Лариса, недавно было аналогичное замечание. Мы на ситуационном плане (1:20000) обозначили трассы сетей, на выносках дали обозначение этих сетей и ссылки на соответствующие разделы. В месте подключения поставили точки и на выносках написали "Точки подключения ....". Экспертиза такой ответ приняла
Либо на ситуационном, либо в М1:500 (1:1000) показать площадку, далее через линии разрыва другой чертеж с местом подключения.
тут слепил таблицу в экселе для быстрого определения расстояния между сетями, может пригодится еще кому
Денис, в чем соль? как это работает с другими сетями
зы: у меня распечатка под рукой..
Денис, не пойму как работает :scratch_ones_head:
а что такое? Но работает?
Обьединение сообщений: 31 Октябрь 2014, 08:55:44
Должно быть так
Обьединение сообщений: 03 ноября 2014, 15:46:27
версия 2007
Денис, спасибо!
Все работает :good:
Привет всем. Скиньте мне для примера сводный план сетей на почту Fil-go@yandex.ru И подскажите по какому снипу его оформлять?
Еще хочу спросить, что нужно для работы с сводным планом (т.е. какие данные)?
так, оформляем по ГОСТ 21.508-93
Посмотрите в этой теме и
этой
Цитата: Deniska_Che от 05 декабря 2014, 09:59:05так, оформляем по ГОСТ 21.508-93
Ни кидайте в меня тапками, но как понимать привязку 1А+9,00? Как ее "рассчитывать", должно быть сетка координатная или иное что то?
Вы ГОСТ с начала читали? или сразу к своднику перешли?
Цитата: Deniska_Che от 05 декабря 2014, 10:30:23Вы ГОСТ с начала читали?
Виноват, спасибо за замечание. Прочитал)) Хорошо расписано про геодезическую сетку.
Цитата: Андрей Михайлович от 05 декабря 2014, 10:46:54
Виноват, спасибо за замечание. Прочитал)) Хорошо расписано про геодезическую сетку.
Андрей Михайлович, в ГОСТе написано про строительную сетку. Возможно она вам и не нужна. Почитайте здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=348.0
Саш, exel какого году розлива?
блин тестил на 2007 и на 2013 - соотв-но пришлось 2 версии делать. 10 нигде нет, чтобы посмотреть((
Обьединение сообщений: 02 февраля 2015, 09:08:03
а ты с какого поста пробовал таблицу?
Deniska_Che:
- только расстояние нормируется не от фундамента а от стенки канала / тоннеля или оболочки безканальной прокладки до фундамента здания
- Сегодня в 12:36:11 Deniska_Che:
- ну можно СП 4.13130 взять СП 18.13330, СП 42.13330
- Сегодня в 12:34:16 Re0s:
- вообще от фундаментов кабельных трасс надземных какое расстояние до зданий? перерыл кучу норм... ничего толком не нашёл :(
- Сегодня в 12:06:02 Re0s:
- от надземной теплотрассы до стены здания чем нормируется расстояние?
Цитата: Deniska_Che от 03 июля 2015, 12:37:34
Deniska_Che:
- только расстояние нормируется не от фундамента а от стенки канала / тоннеля или оболочки безканальной прокладки до фундамента здания
- Сегодня в 12:36:11 Deniska_Che:
- ну можно СП 4.13130 взять СП 18.13330, СП 42.13330
- Сегодня в 12:34:16 Re0s:
- вообще от фундаментов кабельных трасс надземных какое расстояние до зданий? перерыл кучу норм... ничего толком не нашёл :(
- Сегодня в 12:06:02 Re0s:
- от надземной теплотрассы до стены здания чем нормируется расстояние?
в этих нормах ничего нету про расстояния от надземных сетей теплотрасс.
Re0s
СП 124.13330.2012 Приложение А
Цитата: randum от 03 июля 2015, 13:08:35
Re0s
СП 124.13330.2012 Приложение А
читал его.
Забыл уточнить что у меня здание категории Ф5.1 (производственное).
В таблице А.3 есть данные, но для жилых и общественных зданий, мне не подходит (СП 118.13330.2012 приложение В).
Молниеотводы и заземление обязательно на плане указывать нужно?
Обязательно
про заземление уже писали тут - если у вас сетка - то пускай отдельным чертежом будет в комплекте молниезащиты
UPD А молнеприемники обязательно)
Согласен с Алексеем, обязательно на своднике.
- Слушай, не подскажешь расстояние от электро...
- Смотри в ПУЭ!
Коллеги, подскажите пожалуйста
Нефтебаза. Может ли сеть водопровода или канализации быть прямо под трубопроводом на разной глубине?
Или строго 1,5 м от трубопроводов до водопровода, канализации согласно СниП "Склады нефти и нефтепродуктов.."
Не менее 1.5м, не сказано же, что не более).
Цитата: Бугор от 18 ноября 2016, 10:25:24
Не менее 1.5м, не сказано же, что не более).
Спасибо.
Как считаете, можно ли сеть водопровода прокладывать под обвалованием резервуарного парка?
Нельзя.