Прошу вашей помощи.
Проект новый. Соответственно попадает под действие Правил землепользования и застройки Санкт-Петербурга.
Если ранее машиноместа считались по ТСН, и кол-во врем.мест можно было уменьшить при наличии подземного паркинга, то теперь 1 маш.место на 80 м2 жилой площади и все. Никакой конкретики, что это за место гостевое или постоянное.
Вообщем подскажите как по новым правилам делать расчет.
Каково соотношение мест временного и постоянного хранения машин.
Спасибо.
извиняюсь, а разве в ПЗЗ СПб указано, что парковки НАЗЕМНЫЕ???
судя по вашим словам - НЕТ.
но! никто не отменял парковки, относящиеся к нежилым зданиям и помещениям. т.е. - офисы? + __ парковок, магазины - аналогично и т.д.
а постоянное или временное... если получится- впихни ещё и гостевые парковки согласно СНиП или Градостроительным областным (городским) нормативам, которые НИКТО не отменял
в Ростовской области есть циферь - 40 м/мест гостевых автостоянок. на 1000 жителей.
Раньше была возможность уменьшать кол-во мест на врем.стоянке при наличии подземного паркинга.
Сейчас этот момент не ясен.
Получается мне где-то надо разместить 400 м-мест. По старым правилам это 200 - долговременное хранение и 50 временного, а теперь нипойми что.
Ну допустим надо, так надо. Построят 50 врем. и 350 м-мест в паркинге. А на кого ляжет строительство паркинга если в нем места дорогие? Я так думаю, что на всех дольщиков.
В Ростове 40 м/мест на 1000 а в Питере было 350, стало 375 - есть разница.
в ростове 40 м/мест на 1000 это ГОСТЕВЫЕ!!! тоесть помимо 300/1000 постоянного и временного.
на самом деле в ПЗЗ (сейчас глянул) не уточняются какого типа должны быть парковки.
т.е. ты имеешь 400 машиномест по ПЗЗ. значит должен их предусмотреть.
НО! расчёт вести по СНиПу (который ещё никто не отменял) и если вдруг недотягиваешь на ПЗЗ-шные нормы - добавь где поместятся.
пысы
а счего это многоэтажный паркинг не может быть временным? это уже зависит от управления....
Извиняюсь. только нашел время
- [cut]
5. Машино-места для хранения индивидуального автотранспорта, необходимые в
соответствии с настоящими Правилами, размещаются на земельном участке или на иных
земельных участках (стоянках-спутниках), расположенных в пределах квартала и
предназначенных для размещения гаражей и автостоянок. За пределами земельного
участка может быть размещено не более 50 % необходимых машино-мест. Участки
стоянок-спутников, допустимые для размещения машино-мест в соответствии с
требованиями настоящей статьи и обоснованные при разработке документации по
планировке территории, должны располагаться:
для жилых домов – в пределах пешеходной доступности не более 500 метров;
для жилых домов, возводимых в рамках программ развития застроенных
территорий - в пределах пешеходной доступности не более 1500 метров;
для прочих – на примыкающих земельных участках.
Размещение за пределами земельного участка основного объекта части машино-
мест должно быть обосновано в документации по планировке территории наличием
необходимого количества машино-мест или территории для их размещения в границах
квартала.[/cut]
т.е. как хочешь но 50 % размести
Получается по новым такого разделения нет.
Извините что вмешиваюсь (уже наболело)... Подобная ситуация, только проектируем в Воронеже к примеру 100 квартирный жилой дом.
6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует предусматривать из расчета не менее чем для 70 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, в том числе, %:
жилые районы 25
промышленные и коммунально-складские зоны (районы) 25
общегородские и специализированные центры 5
зоны массового кратковременного отдыха 15
Примечания: 1. Допускается предусматривать сезонное хранение 10-15 % парка легковых автомобилей в гаражах и на открытых стоянках, расположенных за пределами селитебных территорий поселения.
2. При определении общей потребности в местах для хранения следует также учитывать другие индивидуальные транспортные средства (мотоциклы, мотороллеры, мотоколяски, мопеды) с приведением их к одному расчетному виду (легковому автомобилю) с применением следующих коэффициентов:
мотоциклы и мотороллеры с колясками, мотоколяски 0,5
мотоциклы и мотороллеры без колясок 0,25
мопеды и велосипеды 0,1
3. Допускается предусматривать открытые стоянки для временного и постоянного хранения автомобилей в пределах улиц и дорог, граничащих с жилыми районами и микрорайонами.
Получается, что на 100 квартир необходимо предусмотреть 25 машиномест. А как определить расчетный парк индивидуальных легковых автомобилей? Вот так?:
6.3. Пропускную способность сети улиц, дорог и транспортных пересечений, число мест хранения автомобилей следует определять исходя из уровня автомобилизации на расчетный срок, автомобилей на 1000 чел.: 200-250 легковых автомобилей, включая 3-4 такси и 2-3 ведомственных автомобиля, 25-40 грузовых автомобилей в зависимости от состава парка. Число мотоциклов и мопедов на 1000 чел. следует принимать 50-100 единиц для городов с населением свыше 100 тыс. чел. и 100-150 единиц для остальных поселений.
Число автомобилей, прибывающих в город-центр из других поселений системы расселения, и транзитных определяется специальным расчетом.
Указанный уровень автомобилизации допускается уменьшать или увеличивать в зависимости от местных условий, но не более чем на 20 %.
Для 100 квартирного дома опять же 25!!!???
я не очень понял что подразумевается под 100 кв. домом?
это не показатель для расчёта автомобилизации.
для расчёта необюходимо население.
а это:
- либо м2 общей площади + жилобеспеченность на 1 человека
- либо коэф. семейности на каждый тип квартиры (см. демографические показатели вашего города). и количество квартир каждого типа
п.6.3
250 м.м. - 4 такси - 3 вед. - 40 груз. = 203 машино-места на 1000 жителей.
из них. по п.6.33 90% = 203*0,9 = 183 машиноместа в пределах пешеходной доступности
при этом:
25% = 203*0,25=51 м.м. - открытые стоянки в жилой зоне
25% = 203*0,25=51 м.м. - открытые стоянки в ком-пром зоне
и т.п.
отсюда вывод!!!
что остальные машиноместа могут быть расположены в чём угоно: индивидуальные гаражи, открытые стоянки многоуровневые парковки и т.п.
ps
реальная ситуация для городов миллионников - 300 и более автомобилей на 1000 жителей. и эта цифра будет повышаться. и если мы не хотим стыдиться своих проектов лет через 10-20 - 400-500 м.м. прийдётся предусмотреть...
Цитата: vargrah от 02 ноября 2010, 14:15:15
я не очень понял что подразумевается под 100 кв. домом?
это не показатель для расчёта автомобилизации.
В существующем микрорайоне выделили земельный участок под строительство жилого дома на 100 квартир. Земли катастрофически не хватает под детские игровые, хозяйственные и др. площадки, а наиболее остро стоит вопрос по парковкам у дома для его жильцов. Показателей никаких нет по уровню автомобилизации, коэф. семейости и вообще подобной информации. Необходимо заказчику тупо расчитать сколько нужно парковочных мест...
хм...
ещё раз попробую объяснить...
100 квартир это:
все квартиры 1к. - принимаем, что в 1к живёт 2 человека. итого - 200 человек (~37 м.м. - 90%)
все квартиры 3к. - принимаем, что в 3к живёт 4 человека. итого - 400 человек (~73 м.м. - 90%)
т.е. разброс ОГО-ГО!!!!
соответственно и все остальные параметры.
если не сложно - скажите площадь выделенного участка,
либо воспользуйтесь расчетной табличкой
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=130.msg4531#msg4531 (прикреплена внизу)
Кто в Питере работает? подскажите показатели какие вводить? (м2/чел, авто/1000 жителей)
Позволю себе вклиниться с вопросом в существующую дискуссию...
Мне, вот, тоже не очень понятно, каким образом вести расчет... Ситуация следующая: в центре города Оренбург сносится ветхий жилой дом, а на его месте возводится новый, который, разумеется, должен соответствовать всем действующим нормам, в том числе и нормам по обеспечению минимально необходимого объема парковочных мест. Застройка историческая, места очень мало, возводимое здание в осях 15Х30 м, кроме того, менее чем в 100 метрах уже есть многоэтажная платная охраняемая парковка, поэтому организация подземной парковки в возводимом объекте нецелесообразна ни по экономическим, ни по каким-либо еще соображениям. Вместе с тем, организовать временную/гостевую парковку нужно, более того, на данный момент именно этим фактором, а не зонированием или грунтовыми условиями ограничивается этажность объекта... на 1 этаже планируется две 1-комн.кв, на других этажах 6 1-комн и 2 2-комн кв.... Заранее спасибо...
Гостевые парковки не учитываются в расчетах м/мест для объекта(в Питере так) идут как баласт))
А расчет обычным способом, по ПЗЗ если есть или каким другим документам по городу или области, если таковых нет, то СП42.13330.2011 приложение К
Marguerite, какое-то количество парковочных мест все равно придется втиснуть. 25% всех требуемых машино-мест (по СП, у нас в республике 50%) нужно размещать на территории проектируемого жилого дома, с остальными возможно сослаться на стоянки и гаражные массивы, расположенные за пределами участка жилого дома. А гостевые стоянки можно располагать вплотную к детским и спортивным площадкам (СанПиН).
И еще, покопайтесь в ТСН, РНГП по вашему региону. Обычно в таких документах даются заниженные номы по устройству площадок и расстояний между ними (т.к. строительство идет в районе сложившейся застройки). Поможет немного сэкономить территорию.
Цитата: Марина от 19 марта 2012, 09:36:28
... А гостевые стоянки можно располагать вплотную к детским и спортивным площадкам (СанПиН)...
Категорически не согласен!!!!!!! Минимум 3-7 метров делаю, отгораживая живой изгородью!!! это и автолюбителям идет на пользу.. не надо каждый раз машину на покраску отдавать после игр детей около машин... а когда мы в футбол играем мячи бывают попадают по машинам :blush2: , мячик то не понимает, что машина временная. ИМХО и всем советую.
Категорически не согласен!!!!!!! Минимум 3-7 метров делаю, отгораживая живой изгородью!!!
11. Для гостевых автостоянок жилых домов разрывы не устанавливаются. (СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03, раздел 7.1.12). Такая норма есть и в безвыходной ситуации я к ней прибегаю.
а когда мы в футбол играем мячи бывают попадают по машинам :blush2: , мячик то не понимает, что машина временная.
А чтобы этого не происходило, я площадки, предназначенные для игр в баскетбол, волейбол, футбол и т.п. "огораживаю" ограждением из сетки рабица высотой 1,6-2 метра.
А смысл ставить гостевые стоянки, если вы не можете разместить постоянные, и как писал
Цитата: Djakob от 19 марта 2012, 09:00:53
Гостевые парковки не учитываются в расчетах м/мест для объекта(в Питере так) идут как баласт))...
В нашем ПЗЗ СПб нет деления временные и постоянные. В вашем случае как минимум до проезда от этих стоянок надо выдержать 7 метров (СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 под таблице 7.1.1. пункт 5. Разрыв от проездов автотранспорта из гаражей-стоянок, паркингов, автостоянок до нормируемых объектов должно быть не менее 7 метров)
akrel, Вы, конечно, правы. Только, думаю, Marguerite нужно все равно руководствоваться своим РНГП. Оренбург - город специфический, сплетение старины и современности. Безусловно в таких городах должны быть свои, отличные от других городов нормы проектирования городской территории.
Уважаемый Akrel, прочтите еще раз вопрос.. И вчитайтесь в мой ответ(не утверждал что именно в ПЗЗ деление, и не обмолвился не про одно расстояние) вопрос не про расстояние, а расчет..
Прощу прощения, но думаю вам
Djakob стоит перечитать мои посты по порядку, а не выдергивать фразы. Про расстояния написано для Марины, а в ПЗЗ деления стоянок нет, и я ничего не утверждаю, мой текст носит статус ИМХО. Что-то вы не дочитали.
Цитата: Marguerite от 18 марта 2012, 20:26:26
Мне, вот, тоже не очень понятно, каким образом вести расчет...
Расчет вести по действующим градостроительным региональным и федеральным нормам в г. Оренбург
а лучше сходить в экспертизу и проконсультироваться
Цитата: akrel от 19 марта 2012, 11:19:52
Расчет вести по действующим градостроительным региональным и федеральным нормам в г. Оренбург
а лучше сходить в экспертизу и проконсультироваться
Дико извиняюсь, действительно выдернул слова :blush2:
Про расчет полностью согласен.. :rtfm: А если таковых норм нет, то два варианта, либо консультация в экспертизе либо расчет по СП :hi: спал 2часа, извиняюсь
Цитата: Бугор от 02 ноября 2010, 13:38:59
Извините что вмешиваюсь (уже наболело)... Подобная ситуация, только проектируем в Воронеже к примеру 100 квартирный жилой дом.
6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует предусматривать из расчета не менее чем для 70 % расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, в том числе, %:
жилые районы 25
промышленные и коммунально-складские зоны (районы) 25
общегородские и специализированные центры 5
зоны массового кратковременного отдыха 15
Примечания: 1. Допускается предусматривать сезонное хранение 10-15 % парка легковых автомобилей в гаражах и на открытых стоянках, расположенных за пределами селитебных территорий поселения.
2. При определении общей потребности в местах для хранения следует также учитывать другие индивидуальные транспортные средства (мотоциклы, мотороллеры, мотоколяски, мопеды) с приведением их к одному расчетному виду (легковому автомобилю) с применением следующих коэффициентов:
мотоциклы и мотороллеры с колясками, мотоколяски 0,5
мотоциклы и мотороллеры без колясок 0,25
мопеды и велосипеды 0,1
3. Допускается предусматривать открытые стоянки для временного и постоянного хранения автомобилей в пределах улиц и дорог, граничащих с жилыми районами и микрорайонами.
Получается, что на 100 квартир необходимо предусмотреть 25 машиномест. А как определить расчетный парк индивидуальных легковых автомобилей? Вот так?:
6.3. Пропускную способность сети улиц, дорог и транспортных пересечений, число мест хранения автомобилей следует определять исходя из уровня автомобилизации на расчетный срок, автомобилей на 1000 чел.: 200-250 легковых автомобилей, включая 3-4 такси и 2-3 ведомственных автомобиля, 25-40 грузовых автомобилей в зависимости от состава парка. Число мотоциклов и мопедов на 1000 чел. следует принимать 50-100 единиц для городов с населением свыше 100 тыс. чел. и 100-150 единиц для остальных поселений.
Число автомобилей, прибывающих в город-центр из других поселений системы расселения, и транзитных определяется специальным расчетом.
Указанный уровень автомобилизации допускается уменьшать или увеличивать в зависимости от местных условий, но не более чем на 20 %.
Для 100 квартирного дома опять же 25!!!???
Почему 25 для квартир? Для жильцов по-моему предусматриваются постоянные стоянки, а вышеуказанные 25 применимы для временного хранения легковых автомобилей. Или я запутался... Подскажите в таком случае какой % парковочных мест легкового транспорта постоянного хранения необходимо разместить на проектируемом участке?
Проектируется дом с подземным паркингом. Условия стесненные, все парковки предусматриваются в паркинге, НО гаишник требует 12.5% м/мест разместить на прилегающей территории.
На нормы не сослался, общался с ним заказчик.
Может кто знает, что это за 12.5% такие ?????
Цифра 12,5% неясная, может ваши гаишные местные нормы? А вообще - хочет гостевые стоянки, по всей вероятности
Вот и я думаю что гостевые, просто раньше не было озвучено цыфири 12.5%.
Стоянки для временного хранения индивидуального транспорта следует размещать в пределах прилегающих к кварталу жилых улиц и местных проездов магистральных улиц, на внутриквартальных проездах, на участках жилых и общественных зданий:
- на участках жилых домов (инвестиционные проекты) - 25% расчетного парка; при организации на участке подземных, встроенно-пристроенных стоянок для долговременного хранения транспорта, количество мест для временного хранения допускается уменьшать, но не более чем до 12,5% расчетного парка;
TCH 30-305-2002 Изм.1
Мерси) вот про ТСН то я и забыл(
:read: пойду все перечитывать)
А где в ПЗЗ Спб расчет парковок?
открыть ПЗЗ по СПб, найти кодовое обозначение требуемой зоны прочитать текст, следовать надписям.... :blush2:
статья 10, таблица 10.1, но сначала делаем как написано в предыдущем комментарии
А какие проекты попадают под Правила?
Если разрешение на строительство было выдано в декабре 2010, то попадает?
Цитата: Ginger от 23 марта 2014, 22:56:21на строительство было выдано в декабре 2010, то попадает?
Экспертиза проекта когда? в 2014? причем тут разрешение на строительство...