Моему знакомому выдали вот такой вот разбивочный чертёж. Так и хочется спросить: А что теперь с этим делать?
Больше всего умиляет методика разбивочных работ, описанная в примечании. Компьютером так и не научились пользоваться?
х_х
ппц
Post Merge: 10 марта 2010, 22:24:53
Цитата: Qvinto от 10 марта 2010, 12:03:06
Так и хочется спросить: А что теперь с этим делать?
на dwg.ru в кунсткамеру....
а мы можем свою завести. :stop:
:good: ГАП Засыпкин приколист :blink: .....
И что в результате, сделали разбивку здания или нет? Чертеж конечно чудной
Цитата: white от 11 марта 2010, 18:29:28
И что в результате, сделали разбивку здания или нет? Чертеж конечно чудной
Конечно сделали.
Но, читая этот опус в описаловке, так и хочется вначале дописать:
Дайте мне точку опоры, и я переверну весь Мир! Далее по тексту.....
Чудной, не то слово. Можно сказать никакой. А ведь приходится и ещё не с такими работать.
Вот, и хочу узнать ваше мнение. А как вы создаёте разбивочный чертёж, какими данными от изыскателей пользуетесь? Как определяете координаты и привязки основных осей?
опус конечно - почти война и мир.
А вы бы вызвали проектировщика - на место? Пусть умное лицо сделает.
Цитата: Max от 11 марта 2010, 23:01:26
опус конечно - почти война и мир.
А вы бы вызвали проектировщика - на место? Пусть умное лицо сделает.
Вызвать то, конечно, можно. Только вряд ли он приедет. А тут сроки поджимают, выносить надо.
Для меня, как геодезиста, перевести такой чертёж в нормальный вид, и определить координаты, плёвое дело.
Вопрос. Чем руководствуется данный деятель? И, почему я должен за него делать эту работу? Он же за это деньги получает, и не малые. А я должен ребусы разгадывать?
И в продолжении темы, зачем она нужна, такая стройсетка?
А я с самого начала, был против строй сетки. С учетом развития современной техники - строй сетка прошлый век.
Все-таки с Максом тут не совсем согласна, стройсетка на польших регулярных площадках нужна, а вот при наличии одного-двух-до пяти наверное зданий ее действительно делать незачем.
Цитата: Qvinto от 11 марта 2010, 21:46:39
А как вы создаёте разбивочный чертёж, какими данными от изыскателей пользуетесь? Как определяете координаты и привязки основных осей?
для разбивки от изыскателей нужны координаты 2 крестов сетки, дальше меняются координаты чертежа под эти точки и тогда уже выставляются координаты осей как точек чертежа. если совсем тяжелый случай и съемка на бумаге - то линеечкой измеряется длина перпендикуляра на сетку, а потом проверяются координаты по теореме Пифагора))
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 00:30:51
если совсем тяжелый случай и съемка на бумаге - то линеечкой измеряется длина перпендикуляра на сетку, а потом проверяются координаты по теореме Пифагора))
И рисуете весь проект на бумаге дальше? А отсканировать бумагу, посадить съёмку по координатам и определить там стройсетку?
Был у меня случай. Съемка была в Кредо. Перевели в Автокад и там проектировали. Но координаты углов поворота трассы линейного объекта определяли линеечкой из бумажного варианта. И половина точек из каталога координат у меня "ускакало" в океан. Ошиблась проектант в крестах, напутала. Тем более, точность определения таких координат не соответствует требованиям. Я то со своим тахеометром и GPS миллиметры ловлю.
Пришлось мне переделывать весь проект. А оно мне надо? Брать на себя ответственность, и заниматься не своим делом?
бывают случаи, когда нет компьютера) не сталкивались?)
да, точность там хреновая, но раньше как-то же делали? а вот миллиметры в разбивке генплана никому не нужны, ну какие миллиметры, когда колышек диаметром см+его забьют не ровно+через день он наклонится-собьется-итд
Qvinto, ну насколько я понимаю, переделка проекта при наличии тахеометра и электронной версии проекта занимает около получаса лениво? Если не права, поправьте.
А вот ответственность на себя брать совсем не стоит, при малейших разборках это повлечет лишние проблемы, так что проект на переделку отдавать надо было в любом случае, даже если вы уже все вынесли
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 11:37:34
бывают случаи, когда нет компьютера) не сталкивались?)
Давно это было, очень. Теперь не сталкиваюсь.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 11:37:34да, точность там хреновая, но раньше как-то же делали? а вот миллиметры в разбивке генплана никому не нужны, ну какие миллиметры, когда колышек диаметром см+его забьют не ровно+через день он наклонится-собьется-итд
Колышек колышком, а оси то точно выносить надо. Иначе будет нарушена геометрия конструкции.
У геодезистов свои требования к точности работ. Они на порядок выше производства самих работ.
Я на колышке всегда ещё и гвоздик маленький вбиваю, и он не всегда по центру колышка. Мне же потом ориентироваться и выносить с этого гвоздика. Так что, отношение к точности работ у нас выше.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 11:37:34Qvinto, ну насколько я понимаю, переделка проекта при наличии тахеометра и электронной версии проекта занимает около получаса лениво? Если не права, поправьте.
Немножко больше. Сначала изучаем проект. если там всё нормально, то приступаем к работе.
Время разбивки зависит от количества выносимых точек, и создания разбивочной основы. Ну, и соответственно, квалификации исполнителя и его помощника.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 11:37:34А вот ответственность на себя брать совсем не стоит, при малейших разборках это повлечет лишние проблемы, так что проект на переделку отдавать надо было в любом случае, даже если вы уже все вынесли
А вот тут я с вами не согласен. Вы же редко на стройке бываете, а там законы иные, чем в вашем представлении.
Тебе говорят, выноси проект в натуру. А ты в ответ, да в проекте явные ошибки.
Времени на вызов проектной организации нет, да и кто согласится? За вызов же деньги платить надо, и не со всеми строителями есть договор на авторский надзор, сейчас же кризис. Это же надо на участок выезжать, вникать в свои косяки. Вы же пишете, что проект сделан в соответствии с такой-то нормативной документацией. Значит там всё тип-топ. И нечего к нам придираться. Сразу кучу умных СНиПОв и ГОСТов достанете, и начнёте тыкать в них. Да ещё и проект экспертизу пройдёт. Как в том разбивочном что я приложил.
И на тебя начинаю косится, ты что вынести не можешь? Сроки срываешь, и тому подобное.
Ну, приехал я сам к проектировщикам, указал им на ошибки, показал и рассказал как координаты определять. Так они и сказали мне, сам скалывай угловые точки и выноси их. А мы потом твои расчеты внесем в проект.
Это не выдумано. Я реальный производитель ваших работ, и не по наслышке знаю все проблемы, которые возникают в ходе строительства, в плане отношения проектировщиков и строителей.
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 12:08:06
А вот тут я с вами не согласен. Вы же редко на стройке бываете, а там законы иные, чем в вашем представлении.
Qvinto, поверьте, на стройке я бываю очень часто)
в описанной вами ситуации я бы сделала так:
1. вынесла объект самостоятельно
2. вызывать проектировщика на площадку смысла нет, все равно не поймет, что не так
3. ссылки на снипы-госты легко отбиваются проверкой расстояния между точками, тут не нормативах дело
4. настучать по голове заказчику и проектировщику для того, чтобы в проект официально были внесены изменения
5. экспертизу проходит стадия проект, в ней разбивочного плана нет. разбивка делается только в рабочке, все ошибки должны быть исправлены проектировщиком обязательно, если можете исправить на площадке сами - исправляйте, но потом все равно должны быть внесены изменения в документацию
Post Merge: 12 марта 2010, 12:29:15
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 12:08:06
Колышек колышком, а оси то точно выносить надо.
все-таки, на сколько я понимаю, правильно оси выносить с архитектурных чертежей, на генплане привязываются только угловые точки, для выноса пятна застройки. а от него уже бьются оси внутрь по АР.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 12:27:38
Qvinto, поверьте, на стройке я бываю очень часто)
С трудом, но поверю. Что вам там делать?
Сколько я настроил, сколько перестроил, но, ни разу не видал генпланиста на стройке.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 12:27:38в описанной вами ситуации я бы сделала так:
1. вынесла объект самостоятельно
2. вызывать проектировщика на площадку смысла нет, все равно не поймет, что не так
3. ссылки на снипы-госты легко отбиваются проверкой расстояния между точками, тут не нормативах дело
4. настучать по голове заказчику и проектировщику для того, чтобы в проект официально были внесены изменения
5. экспертизу проходит стадия проект, в ней разбивочного плана нет. разбивка делается только в рабочке, все ошибки должны быть исправлены проектировщиком обязательно, если можете исправить на площадке сами - исправляйте, но потом все равно должны быть внесены изменения в документацию
Я не наделён подобными полномочиями, вызывать проектировщиков. Я всего лишь геодезист. Ко мне вообще никто не прислушивается. От меня только требуют.
Вот и выношу сам, исправляю сам, по голове никому не стучу, не барское это дело.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 12:27:38все-таки, на сколько я понимаю, правильно оси выносить с архитектурных чертежей, на генплане привязываются только угловые точки, для выноса пятна застройки. а от него уже бьются оси внутрь по АР.
А вы в АР-овских чертежах указываете координаты осей? Редко, но видел.
Какая разница из каких чертежей разбивать? Мне точность выноса любых элементов нужна. А для этого нужно хорошее геодезическое обоснование. Колышки с гвоздиками. И крепкие колышки, которые не рушатся от перепада температур. Или я как правило задавливаю экскаватором обрезки труб, длинной более двух метров, сверху навариваю пластины, там накерниваю метки.
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 13:13:29
С трудом, но поверю. Что вам там делать?
Сколько я настроил, сколько перестроил, но, ни разу не видал генпланиста на стройке.
чуть больше года проработала непосредственно на стройке, на строительстве коттеджного поселка. с начала строительства, когда было заросшее поле с бытовкой посредине до момента начала строительства зданий
а как проектировщик появляюсь на площадке
- перед началом проектирования обязательно
- с авторским надзором по гп
- выездные совещания
- иногда просто так)
в среднем сейчас получается где-то 1-2 раза в месяц, летом гораздо чаще, по паре раз в неделю (в тч по индивидуальным участкам), зимой реже конечно
Post Merge: 12 Март 2010, 15:27:30
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 13:13:29
А вы в АР-овских чертежах указываете координаты осей? Редко, но видел.
в АР координаты не даются, только расстояние между всеми осями здания (как раз по госту), а в ГП даются координаты только угловых точек и расстояние между ними.
Post Merge: 12 марта 2010, 15:29:35
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 13:13:29
Вот и выношу сам, исправляю сам, по голове никому не стучу, не барское это дело.
и ответственность на себя берете за чужие ошибки.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 15:20:03
чуть больше года проработала непосредственно на стройке, на строительстве коттеджного поселка. с начала строительства, когда было заросшее поле с бытовкой посредине до момента начала строительства зданий
Всё равно мне тяжело понять: что делать проектировщику генпланисту на стройплощадке в начале строительства? Да ещё и в чистом поле с одним вагончиком? Как все вы там помещались, да ещё и работали?
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 15:20:03а как проектировщик появляюсь на площадке
- перед началом проектирования обязательно
- с авторским надзором по гп
- выездные совещания
- иногда просто так)
в среднем сейчас получается где-то 1-2 раза в месяц, летом гораздо чаще, по паре раз в неделю (в тч по индивидуальным участкам), зимой реже конечно
Ваша посещаемость на площадке, это хорошо. Не везде такие сознательные генпланисты, и другие проектировщики. Обычно как, сдали проект, деньги получили, и забыли про него.
Вот представьте себе, стром мы ЦПС в тайге. Добраться можно только вертолётом, и то не каждый день. Назад, тоже неизвестно когда. Вагончик один, и там живут мужчины. Питания нет, воды тоже, удобства за кустиком. Продукты можно на кусте приобрести, но это 5 км от площадки. Да и транспорт нужен. И вот тут появляется генпланистка, её то и поселить куда-то необходимо, и питание организовать, и рабочее место. Дальше не буду рассказывать, и так всё понятно.
Авторский надзор появился только тогда, когда 30% строительства было выполнено. И решал один человек все накопившиеся вопросы, не только ГП, а и монтажа и технологии и сетей. Косяки так и попёрли. Очень приятные впечатления у меня о нём сложились, компетентный и грамотный был специалист. Все вопросы решал и согласовывал в ходе строительства. скажем так, проект переделывали по факту, или моей исполнительной.
Хорошо вам там в Москве, с одним вагончиком и чистым полем. А тут морозы, болото, и все материалы по воздуху доставляются. Каково?
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs45.radikal.ru%2Fi109%2F1003%2F74%2F117801355363.jpg&hash=2fc6cda909484919924f9101b025a6082682d7e1)Вот так вот, по одной трубе завозили на площадку материалы.
Цитата: t-a.t от 12 марта 2010, 15:20:03и ответственность на себя берете за чужие ошибки.
Я исправляю чужие ошибки. Отвечаю только за свои. Мне чужого не надо.
Супер - как клево. Я бы поехал на стройку такую, не надолго конечно.
Там когда сыру мать землю потопчешь, рисуешь по другому.
Вот рисовал ППТ -написал масштаб 1:5000, а размер не понимаю.
Сел в машину и проехался. Да уж. когда вдоль дороги едешь в течение 15 минут.
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 21:29:53
Всё равно мне тяжело понять: что делать проектировщику генпланисту на стройплощадке в начале строительства? Да ещё и в чистом поле с одним вагончиком? Как все вы там помещались, да ещё и работали?
Qvinto, не хочу хвастаться, но я немножко не просто штатный проектировщик.
Помещались мы там потому, что в вагончике почти никто не тусовался постоянно - там проводились только совещания в основном, остальное время мы были на площадке. Жили мы, естественно дома) Бригадиры и рабочие - в строительном городке. В постоянном штате у меня были - геодезист, 2 помошника, 2 бригадира, 1 технадзор. Всегда рядом начальник строительства - он кричит, все слушаются) Вот в таком составе мы вытянули 15га от поля до фундаментов за год.
Post Merge: 13 марта 2010, 00:39:19
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 21:29:53
Я исправляю чужие ошибки. Отвечаю только за свои. Мне чужого не надо.
пока исправления не внесены официально в проект, вся ответственность на вас. хотя ваше дело, как больше нравится)
Цитата: Qvinto от 10 марта 2010, 12:03:06
Моему знакомому выдали вот такой вот разбивочный чертёж. Так и хочется спросить: А что теперь с этим делать?
Больше всего умиляет методика разбивочных работ, описанная в примечании. Компьютером так и не научились пользоваться?
очень интересный разбивочный план!))) много слов, и мало необходимой информации. Действительно - человек просто не поставил себя на место геодезистов!
странно, как могла экспертиза пропустить подобный документ.
Post Merge: 16 марта 2010, 19:16:09
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 12:08:06
Вы же редко на стройке бываете, а там законы иные, чем в вашем представлении.
Здесь я тоже не согласен. Конечно законы там свои. Но все же посещаемость объекта бывает разная, и это зависит как раз от объема возникающих по ходу строительства вопросов. Я, например, бываю в командировках довольно часто от 2 до 10 поездок в месяц. И это не обязательно по "принуждению"))
Цитата: wwaldemar от 16 марта 2010, 19:06:25
странно, как могла экспертиза пропустить подобный документ.
Так и пропускает. Вот вам следующий разбивочный.
Цитата: wwaldemar от 16 марта 2010, 19:06:25
Post Merge: Март 16, 2010, 19:16:09
Цитата: Qvinto от 12 марта 2010, 12:08:06
Вы же редко на стройке бываете, а там законы иные, чем в вашем представлении.
Здесь я тоже не согласен. Конечно законы там свои. Но все же посещаемость объекта бывает разная, и это зависит как раз от объема возникающих по ходу строительства вопросов. Я, например, бываю в командировках довольно часто от 2 до 10 поездок в месяц. И это не обязательно по "принуждению"))
Почему я вас, генпланистов, тогда в тайге не вижу никогда? Хорошо, когда объект у вас рядом возле офиса.
Цитата: Qvinto от 17 марта 2010, 10:14:02
Почему я вас, генпланистов, тогда в тайге не вижу никогда? Хорошо, когда объект у вас рядом возле офиса.
это, наверное, вопрос к заказчику, за свой счет вряд ли туда даже вы поедете.
у меня, например, объект в Узбекистане, тож не курорт. Заказчик приглашает - еду.
Qvinto, а что мы все плохие примеры рассматриваем. У нас вот так всегда (начиная со института)-вот вам пример, но вы так не делайте, а как правильно не скажу. Предлагаю вам устроить, если можно так сказать, небольшой ликбез, как лучше разбивать, как удобнее для вас, какие данные вам нужны для быстрой разбивки на местности в наши времена высоких технологий.
Я вот действительно сижу в теплом офисе, авторский надзор почему то мы не разу не делали, из генпланистов я одна, работаю совсем недавно, да и контора больше архитектурная; посоветоваться не с кем, спросить не у кого. А хочется делать грамотно, представлять дальнейший процесс, как все это будет делаться по моим чертежам.Я вот делаю так: на съемка закоординированы два креста, в Autocade располагаю съемку относительно координат, ну а потом просто определяю координаты угловых точек (пересечение осей здания) и проставляю расстояния между осями.
Цитата: Qvinto от 17 марта 2010, 10:14:02
Вот вам следующий разбивочный.
жесть! он явно жаждет вашего "доброго слова" ))... оригинальное понимание РП
Танися правильно сказала, вы составьте список того, что хотели бы видеть на разбивочном плане, а мы уже прокомментируем... :scenic:
Ну, хотя бы вот так, как на прикреплённом чертеже.
Генплан не мой, но, редактировался мною. Всё уменьшил в два раза и посадил на координаты.
Цитата: Qvinto от 17 марта 2010, 18:56:26
Ну, хотя бы вот так, как на прикреплённом чертеже.
Генплан не мой, но, редактировался мною. Всё уменьшил в два раза и посадил на координаты.
В данном случае применили стройсетку - оптимальный вариант. Совмещен план организации рельефа и разбивочный план, что в принципе допускается при возможности не загромождения чертежа. А вот план сетей выполнил бы отдельным листом. Базовая точка привязана к скважине 4.3(что это за скважина), но не закоординирована и не привязана к реперу или какому-либо пункту привязки. По оформлению конечно много вопросов, но я полагаю -этот документ не на экспертизу).
Для работы по данному чертежу оформление конечно на ура)) все доходчиво. Я бы еще привязал пересечение осей проездов, углы заборов, границы вырубки. На плане инженерных сетей тоже необходимы координатные и высотные привязки.
ну вообще много еще бы по-колдовал бы над сим творением :declare:
Скважина сама чуть ниже. А стройсетку посадили на геодезический пункт, рядом. С него и съёмку делали.
Пункт был в виде срезанного пня на высоте 1м. Зимой ещё к нему можно было подойти, а вот летом можно и утонуть, болото кругом.
Совмещённый план, это даже очень хорошо. Я бы всё туда накидал, захламлённость меня не волнует. В автокаде есть листы, там я формирую себе необходимую компоновку и работаю. Только оттуда и на печать вывожу. Да и масштаб только там настраиваю. А в модели у меня всё в реальном виде, как на местности. Да и слоями управлять можно. Что надо включил, и запомнил в фильтре слоёв, затем очень легко вывести необходимую компоновку.
Информации с чертежа мне уже больше чем достаточно. Любую координату я могу уже сам определить.
Это был мой основной разбивочный чертёж при работе.
Цитата: Qvinto от 18 марта 2010, 12:15:47
Скважина сама чуть ниже. А стройсетку посадили на геодезический пункт, рядом. С него и съёмку делали.
Пункт был в виде срезанного пня на высоте 1м. Зимой ещё к нему можно было подойти, а вот летом можно и утонуть, болото кругом.
Совмещённый план, это даже очень хорошо. Я бы всё туда накидал, захламлённость меня не волнует. В автокаде есть листы, там я формирую себе необходимую компоновку и работаю. Только оттуда и на печать вывожу. Да и масштаб только там настраиваю. А в модели у меня всё в реальном виде, как на местности. Да и слоями управлять можно. Что надо включил, и запомнил в фильтре слоёв, затем очень легко вывести необходимую компоновку.
Информации с чертежа мне уже больше чем достаточно. Любую координату я могу уже сам определить.
Это был мой основной разбивочный чертёж при работе.
Аналогично работаю с листами и слоями.
А почему на топосъмке местная координатная сетка, ориентация написания отметок и направление севера не согласуются? Так надо? :hi:
Если глянуть на стройсетку внизу, то там видно значение угла разворота стройсетки и сетки координат, в которой делали съёмку.
У стройсетки свой север, и он не обязан совпадать со всеми СК. На то она и стройсетка.
Значение отметок пикетов я бы развернул в секунду, если бы это был примитив Автокада текст. А так, после экспорта из неизвестной мне программы в Автокад они получились в виде отрезков полилиний.
Я потом вручную их вписывал, и строил модель.
Цитата: Qvinto от 18 марта 2010, 12:44:56
Если глянуть на стройсетку внизу, то там видно значение угла разворота стройсетки и сетки координат, в которой делали съёмку.
У стройсетки свой север, и он не обязан совпадать со всеми СК. На то она и стройсетка.
Базисом в народе зовут.
Про строй сетку я и не спорил :stop: , я про местную СК и направление севера
чертежи, выпускаемые проектировщиками по госту и чертежи, используемые в строительстве - разные вещи. без корректировки файла в любом случае не обойтись
Цитата: wwaldemar от 18 марта 2010, 16:52:16
Про строй сетку я и не спорил :stop: , я про местную СК и направление севера
Да, с направлением на север там что-то напутано. Подозреваю, что проектировщики и съёмку развернули.
если мы выполняем привязку к стройсетке,то мы от углов даем перпендикуляры к сетке,образмериваем их,и даем расстояние до перпендикуляров от ближайшей линии стройсетки,такую головоломку я вижу впервые))))
эээ?
а разве не просто простановкой координат?
где в ГОСТ написано, что нужно прорисовывать перпендикуляры и проставлять размеры???
конечно проще простановкой координат,никто и не спорит,но иногда этих координат просто нет,и все тут,и строители ведут разбивку от стройсетки,к которой и привязывается генпланист
а что есть стройсетка, как не система координат А и Б ?
на работе заспорили. в ГОСТе по оформлению разбивочного плана написано, что при координировании здания достаточно указать 2 координаты в противоположных углах здания. Коллега утверждает, что при отсутствии строительной сетки и при непараллельной сетке геодезической системы координат зданию - трудно вынести в натуру здание правильной формы по 2-м координатам, что в таком случае надо давать 4 координаты. Это действительно так?
Цитата: Лу от 13 марта 2014, 15:13:13трудно вынести в натуру здание правильной формы по 2-м координатам
1) Нет, не трудно, если есть нормальные АР планы с нормальными размерами. просчитать координаты математически не сложно, но геодезистам обычно лень и еще они не хотят брать лишней ответственности. И это им обычно просто не очень хочется делать.
Так что просто помогите коллегам и сделайте как людям удобно.
2) К чему вести бессмысленные и глупые споры про ГОСТ, вам же не сложно в автокаде тыкнуть мышкой и поставить пару строк. Пусть компьютер и принтер работают
Но если вы занимаетесь очковтирательством то стойте на своем, по ГОСТУ и т.д.
Обьединение сообщений: 13 марта 2014, 15:34:55
По поводу ГОСТа, вон у нас до сих пор ВАЗ ы по госту делают, и что... Это их не спасает от ужасного качества и комфорта.
Лу, 2х достаточно, кому нет, то он не геодезист :haha:
Так это товарищ здание выносить то не будет, раз он не геодезист.
всем спасибо за ответы. начальник сказал, что геодезисты всё равно разобьют базис и от него по линейным привязкам вынесут. решили оставить 2 координаты.
Я раньше делал координаты двух СМЕЖНЫХ углов здания. А теперь, поговорив с геодезистами ставлю два угла по одной грани. Так будет верней и для них, и для себя, и для ДЕП. Арха, чтоб проверить посадку здания относительно (к примеру) Красной линии.
Цитата: Лу от 13 марта 2014, 15:13:13при непараллельной сетке геодезической системы координат зданию - трудно вынести в натуру здание правильной формы по 2-м координатам, что в таком случае надо давать 4 координаты. Это действительно так?
Считаю это абсолютно верным. Две координаты при косой сетке не позволят однозначно вынести здание. Нужно брать строительные чертежи и высчитывать.
Цитата: Владимир. от 14 марта 2014, 09:57:15Две координаты при косой сетке не позволят однозначно вынести здание.
Да, естественно при "косой" сетке считать не удобно. Я всегда даю угловые координаты в системе координат топосъемки, 4-6 шт, мне в автокаде это не сложно а всем проще.
То что, в госте написано не всегда верно, нужно пользоваться здравым смыслом.
кстати я никогда не пользовался строй сеткой, всегда только давал координаты в системе координат топосъемки, т.к. промки мало было в работе и идеальных параллельно перпендикулярных посадок зданий не встречалось.
Всегда даю три координатных отметки и указываю угол между осями. Просто был случай: пришел на новою работу а там проект в "наследство" дали - готово все просто дооформить надо. А я дурак повелся и не проверил координаты. ГП на отсканированной съемки был но с восстановленной системой координат(просто съемка перемещена за подписанный крест на его значения Х/У в пространстве модели). Координат к слову было 2 в противоположных углах сетки осей. Через неделю на меня телега от геодезистов пришла: обратка не бьет. Уволившееся генпланистка в координатах ошиблась, да как то хитро: из автокада координаты пересечения осей проверили с геодезистом на геодезическим калькуляторе(первый раз в жизни видел такую приблуду, фирма вроде casio). Координаты вбили в машинку, вбили расстояние до пересечения осей чтобы третью точку определить, нашли значение. Я в акаде координату проверил - такая же получилась, геодезисту говорю все тип-топ что у вас не получается. Он мне на калькуляторе своем угол показывает а там вместо угла в 90 градусов - 89.7 и минуты с секундами. Округлил автокад угол до 90 градусов и рад, падла :blink: . После этого случая не верю автокаду, координаты считаю вручную на бумажке, и проверяю обратку(угол и расстояние).
Цитата: s4am от 14 марта 2014, 16:17:29Округлил автокад угол до 90 градусов и рад, падла . После этого случая не верю автокаду,
Вас бы на костер во времена инквизиции.... хотя Вы на верное жгли за использование Автокада... Ругаться хочется!!! :rtfm: :rtfm: :rtfm:
Обьединение сообщений: 14 Март 2014, 16:27:55
вот же есть точность.
Обьединение сообщений: 14 Март 2014, 16:31:42
Цитата: s4am от 14 марта 2014, 16:17:29После этого случая не верю автокаду, координаты считаю вручную на бумажке
Проверять обязательно надо, но до абсурда доводить не надо
Я вас удивлю но есть Эксель в котором можно посчитать. вот тут можно скачать
http://www.breegs.ru/page/geodezicheskie-programmiУ нас коллега возрастом за 60, спокойно шурует в Экселе, и там же координаты проверял.
со стороны смешно было смотреть, но если относиться к этому как к проверке то все хорошо.
В ручную??? у меня на стадионе "Зенит" было 400-500 шт координат, я же их не вручную ставил.. есть спец довесок для Автокада, а коллега проверил это в Экселе. Нашел 2 кривых точки. Все исправили, все довольны.
Да знаю я про этот параметр не проверил его, забыл , а генпланистка от которой мне в наследство эта лажа осталась не знала. Она конечно человек с огромным опытом но автокад знало меньше чем базово, привязками вообще не пользовалась. Она даже размеры мерила командой distance а потом линии и засечки рисовала и размер текстом писала. Представте как мне с ее чертежами жилось. Рабочку из ее проектов приходилось заново перечерчивать :cray: .
Вот вам помощь. Будут вопросы - спрашивайте, отвечу.
Обьединение сообщений: 14 Март 2014, 16:58:46
Вот так в экселе получается
Обьединение сообщений: 14 Март 2014, 17:02:50
Цитата: s4am от 14 марта 2014, 16:38:25Она даже размеры мерила командой distance а потом линии и засечки рисовала и размер текстом писала. Представте как мне с ее чертежами жилось.
Такое было у нас в далеком 2003 году, у нас начальница рисовала в АР слоях т.к. выбирать цвет не умела. Так что знаю.
Спасибо. О таком лиспе я знаю. Есть еще приблуда
PoinManager она расставляет блок по вершинам полилинии, полезна если много точек куда надо поставить координаты (просто рисуешь полинию с вершинами в данных точках, и в качестве блока указываешь блок с определением координаты). Здесь програмка и видио как пользоваться
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20509&page=2. сообщение №32
Цитата: wwaldemar от 18 марта 2010, 12:26:37А в модели у меня всё в реальном виде, как на местности.
Золотые слова!
А бывает ситуевина: в модели топосьемка с крестами без подписей координат. Координаты это же секретная инфа:-). Топосъемка смещена&повернута в удобное для камеральщика-гедезиста место на известное только ему приращение, или еще хуже - "немного" смещена. В примечаниях указана СК условная. Жестких котуров нет, закрепительных знаков съемочного обоснования в т.ч. Разбейте строительный базис в terra incognita:-)
Цитата: gazus от 14 марта 2014, 23:50:58Топосъемка смещена&повернута в удобное для камеральщика-гедезиста место на известное только ему приращение, или еще хуже - "немного" смещена. В примечаниях указана СК условная. Жестких котуров нет, закрепительных знаков съемочного обоснования в т.ч. Разбейте строительный базис в terra incognita:-)
отучить от этого может только удар по почкам!
с изыскательской конторой заключается договор с ТЗ, в котором оговорена система координат и высот. Система высот и координат должна быть соответственна ГрадПлану объекта, а проектная контора иметь нужное СРО и т.п. бумаги.
За это все платятся деньги, другой вопрос если заказчик не платит геодезистам. Иначе саботаж, следовательно надо обращаться в суд.
Обьединение сообщений: 17 Март 2014, 09:13:26
Цитата: gazus от 14 марта 2014, 23:50:58Координаты это же секретная инфа:-).
Секретная, да ладно....
Вот есть кнопка получить ведомость координат.
В России наверное ничего секретного не осталось(( есть в инете карта где даже указаны шахты с межконтинентальными баллистическими ракетами :sorry: ужс..
Цитата: Djakob от 17 марта 2014, 09:27:48В России наверное ничего секретного не осталось
По факту все всё знают, но на бумаге осталось и строго соблюдается
Еще в 2008 году геодезисты говорили, что со съемок секретность снята. Так было по области. Видимо в связи с вводом местной системы координат. Хотя наверное это касается не всех съемок.
Цитата: Владимир. от 17 марта 2014, 11:19:52По факту все всё знают, но на бумаге осталось и строго соблюдается
только на бумаге))) и распространяющаяся не на всех, вспомнился случай с замглавы Росреестра
Цитата: Djakob от 17 марта 2014, 11:39:02только на бумаге)))
Особенно в проектной документации. Только "секретно" осталось у госорганов, а у предприятий "конфиденциальная информация" и "коммерческая тайна"
Уважаемые коллеги!
Если я укажу на разбивочном плане только координаты пересечения осей (или поправьте, что надо указывать ) проектируемого здания в координатах топографической съемки, будет ли этого достаточно, чтобы вынести здание? И координаты я проставляю а Автокаде. Какие здесь могут возникнуть проблемы? Не судите строго и объясните, пожалуйста ))))
Цитата: MamZel от 01 июля 2014, 11:36:50И координаты я проставляю а Автокаде.
1) Х И У в Автокаде и на топосъемке "перепутаны" местами. Проверьте значение Х и У по координатам границы, кадастровой выписки, ГПЗУ и т.д.
2) Координаты здания можно дать в табличке
Х=0000,00 У=00000,00 пересечение осей (А) (1)
Х=0000,00 У=00000,00 пересечение осей (Щ) (85)
3) Не давайте больше 0,000 3-х знаков после запятой, давайте 2 0,00, излишняя точность может дать погрешность.
4) ИМХО При оч. длинных зданиях 80-150 м и более можете дать и еще 1 ось по середине.
5) ИМХО Достаточно 2 х точек, но лучше давать 4.
Обьединение сообщений: 01 Июль 2014, 12:21:19
Цитата: MamZel от 01 июля 2014, 11:36:50Если я укажу на разбивочном плане только координаты пересесения осей
6) Если дублировать линейными размерами проверьте расстояния.
Были случаи, когда геодезисты настоятельно просили до 4 знаков после зпт.
Указал бы проверочные точки, пересечения продолжения оси с границей участка (и расстояния)
Если, что то будет не понятно геодезистам они наберут и уточнят.
Координаты здания можно дать в табличке Х=0000,0000 У=0000,0000 1-1 (номер_точки-номер_корпуса)
Цитата: akrel от 01 июля 2014, 12:32:37
Были случаи, когда геодезисты настоятельно просили до 4 знаков после зпт.
Это нанотехнологии на земле? Как поймать десятую долю миллиметра на земельном участке. Признаться впервые слышу.
P.S. Геодезисты видать хотели выждать время...
Один заказчик мозг выносил с количеством знаков после запятой пока ему ссылку не указал:
ГОСТ 21.508-93 п. 3.15 Размеры, координаты и высотные отметки указывают в метрах с точностью до двух знаков после запятой.
Наличие хорошей ГРО на стройплощадке( без смещений, поворотов и других ухищрений), наличие нормального разбивочного чертежа с координатами и привязками, дадут вам нормальный вынос в натуру любого объекта. Я думаю , поставить несколько лишних координат на чертеже не составит большого труда и не отнимет много времени у вас, а геодезистам все будет больше пользы, чем от сетки или линейных привязок, хотя и они тоже нужны( не спорю).
На днях звонила геодезистам. Интересовалась, могут ли они разбить по координатам. Увы, нет у них такого оборудования. Только от репера. Хотя от от предложенных координат на скважины на изыскания они не отказались )))))
Видать очень бедная у них контора, раз даже оборудования для работы с координатами нет) интересно чем же они тогда работают? нивелир и теодолит с рулеткой? допустим, разбивку при помощи данных инструментов и наличия линейных и угловых привязок на разбивочном чертеже выполнить можно, но сколько у них уйдет времени на это+исполнительная на данный вид работ( интересно посмотреть как они это все будут снимать и обрабатывать). Работать не в координатах в настоящее время и без наличия, хотя бы, простецкого тахеометра ,на мой взгляд, не серьёзно.+у меня бы возникли вопросы к точности данных работ
Ребят,подскажите пожалуйста,можно ли разбивочный базис делать по границе участка?
Да хоть по траектории пущенной стрелы - лишь бы на местности можно было закрепиться (реперы с координатными и высотными значениями).
Внимательно почитайте эту тему особенно ответы и комментарии Qvinto
спасибо большое!))
Эта тема отделена от
Техническая флудильня Получаешь замечание от заказчика по чертежам. Пишут: "Вы присылаете нам детские рисунки, добавьте размеров на разбивочном и плане проездов."
Обьединение сообщений: 09 октября 2014, 12:42:12
А потом видишь такое, и строишь это согласно проекта....
Сергей Алекс, предлагаю в этой теме делиться косяками проеектировщиков, т.б. как генпланист, оказавшийся по другую сторону "баррикад" :)
Желательно по существу и конструктивно :)
1 Дабы исключать всякие недомолвки для геодезиста необходимо пояснение, что линия границы отведенной территории нанесена по координатам точек поворота взятым из градостроительного плана. Для удобства я даже на разбивочный план прилагаю таблицу координат, это естественно не обязательно, на мой взгляд если объект не секретный покажет подход проектировщика к своей работе.
2 Должны быть линия границы отведенной территории (или как звучит в пожарных документах Границы земельного участка) и условная граница благоустройства территории, она же граница объемов работ. В случае их совпадении должна быть надпись или примечание об этом.
3 Обязательно должны быть оси проездов (именно по этому объекту я почти ругался с ГИПом час назад на стройке) с разбивкой. Иначе, если бы не наш толковый геодезист я бы даже не знаю к чему все могло привести. Срыв сроков как минимум, а дальше...
4 Чтобы на тротуарах тоже стояли горизонтали или хотя бы отметки. А то сейчас тоже указал ГИПу на отсутствие каких либо планировочных решений по тротуарам.
5 В данном моем случае сбиты координаты топосъемки, отсутствует линия границы отведенного земельного участка (по ГОСТу) и нанесены какие-то точки по которым построена какая-то линия. Нету координат, нет упоминания о градостроительном плане. Как после этого наш геодезист разбил территорию - понятия не имею. Но он говорит, что его тахеометр за 500 000 руб это позволяет сделать легко. А я знаю, что другие геодезисты просто не видя вообще координат, вообще бы отказались работать.
Обьединение сообщений: 09 Октябрь 2014, 13:28:23
Согласно принятых проектных решений на топосъемке придется засыпать водопропускную трубу диам. 1000 мм вдоль дороги в канаве. Как так просто мог генпланист это пропустить????
Это ж получется что у меня сроки горят, а тут труба такая. Нашелся на стройке человек, который говорит, что эта канава предназначена для отвода ливнестоков с их гаражного комплекса и засыпать ее нельзя. Это мне ж теперь надо созваниваться с заводами, кто изготовляет трубы металл 1000, договариваться о поставках, сроках, цене. Потом монтаж, сварка и т. д.. А сроки горят. Мелкая недоработка - получилась большая подстава
1 дождеприемный колодец принимает с 4000м2 :scratch_ones_head: это как?
А что не так с разбивочным планом? Координаты углов не проставлены?