Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи . Посмотрела весь форум, нашла много для себя полезного, но того, что надо, нет. Проблема такая : с 1958 г существует въезд на территорию садоводческого товарищества в Московской области , представляющий собой бетонную плиту, уложенную поперек дренажной канавы .
Заранее прошу прощения за схему, нарисовала, как могла , надеюсь , будет понятно .
Проблема в том, что сегодня изменились пожарные нормы для ширины ворот - стали шире, не менее 4,5 м. По требованию пожарников ворота заменили , теперь они шириной 5,20м. Но... Администрация того муниципального образования, в котором находится садоводческое товарищество, заузила ширину улицы до 3,5 м и ширина "мостика" стала недостаточной для заезда-выезда больших грузовиков типа пожарных машин ( этот въезд является не только пожарным въездом, но и единственным въездом, через который могут проехать большие грузовики и спец.техника. Некоторые пытаются въехать, но "падают" колесом в дренажную канаву.) Решили расширить въезд, хотели положить еще одну бетонную плиту или , вообще, доложив трубу, залить "мостик" бетоном. Но...Администрация требует от садоводческого товарищества : геоподоснову, проект въезда , согласование в Управлении архитектуры и градостроительства администрации района и в ГБДД района,.... а также открытие ордера на земляные работы.
Ну, про то, что ордер при глубине работ до 30 см не нужен - это уже понятно.
А , вот, с проектом возникли проблемы. Обращались в несколько проектных организаций - все удивляются и отвечают, что никакого проекта не нужно, и отказываются делать. А Администрация требует согласованный проект !!!
Помогите, пожалуйста, может быть есть какой-нибудь типовой проект такого "переезда через дренажную канаву", какой-нибудь СНИП или какой-нибудь регламентирующий документ ?
Цитата: Ная от 16 сентября 2015, 19:31:23Решили расширить въезд, хотели положить еще одну бетонную плиту или , вообще, доложив трубу, залить "мостик" бетоном.
Раз решили, то делайте, а им
Цитата: Ная от 16 сентября 2015, 19:31:23Администрация
ничего не говорите и не ходите туда больше, пусть Администрация потом сама доказывает вам что вы что то нарушили:)
Цитата: Ная от 16 сентября 2015, 19:31:23Обращались в несколько проектных организаций - все удивляются и отвечают, что никакого проекта не нужно,
Правильно говорят :)
Евгений, спасибо за ответ, но , увы.... Начали делать, но собственники домовладения напротив ( через зауженную проезжую улицу - как раз из-за них улицу и заузили, они ее как " придомовую территорию" используют и не хотят, чтобы она была проезжей, но это отдельная история ) сначала позвонили в Администрацию и тут же написали туда же письмо на нескольких страницах о том, что садовое товарищество ведет земляные работы без оформления документов, роет муниципальную землю. А мы только попробовали убрать грунт со старой бетонной плиты , накопившийся на ней за десятилетия. С небывалой скоростью , в течение получаса, пришли сотрудники Администрации и запретили все работы и т.д. Теперь Администрация требует оформление и согласование проекта и т.д. Грозится технадзором . Товарищество обратилось в Главное управление государственногоадминистративно-технического надзора Московской области за разъяснениями .....а в ответ тишина.
Так что, мы то не скажем, а вот "добрые люди" всегда начеку, стоит двум людям задержаться у ворот , тут же бдят и стучат в Администрацию .
Цитата: Ная от 17 сентября 2015, 09:03:18сначала позвонили в Администрацию и тут же написали туда же письмо на нескольких страницах о том, что садовое товарищество ведет земляные работы без оформления документов, роет муниципальную землю. А мы только попробовали убрать грунт со старой бетонной плиты , накопившийся на ней за десятилетия. С небывалой скоростью , в течение получаса, пришли сотрудники Администрации и запретили все работы и т.д. Теперь Администрация требует оформление и согласование проекта и т.д. Грозится технадзором .
А теперь следующая серия :)
Пишите письмо в прокуратуру что некие "добрые люди" захватили себе часть муниципальной земли, ограничили проезд, в том числе проезд для техники экстренных служб, о том что Администрация по этому поводу бездействует, о том что Администрация содержит муниципальные дороги в ненадлежащем состоянии...
НаяЯ думаю в вашем случае надо опираться на Градостроительный кодекс, который говорит следующее:
Цитировать
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю...
Цитировать10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено...
То есть данный участок дороги нельзя отнести ни к зданию, ни к строению, ни к сооружению и соответственно нет ни какого строительства и проектная документация не применительна. А назвать это правильнее было бы благоустройством территории. Должны быть ещё правила землепользования и застройки вашего муниципального образования, там могут быть какие-то дополнительные уточнения. И вообще ваш вопрос возможно больше работа для юриста.)
Большое спасибо Вам всем за ответы. Согласна с Вами , но... боюсь, обращение к толковому юристу сильно удорожит работы, а к не толковому и обращаться не стоит.
Только что получила письменный ответ из Госадмтехнадзор Московской области. Ответ "правильный", со ссылками на Градостроительный кодекс и т.д. Если кратко , то на все земляные работы необходим ордер, а земляными работами считается всё "копанье" в земле глубже 30 см и выше 50 см и т.д.... и нас опять отправили в Администрацию. Круг замкнулся. Про то, что никакого проекта, а тем более согласований этого проекта не требуется - ни слова. К запросу я прикладывала мои схемы, из которых ясно, что глубже 30 см копать и не потребуется ( всех дел то , снять старую плиту и уложить две новые ).
Так что все опять вернулось к проекту , который мы должны предъявить в Администрацию, чтобы не открывать ордер на земляные работы... Как мне там объяснили :"Мы же должны знать, что Вы собираетесь делать". Но мои схемы Администрация отвергла , т.к. из них чиновнице не понятно, ни сколько грунта будет снято, ни какие материалы будут применяться . Про марку и толщину бетонной плиты я на схеме, правда, сделала отметку.
Так что " по-хорошему" не получается . Как сказал юрист : "Горе Вам, законопослушным!" .
Наверно надо нАчать делать въезд и пусть Администрация доказывает, что мы бетонную плиту глубже 30 см в землю "зарыли".
Еще раз, большое спасибо ! Буду сочинять ответ в Администрацию, тоже со ссылками на Градостроительный кодекс.