Всем привет.
Объясню ситуацию:
Стадия "П" сделана и прошла экспертизу. И даже сделана рабочая документация.
А сейчас нас просят внести изменения в стадию "П", так как изменился контур здания.
Архив говорит, что никаких изменений в проектную стадию не вносится, если она
прошла экспертизу.
Кто - нибудь сталкивался с такой ситуацией? Можно ли вносить изменения в стадию "П"
после экспертизы, а потом опять идти согласовывать изменения? Или она должна
выпускаться заново? И вообще это нормально, что одно из зданий, выпущенных генпланом
по рабочей документации у архитекторов идет по проектной?
Вы как будто не в России проектируете.))
Цитата: NadezhdaM от 12 апреля 2014, 19:22:54
Всем привет.
Объясню ситуацию:
Стадия "П" сделана и прошла экспертизу. И даже сделана рабочая документация.
А сейчас нас просят внести изменения в стадию "П", так как изменился контур здания.
Архив говорит, что никаких изменений в проектную стадию не вносится, если она
прошла экспертизу.
Кто - нибудь сталкивался с такой ситуацией? Можно ли вносить изменения в стадию "П"
после экспертизы, а потом опять идти согласовывать изменения? Или она должна
выпускаться заново? И вообще это нормально, что одно из зданий, выпущенных генпланом
по рабочей документации у архитекторов идет по проектной?
А зачем вносить изменения в стадию П внесите изменения в стадию Р и все этого будет достаточно.
Если изменился контур здания, то это уже затрагивает конструктив здания. (в части изменения технических решений, которые влияют на конструктивную надежность и безопасность объекта капитального строительства.) При таких изменениях вроде как могут заставить повторно экспертизу проходить. Это ваш ГИП должен уточнить)) А повторная экспертиза денег стоит. И чето не совсем понял про "...И вообще это нормально, что одно из зданий, выпущенных генпланом по рабочей документации у архитекторов идет по проектной?"
Возможно, я что-то не так понимаю ( в отделе ГП не так давно работаю).
Но по моей логике, если у архитекторов это здание идет
по новой стадии "П" ( так как было слишком много изменений) и
они заново пойдут согласовывать ее. То и генплан, который они
при согласовании будут показывать должен соответствовать этой
стадии, т.е. не "Р", а "П". Вот у меня и вопрос - можно ли вносить
изменения в согласованный генплан стадию "П" или его так же нужно
пересогласовывать? И я так понимаю, пока архитекторы дойдут
до стадии "Р" нам еще не одно изменение в своей стадии "Р"
придется сделать, так как ГП , я так понимаю, всегда бежит впереди паровоза.
А как вы выходите из таких ситуаций? Часто ли приходится вносить изменения?
Надеюсь, никого не запутала))
Обьединение сообщений: 13 апреля 2014, 11:35:32
Игорь, поняла вас, тоже есть предчувствие, что нужно будет повторную экспертизу проходить).
А по поводу фразы - "...И вообще это нормально, что одно из зданий, выпущенных генпланом по рабочей документации у архитекторов идет по проектной?" Я имела ввиду, что оно было еще у архитекторов в разработке проектной, когда с нас потребовали выпустить уже рабочие
чертежи :)
Ну если у вас меняется пятно застройки и изменяется само здание, то по идеи вы должны обосновать, что при таких изменениях у вас соблюдаются все требования норм. Может у вас было, к примеру, здание производственное шириной 17 м и , соответственно, пожарный проезд с одной продольной стороны. А потом здание стало 19 м шириной. И тут уже требуется с двух продольных сторон пожарный проезд. Или может не будет соблюдаться разрывы до соседних объектов. Поэтому может и требуется повторное согласование П в экспертизе. Это решает ГИП. Если он вам сказал вносить в П, значит вносите в П. Скажет, что надо согласовывать в экспертизе - будете согласовывать. :)
понятно, будем ждать пока ГИП из отпуска выйдет))
Цитата: NadezhdaM от 12 апреля 2014, 19:22:54Архив говорит, что никаких изменений в проектную стадию не вносится, если онапрошла экспертизу.
Это решать не дело архива. Их дело проверять правильность оформления по внутренним документам. Остальное выше правильно сказали
В Постановлении Правительства РФ от 5 марта 2007 г №145 написано о том когда не проводят экспертизу. (Раздел 1 п.8)
У нас если серьезных изменений нет, то проект без изменений.
В данной ситуации, как мне кажется, надо будет проходить экспертизу, так как изменилась конструкция здания.
У нас в организации такой ситуации не было, проект заходит на экспертизу целиком. Я даже не представляю как экспертиза смотрела часть проекта! :blink:
Что есть серьезное и несерьезное?
Если потребовалось добавить внутри здания лифт для перевозки пожарных и увеличили площадь застройки, то это серьезно, а если архи изначально ошиблись с уклоном и длиной пандуса и вместо 3 сделали 2,8 метра. То это несерьезно.
Окончательное решение у нас принимает ГИП и руководство, т.к. повторная это деньги уже института (если наш касяк)! Но у нас за ориентир берут как раз вышеуказанное постановление 145
Добрый день подскажите пожалуйста(совсем новичОк в ГП ), проект на стадии П уже получил положительное заключение экспертизы, у нас немного изменились координаты КПП и я внесла это в стадию Р, надо ли меня координаты в стадии П? :scenic: Спасибо заранее за ответы :girl_sad:
Лучше всего позвонить в экспертизу и уточнить :scratch_ones_head:
И по словам немного что подразумеваете? Что за КПП, модульная или капитальная, подключены ли инж.сети и т.д., много нюансов существует, не зная всех подробностей никто точного ответа не даст..
зы: КПП разные бывают, но чтобы уверенность была наверняка, позвоните в экспертизу.. Был проект и Заказчик попросил разделить на два этапа, как раз с новой посадкой КПП и строительством двух сооружений с прежней посадкой(проект был с положительным уже), переделал проект на 2 этапа, инженеры внесли коррективы так как КПП уехала, согласовали у РайАрх и ГлАрх (чье требование было не помню) и все, дело было пару месяцев назад. От меня больше ничего не требовали.. Меняли ли раздел в экспертизе не знаю((
КПП капиталка, перепроверив координаты,выяснилось что чутка координаты не те,сети еще не подключены. А к кому лучше бежать с вопросом к ГИПу или ГАПу?Я просто такой человек что так не люблю переспрашивать,работаю у них только месяц а вопросов задала уйму,неудобно чтоль :blush2:
А зачем координаты выдавать в П? :scratch_ones_head: Лучше к ГИПу идите, возможно все останется как есть, только поставите правильные координаты
чем больше гипу вопросов - тем лучше) потом меньше проблем
Ну не бегать к нему с десятком вопросов в секунду,многое нахожу на форуме,а некоторые вещи по телефону-консультация с старшим поколением) Да и в принципе все вопросы решаю с ГАПом,но что то мне кажется я ей надоела :girl_wacko: Неудобно что ли
Не понимаю, зачем вообще менять стадию П?
П - для экспертизы, Р - для строительства.
После получения положительного заключения экспертизы, стадия П теоретически) не меняется)
Если не сильно заметно сдвинули КПП, то проблем не должно быть, если тупо координаты неправильно были посчитаны - то тем более.
Встречалось такое извращение, когда стадию П приводили в соответствие стадии Р и фактически построенному, для приемки в эксплуатацию, но это глупость, на мой взгляд.
Стадия П должна определять общие решения, без детализации и подробных решений.
Чем меньше показываете в П, тем меньше "внесений изменений". Как правило, еще и задним числом)
По поводу вопросов у ГИПа или вашего руководителя именно в вашей фирме - он должен быть в курсе вопросов, возникших при проектировании,
если они существенные, чтобы потом вы могли сказать, что это он принял то или иное решение) ну или был в курсе того, что приняли вы.
Цитата: Леди ОлаДушка от 27 февраля 2015, 09:03:43Неудобно что ли
если банальные вопросы, на которые можешь сама ответить просто почитав нормы. то да) а если проявляешь пытливость ума, то, мне кажется, это только в зачет)
Ну ГИП сказал-ну замазюкай корректором и все будет нормально. А по поводу банальных вопросов-так я всегда могу перечитать нормы(целая тумба распечаток по текучке). Лан всему свое время,в скором времени и я буду отвечать на вопросы новичков)
Цитата: Леди ОлаДушка от 27 февраля 2015, 08:45:45
КПП капиталка, перепроверив координаты,выяснилось что чутка координаты не те,сети еще не подключены. А к кому лучше бежать с вопросом к ГИПу или ГАПу?Я просто такой человек что так не люблю переспрашивать,работаю у них только месяц а вопросов задала уйму,неудобно чтоль :blush2:
Да не надо ничего на стадии "П" менять. ГИПа нужно об этом уведомить.
Цитата: Бугор от 27 февраля 2015, 09:22:43Да не надо ничего на стадии "П" менять. ГИПа нужно об этом уведомить.
Чтобы "уведомлять", я должна привести хоть какие то аргументы)
В ГрК РФ (статье 49, пункте 3) предусмотрено ряд исключений, когда не требуется повторная экспертиза проекта. Вот эти случаи:
- откорректированный проект ранее прошел успешную проверку уполномоченных органов;
- внесены изменения не касаются конструктивных элементов или других характеристик сооружения;
- изменение проекта не меняет состав сметы на выполнение строительных работ.
Относится ли сдвижка зданий к этому случаю ( то есть изменения в проект вносятся по письму от заказчика , где он просит сдвинуть здания )? И как доказать , что данные изменения не требуют повторной экспертизы