Недавно устроилась работать помощником архитектора. и поставили задачу разработать генплан базы отдыха. не знаю с чего начать :scratch_ones_head: . дома уже стоят на территории. надо организовать проезжую часть. дело в том что грунты водонасыщенны. архитектор сказал делать вдоль дороги кювет, но как же быть с инженерными сетями? как и где устраивать септик. :blink: кто нибудь помогите :search:
А в чем собственно вопрос?
А что значит как быть с сетями??
Начинайте со СНиП-а - 2.07.01-89.
просто профили дорог разные в зависимости от категории. если у меня база отдыха выходит это поселковая дорога? надо делать обочину? или все зависит от моего желания? с одной стороны от дороги идет тротуар, а с другой газон на метр, дальше кювет, потом опять газон 1,5 и тротуар. я правильно сделала? хватит ли места под газонами для прокладки инженерных сетей? и как быть с водонасыщенными грунтами?
"дома стоят на территории" - дома уже построены или их на генплане уже архитектор расставил?)
На СНиП Автодороги не ориентируйтесь, у вас внутриплощадочные дороги. Кстати, какое движение предполагается по дороге (транспорт посетителей, только спецавтомобили (пожарный, скорая...) или вообще пешеходная??
По пожарным нормам минимальная ширина дороги 5.5м (теоретически 3.5 можно, но на практике с этим заворачивают). Если водоотвод открытый канавой (что плохо, на мокрой площадке - очень плохо), бортовой камень ставить нельзя. Обочины - зависит от режима движения (назначения дороги). Не забывайте про поперечный уклон 0.02 по дороге и хотя бы 0.01 по всему остальному в сторону канавы.
Вы профиль между чем и чем даете, между красными линиями, между ограждениями или может быть между зданиями?? Сети, конечно, не влезут. Под дорогу можно положить только ливневку, если место сэконимить хочется. Канаву надо ближе к дороге, разделять асфальт и водоотвод газоном смысла нет, вся вода останется в траве, а потом, в итоге, в конструкции дороги будет.
С водонасыщенными грунтами - делайте дренаж. Если возможно, то убирайте причину их водонасыщенности.
С септиком - вообще не понятно. Септик канализационный (фекальный)? Как он связан с профилем дорог??
А вообще, Александр Кириллов очень правильно сказал, начинайте со СНиПа Градостроительство. Он хотя бы даст понимание по ширине профиля из условия раскладки сетей. Там же размер других элементов профиля, но общую ширину все равно сети диктуют.
1.На снип автодороги, нужно ориентироваться всегда, если какие-то решения так или иначе касающиеся дорогне, указаны в обязательно применяемых нормах! Кстати и градостроительный снип и по генпланам пром. предприятий и по промышленному транспорту, все ссылаются на дорожный снип.
2. по Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности (ФЗ N 123-ФЗ от 22.07.08) минимальная ширина дороги не 5.5м, а 6.0 м, но, в расчет ширины проезда, можно включать тротуары. (теоретически можно конечно и 3,5, тем более что ширины арок в зданиях, по тому же регламенту = 4,5!, но это ж умные пожарные писали... :-) я не удивлюсь, если они будут заставлять подводить 6 метровую ПЧ к 4,5 м аркам :-))
3. А почему канаву нельзя на мокрой площадке? Это как понимать? :)
4. Ктати, поперечные уклоны зависят от ливневого района, и не всегда они 20 и 10 (смотрите дорожный снип)
5. "Канаву надо ближе к дороге, разделять асфальт и водоотвод газоном смысла нет, вся вода останется в траве, а потом, в итоге, в конструкции дороги будет." Ближе к дороге - это точно, но разве вода под дорогу из канавы не зайдет? Почти всегда заходит(!), не важно канава или газон ближе к ПЧ :-) Все зависит от поперечного профиля, от прилегающего рельефа - если ось улицы идет по водоразделу - относительно сухо под дорогой, по тальвегу - мокро. Решение, позволяющее не переувлажнять земляное полотно под дорогой, такое - дренаж мелко заложения (обязательно, если есть ливневка), или выводить песчаный слой на откос (лучше предусмотреть еще и "толстенькую" геосинтетику под песком и над ним), чтобы по нему водичка в канавку и фильтровалась. Конечно лучшее канаву ближе дороге.
6. Если база отдыха то улицы и дороги поселковые, только поселок статус может иметь разный: городского типа или сельское поселение, от этого то и будут зависить ширины элементов в поперечнике. Нужно знать к какой административно-территориальной еденицы он будет относиться. А вообще это все решается в градостроительной документации на стадии "Проект планировки" - в задании на проектирование должно быть это указано
7 Если сельское поселение то обочину делать можно запросто, но можно и камни поставить - здесь как хотите. Только если камни поставите, сразу ливневка напрашивается... (Мне тут недавно, мое начальство задачу поставило - пониженную ПЧ с камнями, но без ливневки! :-) Я стал думать... Все в пинципе просто - нужно предусмотреть двускатный профиль и лотки чтобы пропускали расчетный расход, а потом придумать выпуск на рельеф (скорость воды предусмотреть небольшую укрепление и местечки найти такие чтобы эрозии не возникало, и болот) - это в теории. А на практике встает вопрос - где взять лотки такие большие? У меня получились 0,25м х 0,25м = 0,0625м2 в чистоте с обих сторон. Есть ли они такие с возможностью езды поверху? Что делать с закруглениями по кромке ПЧ на перекрестках... Если кто-нибудь может поделиться знаниями на эту тему, очень прошу!!!)
8 И последее - не нужно нас спрашивать хватит места под коммуникации, или нет. Просто разложи их по нормам с минимальными расстояниями, и посмотри. Под тротуарами, ксати тоже запросто можно коммуникации класть. И под дорогой, в принципе возможно, но не нужно. Обосновать нужно чем-то. В снипе пишут "как правило..." При реконструкции без проблем, при новом строительсве могут не согласовать, да и плохо это вообще
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=64.0 :rtfm:
1. не правильно сформулировала. конечно, на автодорожный снип нужно ориентироваться всегда, когда касается а/д, но в данном случае все-таки основной снип градостроительство.
2.
Цитата: Александр Кириллов от 27 ноября 2009, 11:28:11
я не удивлюсь, если они будут заставлять подводить 6 метровую ПЧ к 4,5 м аркам :-))
))))
про 123фз согласна. Хотя все же сталкивалась с тем, что когда получаешь заключение ГПС по предпроекту или ИРД на ППТ, в требованиях к минимальной ширине проезжей части пишут 5.5м.
3. Можно конешно канаву на мокрой площадке, но в итоге-то, через некоторое время что там получится (особенно если уклон маленький)? правильно, болото) Это я про то, что лучше ливневку закрытую и бортовой камень.
4. Извиняйте, что оскорбила нежные чуства к дорожному снипу)) конечно его нужно смотреть и конечно не обязательно 20 и 10. но для МО именно 20, а 10 - из удобства эксплуатации.
5. Попадет вода, согласна, но все-таки у укрепленной обочины впитываемость меньше, чем у газона. Кстати дренаж в конструкции дорожного полотна не помешает. А вот вывести песок в канаву наверно не получится, даже при самом скромном пироге до низа песчанного слоя 0.5-0.6м, + вода в канаве всегда должна быть см на 20 ниже этого уровня, чтобы в песок не впитывалась=глубина канавы около 1м, ширина по верху 3.5м....
6. угу, на форуме такое не угадаешь
7. из приличных и дорогих - у стандартпарка есть большие лотки под автомобильную нагрузку, у полидрейна. скорее всего, есть типовые бетонные, не под руками сейчас, но тут дорожнику виднее должно быть. хотя можно и всяких извращений напридумывать.....
а вот на закруглениях самая попа начинается. там лоток режется по краю и ставится по радиусу. само то, что лоток нужно хитро под углом порезать, вызывает обычно сильный затык. но как только с этой задачей справились, возникает другая - что делать со стыками. самое важное здесь - проследить, чтобы вокруг лотка сделали бетонную подготовку, 10см, не меньше. тогда эффект гармошки при замерзании-оттаивании будет выражен меньше.
перекрестки - самая жесть. разбиваться асфальт будет в любом случае. Полумера - ставить лотки на 0.5-1см ниже верха покрытия.
8. угу, и не забывай, что в снипе расстояния даны в свету, и например электрокабель при шлейфовой разводке идет совсем не одной ниткой.
про дома. под них уже вырыты котлованы. насчет дороги- огромное спасибо! все четко и доступно :yes: а вот про септик. дело в том что архитектор предложил сделать пруд. типа туда из кювета будет поступать вода. но ее же нужно отчистить от мусора хотя бы. и надо делать канализацию от домов и септик должен стоять возле пруда!! как быть? может это все должно располагаться под горкой. уклон рельефа не сильно крутой. то есть начиная с вершины и двигаясь вниз по склону стоят дома, а в конце септик и пруд :blink: насчет пожарной дороги. у меня есть отдельно стоящее здание гостиница. я сделала вокруг него кольцевую дорогу, но шириной 3,5м... видимо не подойдет и придется ее уширять. дело в том что она служит только для доступа пожарных машин и все
и про водонасыщенность. дело в том что на глубине полметра начинается вода, а грунт глина. тогда как быть с устройством инженерных сетей? значит их надо будет прокладывать в тоннелях, коллекторах или каналах?
сначала надо разобраться с гидрогеологией участка. если так высоко грунтовые воды, то скорее всего рядом выход грунтовых вод (родник) или участок находится в низине и вода там скапливается, как в чаше.
Нужно понять, откуда вода на участке и либо отводить ее (капать канаву во периметру участка со сбросом в нужное место) либо делать водопонижающий дренаж (закапывать перехватывающие дрены со сбросом в то же нужное место). Вариант искусственного повышения поверхности земли в вашем случае, как я понимаю, уже не подходит.
Кстати, а как борятся с таким уровнем грунтовых вод на стройплощадке? Воду из котлованов откачивают или что? Какая агрессивность воды к металлу, бетону?
Укладывать сети в коллектор в данной ситуации смысла не вижу. Да, трубы непосредственно будут в воде, если трубы пластиковые, насколько я знаю, им пофиг. Колодцы - гидроизолировать, кабели - можно в гильзы упрятать, тож пластиковые. В любом случае, на вопрос о защите сетей лучше всего ответят сами сетевики, те, кто проектирует каждую сеть.
Проблему укладки сетей (затопления траншей) надо решать так же, как решали с затоплением котлованов под здания.
Еще раз повторю, необходимо решить вопрс о водопонижении всей площадки!
пруд вам сделать не вопрос - где не копни, там и пруд)) логичнее всего копать в самом нижнем месте участка.
по поводу сброса стоков в пруд - а что у вас в ирд написано? есть ли заключение роспотребнадзора на такое решение??
условно чистые воды (сток с крыш и с площадок, где вода никак не может быть загрязнена - не ездят машины, нет удобрений и тд) могут быть сброшены непосредственно на рельеф (в вашем случае в пруд). да, у ливнестоков здания (вы же ливневую канализацию зданий имели в виду?) есть смысл поставить пескоуловитель для очистки стока от листьев, палочек - всего, что может быть на крыше, для того, чтобы не забивалась канализация.
воду с покрытий перед сбросом в пруд нужно чистить на ливневых очистных.самый крайний вариант - очистные механической очистки, типа емкостей с щебнем. щебень придется достаточно часто менять.
кстати, при такой высоте стояния грунтовых водводоотвод канавой будет не эффективен, так как низ канавы как раз будет на уровне воды.
по поводу дороги - опять же, смотря что в ирд. на крайний случай можно получить от гпс разрешение на 3,5м+разъездные карманы. с другой стороны не бойтесь в проекте закладывать больше, тк если у заказчика есть административный ресурс, то он построит меньше и сдаст в эксплуатацию, если нет - то постоит правильно по проекту и тоже сдаст в эксплуатацию)
спс огромное за помощь!! а как быть с канализацией? ее скорей всего надо устраивать централизованную. для всей базы. роюсь в инете ищу вариант с септиками. то есть проведение трассы со сбросом фекалий в септик. но наверно их придется ставить несколько и в разных участках базы? территория 9 га. есть сгруппированные объекты, а есть удаленные одиночные :scratch_ones_head:
и еще вопрос вводит меня в ступор
если допустим нагрев воды осуществляется с помощью бойлеров в каждом домике, то нужна ли тепловая трасса или необходимо увеличить диаметр труб водоснабжения?
Септики это, как бы так по-корректнее назвать, полумера... Можно еще было бы рассматривать вариант установки септика для канализования нескольких индивидуальных жилых домов, но когда у вас база отдыха и дома, как я понимаю, рассчитаны на проживание не пары человек.... К тому же септик не может обеспечить очистку сточных вод до рыбохозяйственных требований для сброса в пруд (пусть и искусственный).
Надо ставить нормальные очистные сооружения и делать центральную хозбытовую канализацию. Место размещения очистных и точка сброса очищенного стока согласовываются Роспотребнадзором. Минимальная санитарно-защитная зона очистных сооружений 50м (биологическая очистка). В СЗЗ нельзя располагать жилые здания и рекреационные территории. Кстати, биологические ОС достаточно требовательны к качеству поступающего стока, в том числе к его объему и непрерывности поступления - без еды бактерии мрут). так что если у вашей базы выраженная сезонная работа - биологические ос не подходят. Очистные сооружения необходимо располагать в самой нижней точке участка для обеспечения прохождения стока самотеком. Необходимый уклон по канализации для прохода самотеком - 0,007. Если не получается пройти самотеком, придется ставить кнс и пускать напорные сети. Под них тоже нужно выделить место в продольном профиле.
Нет, ни теплотрасса, ни дополнительная ветка под нагреваемую воду не нужны, диаметр труб под расчетный расход задают вкшники.
а как быть с расстоянием от дороги до здания? есть ли какие нибудь нормы для грузового транспорта? какой ширины должны быть дороги? то есть на территорию приезжает машина грузовая и проходит пункт охраны. есть ли какие нибудь нормы для дороги?
какие размеры здания, высота, назначение?
минимальная ширина дороги 6м по 123-фз (пожарные требования)
здание административное. состоит из 2-х частей. первая часть длиной 4,6м потом разрыв на дорогу и дальше 41м. то есть получается чтобы заехать на участок надо проехать в это пространство между одной частью и второй. расстояние между частями здания-5,6 м. административное здание играет роль поста охраны. то есть в малой части 4,6 м шириной располагается пост охраны. потом место под дорогу- 5,6м и само здание 41м. параллельно этому комплексу идет грунтовая дорога. с которой идет поворот к посту охраны. какое расстояние должно быть от здания до грунтовой дороги по нормам? и значит расстояние под дорогу в 5,6 м мало для фуры?
123-фз ст.67
8. Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:
1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;
2) для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров.
11. Сквозные проезды (арки) в зданиях, сооружениях и строениях должны быть шириной не менее 3,5 метра, высотой не менее 4,5 метра
ширина фуры 2,5м, поэтому 5,6м вполне хватит для проезда автомашины по центру дороги. Минимальное расстояние от здания до дороги нужно считать из условия проезда фуры, т.е. фура должна въезжать в арку перпендикулярно зданию, не крутя рулем внутри.
ага. поняла. вроде перпендикуляр есть!! огромное спасибо!!!!!! :yes: а насчет площадки для разгрузки фуры.. каких размеров ее делать? ей же надо будет как то развернуться и выехать обратно.. :scratch_ones_head:
действуй проще длина фуры + 0.5 длинны фуры = размер площадки от 1.5 фуры.
И нормальный подьезд, и тогда все будет хорошо.
еще смотря как фура разгружается - сбоку или с торца. Обычно фура торцом подъезжает к рампе (или зданию с высоким полом). Ехать на фуре задом, особенно на длинномере - жесть, поэтому нужно постараться фуру под разгрузку ставить не перпендикулярно к зданию, а под углом, а у здания делать просто рампу кривую. И, по возможности, вместо разворотной площадки лучше сделать кольцо, например, объезд вокруг здания.
объезд точно не возможен. здание, к которому подъезжать будет фура стоит над обрывом. придется делать разворотную площадку. это если поезд длиной 10м то длина стороны квадрата разворотной будет 15м??? :scratch_ones_head: обалдеть... может что можно придумать?? все таки база отдыха и хотелось бы поближе быть к природе и не загромождать все асфальтом :blink:
можно мне схемку генплана скинуть - могу прокатать на спец проге. почти любой фурой.
скину ролик - как машина будет проезжать.
да я с удовольствием. только в чем и как скинуть? я тут пыталась картинку прикрепить, а не получилось
123-фз ст.67
13. Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15?15 метров. Максимальная протяженность тупикового проезда не должна превышать 150 метров.
так что в любом случае нужно делать площадку не менее чем 15Х15м
но я так полагаю что нельзя использовать эту площадку для временного хранения авто (ну типа подъехал, выгрузил вещи и уехал).. получается у меня будет площадка 15х15м для фуры (она же для пожарной техники) и стоянка для временного хранения авто..
временного - это сколько времени? нельзя использовать для парковки, а для выгрузки вещей - почему нет? особенно, если время приезда фуры (скорее грузовой машины, а не фуры) и машин с вещами разное.
в принципе, можно разворотку расширить, например сделать 20х15м, тогда там можно все одновременно делать
мда. видимо не судьба быть мне генпланистом. что то ничего не получается. воображения не хватает или что. как вы работаете в этом направлении- мне не понятно :sorry: какая то грация и логичность должна быть в работе, а у себя я что то этого не наблюдаю :paint:
я вот кстати тоже удивляюсь, как так...
пришел человек, который генпланами раньше не занимался, работать помошником архитектора(!), и ему почему-то сразу дают делать планировочное решение, причем инженерную часть. причем самому... причем там стройка уже идет....
это не воображения не хватает, это работать надо.... в нормальной конторе (не обижайся!), где сначала делается стадия проект по ГП, а потом уже отдают строиться здания. А не сваливают работу на помошника архитектора, потому-что сами не умеют и это не интересно.
пс. А размеры на генплановских чертежах в миллиметрах ставите?)
Ни в коем случае не обижайся, просто убивает уверенность некоторых архитекторов, что главное дома сделать, а геплан - фигня, кто ж картинку-то нарисовать не может?
ага. и не говори. нет. ну конечно все возможно и в России все через одно место делается, но как то вот так. а насчет генпланов.. видимо моего ответа, что я знаю что это такое им было достаточно)) нет. я размеры в метрах ставлю
и вообще было бы неплохо устроиться в какую нибудь контору, где все делают последовательно и правильно, чтобы приобрести опыт и знать что лишнее, а что нет
и обижаться даже не думала!! я реалист. особенно в данной ситуации :paint:
))
а где объект кстати находится?
территориально в тверской области
а вот интересно. как сделать лестницу на гп? ну в смысле ее же рассчитать надо. это в вертикалке делается же, а на генплане как показать? надо же на что то основываться
смотря для каких целей лестница. Открытые лестницы:вообще стандартно ширина проступи 0,3 и высота подъема 0,15. Но если лестница дублирующая пандус для инвалидов ширина по СНиПу 0,4 и высота 0,12. также предлагаю программу для расчета количества ступеней
лестница находится на улице в дорожно-транспортной сети. то есть для прохождения от одного объекта на территории до другого. при подъеме в горку или спуске
так вот посмотрите перепад отметок и считайте по программке. Высоту ступени 150мм, длина вбиваете 300мм,в высоту этажа вводите высоту перепада, смотрите количество ступеней(которое получилось в расчете). В вертикалке указываете отметки верха и низа лестницы, а также чертите количество ступеней во всех разделах ГП
Лестница должна иметь не меньше 3 ступеней и не более 11-13 ступеней. Если нужно больше, после 11-13 ступени делается площадка не менее 1.5м, дальше - снова лестница. Открытые лестницы лучше делать с высотой ступени 12см, шириной 38см. Количество ступеней желательно нечетное.
На генплане на мелких масштабах показывается внемасштабным знаком, при необходимости указывается кол-во ступеней (текстом, прорисовывать ступени не стоит, все равно не видно будет), а вот на крупном масштабе можно и все ступени нарисовать. У высоких лестниц нужно сделать ограждение.
что- бы посчитать количество ступеней, нужно разницу отметок верха и низа лестницы разделить на высоту ступени. Обрати внимание, по всей длине верхней и нижней ступени не должно быть перепада отметок (то есть чтобы верхняя ступень на одном краю не вылезла или нижнюю не закопать), еще не стоит гнать на лестницу воду, а если от этого никуда не деться, то перед ней вплотную к верхней ступени нужно положить лоток.
А по лестнице значит вода не должна стекаться?
А зимой по лестнице, покрытой льдом, удобно ходить?
воду отводить лучше вдоль лестницы, рядом с ней. Непосредственно по ступеням - не стоит
ну да,точно,ггг. Блин, про это забыла
ну дело в том что рельеф не особо крутой. одна площадка возвышается над другой примерно на 2,5 метра, но горизонтали не частые. то есть на расстояние 23 метра превышение 2,5. но мне гап сказал делать лестницу на этом участке. если считать по программке, которую вы скинули, то она не подходит, учитывая ширину ступени 38 и высоту 12. не думаю что стоит делать на всем протяжении лестницу. а только в каком то месте, но тогда смысла в ней не будет
а вот с другой стороны от возвышающейся площадки крутой рельеф.( короче есть площадка на холме, с одной стороны рельеф пологий, а с другой стороны площадки крутой.) на 73 м превышение 20. так вот на этом протяжении стоит делать лестницы? или можно как то обыграть эту ситуацию?
2.5м на 23м это уклон почти 110 промилле, для пешеходной зоны многовато.
в принципе, есть 2 варианта:
- разбить дорожку на несколько частей, сделать на них уклон 10-30 промилле, а между ними - лестницы по 3-5 ступеней, то есть получится так - дорожка с уклоном, лестница, дорожка с уклоном, лестница и тд
- сделать парковую лестницу на всем протяжении дорожки, высота ступени 8см, длина - 1 метр. высота ступени и ее длина на всем протяжении должны быть одинаковыми.
Здесь есть одна особенность, длина шага составляет 60-65см, и сумма двух подступенков (подъемов) и проступи (длины ступени) должна быть в этих пределах. В случае с парковыми лестницами это условие не выполняется, то есть по такой лестнице человек делает 2 шага на одной ступени, получается что на каждый подъем он идет с одной ноги, что не очень удобно. зато по нормам...
Может топопланчик выложите. А что нельзя подсыпать или сделать выемку? (Я не предлагаю, конечно, подсыпать все на 2,5м)
участок 20/73:
если брать высоту ступени 0.12 и 13 ступеней в марше, то высота марша 0.12х13=1.56м, количество маршей 20/1.56=12.8=13. длина марша 0.38х13=4.94м, длина всех маршей 4.94х13=64.22м. на разделительные площадки остается 73-64.22=8.78м. На 13 маршей нужно 12 площадок. 8.78/12=0.73м, нормативная длина площадки 1.5м. Лестница 0.12х0.38 здесь не проходит. Значит нужно либо увеличивать высоту ступеней (уменьшая проступь), либо искать варианты увеличения длины все лестницы.
Еще полездно рисовать продольный профиль по лестнице, чтобы понять, насколько лесница и земля не совпадают на участках и как это можно исправить
///офф мне кажется тему не правильно назвали - надо было разработка проекты при помощи форума :paint:
может стои листы распределить.
:king: мне вертикалку, разбивочный и дизайн-проект благоустройства, пожалуйста!))
на самом деле да, темку можно переназвать - эксперементальный проект, выполненный коллективным разумом интернета по описанию уже построенных зданий
эт точно. что то я увлеклась. но если честно- мне спросить то все это не у кого((( гап подходит редко, а я кроме как в дипломе не занималась гп. прошу прощения за назойливость :sorry:
нетушки, ты лучше спрашивай) хотя гапа тож подоканывать можно, с его стороны - это вообще дичь
ну правда, получается, что вы сидите рядом и я с вами советуюсь. дело в том, что приходится как то неординарно подходить к ситуации. в дипломе я просто распределяла места под площадки и дороги, не особо то учитывая рельеф, а тут приходится пожелания совмещать с рельефом. мол я хочу так, а ты посмотри как это получится и рисуй генплан.. может так и должно быть (я не знаю, не сталкивалась)
угу, так и должно быть
могу историю одну рассказать, хотя вот Макс например слышал ее наверно) в общем одно архитектурное боюро делало концепцию без учета рельефа и посадило длинные домики четко поперек горизонталей. не зная об этом заказчик согласовал с инвестором и вложился в рекламу. а рельеф там был далеко не ровный и когда выяснили, сколько нужно переместить грунта, чтобы воплотить в жизнь эту концепцию, всем поплохело, а менять что-то было уже поздно. проект построен сейчас - огромные объемы земляных работ, куча подпорных стенок, перепады в нулях зданий и дикие уклоны по пандусам.
а однажды меня попросили разместить склад на склоне горы. все бы ничего, но там нужно было предусмотреть погрузку/разгрузку жд состава. а как туда поезд приедет - никто не подумал)
да уж. Особенно когда вокруг склада должен быть обьезд по контуру.
столько вариантов думали и гараж подземный и спорт и аренда и ресторан.
Кстати построить этаж под авто стоит столько же сколько засыпать его землей(в случае если насыпать + подпорные стенки).
да уж. весело :boast: из за таких как я- спецов.
скорее из-за таких, как гап твой
не стоит так говорить. люди разные. просто ему или не охота со мной возиться или занят, но почему то не подходит. конечно меня это не устраивает и насильно я не могу его держать возле себя)) ну да ладно. завтра будет новый день. буду ловить гапа))
и на костер его ... ухаахах. шутка.
Поповоду опыт не опыт- все со временем приходит главное стараться.
могу сказать, что я курсовые проекты делала по генпланам населенных мест в университете, а сейчас вообще генпланами пром. и общественных зданий и сооружений, очень многому учусь. Стараюсь больше читать нормативные документы, а также книги, каталоги всевозможные по водоотводящим сооружениям, по озеленению. Сейчас уже больше стала знать, да и сайт помогает очень. Теперь ко мне приходить начали за советом, меня это приятно радует. Так что все мы когда-то начинаем)))). Я думаю, что вы,Тамара, до всего сами дойдет без помощи гапа, под чутким руководством Макса и t.a.t
:patsak: я в этой теме только левые коментарии пишу, так что меня вычеркивай.
Цитироватьпод чутким руководством Макса и t.a.t
Вот это тут интересные действия разворачиваются! Отсутствовал всего то пару дней, а тут демагогии такие развернулись...
Могу от себя добавить: Я тоже начинал инженером-конструктором, и так наверное и работал бы конструктором, если б не случай! Ляпнул, что люблю векртикалку считать... Стал конструктором делающим ГП пока не надоело, чтоб рвали на части.
А сам имею профильное ГП образование, тем не менее с конструкторскими задачами смог справится.
На мой взгляд, ГП - это все таки приятнее, чем конструктив(за архитектуру в не берусь утверждать). Так что, Томара, дерзайте! :good:
у меня специальность по институту - строительсто железных дорог. забавно бывает за реакцией заказчиков всяких дизайн-проектов наблюдать, когда они об этом узнают)
ну согласна, что быть конструктором не интересно. пробовала влезть в эту структуру, но поняла, что не мое. щас вот с генпланами мучаюсь)) мне тоже нравилась вертикалка. ну насколько я ее знаю, а знаю я элементарное(( тут столкнулась с расчетом проектных горизонталей у кювета. мозг себе вывернула- а понять не могу как посчитать, зная только красные горизонтали дороги. может подскажете для самообразования? :blush2: а с гп мне похоже тоже не повезло. нравится мне вычерчивать планировки!! хоть убей, но пока не получается в эту сферу залезть
с вертикалкой на пальцах не получится. загружай файлик
Цитата: Тамара от 17 декабря 2009, 17:52:41
...как посчитать, зная только красные горизонтали дороги. может подскажете для самообразования? :blush2:
подскажем конечно, если разъясните суть вопроса!
Насколько я понял вам непонятно, пристыковка кювета к существующей дороге? так? Или интересует какие уклоны применять...
поясните вопрос :declare:
Цитата: t-a.t от 17 декабря 2009, 18:26:06
с вертикалкой на пальцах не получится. загружай файлик
или так! даже вернее))
ну вот как то так... с уклонами кювета я разобралась. они стандартные. там внизу профиль примерный. у кювета есть еще одно дно- там грунтовые воды скапливаются(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG)
эээм, вопрос немного не поняла...
ну пока попридираюсь к оформлению)
1. все отметки пишутся с точностью до 2 знаков после запятой, если на съемке знаков больше - пусть, это косяк геодезюк, у нас должно быть - 2 знака. Проектные отметки лучше округлять до десятков сантимертов, ну или хотя бы до 5см, то есть не 142,57 а 142.60 (ну или на крайняк 142.55). Это все из-за того, что как при топосъемке, так и при выносе отметок в натуру есть некоторый допуск (до +- 2см где-то) и не факт, что посчитанная нами в проекте отметка адекватна отметке на местности (уж в сантиметр в сантиметр точно не попасть, а показывать миллиметры - это вообще издевательство).
2. нет отметок нулей зданий
3. места перелома проектного уклона обозначаются + , промежуточные точки - точкой. на выноске сверху - проектная, снизу сущ. отметка
3. над стрелкой уклоноуказателя показывается только значение уклона, причем в промилле (целым числом), то есть не i=0.016, а 16.
4. подписи горизонталей ставятся над горизонталью, причем низ цифры должен быть ориентирован по уклону (даже если цифры вверх ногами получатся). По направлению уклона ставятся бергштрихи под подписью горизонтали. пятидесятые (ты их здесь не показывала) и целые горизонтали должны быть утолщены. целые и пятидесяты подписываются полностью, остальные - только см
по содержанию:
как решен водоотвод с крыш зданий?
по канаве горизонтали рисовать не надо, достаточно показать линии верха канавы и от них откос ко дну. на переломах ставятся отметки верха канавы, дна и дна...
интересная конструкция канавы, раньше с такой не встречалась)
уклон по канаве 170 промилле??? (i=0.17)
тротуар с одной стороны ты подняла в борты, а с другой? (кстати, горизонтали по тротуару тож надо подписать). А как вода, которая за тротуаром (на газоне) будет удаляться? Газон в уровент с тротуаром? Между канавой и дорогой тоже бортовой камень, в нем разрывы предусмотрены или как вода будет перепрыгивать бордюр?
дорога двухскатная, с одной стороны канава, а с другой?
а вертикалку по всей территории будете делать или только по дорогам?
если второй тротуар (со стороны домов) тоже поднимешь в борт (+15см к отметкам дороги), то дома окажутся в яме
зачет Татьяне. :good: во всем согласен.
А вот Тамаре - совет - не обижайся, я сам очерь ревниво воспринимаю критику, хотя сам почти собаку сьел на генплане.
Ну критику я сама тяжело бывает воспринимаю
Хотя с другой стороны, часто бывает ко мне материал на проверку приходит. Причем выполненный не нашей организацией, а кем-то еще - заказчик простит проверить или просто чтобы оценить надо объем работ по переделке. И когда приходит, вот допустим, вертикалка, где даже в оформлении требования госта не соблюдены, то в 80-90% случаев дальше можно не смотреть, можно (и вполне оправданно) сразу отдавать со словами - не правильно.
А ведь проектную документацию проверяют все, кому не лень - смежники, надзорные службы, экспертиза, заказчик, подрядчик. И наша задача сделать так, чтобы большинство (все) проверяющих сказало "угу, прокатит", а не "блин, че это", ну или хотя бы чтобы дальше оформления посмотрели)
Вот, мне бы такого начальника, как Татьяна.
таааак. ну начну с того, что мне совершенно не обидно лишь по тому, что я не знаю как правильно. так что огромное спасибо за знания( раз уж до меня не донесли в универе как надо)!! про 50 горизонталь впервые слышу. и про направления надписей по уклону. с водоотводом на дороге. можно же ливневки поставить и вода будет уходить в кювет. или как мне тут вроде подсказывали- сделать разрывы в бордюре. а вот с другой стороны дороги... это вопрос конечно интересный. не подумала :blink: конечно со стороны домов тротуар будет с бордюром!! но почему тогда дома окажутся в яме? вертикалку на всей территории делать надо... а нулевых отметок нет, потому что не решен вопрос с территорией вокруг домов (каким образом будет отводиться вода)
3. места перелома проектного уклона обозначаются + , промежуточныеточки - точкой. на выноске сверху - проектная, снизу сущ. отметка
вот это мне не совсем понятно. откуда еще + появился?? что то не припомню вообще такого
и про уклон канавы.. гап сказал делать уклон 10 градусов.. я что то не так вычислила?
по оформлению посмотри Гост 21.508-93 и 21.204-93, их в инете скачать можно
а по вертикалке попозже напишу
не поверишь, но эти госты у меня есть, но я как то старалась опираться на то, что знаю.. а вот насчет горизонталей 50. шаг же делается в основном через 20. то есть 20, 40,60, а 50 тоже надо показывать? а про лоток- так дело в том, что ниже полметра идут грунтовые воды. вот гап и сказал делать такую форму
если брать высоту ступени 0.12 и 13 ступеней в марше, то высота марша 0.12х13=1.56м, количество маршей 20/1.56=12.8=13. длина марша 0.38х13=4.94м, длина всех маршей 4.94х13=64.22м. на разделительные площадки остается 73-64.22=8.78м. На 13 маршей нужно 12 площадок. 8.78/12=0.73м, нормативная длина площадки 1.5м. Лестница 0.12х0.38 здесь не проходит. Значит нужно либо увеличивать высоту ступеней (уменьшая проступь), либо искать варианты увеличения длины все лестницы.
Нормативная- это значит минимальная? можно же сделать к примеру 3 или 3,5м?
Цитата: Ru-85@yandex.ru от 18 декабря 2009, 10:35:47
Вот, мне бы такого начальника, как Татьяна.
Меня тоже восхищает ее ангельское терпение. :ok:
Видимо не смог бы я быть преподавателем по чему-либо.
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 10:44:08
3. места перелома проектного уклона обозначаются + , промежуточныеточки - точкой. на выноске сверху - проектная, снизу сущ. отметка
вот это мне не совсем понятно. откуда еще + появился?? что то не припомню вообще такого
можно нагляно посмотреть на примерах как выполнять
ага.ну про это я знаю (про +) но я их в балансе земляных масс встречала и при показе лестницы. это я так понимаю везде, где идут отметки красные и черные указывается разница в высотах? или какие то особые случаи? на первом все прекрасно видно, а вот на втором нет. а по оформлению я так понимаю, что в универе нам давали обобщенное понятие о вертикалке, так как многого не применяла в курсовиках..
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 14:25:11
ага.ну про это я знаю (про +) но я их в балансе земляных масс встречала и при показе лестницы. это я так понимаю везде, где идут отметки красные и черные указывается разница в высотах? или какие то особые случаи? на первом все прекрасно видно, а вот на втором нет. а по оформлению я так понимаю, что в универе нам давали обобщенное понятие о вертикалке, так как многого не применяла в курсовиках..
Да это обозначение встречается довольно широко. По поводу обозначения отметок:
"+" так обозначаются точки пререлома рельефа и промежуточная точка продольного профиля автодорог и водоотводных сооружений.
Настоятельно рекомендую взять ГОСТ 21.204-93, ГОСТ 21.508-93, там все есть :declare:
могу также скинуть методичку разработанную для разработки вертикалки университетом выпустившим меня в отрасль проектирования.
ооооооо. методичку методичку!!! очень была бы признательна!!!!!!!!! :dance:
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 15:30:42
ооооооо. методичку методичку!!! очень была бы признательна!!!!!!!!! :dance:
Хотел еще книгу каплана приложить, но весит много :pardon:
методичку своего университета не нашел пока...
жалко, что без рисунков. наглядней было бы лучше понятно. вот поэтому мне и госты не особо нравятся. особенно если есть определения. порой так завернут, что даже не поймешь кого куда. методиииичку бы :search:
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 16:44:19
жалко, что без рисунков. наглядней было бы лучше понятно. вот поэтому мне и госты не особо нравятся. особенно если есть определения. порой так завернут, что даже не поймешь кого куда. методиииичку бы :search:
вот и я про то же... не найду вот ведь незадача
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 15:30:42
методичку своего университета не нашел пока...
есть в печатном варианте, но сканировать так не хотся...
Ой, ток не надо меня хвалить...! (с) :king:
Я сегодня кота кастрировала. Как забрала его из стационара (еле живой, попа в зеленке), с тех пор не покидает чувство вины, как будто что-то ужасное сделала...Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 10:44:08
про 50 горизонталь впервые слышу. и про направления надписей по уклону.
ГОСТ 21.508-936.6 При выполнении плана организации рельефа в проектных горизонталях, их проводят с сечением рельефа через 0,10 или 0,20 м по всей планируемой территории (земляной поверхности, автомобильным дорогам, площадкам). Допускается на участках с однообразным уклоном рельефа наносить проектные горизонтали с сечением рельефа через 0,50 м.
Отметки проектных горизонталей надписывают со стороны повышения рельефа. Отметки проектных горизонталей, кратные 1,00 м, указывают полностью, промежуточные - приводят в виде целого числа, соответствующего двум знакам после запятой.
если показываешь горизонтали с сечением 20см, то 50 горизонталь показывать не нужно.
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 10:44:08
3. места перелома проектного уклона обозначаются + , промежуточныеточки - точкой. на выноске сверху - проектная, снизу сущ. отметка
вот это мне не совсем понятно. откуда еще + появился?? что то не припомню вообще такого
ГОСТ 21.204-93(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgost-baza.ru%2FData%2F97%2F9736%2F23.gif&hash=cc96ab4600b367b97bed3e802c52d1172ae04540)
Таблица 7 пункт 2. Крестик - перелом, точка - промежуточные (например, пересечение без перелома)
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 10:44:08
и про уклон канавы.. гап сказал делать уклон 10 градусов.. я что то не так вычислила?
гап наверно хотел сказать 10 промилле... потому что 10градусов (170 промилле?) - это как-то многовато. для сравнения 5 промилле=0.005=5мм на 1м
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 12:34:15
нормативная длина площадки 1.5м
Нормативная- это значит минимальная? можно же сделать к примеру 3 или 3,5м?
нормативная - да, минимальная. ссылку на конкретный снип дать не могу, нормативов под руками нет, но это архитектурные снипы смотреть надо.
Больше 1.5м площадку можно делать, меньше - нет
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 14:25:11
ага.ну про это я знаю (про +) но я их в балансе земляных масс встречала и при показе лестницы. это я так понимаю везде, где идут отметки красные и черные указывается разница в высотах? или какие то особые случаи?
разницу в высотах (рабочую отметку) показывать надо на картограмме земляных масс и на профилях. в остальных случаях - только если заказчику очень хочется и он за это денег заплатил)
непосредственно про вертикалку - неблагодарное это дело на пальцах вертикалку объяснять. Кстати то, что Вальдемар выложил, прочитать нужно обязательно. Завтра про бордюры и дома напишу (смотрите в следующей серии....))
По конструкции канавы - обязательно нужно крепить стенки чем-нибудь водонепроницаемым, иначе большая часть воды, попавшей в канаву, будет просачиваться дальше. То есть будет попадать в нижнюю часть канавы - закрытый лоток. Вообще узел устройства дренажного лотка под водоотводной канавой надо очень внимательно продумать.
Не стоит начинать откос канавы сразу от бортового камня, во-первых по условиям удобства эксплуатации, а во-вторых просто из-за конструкции дороги - граница песчанной и щебеночной подушки выходят за линию бортового камня, а также сам бортовой камень имеет минимум 10см бетонную подготовку.
В общем, от борта дороги до откоса канавы нужно сделать минимум 50см берму и продумать, как предотвратить впитываемость из канавы.
По поводу слива воды с дороги в канаву - можно сделать разрывы в бортах и укрепить место стока (монолитный лоток, готовый лоток небольшой глубины, телескопический лоток, профилированный бетонный камень - вариантов масса) или можно поставить небольшие дождеприемники промышленного изготовления, с ними проблем будет больше (глубины канавы может не хватить, они могут засоряться, замерзать), но выглядят они, в большинстве случаев, более цивилизованно.
По водоотводу с другой стороны дороги - принимай решение, тебе виднее должно быть. Нужно посчитать площадь водосбора и объем стока, приходящийся на ту часть дороги и исходя из этих данных искать варианты отвода воды. Как вариант - сделать односкатный профиль дороги. Формально, при двухполосном движении профиль должен быть двухскатным, но если у тебя небольшой объем стока и не очень широкая дорога (6-7м), так сделать можно.
Хочу еще уточнить - тротуар будет в бордюре (то есть по краям тротуара отметки земли и дороги равны) или в бордюре будет все (как около дороги на бордюр поднялись, так земля и дальше идет). Кстати, как решен отвод дождевых вод с крыш зданий?
В первом варианте тротуар в бордюре является преградой току воды и надо будет устанавливать либо поперечные лотки, либо дренаж мелкого заложения.
В втором варианте... вот смотри, по дороге идет проектная горизонталь 133.20. По краю парковочной площадки стоит бортовой камень 15см высотой. 133.20+0.15=133.35. Теперь, для того, чтобы сделать уклон от домов к дороге, проводим линию от края горизонтали 133.20 к верхнему углу нижнего дома. Получаем разницу отметок 133.35-133.16=0.19м. То есть этот угол у тебя сейчас сидит где-то на 20см ниже, чем нужно. То же самое можно проделать с 40 горизонталью и верхним домом - разница отметок 20-30см. Конешно можно немного поиграть горизонталями и эту разницу снизить, но во-первых, на форуме это не объяснишь, а во-вторых, в случае с водоотводом лучше перебдеть чем недобдеть и чтобы не получилось так, что у построенных домов собираются лужи, углы надо поднимать. А по нижнему дому вообще не понятно, как вода с дальних углов будет литься к дороге.
Цитата: t-a.t от 21 декабря 2009, 00:42:07
По конструкции канавы - обязательно нужно крепить стенки чем-нибудь водонепроницаемым, иначе большая часть воды, попавшей в канаву, будет просачиваться дальше. То есть будет попадать в нижнюю часть канавы - закрытый лоток. Вообще узел устройства дренажного лотка под водоотводной канавой надо очень внимательно продумать.
Не стоит начинать откос канавы сразу от бортового камня, во-первых по условиям удобства эксплуатации, а во-вторых просто из-за конструкции дороги - граница песчанной и щебеночной подушки выходят за линию бортового камня, а также сам бортовой камень имеет минимум 10см бетонную подготовку.
В общем, от борта дороги до откоса канавы нужно сделать минимум 50см берму и продумать, как предотвратить впитываемость из канавы.
а вот кстати выполнял поперечник дороги согласно требований заказчика:
интересный профиль дороги. а я думала что уклоны откосов стандартные. ..(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/222.JPG)
Цитата: wwaldemar от 21 декабря 2009, 11:12:00
а вот кстати выполнял поперечник дороги согласно требований заказчика:
Владимир - так интересно откос обозначен 2:7 - ни разу так не встречал.
Цитата: t-a.t от 21 декабря 2009, 00:42:07
вот смотри, по дороге идет проектная горизонталь 133.20. По краю парковочной площадки стоит бортовой камень 15см высотой. 133.20+0.15=133.35. Теперь, для того, чтобы сделать уклон от домов к дороге, проводим линию от края горизонтали 133.20 к верхнему углу нижнего дома. Получаем разницу отметок 133.35-133.16=0.19м. То есть этот угол у тебя сейчас сидит где-то на 20см ниже, чем нужно. То же самое можно проделать с 40 горизонталью и верхним домом - разница отметок 20-30см. Конешно можно немного поиграть горизонталями и эту разницу снизить, но во-первых, на форуме это не объяснишь, а во-вторых, в случае с водоотводом лучше перебдеть чем недобдеть и чтобы не получилось так, что у построенных домов собираются лужи, углы надо поднимать. А по нижнему дому вообще не понятно, как вода с дальних углов будет литься к дороге.
дело в том, что красные отметки я поставила на обум. дома то уже стоят на местности и по сути я не знаю красных отметок углов здания.. вот и как тут быть? а насчет вопроса о стоке воды с крыш.. а как его надо решать? ну у дома естесно есть водостоки на крыше, а как показать куда уходит вода с крыш? ну куда то на землю я так полагаю :blush2:
и вообще дурдом получается. я по сути даже не знаю правильно ли дома на территории стоят. их просто гап поставил- мол вроде где то здесь стоит и все :paint: получается так- есть территория, уже идет строительство. в разных районах разные объекты строятся и тут возникаю я. и мне дают задание по всем территориям сделать гп
МНе в голову приходит фильм "Я робот"
Там такая голограмма была. Советы давала.
и сюда самое то:
"А это правильный вопрос." :declare:
понижай дорогу. дома врятли посажены ниже рельефа, поэтому бери отметку самого низкого угла дома, меряй от него перпендикуляром расстояние в метрах до дороги, умножай на 0.005-0.01 и к этой цифре прибавляй высоту бордюра. получишь веричину в метрах, на которую дорога должна быть ниже дорога, для того, чтобы вода стекала сама.
Например, самая низкая отметка угла дома 133.27, расстояние 10м. 10х0.005+0.15=0.20. 133.27-0.20=133.07 т.е. отметка дороги в этом месте должна быть 133-133.1. Можно сделать проще - опустить всю дорогу равномероно см на 30-40.
Кстати, старайся делать участки с одним уклоном как можно длинней и нельзя делать смежные участки с близкими уклонами, например 100м с уклоном 7, а потом 150м с уклоном 6. Разница уклонов должна быть посущественнее, потому что при производстве работ небольшую разницу уклонов могут не учесть и весь участок прочесать с одним уклоном и гадай потом, что получится.
Как вариант - можно исполнительную съемку попросить... когда дома разбивали на местности делался акт геодезической разбивки, там координаты есть. Хотя если строят без разрешения, например, то ни исполнительной ни акта такого может и не быть
Цитата: Max от 22 декабря 2009, 15:34:50
МНе в голову приходит фильм "Я робот"
Там такая голограмма была. Советы давала.
и сюда самое то:
"А это правильный вопрос." :declare:
что то я не пойму. надо мной тихо прикалываются?
Цитата: Тамара от 22 декабря 2009, 15:49:01
Цитата: Max от 22 декабря 2009, 15:34:50
МНе в голову приходит фильм "Я робот"
Там такая голограмма была. Советы давала.
и сюда самое то:
"А это правильный вопрос." :declare:
что то я не пойму. надо мной тихо прикалываются?
Наоборот, растешь. Уже начинаешь спорить с ГАПом. Что первично яйцо или курица. (Генплан или строительство)
Цитата: t-a.t от 22 декабря 2009, 15:40:39
Как вариант - можно исполнительную съемку попросить... когда дома разбивали на местности делался акт геодезической разбивки, там координаты есть. Хотя если строят без разрешения, например, то ни исполнительной ни акта такого может и не быть
ага. поняла. спрошу при возможности. сейчас этот объект пока отложен. по крайней мере его гп
(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)
(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)вот у меня тут лестницы есть. они парковые. как мне подсказали длинойметр... а можно как нибудь обойти устройство лестниц с таким уклоном?
(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)
(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/111.JPG)
Цитата: t-a.t от 22 декабря 2009, 15:40:39
понижай дорогу. дома врятли посажены ниже рельефа, поэтому бери отметку самого низкого угла дома,
дело в том, что и дорога уже лежит... из плит
Цитата: Max от 22 декабря 2009, 13:40:54
Владимир - так интересно откос обозначен 2:7 - ни разу так не встречал.
Цитата: Тамара от 22 декабря 2009, 12:45:53
интересный профиль дороги. а я думала что уклоны откосов стандартные. ..(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/222.JPG)
я тоже думал, пока заказчика чересчур "умного" не повстречал... :declare:
лестницу длиной 12.66 можно вообще не делать, уклон 40 тысячных вполне ходибельный. лестницу 14.8 - в принципе тоже, уклон получается 68 тысячных, по возможности его либо растянуть до 50-60 тысчяных (часть дорожки в небольшой насыпи или выемке), либо сделать лесенку из трех ступеней 0.12х0.38, а оставшийся уклон по дорожке размазать, правда тогда тож насыпь небольшая получится.
литы лежат постоянные или только на период строительства? какая под ними подготовка? будут ли их снимать (по хорошему, должны обязательно) и менять на постоянное покрытие? если плиты останутся - ну сами виноваты, прохлопали... можно конешно дренажами извернуться, ну или с лужами смириться. Может, если высота цоколя позволяет, просто землю поднять у построенного здания.
как все-таки решен водоотвод с крыш зданий?
интересно как то получается. вроде же уклон для тротуара 30 промилле? а тут больше.. хотя вам виднее)) я думаю спускаться в горы весело будет, а вот подниматься проблематичней.... наверно :blush2: доверюсь профессионалам, Вам)) а про плиты я даже не знаю. просто сказали, что лежат и отталкиваться надо от них. про то останутся ли они- ответ не ясен. а про отвод с крыш- не пойму в толк- что именно должно быть?
насчет второй лестницы, у которой можно сделать ступени- у меня получается лестница из 5 ступеней и уклон тротуара 30 промилле!!))
все все. вычитала в руководстве по проектированию дорог про продольные уклоны. не больше 40 промилле.
по снип 2.07.01-89* наибольший уклон парковых дорог 80 промилле, по пешеходным улицам - 60 промилле.
30 промилле - я писала про удобный для хождения уклон, он не максимальный нормативно
Цитата: wwaldemar от 22 декабря 2009, 17:00:16
я тоже думал, пока заказчика чересчур "умного" не повстречал... :declare:
Он наверное профилем дороги решил - и участки запроектировать заодно.
(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG)вот пытаюсь по профилю продольному придумать что нибудь. было предложение чтобы по всей длине сделать лестницы с площадками, но потом возникла мысль что это будет не удобно- что человек устанет пока спустится..
P.S. прикольно со снежинками
блин. не получается подцепить картинку
(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG)
по продольному профилю чего? в каждом случае будет свое решение.
лестницы (в адекватном количестве) лучше, чем дорожки с большим уклоном - зимой они менее скользкие и подняться на лестницу в 3 ступени а потом пойти по ровному легче, чем пройти 15м с уклоном 40-50 промилле. но много лестниц - тоже плохо, высокие подъемы стоит делать только в тех местах, где подругому не получается.
не хочешь лестницы - делай насыпи, выемки, мостики всевозможные, настилы. Например, можно на пересеченной местности положить такой как бы мостик-настил на одной отметке.
постараюсь фотку выложить чуть попозже
[smg id=46]
при желании количество ступенек можно сокращать, поднимая отметку дорожки, то есть в местах понижения рельефа опоры мостика будут выше
на обоих участках уклон очень большой и без лестницы не обойтись.
попробуй изменить направление дорожек - не поперек горизонталей, а наискосок, потом поворот с лестницей и снова наискосок, так ты растянешь расстояние при том же перепаде, то есть общий уклон по дорожке будет меньше и ступеней понадобится меньше
Устанет не устанет.
Пусть человек сам решает.
т.е. ведь можно пойти по дороге так а можно по ступенькам.
Подьезд будет по любому.
А красивая лестница будет очень интресно смотреться.
п.с. Татьяна может не будем картинки добавлять из контакта ? у её 99 % заблокирован.
Не получаестся добавить картинку?
а про лестницу. идея конечно хорошая, только лестница идет к воде. а на берегу, т.е. внизу по склону стоит ресторан. мда. стоит.. :scratch_ones_head: а может и не стоит.. как решит начальство
ну целься в ресторан и размазывай лестницу по склону. с такими уклонами просто дорожку делать нельзя
а гап предлагает что то типа такого. 2 параллельные лестницы соединены площадкой
Цитата: Тамара от 24 декабря 2009, 14:15:04
(https://www.genplana.net/forum/file:///C:/Documents%20and%20Settings/User/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9.JPG)было предложение чтобы по всей длине сделать лестницы с площадками, но потом возникла мысль что это будет не удобно- что человек устанет пока спустится..
так вы определитесь - хотите обычную лестницу или нет)
да блин мне то все равно. конечно хотелось бы что бы и не особо затратно и чтобы удобно. а в конце концов решат как им удобней будет (заказчику и начальству) :sorry:
в конце концов получается, что у меня лестница вниз идет, что у тебя только поворачивая..
к тому же лестница еще длиннее получится, если ее поворачивать
в увеличении длины лестницы фишка в том, что чередуются участки подъема и ровные участки, то есть человек поднимается не постоянно и поэтому меньше устает.
кстати, если будете проходить экспертизу, то к этой лестнице нужно будет сделать пандус для движения инвалидов
но даже при прямой лестнице есть такие участки где надо просто идти... и с пандусами будет проблематичней. хотя если следовать логике и законам, то должны же даже в домах при входе пандусы?
пандусы должны быть везде, где предполагается движение инвалидов. так как у вас не индивидуальные жилые дома, то пандусы должны быть
а если оно нигде не предполагается?)) ну вот например- гостиница 3 этажная- надо, дом одноэтажный на 2 семьи- тоже надо по сути. сижу пробую лестницу как подсказала- не представляю- вот ты опаздываешь, бежишь в ресторан вниз по склону. это ж каким рекордсменом нужно быть что бы это все оббежать?? :blink:
присутствие инвалидов предполагается в местах общего пользования?
1. высоких лестниц без площадок не бывает, максимум можно сделать 13 ступеней, потом обязательно площадку 1.5м. вам ли, архитекторам, этого не знать. По поводу лестницы надо определиться - нужно чтобы ненапряжно было ходить или нужно чтобы быстро? если ненапряжно - разбивай по 3-7 ступеней и делай большие площадки. Если быстро - то по 13 ступеней и 1.5м площадки.
кстати, чтобы понять, какая лестница получается, поднимись по лестнице вверх 4 этажа (5+7.5м)
2. инвалиды предполагаются везде, где есть люди. посморти всн и сп по инвалидам (опять же, нормы эти больше архитектурные), там еще указаны требования, касающиеся генплана, помимо пандусов.
поддержу! инвалидов не обижать и делать пандус ! обязательно!
Тем более гостиница.
не. ну я согласна, что пандусы должны быть везде. только вот ведь это должен архитектор был предусмотреть при проектировании домов. а не я
Цитата: t-a.t от 24 декабря 2009, 23:26:22
если ненапряжно - разбивай по 3-7 ступеней и делай большие площадки. Если быстро - то по 13 ступеней и 1.5м площадки.
кстати, чтобы понять, какая лестница получается, поднимись по лестнице вверх 4 этажа (5+7.5м)
ну про площадки то логично все. просто я про лестницу в том плане, что если размазывать ее по склону, то очень долгий путь получится.
про лестницу - решай сама исходя из требований заказчика и из удобства пользования. если важнее подняться быстро - делай по 13 ступеней.
про инвалидов - посмотри обязательно всн 62-91*. то, что архитектор не сделал пандусы в здания - его косяк. а то, что вдоль лестниц пандусов нет - твой. не забудь еще про понижения на перекрестках, ширину тротуара и тп.
спасибо за всн! :good: я вот сижу думаю- а если это база отдыха, допустим не предусматривает присутствие инвалидов? ну допустим им отдых там не по карману.. все равно же не пропустят органы без пандусов? просто у них уже есть одна ( а может и несколько :scratch_ones_head: ) база отдыха. я могу почти утвердительно сказать, что там пандусов нет. значит как то пропустили при сдаче. к тому же это частный заказ... или все равно даже частник должен проходить подтверждение пожарной безопасности и прочего... что то я запуталась- насколько это нужно и правильно делать пандусы. просто они могут быть ни к чему в одном случае и в другом служба может не пропустить.. хотя деньги решают все
так. поговорила. в общем это не особо важным является и все схвачено с конторами. так что проектирование пандусов является не обязательным, а добровольным. типа можешь проектировать, не факт что так будет. короче в пустую :sorry:
Что значит поселковая дорога??
Поселки бывают городского типа или сельские. Поперечник зависит от того к какой административной единицы принадлежит (будет принадлежать, если делаете "проект планировки") террритория, то ли это сельское поселение, то ли поселок городского типа. Читайте местные нормы (ТСНы) и/или СНиП, там все написано.
Цитата: Тамара от 25 декабря 2009, 12:29:44
к тому же это частный заказ...
частный заказ - это как? свидетельство о собственности на землю оформлено на физ лицо? или у вас в договоре на проектирование указан физик? или вы вообще без договора делаете? в любом случае, сдавать в эксплуатацию он будет. а для этого он получит заключение экспертизы. а чтобы получить заключение экспертизы, нужно чтобы было спроектировано в соотв с действующими нормами.
если заказчик уверен в себе и ваша контора уверена, что заказчик потом не свалит на нее то, что не может ввести объект в эксплуатацию - делайте как просит заказчик
Цитата: Александр Кириллов от 25 декабря 2009, 16:24:10
Поперечник зависит от того к какой административной единицы принадлежит
Александр, а можно поподробнее - чем в данном случае будут различаться поперечники?
ух ты. наконец то я увидела фотки от
t-a.t!!! ну там уклоны небольшие. у меня горизонтали через полметра часто идут. уже всяко пробовала применить лестницы и дорожки. только я на рельеф ориентируюсь (уклоны огромные получаются), а наверно как то не так надо делать. ну на фотках столбы используются при прокладке дорожек. а как бы и мне так учесть это?
или я типа задаю нужный уклон и делаю допустим дорожку, а разницу высот между моим заданным рельефом и естественным рельефом и будут составлять эти столбы? :scratch_ones_head:
уклон на фотках - от 500 промилле (1:2).
Цитата: Тамара от 29 декабря 2009, 14:02:15
у меня горизонтали через полметра часто идут.
если сечение горизонталей 0.5м, то у тебя уклон 1:1 - на таком уклоне не то что дорожку, лестницу нельзя сделать (макс. уклон самой лестницы, без площадки 1:2).
Цитата: Тамара от 29 декабря 2009, 14:17:59
или я типа задаю нужный уклон и делаю допустим дорожку, а разницу высот между моим заданным рельефом и естественным рельефом и будут составлять эти столбы? :scratch_ones_head:
на таком рельефе у тебя к концу склона столбы в несколько метров могут вылезти, а так - ход мысли правильный.
вот еще фотка оттуда же, справа видно подпорную стенку. Это все - благоустройство поймы реки Сходня в Куркино.
вот еще варианты решения, но уже не такие удачные (кстати и противоречащие нормам, уклон все равно очень большой) - один из парков в москве, фотки делала в декабре прошлого года, снега не было, но ходить там на высоких каблуках достаточно неприятно.
короче получается так- или столбы на метры или срезать грунт и ровнять, тогда красоты рельефа не будет видно :yes:
или идти не поперек горизонталей, тем самым снижая уклон по дорожке
всем привет!! с Новым годом Вас!! подскажите мне, нерадивому специалисту, вот проставляю я черные и красные отметки, а как их на местности вымеряют по чертежу на местности? типа разницу вычисляют и заглу"редиска"ют или поднимают на эту разницу? :scratch_ones_head: и наоборот, если на местности уже стоит здание- то откуда что измеряют?
и подскажите, пжлста, как вычислить красные отметки у здания? мы в универе на глаз делали. а в литературе я смотрю везде по разному написано. то выше черной на 20 см, то смотрят на уклон, чтобы вода уходила. ну я не спорю- надо уводить воду, только как правильно это сделать (на сколько опускать или поднимать отметку черную при расчете чтобы получить красную) :blink: ?
и еще вопросик. как найти черные отметки на дне котлована. ну у меня короче боооольшая такая яма природой созданная.. а на дне построено здание. вот как там определить отметки?
Цитата: Тамара от 14 января 2010, 17:01:26
а в литературе я смотрю везде по разному написано.
а какую литературу вы читаете если не секрет?
ну как бы не то что литературу. в инете небольшие статьи :blush2:
отметки на местоности выносят от реперов. репер - закрепленная на поверхности земли точка с фиксированными координатами и высотной отметкой.
сначала на участке производится горизонтальная разбивка - с помощью теодолита или тахеометра от реперов выносятся контуры зданий и сооружений. затем, с помощью нивелира или тахеометра выносятся отметки по характерным точкам (как превышение, положительное или отрицательное, относительно репера).
по существующим зданиям и сооружениям отметки определяются также - как превышение (+/-) относительно репера.
для точности определения одновременно используются несколько реперов.
Post Merge: 18 января 2010, 18:00:00
угловые отметки по зданию определяются из условия отвода воды от здания, т.е. так, чтобы хотя бы на 3-5м вокруг здания был уклон от стен около 10 промилле.
отметка нуля здания принимается не ниже 15см от самой высокой угловой отметки (так делают в основном в прозданиях). В любом случае, архитекторы закладывают в своем проекте ориентировочную отметку нуля здания.
- если в здание предполагается въезд автомобиля (напр. гараж), то отметку пола назначают на 2-3см выше отметки земли
- если здание без цокольного этажа, то отметку пола дают на 15см выше самой высокой угловой. при этом необходимо обеспечить челое, желательно нечетное, количество ступеней на всех наружних лестницах (1ступень=12-15см, + входная площадка должна быть на 3-5 см ниже пола здания). оголять цоколь здания (без цокольного этажа) больше, чем на 0,8м не стоит
-если здание с цокольным этажом, то при назначении угловых отметок нужно ориентироваться на низ отделки цокольных окон (при наличии)
- при перепадах в нуле здания необходимо обеспечить кратность лесниц внутри и адекватность лестниц снаружи (кол-во и высота ступеней, тд)
в любом случае, назначать угловые отметки необходимо из условий водоотвода, а отметку нуля здания - в соответствии с данными раздела АР.
Post Merge: 18 января 2010, 13:26:47
все черные отметки определяются по топосъемке. или по исполнительной, если здание уже построено. или нивелиром от ближайшего репера, если ни того, ни того нет)
ну понятно. согласно тому что было написано я вычислила отметки. получилось 2 отметки у пола здания. где расположена отметка 235,93 имеется гараж... а остальное здание занимают помещения. посмотрите- правильно ли я сделала? правильно ли я оставила красные отметки у здания?
Цитата: Тамара от 18 января 2010, 14:28:05
ну понятно. согласно тому что было написано я вычислила отметки. получилось 2 отметки у пола здания. где расположена отметка 235,93 имеется гараж... а остальное здание занимают помещения. посмотрите- правильно ли я сделала? правильно ли я оставила красные отметки у здания?
Тамара, начинать вертикальную планировку следует с расчета проездов и автоплощадок для хранения авто. А уж только потом вычислять абсолютную отметку зданий(-я).
Еще по отметке: абсолютная отметка здания должна соответсвовать строительной отметке 0.00. То есть отметку гаража как правило не ставят. Главное при организации рельефа соблюсти высотное соотношение, чтобы не допустить подтопления гаража(или других объектов, находящихся на уровне земли или дорожной одежды).
да блин знаю я что относительно дороги ставятся красные отметки на прилегающей к дому территории, а потом только ставятся красные отметки углов здания :sorry: только проблема в том, что тут расположение дорог и площадок постоянно меняется(( вот это то меня и бесит на этой работе чертовой!! тут даже не понятно, какие здания будут стоять на территории. что уж говорить о дорогах(( у меня стоянка перед зданием уже раза 3 менялась. вот как тут быть? а от меня требуют отметки здания :rtfm:
2ТамараЦитата: Тамара от 18 января 2010, 16:49:50
вот как тут быть? а от меня требуют отметки здания :rtfm:
задирать отметку нуля здания выше. лучше пусть в итоге получится высокая входная лестница в дом и длинный пандус у гаража, чем дом в яме (со всеми сопутствующими этому проблемами)
Post Merge: 20 января 2010, 11:15:31
to wwaldemarЦитата: wwaldemar от 18 января 2010, 16:00:57
То есть отметку гаража как правило не ставят.
почему не ставят? здесь ведь классический случай перепада в нуле здания, так же, как, например, в таунхаусах на сложном рельефе.
в самом простом случае я даю отметку нуля здания +0.50 от земли (3ступени+5см перепад входной площадки и пола дома), отметку гаража +0.05 от земли, между гаражом и холлом лестница 3ступени.
Цитата: wwaldemar от 18 декабря 2009, 15:27:06
Цитата: Тамара от 18 декабря 2009, 14:25:11
ага.ну про это я знаю (про +) но я их в балансе земляных масс встречала и при показе лестницы. это я так понимаю везде, где идут отметки красные и черные указывается разница в высотах? или какие то особые случаи? на первом все прекрасно видно, а вот на втором нет. а по оформлению я так понимаю, что в универе нам давали обобщенное понятие о вертикалке, так как многого не применяла в курсовиках..
Да это обозначение встречается довольно широко. По поводу обозначения отметок:
"+" так обозначаются точки пререлома рельефа и промежуточная точка продольного профиля автодорог и водоотводных сооружений.
Настоятельно рекомендую взять ГОСТ 21.204-93, ГОСТ 21.508-93, там все есть :declare:
могу также скинуть методичку разработанную для разработки вертикалки университетом выпустившим меня в отрасль проектирования.
Здравствуйте!!! а можно поподробней прометодичку???тоже надо))Максим.Южуралпроект.Оренбург.
Люди добрые, а можно как-нибудь обойти пункт СНиПа про протяженность тупикового проезда 150 м? у меня 200 м в садоводстве. площадки разворотные в принципе я засуну, а вот от двухсот метров не знаю, куда деваться... :pioneer:
попробуй сделать от основной дороги отвод хоть 5м с разворотной площадкой и назови его вспомогательным проездом. получится, что в месте примыкания этого аппендикса у тебя перекресток и длина тупикового проезда считается от него.
если разворотка не влезает, сделай на длину 15м (на прямой) параллельную дублирующую дорогу, типа разъездную площадку, только разделенную с основной проезжей частью 2м газоном. получится тоже перекресток
Ограждение для наружных лестниц, со ступенями 300х150 мм или 400х120 мм. Может типовой какой есть? или личные наработки.... ?
Цитата: Lil от 25 февраля 2011, 10:18:15
Ограждение для наружных лестниц, со ступенями 300х150 мм или 400х120 мм. Может типовой какой есть? или личные наработки.... ?
Где то были конструкции ограждения (периметр)... не то?