Форум Генпланистов

Проектная и Рабочая документация СПОЗУ и ГП. Состав ПД И РД. => Экспертиза => Тема начата: ruljadan от 22 июля 2013, 09:32:40

Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: ruljadan от 22 июля 2013, 09:32:40
Всем привет. Помоги с одним вопросом. Пришло письмо от экспертов, что не показана роза ветров, а показано только направление севера. Перерыскал весь интернет, нигде не написано что обязательно ее рисовать. Можете подсказать документ где написано как в этой ситуации быть?Заранее спасибо!
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: PUH от 22 июля 2013, 10:50:56
В соответствии с ГОСТ 21.508-93 п.5.1:
На разбивочном плане (плане расположения зданий и сооружений) наносят и указывают:  н) указатель направления на север стрелкой с буквой «С» у острия (в левом верхнем углу листа) .По требованиям ГОСТ не требуется указывать розу ветров.
Плюсом к этому можно написать, что в соответствии с действующим "Основные положения по сокращению избыточной информации в проектной документации" методическое пособие 3-е издание, нанесение розы ветров является избыточной информацией. Наносить её не обязательно. Приложение к этому методическому пособию:

Правила оформления проектной документации, нарушение которых приводит к появлению избыточной информации
1. Сокращение информации, которая не требуется для производства работ, очевидна и/или известна пользователю.
1.15. На чертежах генеральных планов и транспорта не следует изображать «розу ветров». На соответствующие чертежи наносят только стрелку, указывающую направление на север.

P.S. роза ветров указывается в других разделах (инженерные изыскания).
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: ruljadan от 22 июля 2013, 11:00:46
спасибо большое, обрадовали)
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: PUH от 22 июля 2013, 11:16:00
Если они написали замечание, то должны были написать обоснование своего замечания. Что они написали?
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: ruljadan от 22 июля 2013, 11:26:33
На основных чертежах необходимо показать розу ветров (вместо розы ветров нанесён указатель стран света).
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: PUH от 22 июля 2013, 11:39:15
Бредовое замечание. И требование не обосновано нормативом. Что значит вместо розы ветров нанесен указатель стран света? Чертежи проектные и рабочие выполняются на подоснове (инженерно-геодезические изыскания - топографическая съемка). И указатель севера не ты рисуешь, а он уже указан на подоснове. P.S. А так вообще если не принципиально, то можно нанести эту розу ветров (если она есть в комплектах по изысканиям). Спорить из-за мелочи с экспертом не очень хорошо.
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: МосМодер от 22 июля 2013, 11:44:27
а как это "указатель стран света"?) я знаю только сторон света)[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geografia.ru%2Fimages%2Fjamaica%2Fmap-jamaica.jpg&hash=cd832e2e3ca0854ba0a52b7e625c1ec86d4d3e84)[/cut]
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: ruljadan от 22 июля 2013, 11:50:46
)вот такие эксперты в калужской области. я на чертежах наношу указатель севера и все, у всех экспертов все проходило, а тут из калужской области выдали. Розы в изысканиях нет, да и заказчик не полный комплект документов принес на экспертизу, а рисовать розу мне не охота, да и в принципе не понимаю зачем.
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: Бугор от 22 июля 2013, 11:54:14
Цитата: ruljadan от 22 июля 2013, 11:50:46
)вот такие эксперты в калужской области. я на чертежах наношу указатель севера и все, у всех экспертов все проходило, а тут из калужской области выдали. Розы в изысканиях нет, да и заказчик не полный комплект документов принес на экспертизу, а рисовать розу мне не охота, да и в принципе не понимаю зачем.
Требование экспертов правомерное. Что значит Вам не охота? Вы готовы получить отрицаловку из-за вашего "неохота"? :). Вам в помощь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1267.0
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: ruljadan от 22 июля 2013, 12:05:21
По каким требованиям я должен обязательно указывать розу ветров?завтра буду созваниваться с экспертом, потому что она даже не указала пункт норматива где это руководствуется. Посмотрим что она мне завтра расскажет. Я знаю что с экспертами нужно аккуратно, но такое замечание впервые поэтому в расстеренности.
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: Denis_Che от 22 июля 2013, 12:38:28
ну если объект с выделением в атмосферу загрязняющих в-в, то вполне логичное замечание.
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: Djakob от 22 июля 2013, 12:44:16
Если промка, то роза ветров необходима, иначе как докажите что  площадка для строительства новых и расширения существующих объектов выбирается с учетом аэроклиматической характеристики, рельефа местности, закономерностей распространения промышленных выбросов в атмосфере, потенциала загрязнения атмосферы (ПЗА), с подветренной стороны по отношению к жилой, рекреационной, курортной зоне, зоне отдыха населения.

зы: СП 2.2.1.1312-03, пункт 3.4
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: ruljadan от 22 июля 2013, 12:51:54
Объект находится в Калужской области, индустриальный парка "Ворсино". И Санитарно-защитная зона входит в сан зону самого парка, проектируются очистные сооружения, с 3 сторон территория свободная от застройки, с западной стороны граничит с пром. предприятиями. может в них дело?
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: Сергей Алекс от 22 июля 2013, 13:40:26


По идее есть понятие СЗЗ, которое указывается в ППТ. Обычно СЗЗ берется оттуда и учитывается при посадке зданий и детских площадок. На жилье такое требование эксперта ничем не обосновано. На промке может быть, хотя тогда для чего принимается СЗЗ по СанПиНу и потом расчетная? При проектировании цементного завода никто не руководствовался розой ветров. Учли лишь СЗЗ завода по СанПиН ...1200.03 и построили. И вряд ли кто-нибудь в рядах администраций прислушивался к понятию роза ветров, если конечно речь не идет об особо опасных объектах.

Я считаю требование эксперта конкретно в этом вопросе завышенным и необоснованным.  :hi:
К тому же отсутствие ссылки на необходимый норматив  :rtfm: говорит о квалификации эксперта и показывает лишь его личное мнение  :blush2:
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: Юля от 22 июля 2013, 20:47:04
меня удивило, что эксперт считает, что роза ветров должна быть ВМЕСТО указателя сторон света..вот уж странно
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: Певел от 23 июля 2013, 06:02:56
Цитата: Бугор от 22 июля 2013, 11:54:14Требование экспертов правомерное.
Полностью согласен !
Название: Замечания по розе ветров
Отправлено: Djakob от 23 июля 2013, 09:16:38
Не тяните время, сделайте запрос в местный Гидрометеорологический центр и все получите :good: