Обусдим.
Нормативный уклон ?
По моим заметкам сумашедшего минимальный уклон 0.2 % или 2 промилле - это на террасе.
возможно ли вообще отказаться от уклона при условии что сбор воды будет происходить путем
- вода просачивается через швы покрытия в ниже лежащий слой и далее по проектному уклону конструкций во внутренний лоток ?
Конструкция конечно не хитрая, но мне кажется не для наших условий - эксплуатации.
Ваше мнение?
прикладываю рисунок одного из вариантов кровли.
Приветствую!!! на схеме уклон 2% стоит,т.е. 20 промилле ведь...
"возможно ли вообще отказаться от уклона при условии что сбор воды будет происходить путем
- вода просачивается через швы покрытия в ниже лежащий слой и далее по проектному уклону конструкций во внутренний лоток ?"
отказываться от уклона поверхности считаю нельзя,мы же выполняем план организации рельефа - хотя в грунт вода тоже просачивается (недеюсь пример удачный)...
по поводу самой конструкции сложно сказать,не понятен материал из которого это всё выполнено :scratch_ones_head:
Думаю там просто опечатка - т.к. 20пром. это серьезный уклон на 1 метр 2 см.
Вода понятно соберется а вот ходит не удобно, а тем более тележку катить (к примеру)
Это схема из книзки Климовой - Дренаж городских территори.
Чуть позже выложу свой узел.
Цитата: Max от 19 ноября 2009, 08:50:06
Думаю там просто опечатка - т.к. 20пром. это серьезный уклон на 1 метр 2 см.
Нет не опечатка! 2см на 100см составляет как раз 2% или 20 промилле. Этот уклон необходим для сбора и распределения воды с проектируемой поверхности! А учитывая, что у нас поверхность может быть пористой - я бы принял минимальный уклон 1% или 10промилле.
Цитата: Max от 19 ноября 2009, 08:50:06
Вода понятно соберется а вот ходит не удобно, а тем более тележку катить (к примеру)
Замечание по поводу тележки мне кажется необоснованным уклон в 1% или даже 2% - не заметен визуально и дискомфорта он причинить не доставит!
Вот извини не соглашусь.
Учили меня не так.
минимальный уклон как продольный так и поперечный 5 промилле - на жестких покрытиях.
Уклон в > 20пром. на пешеходных дорожках - во время гололеда это 80% падения.
Так что делая уклок в 2% - доставит дискомфорт.
Рекомендации при проектировании площадей на чинаются от 1.5 промилле.
Если даже взять в руку линейку и отлжить на 1м превышение на 2 см (2%) - мне лично визуально очень заметно.
Опят же говорю про поперечный уклон (поперек основного потока), если продольный то он может быть и выше.
блин книжка большая не приложить.
Из первого приложения к сожалению не виден материал покрытия, и можно спорить долго. НО я предлагаю сперва определиться конструкцией покрытия! Будет это жесткое влагостойкое покрытие или же это растительный грунт.
Опять же, надо учесть климатическую зону проектируемого объекта, количество и интенсивность выпадающих осадков и пр. и вытекающие из этого последствия.
а книжка видимо классная!))
:hi: :yes:
Здравствуйте, уважаемые! (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeeting.gif&hash=701fd24d02e6edd6c058aafc0da6630020464140)
Может быть, у кого есть варианты узлов сопряжения крыши подземного паркинга с прилегающей территорией? (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fblush.gif&hash=d1a52c283cba9008e6965381bd00376604a7be41)
Интересуют места сопряжения газон/газон, газон/асфальтобетон, покрытия из асфальтобетона/газон (покрытие крышы паркинга/прилегающая территория).
Как лучше быть: скидывать воду с крыши на прилегающую территоррию по верху покрытия (и по слою гидроизоляции тоже) (с газона крышы паркинга на газона прилегающей территории; с а/б покрытия крыши на газон прилегающей территории) или лучше делать воронки на крыше и по уклону собирать к ним, а по краю паркинга делать паропет?
Хотя, у нас крыша паркинга почти вровень с прилегающей территорией, можно ее от холм например травкой зеленой оформить (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmile.gif&hash=9626b2326a0ac4f97b11da0d263a26a3c76c573e)
Буду благодарна, если поделитесь опытом по водоотводу с эксплуатируемых крыш, или узлами по краю крыши паркинга (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.dwg.ru%2Fimages%2Fsmilies%2Fsmile.gif&hash=9626b2326a0ac4f97b11da0d263a26a3c76c573e)
С уважением,
Мария
Спасибо, у меня есть такая книжка :)
Там только узлы примыкания к паропетам и воронкам рассмотрены.
Меня интересует как лучше сопряч разные типы покрытий и обязательно ли по краю кровли делать этот паропет?
Может без него есть какой вариант?
Тоже интересуют узлы, связанные с эксплуатацией кровли, если у кого есть и не жалко -сбросьте, пожалуйста
Организация озеленения - газоны, цветники, клумбы, деревья (нуавдруг), покрытий - спортивных, детских; креплений МАФ и т.п., стыков с "неэксплуатируемой кровлей" (покрытиями по рельефу),
организация водостока, и прочее, возможно кто разжевал уже на уровне рабочки?
[cut]
Ну а вдруг кто поделится и не пошлет... к КСИЛу, напрмиер и в КЖ :blush2: [/cut]
Здравствуйте, делаю вертикальную планировку по жилью, с подземной автостоянкой, вертикалку с наличием гаража никогда не делал, объясните пожалуйста как быть.
Вот список моих вопросов по теме:
1. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража, ведь там не грунт а плита, поэтому главное соблюсти минимальные уклоны а кол-во насыпи выемки здесь ведь не учитываются?, чем устраивается разуклонка. Как вообще организовывается это все, помогите пожалуйста разобраться.
2. как осуществляется расстановка решеток, так же как и в вертикалке по земле, в самых низких точках? Или тут места устройства решеток определяет архитектор.
3. Что такое стена в грунте и какое значение она имеет строительстве подземного гаража, т.к есть отдельно и контр подземной части и стена в грунте.
Файл прилагаю, там я проставил существующие отметки по геоподоснове.
1. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража, ведь там не грунт а плита, поэтому главное соблюсти минимальные уклоны а кол-во насыпи выемки здесь ведь не учитываются?, чем устраивается разуклонка. Как вообще организовывается это все, помогите пожалуйста разобраться.[/size]
Необходимо по чертежам АР или КР понять, как располагается плита, ровно или под уклоном. Возможно, уклон создан конструктивно и Вам надо его только отобразить.
Подземный гараж находится под площадками и проездами? Контур подземного гаража совпадает с контуром стены в грунте? Или он под зданием слева так же продолжается?
[/size]2. как осуществляется расстановка решеток, так же как и в вертикалке по земле, в самых низких точках? Или тут места устройства решеток определяет архитектор.
По плите у вас возможно не будет решеток, а будут за ней - это опять же будет ясно из понимания того, имеет ли плита уклон. Если нет, то скорее всего Вам придется устраивать воронки с уклоном к ним образуемым слоями покрытия.
3. Что такое стена в грунте и какое значение она имеет строительстве подземного гаража, т.к есть отдельно и контр подземной части и стена в грунте.
Стена в грунте, это скорее не название конструкции, а технология ее возведения ([/size]Сущность способа «стена в грунте» заключается в образовании под защитой глинистого раствора траншеи (выработки) с вертикальными стенками и последующим заполнением траншеи материалами или конструкциями. При заполнении выработки бетоном, железобетоном и сборными конструкциями стена в грунте выполняет роль ограждающей или несущей конструкции. При заполнении траншеи противофильтрационными материалами они выполняют роль противофильтрационных устройств (завес).Способ «стена в грунте» используют при возведении подземных частей промышленных, энергетических и гражданских зданий, гидротехнических, транспортных и коммунальных инженерных сооружений.)
[/size]
Таким образом Ваша стена в грунте, это , скорее всего, стена подземного гаража, которая находится ниже уровня поверхности и возведена способом "стена в грунте". Или же это отдельное сооружение для защиты стен гаража. Это вам нужно уточнить у конструкторов.[/font]
Плита ровная, вся территория расположена над подземным гаражем, в т.ч дороги, площадки и озеленение.
В чем разница по организации рельефа относительно ровной и наклонной плиты? какие особенности решения территории?
Всмысле отобразить уклон по плите ? мне ведь нужно завертикалить территорию, а плита это конструкция КЖ, я просто хочу понять
[size=0px]1. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража, ведь там не грунт а плита, поэтому главное соблюсти минимальные уклоны а кол-во насыпи выемки здесь ведь не учитываются?, чем устраивается разуклонка.[/size]
[/size][size=0px]2. как осуществляется расстановка решеток, так же как и в вертикалке по земле, в самых низких точках? Или тут места устройства решеток определяет архитектор.
3.
Про стену в грунте понял, спасибо)[/size]
Извините за грубый пример как то так...
а покажите, если можно, плиту по КЖ?
Плита по кж ровная, скинуть смежные чертежи немогу, т.к они вне доступа на отправку, осталось только разобраться с уклонами по дорогам, отводить воду нужно с минимальными уклонами? Т.к разуклонка самой дороги будет варьироваться количеством песка в пииоге, соответственно чем меньше уклоны,тем меньше объемы песка,плюс еще в пироге идет разуклонкак воронкам,керамзитобетоном, плюс ненужно больших перепадов по углам здания, т.к зачем много ступенек, если здание на плите гаража..так ведь? Поправьте пожалуйста, если что-то не так, чем вы руководствуютесь, пошагово если расписать?
Цитата: KriM от 09 марта 2015, 17:52:081. Как в принципе организовать вертикалку на крыше гаража
Вам надо разобраться с темой эксплуатируемых кровель и тогда у вас всё встанет на свои места. Можно найти в сети готовые решения по эксплуатируемым кровлям от разных производителей, так же есть пособие по озеленению и благоустройству эксплуатируемых крыш, в СП по кровлям тоже кое что есть.
Еще настойчиво рекомендую пообщаться с конструкторами на предмет предельных нагрузок на плиту. Вы должны понять - какая толщина пирога покрытия будет для Вашего случая критической, от этого получите разность толщины покрытия и соответственно длины, на которой вы сможете обеспечить минимальный уклон для отвода воды. То есть насколько часто Вам придется расставлять воронки.
Спасибо, а скажите пожалуйста есть еще какие-нибудь нормы кроме благоустройства крыш, интересуют пироги по проездам под пожарную машину и.т.д, ведь толщины пирогов все разные, значит и нагрузка на плиту в разных участках будет различной...
А это уже считать надо. По климатической зоне, по нагрузкам...
Есть ли у кого-нибудь подробный проект по с подземным гаражем? Неужели никто не может поделиться опытом, ведь много сейчас таких проектов
Или подробный развернутый план, с чего начинать чем руководствоваться, нюансы, и.т.д
В моем проекте на крыше подземного паркинга так же была только парковка. Это совсем другое. У Вас площадки.
Вроде по отметкам выглядит логично. Если Вы отводите воду только по проездам, возможно собирать ее надо будет только внизу - ближе к зданиям 8 и какое там еще на соседнем участке. Под проектируемыми ТЦ тоже парковка продолжается?
А кто сталкивался с законом № 820-7 (если объект находится в зоне охраны объектов культурного наследия Спб) ?
Там прописано, что только 15 % нормируемого озеленения может находится на эксплуатируемой кровле стилобатов и иных застроенных частях зем. участка.
Озеленить-то можно всю кровлю, а нормируемая площадь только 15 %, а зелени на земле вообще нет в пределах участка.
Чем отличается зелень на стилобате от зелени на кровле подземной стоянки
Поделюсь для примера: конструкции покрытий по эксплуатируемому стилобату (подземному паркингу - стоянке) в dwg .
Помните, администрация не несет :blush2:
Коллеги, поделитесь своими, если можете :) Кстати, узлы не мои)
[cut]Марго, простите, что вклинился в ваш вопрос [/cut]
Привет всем! Вопрос по водоприемным воронкам на кровле паркинга. Насколько я понимаю конструкция воронки довольно хрупкая и есть примеры их порчи от машин, если их устраивают на проезжей части. Вопрос - их нужно прятать с проезжей части или есть какие то варианты их усиления или защиты??
А чем принципиально воронка от лотка отличается? Лотки же делают на проезжей части паркингов-стоянок - эксплуатируемых кровель, почему воронки хрупчее??)
Насколько я понимаю у воронки гриб торчит, не? Мне просто генпланист другой сказал, что у них пожарная машина раздавила парочку еще до ввода объекта в эксплуатацию))
Ну значит неправильную воронку делали неправильные пчелы)
Есть и до 15 тонн
Благодарю! А ссылочкой на данный каталог не поделитесь?)
Видимо это другая.. У нас расчет на Q=8 л/с... есть такие?
Уважаемые генпланисты!Возможно ли вывести воду из пониженных участков над стилобатом при помощи лотков??конкретнее вдоль проезда с отрицательным уклоном (-7 промилле).
Воронок не будет,трубу нельзя проложить,так как нет возможности заглубить ее ниже глубины промерзания грунта...Может есть какие-то варианты решения таких ситуаций?
Если лотком проходите - думаю, возможно.
А почему бы трубу не сделать под стилобатом, точнее под ж/б его покрытием и вывести в КЛ или в К?
Цитата: Горошинка от 22 января 2016, 10:45:39
Если лотком проходите - думаю, возможно.
Но я не представляю,каким образом?ведь вода потечет в другую сторону,как ее заставить течь наверх??или есть какие-то особые способы укладки лотков?или лотки какие-то модные?..
Цитата: Горошинка от 22 января 2016, 10:45:39
А почему бы трубу не сделать под стилобатом, точнее под ж/б его покрытием и вывести в КЛ или в К?
Уже поздно(
Скорее всего, можно - если не получается уклоном поверхности - то отводить уклоном дна (даже против уклона поверхности) лотков, естественно, нужно смотреть, чтобы лотки не получились метра 2 глубиной :)
Привет!Кто-нибудь может посоветовать пирог дорожного покрытия (с возможностью проезда спецтехники) на эксплуатируемой кровле из плитки?без всяких дренажно-накопительных элементов типа стабилодрейн от цинко,за них заказчик не хочет платить,нужно что-то более стандартное...
Цитата: Mur от 25 января 2016, 15:29:07Привет!Кто-нибудь может посоветовать пирог дорожного покрытия (с возможностью проезда спецтехники) на эксплуатируемой кровле из плитки?без всяких дренажно-накопительных элементов типа стабилодрейн от цинко,за них заказчик не хочет платить,нужно что-то более стандартное...
Гидроизоляция, фрикционный и защитный слои обязательно надо, а далее, подобрать брусчатку (по нагрузке) и материал сцепления с нижележащим защитным слоем
Делаю проезд по подземной парковке. Сомнения возникли (что в месте сопряжения проезда по парковке и обычного проезда будет образовываться трещина (см. прикрепленный файл) Или нормально? Может есть какие-то узлы таких примыканий ?
Трещина будет, тут и к бабке не ходи)
Я так понимаю это абстрактная картинка? Просто может быть продолжить тогда уж стяжку под весь проезд, а под ней хорошую подготовку сделать?
ДА это черновая картинка... спасибо, мне кажется неплохой вариант!
А вообще конструкция проезда по парковке норм?)
А для чего нужна армированная стяжка в конструкции проезда для кровли подземного паркинга? Можно после уклонообразующего слоя из керамзита сразу гидроизоляцию с геотекстилем и верхние слои а/бетона. У меня нет запаса в см для необходимой толщины конструкции.
Или оставить армированную стяжку, но уклон создать или нижнем слоем асфальтобетона или этой стяжкой.
Проблема в том, что мааксимальную констркцию по кровле могу сделать 23 см, а минимальную 15 см
Цитата: Yrri от 22 мая 2016, 11:23:21Можно после уклонообразующего слоя из керамзита сразу гидроизоляцию с геотекстилем и верхние слои а/бетона.
Так её порвет же. Поверхность засыпанная керамзитом не ровная, если на гидроизоляцию дать сверху нагрузку то её просто вомнет в эти неровности.
Тогда уклон создать стяжкой?
Привет! Проектирую такую террасу-стилобат. Сомневаюсь насчет подпорной стенки и того как там будет держаться плодородный грунт. Думаю нужно сделать уступ(как показано синей линией), но не знаю какой ширины будет достаточно 0,3 -0,5 м? Вроде бы нужен геотекстиль или газонная решетка, но непонятно как ее закрепить сверху. Посоветуйте, как лучше сделать этот узел. (Колонна - опора гранитного ограждения)
Цитата: Джэйн от 07 июля 2016, 10:11:57Думаю нужно сделать уступ(как показано синей линией), но не знаю какой ширины будет достаточно 0,3 -0,5 м?
Думаю 0,5м нужно принять. 0,3м мне кажется маловато.
Цитата: Джэйн от 07 июля 2016, 10:11:57Вроде бы нужен геотекстиль или газонная решетка, но непонятно как ее закрепить сверху.
Геотекстиль и газонная решетка применяется при уклоне откоса более 30гр.(не помню откуда правда) А 30гр. это 1:2. У вас уклон откоса 1:2,35, следовательно можно не применять укрепление, так как заказчик в последствии может к стенке припереть за удорожание, ну или что-то подобное))
Книга "Небольшие зеленые крыши": https://yadi.sk/i/Idua028twZybC
Здравствуйте дорогие генпланисты!!! Есть поезд вокруг 10 эт. жил.дома ( так же он является пожарным проездом). Часть этого проезда находится над подземным гаражом. Помогите пожалуйста, какой должен быть пирожок над эксплуатируемой кровлей гаража?
Добрый день. Поделитесь примеров пирогов по кровле паркинга. Буду очень признателен))