Есть такая задача - запроектировать склад хим материалов .Там ЛВЖ И ГЖ 8 резервуаров , 7 резервуаров с Соляной кислотой и ингибированной смесью и три резервуара с кальцием хлористым . ЛВЖ рассматривают по СНиП "Склады нефти и нефтепродуктов" .А вот по каким нормативам рассматривать кислоту и кальций и их расстояния до резервуаров с ЛВЖ? Нашла только старые советские "ОНТП 01-86 ОБЩЕСОЮЗНЫЕ НОРМЫ технологического проектирования складов тарно-штучных и длинномерных грузов". Но они уже недействительны .Как узнать расстояние между резервуарами?
Цитата: kroshka-cat2013 от 06 марта 2013, 17:54:46А вот по каким нормативам рассматривать кислоту и кальций и их расстояния до резервуаров с ЛВЖ?
По складам ЛВЖ, отдельной группой
Цитата: Владимир. от 06 марта 2013, 18:34:50
По складам ЛВЖ, отдельной группой
То есть если я правильно понимаю по СниП "Склады Нефти и нефтепродуктов" таблица 2 пункт "Здания и сооружения соседних предприятий"? А чем все таки обосновать что это "соседние предприятия"?
Или все-таки по таблице 3 того же СНиП - как до "прочих зданий и сооружений склада"?
Разница существенная в расстояниях , а вот под какой пункт подогнать -не понятно ((
Цитата: kroshka-cat2013 от 06 марта 2013, 18:47:10а вот под какой пункт подогнать -не понятно
Не соседнее предприятие, а один склад с резервуарами ЛВЖ. Возможно, отдельной группой
Цитата: Владимир. от 07 марта 2013, 10:02:11
Не соседнее предприятие, а один склад с резервуарами ЛВЖ. Возможно, отдельной группой
Все равно не понимаю , извините меня глупую (( Если бы две отдельных группы ЛВЖ тогда понятно!! ,а так 1. группа ЛВЖ (8 резервуаров) .2 Группа химматриалов (соляная кислота) ( 7 резервуаров) .И почему я ее должна рассматривать как отдельную группу ЛВЖ?
Цитата: kroshka-cat2013 от 07 марта 2013, 10:18:53И почему я ее должна рассматривать как отдельную группу ЛВЖ?
Не нравится, не рассматривайте
Цитата: Владимир. от 07 марта 2013, 12:05:56
Не нравится, не рассматривайте
Спасибо конечно ,но насколько я поняла по другим топикам ,здесь люди стремятся помочь друг друг и дать полноценный ответ .А я к сожалению натолкнулась на некое презрительное отношение .Почему не понимаю .
Может кто-нибудь опытный реально помочь?
Владимир, имел ввиду, СНиП Склады нефти и нефтепродуктов п.3.3
Обьединение сообщений: 07 марта 2013, 14:03:24
п.3.2
Цитата: PozitiFF от 07 марта 2013, 13:43:57
Владимир, имел ввиду, СНиП Склады нефти и нефтепродуктов п.3.3
Обьединение сообщений: 07 Март 2013, 14:03:24
п.3.2
Да ,но повторюсь у меня резервуары и ЛВЖ и отдельно с кислотой . Если принимать по п 3.3 - то это будет 15 метров , но есть еще таблица 3 где есть пункт "другие здания и сооружения склада" и там 20 метров . вот я и спрашиваю - может у кого-нибудь был подобный случай в практике? Тут ведь нет конкретных указаний ,чтоб прямо - есть такая железная норма и все ! можно конечно взять 20 метров и не париться ,но хотелось бы без нужды увеличивать площадь проектируемой территории.
У Вас в пункте 3.2 железно указано для резервуаров хранящих ту или иную жидкость, а п.11 табл.3 ссылается на прочие здания и сооружения не указанные в нормах, лучше взять железную норму относящуюся к резервуарным паркам.
Цитата: PozitiFF от 07 марта 2013, 14:55:57
У Вас в пункте 3.2 железно указано для резервуаров хранящих ту или иную жидкость, а п.11 табл.3 ссылается на прочие здания и сооружения не указанные в нормах, лучше взять железную норму относящуюся к резервуарным паркам.
может я выгляжу как блондинка)))Но Снип -то "Нефти и нефтепродуктов" .. то есть там нормы ТОЛЬКО резервуарных парков нефтепродуктов ,к которым никак не относиться соляная кислота .А отдельных норм на резервуары с различными "любыми жидкостями" нет как нет(( в п 3.1 Еще раз повторено "нефти и нефтепродуктов"
А может выкрутиться просто - у резервуаров же есть некая степень огнестойкости ? И взять прост по "Генпланам промпредприятий" табл.2?
Да, но у Вас в таблице формирования резервуарных парков п.3.3 написано для резервуаров независимо от типа жидкостей.
Цитата: PozitiFF от 07 марта 2013, 20:14:40
Да, но у Вас в таблице формирования резервуарных парков п.3.3 написано для резервуаров независимо от типа жидкостей.
А сверху "шапка" колонки "Вид хранимых нефти и нефтепродуктов" . Нефтепродуктов до кучи всяких видов ,это имеется ввиду
Тем не менее соляная кислота относится к ЛВЖ.
Цитата: PozitiFF от 11 марта 2013, 20:04:34
Тем не менее соляная кислота относится к ЛВЖ.
по ПУЭ к ЛВЖ относятся : Легковоспламеняющаяся жидкость (в дальнейшем ЛВЖ) - жидкость, способная самостоятельно гореть после удаления источника зажигания и имеющая температуру вспышки не выше 61 °С.
У соляной кислоты такого нет
Да, дал маху)
Смотрите, что нашел ОНТП 01-86
2.2. Склады категории В и Д по СНиП 2.11.01-85 должны располагаться с наветренной стороны для ветров преобладающего направления по отношению к складам категории А и Б.
2.3. Для предприятия по поставкам универсальной продукции, центральной базы, в состав которых входят склады нефтепродуктов и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей:
расстояния от таких складов первой группы (емкостью 1000 м3 и более легковоспламеняющихся нефтепродуктов или 5000 м3 и более горючих нефтепродуктов) до других складов тарно-штучной и длинномерной продукции должны приниматься как для зданий и сооружений соседних предприятий по СНиП II -106-79
Понимаю, то несовсем то,но все таки лучше перестраховаться и тогда СНИП 2.11.03-93 табл.2
Цитата: kroshka-cat2013 от 12 марта 2013, 08:51:45У соляной кислоты такого нет
Вообще-то, это скорее вопрос технологии хранения, а не генплана.
У нас склад химреагентов. Сегодня храните в емкости керосин, завтра кислоту. Запретов на это нет, если склад будет удовлетворять требования СНиП на нефтепродукты.
Цитата: PozitiFF от 12 марта 2013, 09:50:41
Да, дал маху)
Смотрите, что нашел ОНТП 01-86
2.2. Склады категории В и Д по СНиП 2.11.01-85 должны располагаться с наветренной стороны для ветров преобладающего направления по отношению к складам категории А и Б.
2.3. Для предприятия по поставкам универсальной продукции, центральной базы, в состав которых входят склады нефтепродуктов и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей:
расстояния от таких складов первой группы (емкостью 1000 м3 и более легковоспламеняющихся нефтепродуктов или 5000 м3 и более горючих нефтепродуктов) до других складов тарно-штучной и длинномерной продукции должны приниматься как для зданий и сооружений соседних предприятий по СНиП II -106-79
Понимаю, то несовсем то,но все таки лучше перестраховаться и тогда СНИП 2.11.03-93 табл.2
Ага ..я то же этот ОНТП нашла ..обрадовалась ..а потом оказалось что он исключен из списка действующих документов и мой начальник категорически запрещает пользоваться такими .То есть для меня это закрытая тема. А других документов где говорилось о совместном хранения нефтепродуктов и химпродуктов НЕТУ !!
единственное на что я могу надеяться это то что появиться человек у которого уже был подобный проект . И прошел экспертизу.
пока я взяла за основу таблицу СНиП "Генпланы промпредприятий" и приняла что у меня одни резервуары II категории и другие II категории огнестойкости ..а межу ними 30 метров.. Но как бы хотелось найти нормы или пример ,которые бы позволили сократить это расстояние (( Территория данная под застройку и так небольшая и хотелось бы все ужать до минимума
Но скорее всего думаю мне придеться остановиться на этом варианте.. лучше ошибиться в большую сторону ,чем в меньшуюю .. и потом меня будут дрючить экспертиза и другие проектировщики ( сетевики например) ,которым из-за меня придется все менять
Обьединение сообщений: 12 Март 2013, 10:28:10
Цитата: Владимир. от 12 марта 2013, 10:22:10
Вообще-то, это скорее вопрос технологии хранения, а не генплана.
У нас склад химреагентов. Сегодня храните в емкости керосин, завтра кислоту. Запретов на это нет, если склад будет удовлетворять требования СНиП на нефтепродукты.
нет там по заданию в Емкостях ВСЕГДА будет кислота ..а если они захотят что-то изменить ..это уже будет не моя проблема ..мне по заданию даны вещества - нефтепродукты и соляная кислота . Дальнейшее - дело будущих перепланировщиков ( если таковые будут)
Объем - то склада нефтепродуктов и ЛВЖ какая?
Цитата: PozitiFF от 12 марта 2013, 13:31:20
Объем - то склада нефтепродуктов и ЛВЖ какая?
8 резервуаров по 200 кубов , а скалада соляной кислоты -7 резервуаров по 200 кубов
Решил не создавать подобную тему, а поднять эту.
Коллеги, у меня по заданию склад ЛВЖ не резервуар, а отдельностоящий склад размером 3х4,5 м со стелажами с освещение, отоплением. Проектируется совместно с модульной лабораторией.
Отбор нефтяных проб на ЦППН. Не знаю как расположить на существующей территории. В ВНТП не слова про подобное оборудование, СНиП "Склады нефти и нефтепродукты" и ПБ 09-566-03 вроде как не подходят...
Куда смотреть, ткните пальцем кто знает...?
ни кто не проектировал подобный склад? :blink:
Цитата: Хочу все знать от 02 сентября 2013, 11:30:26СНиП "Склады нефти и нефтепродукты" .... не подходят
Ну почему же? У вас склад с хранением ЛВЖ в таре. Ну и СП4, естественно
Добрый вечер. Озадачилась новой проблемой. На НПЗ необходимо выполнить реконструцию товарного склада. На складе будут располагаться несколько групп с такими продуктами как бензин, ДТ, ароматика. На этот же склад предполагается разместить группу СУГ под давлением объемом 1200м3.
Раньше в В ПБ 09-566-03 (сейчас отменен) был такой пункт «Расстояния для групп резервуаров СУГ и резервуаров с ЛВЖ и ГЖ при общей вместимости резервуаров в наибольшей группе:до 700 м -не менее 25 м; и так далее.
Сейчас вместо ПБ вышло Руководство по безопасности, и там написано лишь это « 39. Расстояние между резервуарами соседних групп на промежуточных и товарно-сырьевых складах и на базах устанавливают проектом.»
Вопрос- если сейчас какие-то еще нормы где точно можно определить расстояния от склада СУГ до склада нефти.
Цитата: Eva от 22 марта 2014, 22:37:42если сейчас какие-то еще нормы
А что в СП4 на эту тему?
В СП 4 есть пункт 6.10.3.3 При необходимости устройства промежуточных складов (парков) для нескольких установок (цехов) объем каждого склада (парка) не должен превышать указанных величин, а расстояние между ними должно быть не менее 100 м для продуктов, хранящихся под давлением, и не менее 50 м для продуктов, хранящихся без давления.
Но это только для промежуточных, а если склад товарный?
И возникает параллельный вопрос. Если по объему хранения склад можно отнести к промежуточному, а по назначению он товарный, то на какие разрывы нужно ориентироваться для промежуточных или для товарных?
Цитата: Eva от 24 марта 2014, 21:02:48В СП 4 есть пункт 6.10.3.3
Смотрите п.6.1.15
Цитата: Владимир. от 25 марта 2014, 10:11:16Смотрите п.6.1.15
Знаю наизусть. Только не пойму как эта таблица мне поможет (ни трамваи на НПЗ не ходят, ни лес не растет). В ней нет ни одного расстояния до объектов внутри производства ( за исключением факела) или брать до всех зданиий 150 м??
Цитата: Eva от 25 марта 2014, 19:50:37В ней нет ни одного расстояния до объектов внутри производства
Это как? А
Здания, сооружения
и организации в
производственной
зоне ?
Цитата: Владимир. от 26 марта 2014, 11:26:04брать до всех зданиий 150 м??
Решили с ГИПом (т.е. менеджером проекта - он сейчас так у нас называется), т.к. завод старый и без СТУ не обойтись, буду брать нормативы из отмененного ПБ 09-566 и их прописывать в СТУ.
Задался вопросом:есть нефтебаза 1кат., резервуарный парк имеет аварийный резервуар расположенный на 0,75D от других резервуаров, поднят норматив СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов табл.2-расстояние от аварийного резервуара 60м. По опыту всегда считал данную таблицу для объектов за территорией нефтебазы.
Вопрос к коллегам, на каком расстоянии устанавливать данный резервуар?
табл.2-разрывы до соседних объектов. Табл.3-разрывы на территории нефтебазы. Табл.6-расстояния между резервуарами.
Цитата: fuzzz от 07 апреля 2014, 14:58:20табл.2-расстояние от аварийного резервуара 60м
Это не тот аварийный. Аварийным, может быть любой резервуар группы, если обеспечивается емкость и прокачка внутри склада