Форум Генпланистов

Общие вопросы => Пожарные дела => Тема начата: andvol от 30 января 2013, 14:11:50

Название: Возможен ли проезд
Отправлено: andvol от 30 января 2013, 14:11:50
Уважаемые коллеги!
Прошу помощи, т.к. сам уже совершенно запутался.
Есть существующие здания 1- производство, 2- котельная, 3-склад :paint:
4-здание которое "БОСС" хочет пристроить именно здесь. Предварительные габариты ориентировочно 24х24 м. Между

зданиями около 30 м, т.е. на проезд 6 м.
По моим рассуждениям: 3 м от одного здания, 3 м от другого и 6 м сам проезд; Итого между проектируемым зданием и зданием склада должно быть не менее 12 м. Я прав?
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: МосМодер от 30 января 2013, 14:24:24
Нет. Почему 3 м до проезда?
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: andvol от 30 января 2013, 14:26:56
СП 18.13330.2011 п.5.41 - расстояние от бортового камня до зданий длиной более 20 м - не менее 3м. Нет?

Обьединение сообщений: 30 января 2013, 14:27:34

Или рассматривать здания 1 и 4 как одно целое?
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: МосМодер от 30 января 2013, 14:33:37
1 и 4, да, в данном случае как одно. Вам нужно противопожарные разрывы выдержать и обеспечить доступ пож авто к зданиям (учитывая максимальную общую длину 1+4)


Расстояние 3 метра не всегда выдерживают, и это для проездов, по которым будут сновать туда-сюда авто . Если я не прав - коллеги, поправьте
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Denis_Che от 30 января 2013, 14:50:17
от фундаментов минимум 1.5 м с обеих сторон  + проезд 6 м =9м
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: МосМодер от 30 января 2013, 14:53:04
А причем тут фундаменты? Или что-то не увидел? Они же закатают асфальт от стены до стены - между 2 и 4, между 4 и 3?
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Denis_Che от 30 января 2013, 15:03:38
А, если въезд не предусматривается - то да - все в асфальт)
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Kumiko от 30 января 2013, 15:12:01
скорее всего принимать по сп 4.13130.2009 п. 4.3 в зависимости от степени огнестойкости. Мин. 9 метров. и все в асфальт (с)
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Djakob от 30 января 2013, 15:21:26
и учесть радиус 8м (для проезда пожмашины) отсюда и ширину смотреть :pioneer:  а то застрянет или углы посшибает :blink:
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Горошинка от 30 января 2013, 15:23:47
Расстояния от бортового камня или кромки укрепленной обочины автомобильных дорог до зданий и сооружений следует принимать не менее указанных в таблице 2, СП 18.13330.2011 (Генеральные планы промышленных предприятий).
Там расстояния предлагаются от 1,5 до 12 м - садитесь и разбирайте с технологом каждый пункт.
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: andvol от 30 января 2013, 15:50:18
Спасибо огромное :hi:
Проезд организовывать для всего здания (старого и нового) в целом. Может тогда не учитывать этот узкий проезд, а сделать проезд за зданием 3. Тогда мы обеспечим подъезд с 2-х сторон
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Djakob от 30 января 2013, 15:53:19
В вашем случае нужно предусмотреть подъезд со всех сторон (ФЗ-123, ст.98, п. 4) проверьте..
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: andvol от 30 января 2013, 16:08:41
....и с двух сторон при ширине более 18 метров :scenic:
вроде как с двух
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: МосМодер от 30 января 2013, 16:24:24
Андрей, продумайте, где у Вас выезды, проезды, и проверьте пож. требования. На первый взгляд, можно как в эскизе показали.
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Djakob от 30 января 2013, 17:01:25
ИЗВИНЯЮСЬ! я про 10к и более 100м ширину, хотел написать (ФЗ-123, ст.98, п. 5) проверьте..
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Velik84 от 30 января 2013, 18:17:39
Цитата: andvol от 30 января 2013, 15:50:18Может тогда не учитывать этот узкий проезд, а сделать проезд за зданием 3. Тогда мы обеспечим подъезд с 2-х сторон
Нет, если у вас разрыв уже есть, то нужно учитывать. Я бы руководствовался высотой зданий 3 и 4, от этого бы решал достаточно ли там места между зданиями чтобы организовывать там пож проезд, а так же руководствовался пож разрывами между этими зданиями в зависимости от степени и категории, от этого бы и выбирал жирину проезда, хоть она будет вся в асфальте хоть не вся, это уже не принципиально
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Djakob от 31 января 2013, 07:54:26
Цитата: Velik84 от 30 января 2013, 18:17:39Я бы руководствовался высотой зданий 3 и 4
а если ширина больше 100м или площадь застройки больше 10000..
зы: все нужно учитывать..
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: andvol от 31 января 2013, 08:22:18
Вся соль в том, что раньше на этом месте были какие-то очистные сооружения и под землей сплошной мусор метров эдак на 3. Конструктора против этого варианта размещения на котором настаивает заказчик. И наша цель, всеми правдами и не правдами, аргументировано сказать ему: Мол, здеся строить не айс
Название: Возможен ли проезд
Отправлено: Djakob от 31 января 2013, 09:02:30
Ваша цель соблюсти нормы  :rtfm: посчитайте смету, что за грунт, сколько вывозить например на полигон, какая длина свай будет, обратная засыпка чистым грунтом, проверьте рядом стоящие здания на возможную осадку, -последствия, что потребуется для защиты.. ну и наконец со стороны генплана покажите максимально возможное пятно застройки с учетом норм..