Форум Генпланистов

Автодороги, ж/д, конструкции покрытий => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: Uma от 07 декабря 2012, 12:53:41

Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Uma от 07 декабря 2012, 12:53:41
Всем доброго дня! Подскажите пожалуйста какое покрытие можно предложить заказчику,точнее толщины слоев щебеночного покрытия на площадке, единственная проблема в том,что там УГВ на уровне 0,6 м от поверхности находится и они не собираются делать ни дренаж,ни вертикалить площадку чтобы подсыпать грунт..может какой геотекстиль им положить или еще чего..?!
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Тёмыч от 07 декабря 2012, 14:11:11
Если подсыпать не собираются, то хотя бы геотекстиль предложите что бы не вымывало, к примеру: геотекстиль миаком т-200
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: VYT от 07 декабря 2012, 18:20:06
позиция у вас должна быть однозначная - требовать соблюдение норм, не вводить в положение Заказчика, т.к. в случае чего вы крайняя останетесь. Так что укажите им на табл.21 СНиП 2.05.02-85* и спите спокойно.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Sвета от 08 декабря 2012, 19:20:27
Согласна, в проекте должно быть всё как надо! А остальное - не наши заботы... Пусть строят, как хотят - мы не виноваты...
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Татьяна Орлова от 13 декабря 2012, 15:42:07
Цитата: Тёмыч от 07 декабря 2012, 14:11:11
Если подсыпать не собираются, то хотя бы геотекстиль предложите что бы не вымывало, к примеру: геотекстиль миаком т-200
Это мое личное мнение, что миаком никогда и нигде... даже под угрозами. Хотя за большие деньги конечно можно все - получить их и уехать, чтобы ни за что не успеть начать отвечать. Посчитаешь одни показатели - а поставят непонятно что с нормальными бумажками, и как вы думаете, где будут искать ошибку?
ИМХО


А по делу - геотекстиль заиливается практически всегда, геоткань реже, но тоже грешит этим. Есть геоткань незаиливающаяся Стабигрунт - она на мелкую сетку, либо георешетку плоскую, смотря чем отсыпать.

Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Eva от 13 декабря 2012, 20:09:27
А у меня площадка уже существует, я делаю только реконструкцию. а в скважинах вода 0,06-1,0 м. Заказчик дренаж  делать не хочет, аргументирет что "сейчас же не проваливается".  Интенсивность движения небольшая, только погрузчики.  Как лучше поступить?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 13 марта 2013, 14:46:17
Проектирование дренажной системы вокруг подземного убежища.
УГВ на отметке 11,7м и превышает проектную отметку дна низа лотка трубы на 1.5м. Вследствие этого, грунт при разработке дренажной траншеи является водонасыщенным. СНИП 3.07.03-85* запрещает укладку труб в разжиженный грунт. В связи с этим хотят сделать песчаное основание под дренаж высотой 0,5м.
Вопросы:
1) Дренаж должен быть выше УГВ или это не имеет значения?
2) действительно ли нужно засыпать песчаное основание или достаточно просто поднять дренажные трубы выше УГВ(если такое возможно)?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 13 марта 2013, 15:05:58
Глубина заложения дрены должна быть ниже пола подвала на 0,3 м, но не ниже фундаментной плиты (если сваи - то не важно).
Смысл от дренажа выше УГВ теряется. Дренаж находится ниже УГВ. И смотря на какой глубине он будет заложен - будут менятся расходы по дренажу.
песчаное основание не устраивали никогда - просто труба идет в щебеночной призме.
смотрите [smg id=193 type=av]
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 13 марта 2013, 15:13:47
Картинка не открывается. Скиньте, пожалуйста, еще раз. Можно на мою почту bonyalla@mail.ru
То есть дренаж всегда должен быть ниже УГВ , и, если у меня убежище, дренаж должен быть ниже подвала на 0,3 м?
Тогда зачем просят засыпать песком под дренажные трубы? Складывается ощущение, что просто хотят денег заработать.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 13 марта 2013, 15:33:49
Это не картинка, а ссылка на галерею. скачайте файл - там РМД и пример расчета дренажа.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Djakob от 13 марта 2013, 15:36:16
Денис, у меня тоже выдает ошибку  :pardon:  (так же думал что картинка)
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 13 марта 2013, 15:43:07
Не грузит у меня в галерею! выкладывал тут Расчет водоотвода, дренажа, канав
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Юля от 13 марта 2013, 16:25:28
Цитата: Бонческа от 13 марта 2013, 15:13:47
То есть дренаж всегда должен быть ниже УГВ , и, если у меня убежище, дренаж должен быть ниже подвала на 0,3 м?
Тогда зачем просят засыпать песком под дренажные трубы? Складывается ощущение, что просто хотят денег заработать.

Дренаж должен быть ниже пола подвала на 0,5м, а не на 0,3м.
Под трубой у вас должен быть щебень и песок (фильтрующая обсыпка) примерно 30см всего.
Если при строительстве в котловане вода, то делают временное водопонижение и укладывают дренаж в сухую траншею.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 13 марта 2013, 17:04:14
по питерским 0,3))
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Юля от 13 марта 2013, 17:48:15
Цитата: Deniska_Che от 13 марта 2013, 17:04:14
по питерским 0,3))

ой, ну покажите где написано 0,3 м ))
не важно Питер или какой-то другой город, есть норма осушения и она всегда 0,5-0,6м была
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 13 марта 2013, 18:43:16
Цитата: Юля от 13 марта 2013, 17:48:15ой, ну покажите где написано 0,3 м ))
РМД 50-06-2009 Санкт-Петербург п. 5.2

Скажите, а Вы откуда норму осушения берете?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Юля от 13 марта 2013, 21:46:52
Цитата: Deniska_Che от 13 марта 2013, 18:43:16
РМД 50-06-2009 Санкт-Петербург п. 5.2

Скажите, а Вы откуда норму осушения берете?

Я её знаю из курса Инженерной подготовки тер-рии, который читает автор этого РМД в СПбГАСУ )))
В крайнем случае ( чтобы попасть в канализацию без насосов, например) я тоже беру 30 см, но лучше брать 50 см, это и всех учебниках по дренажам написано...
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 14 марта 2013, 08:23:12
Клиорина - великий дренажист)))
И с ней общались и она проводила курсы по обучению дренажу ( в СПб).
Согласен, что 0,5, но в Питере все-таки 0,3 по РМД) и экспертизу проходили не раз.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 14 марта 2013, 10:03:06
Проектируемый дренаж попадает в слой суглинки легкие пылеватые коричневые ленточные мягкопластиные. Какими свойствами обладает данный грунт? Нужно там делать песчаное основание для дренажа?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: mohomet от 14 марта 2013, 12:47:01
 Может геокомпозит положить (пластовый дренаж). Есть материал Terram 1BZ. У него с одной стороны от решетки ПЭ пленка, с другой геотекстиль. Ограничивает подпор грунтовых вод.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 14 марта 2013, 14:28:07
по-моему он ничего не даст. т.к. траншея будет небольшой ширины, а насколько я понимаю пластовый дренаж устраивается на обширную территорию.
посмотрите еще здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=303.0
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 15 апреля 2013, 11:42:54
Т.е. даже если у меня заглубленное здание (вообще полностью под землей), а не на поверхности, то отметка низа лотка дренажа тоже должна быть ниже на 0.3м низа пола подвала?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 15 апреля 2013, 11:46:10
да, на 0,3 м ниже,но не ниже низа щебеночного основания под плиту.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 15 апреля 2013, 13:14:34
Deniska_Che, а в каком нормативном документе написано, что не ниже низа щебеночного основания под плиту?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 15 апреля 2013, 15:16:06
вроде в том же РМД (ссылка выше). Ибо если у Вас не сваи, то осушение грунта под плитой приведет к его просадке.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 15 апреля 2013, 15:33:30
У нас свайное основание
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 15 апреля 2013, 15:38:12
тогда не страшно. плита будет сидеть на сваях и никуда не денется, но я бы все равно старался не уходит дреной ниже плиты.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 15 апреля 2013, 15:39:37
Ну я так и занизила дренаж на 30 см относительно пола
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 15 апреля 2013, 15:42:35
ну и все норм)
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 30 апреля 2013, 11:45:15
Всем доброго дня! Скажите, пожалуйста, могут ли дренажные трубы вокруг здания проходить под приямками и пандусами?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: МосМодер от 30 апреля 2013, 13:02:39
почему нет?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 30 апреля 2013, 13:08:14
А приямки у здания не глубокие? Есть ли какой-то документ регламентирующий это?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: МосМодер от 30 апреля 2013, 13:09:23
Так это Вам уточнять у конструкторов, смотреть по АР, КЖ и т.п. чертежам, если здание проектируемое... если физически они могут пройти под приямками, почему нет?
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Denis_Che от 30 апреля 2013, 14:15:57
Если плита приямка выше плиты подвала - то можете. Предусмотрите отсыпку щебнем от траншеи дренажа до плиты приямка/крыльца.
Название: Высокий уровень грунтовых вод,щебеночное покрытие
Отправлено: Бонческа от 30 апреля 2013, 15:31:38
я посмотрела чертеж АР, там маленький приямок, так что можно пройти под ним трубой. Спасибо!