Форум Генпланистов

Автодороги, ж/д, конструкции покрытий => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: ximik250 от 21 ноября 2012, 17:45:29

Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 21 ноября 2012, 17:45:29
Добрый день!
я сам не ген.планист, но столкнулся с такой проблемой.
Есть трасса, коридор главной дороги. К нему нужно сделать подъезд-примыкание второстепенной и главной дороги. Но не способом авт.перекрестков , а как то по другому. В видео уроке в сети ( продолжительностью  1,34ч) было сказано, что примыкание можно сгладить с помощью характерных линий. и все.....
Как это сделать??? или есть другие способы???
Главная проблема: есть главная дорога и много примыканий. если делать через перекрестки, то области пересекаются.  Я скрывал области не нужные, но чертеж получался очень тяжелым.
Подскажите , если есть у кого соображения как это сделать.

РS: в начале построил хар.линии осей, потом их положил на проектную поверхность, потом сделал трассы, профили и построил коридор главной.

Если что пишите сюда или на ARMI250@MAIL.RU
Очень нужна помощь!!!!
пока !
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Горошинка от 21 ноября 2012, 18:10:15
Добрый день, ximik250!
Во-первых, все умные (и не очень) мысли мы пишем только СЮДА, у нас не принято писать в ЛС. Это сделано для удобства не только новичков, но и профессионалов (чтобы не отвлекаться на одно и то же по 100 раз)
Во-вторых, не очень поняла суть. Какое видео вы смотрели? А смотрели "Проектирование въезда на площадку" на нашем канале http://www.youtube.com/playlist?list=PL1C9B344AB3F77BCF&feature=plcp? Это не то, что вы искали? (Спасибо еще раз проекту c3d-expert и отдельно - Deniska_Che за то, что собрал и рассортировал все видео)
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 21 ноября 2012, 18:57:54
Я что то понял на счет " пишем СЮДА",а не в ЛС. :scratch_ones_head:
Если чего не так, извините. Исправлюсь!!!

Видео Ваше посмотрю, пока не могу ничего сказать.
А я ссмотрел вот это Проектирование Генпланов в AutoCAD Civil 3D
Просто перекресток построить автоматически, там как раз изображено результат автоматического способа. А если предположить частое наличие подъездов (примыканий), то ничего не сказано.

Обьединение сообщений: 21 ноября 2012, 19:09:08

И в продолжение сообщения. Самое главное в результате должно быть все динамически. (так же как это получается в случае с автоматическим перекрестком).
То есть, есть примыкание. Мне придется менять отметки вершин характерных линий (они же оси проездов), и коридор должен изменятся динамически (как это с авт.перекрестком происходит).
Но....как это сделать.?!

Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Denis_Che от 21 ноября 2012, 23:09:34
попробуйте строить каждый раз не новый перекресток, а добавлять к существующему,  и задавать для трасс смещение путем указания вспомогательных характерных или полилиний.
выложите, пожалуйста, примерную схемку -  посмотреть Ваши примыкания.

И советую не ограаничиватьсяя одним (хоть и полезным) вебинаром, а просмотреть Видеокурс Civil 3D от сэнсэя Игоря Рогачева  :aikido:  , да и тест-драйвы автодеска тоже очень полезны :bb:


[cut]P.S. Лейла, стараюсь помаленьку :download:  рад, что не зря.[/cut]
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 21 ноября 2012, 23:34:56
я смотрел урок Игоря (ручное построение). Его методика уместна когда в поле к одной дороге примыкает другая. Т.е. построили проектный профиль и т.д. , короче получили стык и ВСЕ. И у него к тому же примыкание идет к бровке.
У меня к центру. Мне так удобно, т.к. если меня не устраивает уклон, то я меняю отметку в вершине пересечения  и т.д. -подгоняю до нужного мне значения (уклон).
А если как Игорь показывал, то при изменении отметок оси гл.дороги-поверхности перестраиваются, а второстепенная дорога остается на месте.
  Я пытался проследить алгоритм построение программой автоматического перекрестка, но увы не получилось до сих пор. В авт.построении если меняешь отметки осей дорог, то перекресток перестраивает все поверхности.
    Мне кажется я не вижу (не понимаю простого)!!! 
На данном чертеже в круге примыкания сверху и снизу. Как здесь правильно поступить , что бы в итоге получилась единая поверхность.???  :scratch_ones_head: :scratch_ones_head: :scratch_ones_head:
Попадос какой то...

Обьединение сообщений: 21 ноября 2012, 23:41:00

по Вашему совету  с уширениями до полилиний. я сделал , но так как конструкция имеет поперечный уклон. То конструкция выходит не на те отметки как мне нужно (в области примыканий).
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Denis_Che от 21 ноября 2012, 23:52:09
простите, а как Вы без профиля коридор строите?
посмотрите
19 Civil 3D 2012 Проектирование внутриплощадочных дорог


  :hi:
и
20 Civil 3D 2012 Добавление областей коридора
. Вам не надо строить новый коридор каждый раз - стройте только перекрестки, и области будут спокойно стыковаться.
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 22 ноября 2012, 00:07:30
коридор строится по профилю ( проектной поверхности-на нее помещены характерные линии+поверхность земли).
видео данное очень удачный пример. я сейчас построю несколько и вышлю.
когда перекрестки пересекаются, то в поверхностях происходит скачет горизонталей.
Вот посмотрите. 
ПРоблема в авт.перекрестках- если их облсти удаляешь, скрываешь, а потом я меняю отметки хар.линий и программа просит перестроить пересечения. И после этого все области перекрестков восстанавливаются. 
Без проектных профилей я делал вот по этому видео-http://www.youtube.com/watch?v=S4GuXMQpzqY

Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Denis_Che от 22 ноября 2012, 00:11:51
надо пробовать в св-вах коридора правильно настроить цели - что-то придется может быть и самому построить.
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Горошинка от 22 ноября 2012, 09:10:00
Цитата: ximik250 от 21 ноября 2012, 18:57:54
Я что то понял на счет " пишем СЮДА",а не в ЛС. :scratch_ones_head:
Если чего не так, извините. Исправлюсь!!!
Неправильно выразилась, извините. Я имела в виду, что личную почту не используем для обмена ценной информацией, а делимся умными мыслями и приемами на форуме, чтобы все могли видеть  :girl_smile:
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 22 ноября 2012, 09:19:16
ясно.

Обьединение сообщений: 22 Ноябрь 2012, 09:21:36

У Вас нет предположений что можно решить с данной проблемой по перекресткам?
Анализируя ранее мною написанные сообщения и чертеж  -второй выложенный.


Обьединение сообщений: 23 Ноябрь 2012, 09:37:34

мне кажется, решение хоть какое то , но нашел.
Но мне кажется один способ кажется есть: строить все пересечения перекрестками, потом накладывающиеся области (бор.камень например, который выпирает на поверхности) отключаем. А потом где образуются пробелы в областях коридора, там делаем новые области коридора и вставляем нужные конструкции.
Только так при обновлении коридора, пересечения и изменении отметок осей дорог (хар.линий)- поверхность коридора не меняется!!!
У меня пока так работает.


Обьединение сообщений: 23 ноября 2012, 09:41:58

Но возникает вопрос следующий: если область расширяем до определенных границ (полилинии например), и эти линии имеют прямой угол. То бортовой камень не огибает полилинию равномерно, а срезает на углу.
Я применяю вставку дополнительных сечений в область, но не помогает так как должно быть...
Сталкивался кто нибудь с этим?

Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: vdim от 26 ноября 2012, 10:13:21
я смотрел урок Игоря (ручное построение). Его методика уместна когда...
-----------------------------------
Я бы сказал, эта методика давно неуместна.
Посмотрите видео. Если вкратце:  используйте Мастер построения перекрестков. Даже при "ручном построении. Строите оси, получайте" динамику". Дальше руками...
Вот ссылка - __http://depositfiles.com/files/nauc8deli  (Сюда не влез. Чуть больше оказался, чем нужно)
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 26 ноября 2012, 21:30:41
ОГРОМНОЕ СПАСИБООООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!
Я ЕЩЕ НЕ СМОТРЕЛ ВНИМАТЕЛЬНО, ПОКА НЕТ ВРЕМЕНИ. Но видя то , что вы сделали видео на мой чертеж, очень вам благодарен за подход к моей проблеме!!!
Я так понимаю вы СПЕЦ!!!
У Вас случайно нет ссылочек на видео или литературу по цивил?!
как освою ваш урок, поделюсь результатом!

Спасибо
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Denis_Che от 27 ноября 2012, 00:08:24

vdim, спасибо огромное,  залил на канал, если Вы не против )))


создание перекрестков от vdim
Название: стоянка (уширение)
Отправлено: ximik250 от 05 декабря 2012, 18:46:12
Может быть это не в продолжение темы, но на этом же чертеже. (внизу справа и слева).
  Нужно сделать уширение проезда.
  я это делаю уширением области до контура площадки (полилинии. Но возникает две проблемки:
   1. Бортовой камень не огибает весь контур. (огибает только ту линию которая параллельна оси дороги)
    2.Поверхность площадки  получается кривой в одном из углу.


Обьединение сообщений: 05 Декабрь 2012, 18:47:32

Если у кого есть соображения , подскажите.!!!

Обьединение сообщений: 05 декабря 2012, 18:49:00

Если кто знает то подскажите!!!!!
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 декабря 2012, 09:21:39
в civil 3d?
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 06 декабря 2012, 09:39:08
да!

Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Kozlov Mikhail от 06 декабря 2012, 09:50:36
Думаю сделал бы характерную линию
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 06 декабря 2012, 11:25:55
пробывал еффект почти тот же.
я взял из полилинии сделал характерную.
Не получается все равно. (((

Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: vdim от 06 декабря 2012, 13:26:57
А если ось сделать, и прогнать по ней камень?
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 06 декабря 2012, 13:43:49
Возможно. попробую.
Но проблема еще в том, что на площадке в том числе и углу горизонтали должны  корректно отображаться (без скачков на поверхности площадки)
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 28 декабря 2012, 18:32:59
Привет!
Если кто то знает как решить данную проблему, то подскажите пожалуйста!


Проблема в отображении откосов при построении перекрестка.( при выходе откосов на поверхность)
Жду помощи!!!!
пока
Название: стоянка (уширение)
Отправлено: Ramb от 17 января 2013, 16:59:41
Цитата: ximik250 от 05 декабря 2012, 18:46:12
Может быть это не в продолжение темы, но на этом же чертеже. (внизу справа и слева).
  Нужно сделать уширение проезда.
  я это делаю уширением области до контура площадки (полилинии. Но возникает две проблемки:
   1. Бортовой камень не огибает весь контур. (огибает только ту линию которая параллельна оси дороги)
    2.Поверхность площадки  получается кривой в одном из углу.



Обьединение сообщений: 05 Декабрь 2012, 18:47:32


Если у кого есть соображения , подскажите.!!!


Обьединение сообщений: 05 декабря 2012, 18:49:00


Если кто знает то подскажите!!!!!




таже проблема... научите делать прямоугольные уширения!!! ....
у кого то получилось?
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: master-lomaster от 25 января 2013, 16:14:04
Цитата: ximik250 от 28 декабря 2012, 18:32:59
Привет!
Если кто то знает как решить данную проблему, то подскажите пожалуйста!


Проблема в отображении откосов при построении перекрестка.( при выходе откосов на поверхность)
Жду помощи!!!!
пока
Если я правильно понимаю, проблема не в отображении откосов (я почему-то сразу представляю прорисовку бергштрихов), а в построении коридора в месте закруглений на перекрестках. Там где выход на рельеф налезает сам на себя.
первым шагом решения этой проблемы я бы спросил следующее: как Вы видите выход на рельеф в месте закругления при такой глубокой выемке не с точки зрения программы, а с точки зрения проектного решения?


Навеяло: а Вы проверяли выемку с точки зрения видимости на перекрестке?
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 25 января 2013, 16:55:17
мне видимость не нужна. Это неважно в данной ситуации.
  я пробывал построение способом профилирования. Все получилось, я имею ввиду откосы. Они получились как я видел на существующей дороге. А вот если коридором строить, то не получается. (
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Святослав от 05 февраля 2013, 15:10:41
Всем добрый день! подскажите пожалуйста как объединить коридор с перекрестком для создания общей поверхности дороги? Или как создать поверхность общую для перекрестка и примыкающего к нему коридора? Заранее спасибо!
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Горошинка от 05 февраля 2013, 15:40:37
Цитата: Ramb от 17 января 2013, 16:59:41таже проблема... научите делать прямоугольные уширения!!!
Поздно, но все же по теме Уширения дорог и парковочные карманы Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: master-lomaster от 05 февраля 2013, 15:56:13
Цитата: Святослав от 05 февраля 2013, 15:10:41
Всем добрый день! подскажите пожалуйста как объединить коридор с перекрестком для создания общей поверхности дороги? Или как создать поверхность общую для перекрестка и примыкающего к нему коридора? Заранее спасибо!
Для этого в одном коридоре добавляйте несколько базовых линий.
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 05 февраля 2013, 16:50:24
Святослав.я это делаю так:
создал перекресток и коридоры до перекрестка. При создании перекрестка ставим галочку(в процессе создания перекрестка) создать поверхность. Т.е. имеем поверность.
Заходим в настройки коридора в закладку поверхность, создаем поверхность. Там еще указываем справа вверху обтекаемость поверхности.(верх,низ и т.д. ).
В итоге имеем две поверхности. Создаем новую поверхность (слева в столбце рабочего стола). В настройках поверхности есть функция (не помню точно название), при помощи которой сюда добавляются новые поверхности (как бы склеиваются в одно единое).
Это был первый вариант, через автоматический перекресток.


Есть еще вариант создания перекрестка вручную. Т.е. создали коридор, а потом вручную врезаемся боковыми дорогами.(очень удобно создавать перекрестки) Этот метод изложен вот здесь одним хорошим человеком:[size=78%]http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1967.0[/size].   А поверхность создается единая сама собой.
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Святослав от 05 февраля 2013, 19:34:11
Огромное спасибо за исчерпывающий ответ!!! :good:
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: Святослав от 18 февраля 2013, 07:41:08
Раз уж зашла тема про уширения....


ЦитироватьПоздно, но все же по теме Уширения дорог и парковочные карманы Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.


Может кто нибудь знает, как сделать обратный уклон на подобном уширении?
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: master-lomaster от 19 февраля 2013, 09:14:08
Цитата: Святослав от 18 февраля 2013, 07:41:08Может кто нибудь знает, как сделать обратный уклон на подобном уширении?
Добавьте еще один элемент  в конструкцию для ушираения. И задайте элементу обратный уклон.
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 17 марта 2013, 04:27:35
Добрый день!
Прошу товарища"Vdim" и всех присутствующих обратить внимание на мою просьубу помочь мне:
-создал несколько дорог, построил продольные профили. Потом создал перекрестки , коридоры, и тем самым связал дороги в общую сеть.
И тут в трех местах визуально (их сразу заметно) появились отклонения во второстепенных дорогах.
Проектный продольный профиль второстепенной дороги в одном месте на профиле не поддается корректировке по высоте.
Может быть в цивиле есть настройка зависимости положения проектных профилей дорог при скреплении их в единое целое (перекресток например).
Жду помощи.
Спасибо кто взглянет на чертеж.
чертеж 2013года.
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: vdim от 17 марта 2013, 13:50:43
Вам нужно разрешить редактирование профиля в районе перекрестка. Поскольку Вы строили перекрестки с помощью Мастера профили у Вас "динамически закрыты". Выделите профиль-щелкните по "замку"- откройте его.После редактирования профиля "замок" можно (желательно) вернуть из Profile Grid View (Табличное представление профиля?)
Название: перекресток: примыкание второст.дорог к главной.
Отправлено: ximik250 от 17 марта 2013, 19:33:38
спасибо. Попробую.
Это получается саму точку где замочек-двигать нельзя! Иначе потеряется связь с другой дорогой.
А почему все это получается так "криво". Я имею ввиду: при корректировки отметок профиля продольного основных дорог, профиль второстепенных дорог не на 100% воспринимает изменения проф.гл.дороги.
Это не доработка или все же есть какие то настройки отображения (это так, мысли вслух).



Обьединение сообщений: 17 марта 2013, 23:39:08

вот чертежик.