Форум Генпланистов

Общие вопросы => Благоустройство, озеленение и освещение => Тема начата: serg.kup от 21 июня 2012, 11:43:41

Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: serg.kup от 21 июня 2012, 11:43:41
Здравствуйте!
Разъясните, пожалуйста, термин "условная граница территории проектируемого объекта". Откуда она берется и от чего зависит? Может ли она выходить за пределы землеотвода? Если да, то нужно ли это с кем-нибудь согласовывать? В поиске упоминания об этом не нашел, да и в инете только ссылки на ГОСТ и ее условное обозначение.
Заранее благодарен всем откликнувшимся!
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: МосМодер от 21 июня 2012, 12:08:43
По мне, условная граница территории объекта - это граница всей территории, которую Вы затрагиваете при проектировании -  откосами, въездами-выездами и т.п.
В ходе проектирования Вы должны решить, насколько Вам необходимо планировать территорию, изменять сущ. рельеф и т.д. для обеспечения функционирования вашего объекта.


УГр может выходить за отведенную границу по кадастру-землеоотводу, например, когда Вы проектируете подъезды к своей территории -Вам необходимо обеспечить доступ к своему участку.
Но при этом, естественно лучше не трогать соседние участки или согласовать с соседними землепользователями все ваши "выходы ЗА" границу землеотвода.


Но УГр может и не выходить за границы отведенной территории по землеотводу -Вам выделили 5 соток, а Вы "сажаете2 сарайчик 10 кв. м с отмосткой. Остальное не трогаете, не считаете, не благоустраиваете.


Тогда у Вас УГр - периметр отмостки сарая.
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: serg.kup от 21 июня 2012, 12:15:57
Спасибо!
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Галинa от 21 июня 2012, 13:23:58
а вот интересно: условная граница территории проектируемого объекта и условная граница благоустройства территории проектируемого объекта чем то в таком случае отличаются по смыслу?.. :scratch_ones_head:
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: МосМодер от 21 июня 2012, 13:37:20
я второе понятие не использую, в первом понятии иногда слово территории опускаю. По сути, думаю, ничем - просто в ТЭП нужно понимать, что используешь, чтобы, как любят, эксперты - баланс сходился)
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Владимир. от 22 июня 2012, 09:18:23
Цитата: serg.kup от 21 июня 2012, 11:43:41
термин "условная граница территории проектируемого объекта"
Я этот термин вообще не использую.  Граница, она либо есть, либо нет. А "условная граница", странный термин.
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Max от 22 июня 2012, 09:28:50
Обычно называю эту границу - границы проектирования или граница благоустройства.

м.б. в краснодаре так переименовали на сместный сленг :)
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: МосМодер от 22 июня 2012, 09:33:28
Цитата: Владимир. от 22 июня 2012, 09:18:23
А "условная граница", странный термин.
Почему? Он упоминается во ГОСТах по оформлению и основном на рабочку. А как Вы выделяете и именуете границу затрагиваемой Вами планировки при выходе за границу по землеоотводу?
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Владимир. от 22 июня 2012, 09:48:29
Цитата: Руслан от 22 июня 2012, 09:33:28
Он упоминается во ГОСТах по оформлению и основном на рабочку.
Это я знаю
Цитировать
А как Вы выделяете и именуете границу затрагиваемой Вами планировки при выходе за границу по землеоотводу?

А граница землеотвода, на то она и граница, чтобы за неё ни в коем случае не выходить
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: МосМодер от 22 июня 2012, 09:53:43
Цитата: Владимир. от 22 июня 2012, 09:48:29
А граница землеотвода, на то она и граница, чтобы за неё ни в коем случае не выходить


А подъездные пути к участку?  Если отведенный для проектирования участок на некотором отдалении от близлежащей дороги?
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Danver от 13 августа 2012, 20:50:33
Я обычно вторую колонку в таблице ТЭПов ввожу "кол-во в границах благоустройства". В 1 очередь это нужно для смет, у заказчика меньше вопросов. Как писалось выше, обычно касается подъездов/подходов.

Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Yrri от 21 сентября 2015, 13:05:30
Можно сделать разворотную площадку 15х15м за пределами границы землеотвода?Если да, то что для этого надо
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Alex748 от 21 сентября 2015, 14:00:39
Конечно нет.Это тоже самое что ты дом себе построишь на чужой земле.
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Yrri от 21 сентября 2015, 14:17:33
Даже если земли муниципальные? на участке просто физически нет места для разворота
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: МосМодер от 21 сентября 2015, 14:18:00
Можно, если гарантируете, что ее не уберут или не застроят - аренда земли заказчиком, например
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Yrri от 21 сентября 2015, 14:27:21
А подробнее можно про аренду?
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Alex748 от 21 сентября 2015, 14:39:43
Аренда в принципе и есть землеотвод. В ГПЗУ значит этого участка тоже нет.Разрешение на строительство следовательно не получат.
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Alex748 от 21 сентября 2015, 14:41:58
Пусть заказчик берет эту землю в аренду у администрации и вносят ее в границы ГПЗУ. Иначе проблем на экспертизе не миновать.
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Евгений от 23 сентября 2015, 09:21:28

[/quote]
Цитата: Yrri от 21 сентября 2015, 13:05:30Можно сделать разворотную площадку 15х15м за пределами границы землеотвода?
Нельзя на основании ч.1 ст. 48 190-ФЗ
Цитата: Yrri от 21 сентября 2015, 13:05:30то что для этого надо
Увеличивать территорию по ГПЗУ или отдельно сделать (внести изменения в существующий) и утвердить ППТ и ПМТ на разворотную площадку как на объект транспортной инфраструктуры общего пользования.
Цитата: Alex748 от 21 сентября 2015, 14:39:43
Аренда в принципе и есть землеотвод.
Аренда бывает разная
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: макс от 06 декабря 2015, 17:05:28
Уважаемые форумчани, столкнулся с такой проблемой, граница всего участка 39 га, проектируем на 10 га, как делать ТЭП?
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Alex748 от 07 декабря 2015, 06:44:08
А как так вообще получилось?? :scratch_ones_head:
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: макс от 07 декабря 2015, 06:58:55

Цитата: Alex748 от 07 декабря 2015, 06:44:08
А как так вообще получилось?? :scratch_ones_head:
Файл прилагаю, проектируем в горной местности, на склоне горы, граница участка по ГПЗУ составляет 39 га

Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: wwaldemar от 07 декабря 2015, 12:35:57
Цитата: макс от 07 декабря 2015, 06:58:55Файл прилагаю, проектируем в горной местности, на склоне горы, граница участка по ГПЗУ составляет 39 га
Указывать нужно в ТЭП дополнительную строчку с площадью не используемого участка - например "Резервная территория"
Но у вас как-то странно на чертеже изображена граница землеотвода: Почему она проходит по зданию "1"??
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: макс от 07 декабря 2015, 13:46:35
Цитата: wwaldemar от 07 декабря 2015, 12:35:57
Указывать нужно в ТЭП дополнительную строчку с площадью не используемого участка - например "Резервная территория"
Но у вас как-то странно на чертеже изображена граница землеотвода: Почему она проходит по зданию "1"??
Там 2 границы, одна 1.5 га, другая 38 га, так поделили участок в свое время, сейчас он общий! Перепады на участке очень большие, с вертикалкой придется повозиться!(
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: wwaldemar от 07 декабря 2015, 14:06:35
Цитата: макс от 07 декабря 2015, 13:46:35Перепады на участке очень большие, с вертикалкой придется повозиться!(
Это ж даже интересно))). Всяко лучше, чем поле с единой высотной отметкой)). Удачи!
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: Bridexxx от 07 декабря 2015, 16:07:52
Цитата: макс от 07 декабря 2015, 06:58:55
Файл прилагаю, проектируем в горной местности, на склоне горы, граница участка по ГПЗУ составляет 39 га



В разделе ПОС висел этот файл в одно время с вопросом) что решили там с подъездом строительной техники?
Название: Условная граница территории проектируемого объекта
Отправлено: макс от 07 декабря 2015, 16:25:36
Цитата: Bridexxx от 07 декабря 2015, 16:07:52
В разделе ПОС висел этот файл в одно время с вопросом) что решили там с подъездом строительной техники?
Морским путем решили, хотя это и проблематично, но остановились пока на этом!