Меня начальство зарэжит скоро наверно =) Не могу никак найти что такое придомовая территория и как её считать ? По Москве вроде всё понятно ... берём участок жилой застройки с примыкающими проездами, вычитаем подошву застройки, получаем придомовую территорию, и потом всё это дело сверяется с нормативом на 20 м.кв. общей площади квартир ... отдельно также стоянки и зелень с площадками. Но вот что делать в московской области ????????? в ТСН МО и в градостроительстве отсутствует термин "придомовая территория" есть некая "Территория жилой застройки" и считается не на 20 м.кв. а на человека ... ок ... притом приложение "рекомендуемое" стоит ли вообще его соблюдать ?
Ещё в интернете я нашел фразу что земля под домом входит в придомовую территорию ... что противоречит МГСН ... или может в Московской области она входит ? В общем хочется понять как в Московской области посчитать "придомовую территорию" (Территорию жилой застройки?) и входит ли туда площадь застройки .... сорри за много букв, помогите чем можете :blush2:
Я придомовую территорию всегда считала, как площадь официального отвода минус площадь застройки. По крайней мере так принимает наша экспертиза. :scenic: Не так давно проходили экспертизу в Салехарде - тоже никаких проблем не возникло.
Вообще, как я думаю, нужно руководствоваться местной нормативкой согласно местоположению проектируемого объекта. И, если там нет комментарий по этому поводу, то исходить из отвода без площади застройки. :scratch_ones_head:
Соглашусь с Катериной. Площадь землеотвода - S застройки. т.е. все дороги и газоны входят в придомовую территорию.
Есть определение в питерских нормах.
Всем большое спасибо за ответ ! думаю меня просто сбила с толку кем то написанная фраза в интернете ... если набрать в яндексе "придомовая территория" то по второй ссылке будет фраза " В состав придомовой территории входят следующие элементы: участки земли под жилыми домами или одним домом, отмостка, все тротуары и проезды, а также социально важные составляющие данной территории, к которым можно отнести озелененные территории, автостоянки, площадки хозяйственного предназначения, игровые площадки и т.д." спасибо что развеяли мои сомнения !
А для чего вообще потребовался этот показатель?
и в нормативах нечто похожее я встречал в виде "Приквартирные участки" и "придомовые участки" в отношении малоэтажной жилой застройки.
И этот параметр нормируется отдельно только для блокированной застройки.
Думаю моё начальство проецирует Московские нормы на все наши участки ... в МГСН есть такой термин как "придомовая территория" и он очень важный и часто при формировании застройки объёмы строительства упираются в него ... Вот пуганное начальство и хочет видеть эти показатели в ТЭПах всех объектов, хотя как я начинаю понимать это чисто Московская тема и уже в Московской области скорее упрёшься в плотность, высотность, инсоляцию и т.п. нежели в "Территорию жилой застройки" (9 м.кв. на человека ТСН МО) =)
Так территория жилой застройки - понятная норма. но это не придомовая территория
Цитата: vargrah от 05 сентября 2011, 12:40:15
Так территория жилой застройки - понятная норма. но это не придомовая территория
А в чём их различие и входит ли в "Территорию жилой застройки" площадь застройки ?
термины - Высотная жилая застройка, малоэтажная жилая застройка - это понятия немного других масштабов.
это не кусок участка отведенного под строительство (по типу площади застройки, площади твёрдых покрытий), а кусок территории города, где можно строить жилые здания указанного типа + инфраструктуру, разрешенную по ПЗЗ.
для этой территории нормированы показатели, такие как:
- плотность жилого фонда м2/га
- средняя этажность
- плотность населения чел/га
- и т.п.
Ну что термины разные это да, но они близкие к друг другу по способу подсчёта. Вот выдержка из ТСН МО "Территории жилой застройки (включая подходы и подъезды к дому, открытые автостоянки для временного хранения автомобилей, озеленение и прочие территории)" а вот выдержка из МГСН "Придомовая территория включает следующие обязательные элементы: подходы и подъезды к дому, гостевые автостоянки, территории зеленых насаждений с площадками для игр и отдыха" осталось только выяснить входит ли в Территорию жилой застройки площадь застройки или не входит как в случае с Придомовой территорией =)
"нормативы градостроительного проектирования городских округов и поселений ростовской области"
2.2.38 При проектировании жилой застройки определяется баланс территории существующей и проектируемой застройки.
Баланс территории микрорайона (квартала) включает территории жилой застройки и общего пользования. Баланс определяется в соответствии с формой, приведенной в таблице 15.
Территория микрорайона (квартала) в красных линиях – всего
в том числе:
1 Территория жилой застройки
2 Территория общего пользования
2.1 Участки школ
2.2 Участки детских садов
2.3 Участки зеленых насаждений общего пользования и спортивных сооружений
2.4 Участки объектов культурно-бытово-го и коммунального обслуживания
2.5 Участки гаражей, стоянок
2.6 Улицы, проезды
2.7 Автостоянки
3 Прочие территории
Баланс территории жилого района включает микрорайоны (кварталы) и территории общего пользования жилого района. Баланс определяется в соответствии с формой, приведенной в таблице 16.
Территория жилого района - всего
в том числе:
1 Территории микрорайонов (кварталов)
2 Территории общего пользования жилого района – всего
2.1 Участки объектов культурно-бытово-го и коммунального обслуживания
2.2 Участки зеленых насаждений
2.3 Участки спортивных сооружений
2.4 Участки гаражей-стоянок
2.5 Улицы, площади
2.6 Автостоянки
3 Прочие территории
в данном случае под застройкой понимается не площадь застройки жилого здания (по контуру на уровне земли), а площадь территории отведенной под застройку жилых зданий.
Для проекта планировки (если судить по ЛС - вопрос касается как раз ППТ) площадь застройки зданий вообще не показатель, так как он (показатель) не может быть определен как и площадь тврдых покрытий, озеленения и т.п. все эти показатели если и приводятся, то как ориентировочные цыфры, которые будут уточнятся и корректироваться на дальнейших стадиях.
Спасибо за уделённое мне время ! Итак подведём итоги:
- Придомовая территория - норматив встречающийся только в Москве (МГСН) , в него не входит площадь застройки и рассчитывается он на 20 м.кв. площади квартир, в зависимости от плотности застройки.
- Территория жилой застройки - термин встречающийся в территориальных нормах (в частности в ТСН МО) расчёт ведётся на 1 человека (ТСН МО), зависит от интенсивности использования и от масштабов (квартал или район). Подразумевает участок земли на которой располагается жилой фонд с прилегающими подъездами, озеленением и т.п. Площадь этой территории считается просто по границе, вместе с застройкой, проездами и т.п. Не входят туда такие элементы как участки школ, общественная зелень, участки гаражей, поликлиник и т.п.
- Приусадебные и приквартирные земельные участки - термин из федеральных норм (СП 42.13330.2011) относится только к малоэтажной застройке. Площадь застройки может входить в участок, может и не входить, в зависимости от типа застройки.
Ещё раз спасибо !
нашёл ещё по теме в НГП г.Ростова
6.4. Предварительное определение потребной селитебной территории малоэтажной жилой зоны допускается принимать по таблице 1 при застройке домами усадебного типа с участками при доме.
[cut]Таблица 1
------------------------------------------T----------------------------------¬
¦ Площадь участка при доме, кв. м ¦Площадь селитебной территории, га ¦
+-----------------------------------------+----------------------------------+
¦ 1000 ¦ не менее 0,15 ¦
+-----------------------------------------+----------------------------------+
¦ 800 ¦ не менее 0,13 ¦
+-----------------------------------------+----------------------------------+
¦ 600 ¦ не менее 0,11 ¦
+-----------------------------------------+----------------------------------+
¦ 400 ¦ не менее 0,08 ¦
+-----------------------------------------+----------------------------------+
¦ 300 ¦ не менее 0,06 ¦
+-----------------------------------------+----------------------------------+
¦150-200 при блокированной застройке при ¦ 0,04-0,02 ¦
¦числе этажей 2-4 ¦ ¦
L-----------------------------------------+-----------------------------------[/cut]
7.11. Нормативы градостроительного проектирования для реконструируемых территорий Центрального планировочного района, ограниченного на севере, востоке и западе магистральными железнодорожными путями, на юге - набережной р. Дон.
[cut] Таблица 2
-----------------------------------------------------------------------------¬
¦ Нормативы градостроительного проектирования ¦
¦ для реконструируемых территорий Центрального планировочного района ¦
¦ (при жилищной обеспеченности - 40 кв. м/чел.) ¦
+---------T---------------------------T--------------------------------------+
¦ средняя ¦ плотность фонда, кв. м/га ¦ удельный показатель территории ¦
¦этажность¦ ¦ микрорайона, кв. м/чел. ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 4 ¦ 11200 ¦ 28,1 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 5 ¦ 16000 ¦ 24,5 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 6 ¦ 16800 ¦ 23,3 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 7 ¦ 17500 ¦ 22,5 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 8 ¦ 18400 ¦ 21,3 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 9 ¦ 19800 ¦ 20,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 10 ¦ 20000 ¦ 20,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 11 ¦ 20900 ¦ 19,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 12 ¦ 21000 ¦ 19,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 13 ¦ 21250 ¦ 18,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 14 ¦ 21500 ¦ 18,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 15 ¦ 21750 ¦ 17,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 16 ¦ 22000 ¦ 17,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 17 ¦ 22500 ¦ 17,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 18 ¦ 23000 ¦ 17,0 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 19 ¦ 23500 ¦ 16,9 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 20 ¦ 24000 ¦ 16,9 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 21 ¦ 24250 ¦ 16,9 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 22 ¦ 24500 ¦ 16,9 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 23 ¦ 24750 ¦ 16,9 ¦
+---------+---------------------------+--------------------------------------+
¦ 24 ¦ 25000 ¦ 16,9 ¦
L---------+---------------------------+---------------------------------------[/cut]
Это из городских градлостроительных норм (НГП ГО Ростов-на-Дону)
в них присутствует два показателя:
Площадь участка при доме, кв. м - для малоэтажной застройки (при этом площадь застройки хоть и не напрямую, но ограничивается!)
Плотность фонда, кв. м/га - для многоэтажной