Нужно ли на плане озеленения показывать сущ. деревья если есть геоподоснова?

[ВасилийС]

Итак нужно ли на плане озеленения показывать сущ. деревья если есть геоподоснова?
Больше того есть даже подеревная съемка участка сделанная другой организацией.
Дело в том что недавно у нас в городе в Управлении Архитектуры ввели должность ландшафтного архитектора. Эту должность успешно заняла чья то дочка, которая только закончила университет по специальности ландшафтный дизайн. Естественно что такое Проект озеленения в составе проектной документации она не знает. 
Требоваие ее сводится к тому чтоб я на проекте озеленения показывал сущ. деревья с проекциями крон. Что мне ткнуть ей в лицо  чтоб она перестала это требовать? Поделитесь кто что знает!

[Евгений]

Итак нужно ли на плане озеленения показывать сущ. деревья если есть геоподоснова?
Больше того есть даже подеревная съемка участка сделанная другой организацией.
Дело в том что недавно у нас в городе в Управлении Архитектуры ввели должность ландшафтного архитектора. Эту должность успешно заняла чья то дочка, которая только закончила университет по специальности ландшафтный дизайн. Естественно что такое Проект озеленения в составе проектной документации она не знает.
Требоваие ее сводится к тому чтоб я на проекте озеленения показывал сущ. деревья с проекциями крон. Что мне ткнуть ей в лицо  чтоб она перестала это требовать? Поделитесь кто что знает!

Постановление Правительства РФ от 16 февраля  2008 г. N 87
  "О составе разделов проектной документации и требованиях к их  содержанию"

ГОСТ 21.508-93   

ПРАВИЛА  ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ
  ДОКУМЕНТАЦИИ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ
  ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И  ОБЪЕКТОВ

Резонно спросить на что ссылается ландшафтный архитектор!?
"Требоваие ее сводится к тому чтоб я на проекте озеленения показывал сущ. деревья с проекциями крон." такого я еще не встречал...а для чего это нужно?

[ВасилийС]

  Я тоже не встречал до сего момента. Больше того, она еще считает что подеревную съемку должен делать проектировщик!!!  Но с этим вроде разобрались... 
ПРАВИЛА  ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ
  ДОКУМЕНТАЦИИ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ
  ПРЕДПРИЯТИЙ, СООРУЖЕНИЙ И  ОБЪЕКТОВ. в этом документе план озеленения приведен вообще без съемки. а вы как выполняете план озеленения?

[Nadya]

На плане озеленения иногда приходится показывать сущ. деревья, но только когда нужно среди деревьев продожить дорогу, тротуар и т.д. Тогда мы сами выходим на местность и определяем точное местонахождение дерева, но чтоб так!!!!!  Первый раз об этом слышу.
А у вас проект озеленения, или план озеленения в составе проекта благоустройства?

[ВасилийС]

У меня чертеж называется план озеленения, в разделе "Схема планировочной организации земельного участка". У нас в городе исторически сложилось что "План озеленения" это фактически план озеленения с расстановкой МАФ.

[Nadya]

Обследование зеленых насаждений делают крайне редко (по спец. заказу), выполняется либо геодезистами, либо озеленителями. Определяют количество и характеристики деревьев (Порода, высота, диаметр ствола,  декоративность). Затем делают таксационный  план и план озеленения. Но, повторяю,  на эти работы должно быть спец. задание.

[ВасилийС]

Кем выдаётся это спец. задание? Есть ли какие то ссылки на офиц документы? Просто складывается ощущение что за счет проектировщиков и заказчиков ведется комплексное обследование зеленых насаждений в городе.

[karel]

ВасилийС, все зависит от специфики объекта. Например, если у Вас проект благоустройства сквера, то без подеревной съемки и обозначения ее на генплане там и делать нечего. Если конечно промышленный объект проектируете, то она ни к чему. В общем, если на топосъемке есть отдельные деревья и у объекта важен процент озеленения - показываю их всегда, на соответствующих чертежах.
По моему опыту, даже если коттеджный поселок делаете в водоохранной зоне, желательно все великовозрастные здоровые деревья заснять, т.к. в ней запрещены рубки основного ухода (вроде так звучит), там не все так просто.

[ВасилийС]

Карел, дело в том что требуют абсолютно на любой объект!
Допустим: Реконструкция сущ здания с устройством автостоянки. при этом в границы стоянки не попадает ни одного дерева (они есть, но в другом конце участка благоустройства). т.е. ни одно дерево по проекту не сносится. но все равно по мнению управления архитектуры заказчик или проектировщик должен предоставить подеревную съемку? Как с этим самоуправством бороться?

[karel]

По моему мнению, есть 2 пути:
1. Идеальный - сделать как хочет архитектура.
2. Возможный (экономия денег заказчика) - мой путь. Указать на генплане контур территории , занятой сущ. зелеными насаждениями (кстати должен быть на топосъмке, если нет отдельных деревьев). Обозначить их в условных обозначениях как "Сохраняемые зеленые насаждения (какими деревьями представлены)". На каких листах вам решать, но на благоустройстве обязательно и желательно на генплане. Должно пройти. Еще хорошие примечания напишите, чтобы при устройстве ограждения не трогали деревья.

[ВасилийС]

Дело в том что на все объекты есть топографические съемки и на этих съемках естественно есть древесно-кустарниковая растительность имеющаяся в границах съемки.
Требование заключается в том чтоб в проекте был чертеж с указанием сущ насаждений и к нему была приложена инвентаризационная ведомость, т.е. каждое дерево должно быть описано по 10 пунктам. (Вид дерева (куст.), кол-во, подвергается ли обрезке, характеристика кроны, диаметр, высота, высота штамба, декоративность, состояние, примечание). Естественно никакой проектировщик не захочет такую работу выполнять. Или может кто то хочет? 

[karel]

Да, тогда точно они хотят нахаляву получить информацию. Такие ведомости на парки видел, но это совсем другая работа, действительно странно.

[ВасилийС]

Спасибо Karel
Вот хочется как то основательно доказать что незаконно требовать с заказчика такую инфу. По факту дерево стоит, ну и пусть дальше стоит раз его не сносят. Если сносят пишут акт заказчик платит денежку, и т.д. 
Вопрос формулирую по новому: На какие объекты требуется выполнять подеревную съемку с инвентаризационной ведомостью? И где возможно что-либо почерпнуть по данному вопросу. 
а кстати, еще вопрос созрел:  кому принадлежат зеленые насаждения в черте города? Если они на арендуемой земле?, если на земле, которая в собственности? 

[vargrah]

Требования эксперта завышены :) он путает лист "Озеленение" входящий в Генеральный план и Озеленение, как отдельный раздел.
при выполнении Озеленения бульваров, улиц, парков скверов и т.д. действительно выезжаем на участок и:
проверяем съёмку (ошибки бывают. на съёмке есть, в натуре уже нет), указываем породы, диаметры стволов, крон, высоту, состояние и т.д.

в ГП обозначаем только сохраняемые, сносимые, проектируемые. иногда породу (если это несёт какой-либо смысл для проектирования)

[ВасилийС]

Как доказать это? кстати это не эксперт, а Главный ландшафтный архитектор города. Т.е. у нее нужно получить согласование, после чего возможно получение разрешения на строительство. В каком офиц документе это может быть прописано, ведь все представляют твердолобых чиновников... к тому же у нее нет ни одного объекта, представьте себе, только что вуз закончила!

[vargrah]

очется сказать Ха-Ха и пойти повеситься от такого

к тому же у нее нет ни одного объекта, представьте себе, только что вуз закончила!

либо пригласить на бесплатную практику, что бы НАУЧИЛАСЬ!

[ВасилийС]

Нет, вы не поняли, это неспроста она там работает. таким людям как им кажется учиться нечему.

[vargrah]

есть несколько вариантов. 2 гемморных и 1 нормальный.
нормальный - если её начальник нормальный, рассказать ситуацию, что бла-бла-бла замечания не соответствуют разделу.
гемморные - отбиваться замечаниями. "данные замечания могут быть учтены в таком-то разделе в случае заказа на выполнение такого-то раздела нашей организации" либо тупить "просим указать нам, дуракам норматив, в соответствии с которым......" тут до суда... которым можно в принципе пригрозить  (юриста припряч надо будет)
и последний гемморный - выполнить требования :) но теперь ВСЕ работы прийдётся выполнять аналогично.. и ВСЕМ проектировщикам города. они Вам спасибо не скажут.

в любом случае отношения будут испорчены с "девочкой"

[ВасилийС]

Ситуация осложняется еще и тем что главный архитектор города на ее стороне, т.е по сути нет инструментов давления на нее. БУдем пытаться! 

[tim-dmitriy]

А еще с этой девочкой- ландшафтным архитектором, можно пообщаться в неформальной обстановке. Ну например, пригласить ее на свидание (если она симпатичная конечно) . И в неформальной обстановке пообщаться с ней   Представляете, какой тогда блат будет?))))))

[ВасилийС]

  Думал об этом... но так получилось что отношения с первой встречи подпорченные...

[vargrah]

тогда объясните ситуацию заказчику, что на вас вешают выполнение дополнительного раздела.
и за бесплатно это делать не собираетесь, пусть сами с архитектурой разбираются.
у нас так сейчас гаишников прижали... в архитектуре...
7 лет мудыхали с проектом планировки на 12! коттеджей... последнее заключение - на этой территории строить их НЕЛЬЗЯ в принципе. никак... (это после обещания, что всё будет хорошо :)

[vargrah]

Уважаемый ВасилийС
ответ на вашу проблему по итогам консультации у спеца:
1-е. проверьте нормативную базу вашего города/области. потому что указом мэра или губернатора могут установить дополнительные требования к проектам. (особенно это касается экологии и дендрологии)
2-е. прочитайте ещё раз задание на проектирование, дополнительные требования (или как там этот пункт звучит). заказчик или архитектура могли навесить на вас этот пункт.
3-е если ни первый ни второй пункт не выявляют дополнительных требований, а архитектура (В частности девочка-эколог) продолжают требовать выполнение раздела "Дендрология" либо применять к листу "Озеленение" дополнительные требования, то действия такие:
(я так понимаю, что заказчик не муниципалитет и объект не бюджета?)
а) - проверить лист "озеленение" на соответствие ГОСТу по выполнению ГП, если соответствует и замечаний по ГОСТу нет, ваши проблемы заканчиваются - вы выполнили работу в соответствии с заданием и существующим законодательством и договор на проектирование выполнили в полном объёме.
б) - отписываетесь в ответах на замечания, что раздел выполнен в соответствии с требованиями (выдержки из госта).
в) - получаете отрицательное заключение. но!
г) - на основании которого Заказчик имеет право судиться с Архитектурой, и по суду изменять его на положительное, либо для снятия замечаний заказывает дополнительно выполнение раздела "Дендропроект" и все связанные с ним исходные данные (акт обследования и т.п.).

это я постарался максимально точно привести ответ на Вашу проблему челоека, специализирующегося на озеленении и благоустройстве  (т.е. Дендропроектах и т.п.)

PS
ежели законодательные акты с дополнительными требованиями по озеленению существуют (и они имеют дату ДО получения задания на проектирование) требования девочки законны. и Вам придётся выполнять всё то, что указанно в тех документах, но не более :)

[Олеся111]

если деревья уже нанесены на подоснове,то не надо,показываю другим условным обозначением если делается чертеж компенсационного озеленения,и проектируемые деревья,а геодезисты имеют свои условные обозначения,пусть она идет к ним и разбирается))))

[Danver]

Итак нужно ли на плане озеленения показывать сущ. деревья если есть геоподоснова?
Больше того есть даже подеревная съемка участка сделанная другой организацией.
Дело в том что недавно у нас в городе в Управлении Архитектуры ввели должность ландшафтного архитектора. Эту должность успешно заняла чья то дочка, которая только закончила университет по специальности ландшафтный дизайн. Естественно что такое Проект озеленения в составе проектной документации она не знает.
Требоваие ее сводится к тому чтоб я на проекте озеленения показывал сущ. деревья с проекциями крон. Что мне ткнуть ей в лицо  чтоб она перестала это требовать? Поделитесь кто что знает!

Прохожу сейчас ГлавАпу Комплексного Благоустройства г. Москвы. в Москомархитектуре.
Мне сказали: "Убрать проекции крон существующих деревьев. Эту красоту можете в экспертизе и в управах показывать. Мы умеем читать чертежи".  Но попросили наложить дендрологию (в части сохраняемых деревьев) и обозначить их таким же условным знаком как на геоподоснове, только более читабельным.
Короче, всё зависит от проверяющего. Если совсем деревянный - то можно и показать крону (в большинстве случаев), а кому-то достаточно и условных обозначений.
Сам пользуюсь проекциями крон. Что проектируемых, что существующих, т.к. с ними удобнее - обозначают  радиус границы кроны до следующего дерева т.е. среднее нормируемое расстояние 5м.