Мини-Чат

2024-05-14, 19:46:01
Max: УРА !

2024-05-08, 17:17:17
ИИррииннаа: 5 га въезды

2024-04-18, 16:29:33
Иштиль: КТП внутри обвалования куста скважин

2024-03-05, 17:57:41
андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами?

2024-02-23, 20:49:54
Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!

2024-02-16, 08:36:01
vargrah: Слава, мы все давно в телеге сидим. Тут редко вопросы задаются

2024-01-25, 16:19:52
Горошинка: Здесь я) Привет! Редко захожу, но иногда прям надо поискать что-то. И только здесь знаю, что найду

2024-01-22, 12:49:59
Max: Лампочки дед Мороз забрал. В марте и снег тоже закончится)


178 гостей, 1 пользователь
Пользователи
  • Всего пользователей: 10 225
  • Latest: knv1111
Stats
  • Всего сообщений: 50 886
  • Всего тем: 2 711
  • Online today: 188
  • Online ever: 756 (26 апреля 2024, 03:46:29)
Сейчас на форуме
  • Users: 1
  • Guests: 178
  • Total: 179
  • gendzi
Яндекс.Метрика

Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы

Автор Annet, 10 августа 2010, 10:52:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Сергей Алекс

Цитата: dalexeus от 11 июня 2014, 10:29:33
А если стена более высокого здания является противопожарной 1 типа (согласно СП4), то можно дом строить и в 1 м от забора, так?
Тогда надо смотреть расстояние от забора до здания по нормативам проектирования малоэтажного строительства. По-моему там говорится про 3 метра. ИМХО.
Делай, что должен и..., будь, что будет.

Ivlar

СП 4.13130.2013 табл.1 установливает разрывы для жилых и общественных зданий. А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы? Да и на соседней территории могут буть похожие строения. В разделе 6 п. 6.1.1 четко указано для пром. предприятий, а по табл. 1 нет значения между вспомогательными зданиями.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 09:44:24А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы?
СП 4. таблица 1 и 3
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Ivlar

#278
Я уже пояснила, Табл. 3 - это раздел 6 - для пром. предприятий, а согласно п.4.3 необходимо брать разрывы по табл. 1, но как взять, например от ТП до ТП? Нет возможности прикрепить таблицу. От жилья/общ. до пром. - есть, между жильем/общ. - есть, и все. Получается эти расстояния не регламентируются в данном СП. Т.е ищем по другим требованиям. На память, по ПЭУ расстояние от ТП до других зданий 3м и 5м в зависимости от степени огнестойкости здания. Потом смотрим СЗЗ и др. нормы, а пожарный раздел не попадает. То же и для мусорок. Для жилья/общ. - 20м, ну, там больницы и прочее, а остальные - не регламентируется. Ставь хоть вплотную, лишь бы обслуживать можно было. Я ничего не упускаю?
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 10:57:28как взять, например от ТП до ТП?
Согласно ПЖ категории,  4 и 4 или 3 и 3
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Ivlar

Не поняла. Поясните, если не сложно, что вы имели в виду.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 11:11:14Поясните,
Узнаете какой степени, категории, и т.д.... яв. здание ТП, и сопоставляете согласно таб. 1 или 3, смотря какой тип объекта.

Например.
III степень С1 и III степень С1 -> 12м.

Обьединение сообщений: 07 июля 2014, 11:18:17

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 10:57:28Получается эти расстояния не регламентируются в данном СП
Все в нем регламентируется по таб 1 или 3.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Ivlar

 Не катит табл.3, а если вы берете по этой таблице, то на каком основании, если объект - жилье или общественное здание - табл.1. мы вернулись к первоначальному вопросу #276.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 11:18:41если объект - жилье
Если  жилье  то таблица 1, вы же сказали  что объект промка.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 09:44:24А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы?

Если объект  Жилье, и вам на нем надо разместить " несколько ТП, кислородная, дизельная" то таб 1
Если объект Промка, и вам на нем надо разместить " несколько ТП, кислородная, дизельная" то таб 3

(кроме объектов перечисленных в "(((" в п. 4,3)
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Ivlar

Нет, объект - общественное здание, в моем случае больница, но чтобы не заострять внимание, я обобщила. У людей ведь разные ситуации, смысл тот же. В том то и дело, что по табл. 1 нет возможности определить этот разрыв для ситуации: вспомог. здание - вспомогательное здание. А применять табл. 3 на каком основании?
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 11:22:28в моем случае больница, но чтобы не заострять внимание, я обобщила
Ну вот, раз  Жилье/обществ. то т.1

Например: Больница  III+C1  а ТП/Кислородная  IV+C1 -> 12 м
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Ivlar

Реально по кругу ходим. Между вспомогательными зданиями на территоиии жилого или общественного здания как брать разрывы, используя табл.1
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 11:28:39как брать разрывы, используя табл.1
Как? как я на писал, я  брал 12м, пожарник тоже  вопросов не имел, имхо, я проблемы не вижу.
Ошибся  надо 10 а не 12. :blush2:




Обьединение сообщений: 07 Июль 2014, 11:42:15


4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.


Обьединение сообщений: 07 Июль 2014, 11:46:24



Например: Больница  III+C1  а ТП/Кислородная  IV+C1 -> 12 м Вот я ошибся, не 12м а 10м. :blush2:

Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Ivlar

На нужен третий, я плохой объяснялкин видимо. Кто-нибудь подключитесь.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 13:01:59На нужен третий
Согласен.
Но ведь...же в 4,3... Написано:
4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

Ivlar

вот именно, прочтите внимательно: не указано, что между вспомогательными, а только между жилыми/общ. и вспомогательными. пожарника бы спросить.
я полагаю, это как с мусорками: не регламентируются теперь расстояния. в смысле, от жилья до мусорки по саннормам - 20м, а от от вспомогательных до мусорки 0 м.  анологично и здесь.
картинку недоделанную прикрутила в предыдущем ответе. вот такая должна быть
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)

scighero

Цитата: Ivlar от 07 июля 2014, 16:07:13: не указано, что между вспомогательными, а
4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
Если в т.1 не написано конкретно название вспомогательные  ничего не мешает взять по пж категории.
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

gazus

Да, действительно, недоразумение в таблице 1 есть. Из-за того, что ее расширили в 2013. В издании 2009 такого вопроса не было бы, как не было его и в снип 2.07.01 прил.1. Брали по пож классификации без разницы какое жил,общ,произв.  Суть не меняется же - нормировать на основании пож. нагрузки и конструктивных особенностей! А посему, даже табл.3  канает, ведь на 100% учитывает птк, не смотря на пром принадлежность, считайте частный случай ее применения.

Нюк


На территории завода закладываем расходный склад нефтепродуктов 400 м3 (позиция 31 на чертеже, присутствуют и ЛВЖ и ГЖ - бензин, масла, спирты).
Площадка в продуваемом ограждении, резервуары надземные и подземные, ж.д.путь со сливо-наливной эстакадой, раздаточные колонки, обслуживающее здание.


Есть два вопроса:


Вопрос 1. Согласно СП 4.13130 минимальное расстояние от склада до зданий в зависимости от степени огнестойкости и класса констр.пож.опасности 18 и 24. От каких объектов склада откладывать это расстояние (ограждение, сливо-наливные, стены здания, обвалование, резервуары ...)? Дайте ссылку на норматив.


Вопрос 2. Где-то слухи слышал, что тупик ж.д. пути должен "вытягиваться" на 30 м за территорию склада. Дайте ссылку на норматив.






mitt

Если проектируете расходный склад, то посмотрите СП 155.13130.2014 раздел 8.

Про тупик почитайте здесь:

http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1346.msg14700#msg14700

Нюк

Цитата: mitt от 21 июля 2014, 16:10:17то посмотрите СП 155.13130.2014
В том то и дело, что нет конкретной фразы - откуда считать: от забора, здания, сливо-налива, обвалования или резервуара.

fuzzz

СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов
п.6.1 [size=78%]Указанные расстояния определяются:[/size]
между зданиями и сооружениями - как расстояние в свету между наружными стенами или конструкциями зданий и сооружений;
от сливоналивных устройств - от оси железнодорожного пути со сливоналивными эстакадами;
от площадок (открытых и под навесами) для сливоналивных устройств автомобильных цистерн, для насосов, тары - от границ этих площадок;
от технологических эстакад и трубопроводов - от крайнего трубопровода;
от факельных установок - от ствола факела.


Девана

Помогите ,пожалуйста. Какое расстояние принять между ТП и гаражом ( минимальное) ? В снипах не можем найти ответ. Буду благодарна.))))) :girl_smile:
Лучшая работа - это высокооплачиваемое хобби. )))

Ivlar

#299
у меня с Александром целая переписка по этому вопросу состоялась, начиная с ответа 276 (смотри выше)
P.S. поиском пользуемся, новые темы не плодим.
Проблем нет, есть только неприятные решения. (Эрик Берн)