Противопожарный проезд

[Djakob]

конечно, на сайте МЧС

[Ivlar]

кстати есть где-то официальное "издание"?

поднимите глаза на ответ 263, 264, там дана и ссылка даже _http:Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

[Сергей Алекс]

Кстати поскольку старый СНиП еще никто не отменил выходит действует норма по п. 2.9*:"В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м. "
Если эксперт захочет докопаться, сошлется на эту норму

[Тёмыч]

Еще может сослаться на СП 42.13330.2011  пункт 11.6   Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин

[Сергей Алекс]

Еще может сослаться на СП 42.13330.2011  пункт 11.6   Расстояние от края основной проезжей части улиц, местных или боковых проездов до линии застройки следует принимать не более 25 м. В случаях превышения указанного расстояния следует предусматривать на расстоянии не ближе 5 м от линии застройки полосу шириной 6 м, пригодную для проезда пожарных машин

Может и так, а может и наоборот. Сделаешь такую полосу в связи с невозможностью  проезда, а эксперт напишет замечание по СП 4.13330.2013 в котором нет понятия ПОЛОСА ДЛЯ ПРОЕЗДА ПОЖАРНЫХ МАШИН. Все таки по пож. нормам главнее пожарные документы.
P.S. так вот из-за двойных стандартов и возникают юридические коллизии с коррупционной стоставляющей. ИМХО.

[Ivlar]

Кстати поскольку старый СНиП еще никто не отменил выходит действует норма по п. 2.9*:"В пределах фасадов зданий, имеющих входы, проезды устраиваются шириной 5,5 м. "
Если эксперт захочет докопаться, сошлется на эту норму

Я не поняла, а как быть с актуализированным СП 42 ? Экспертиза по нему уже смотрит. Я полагаю, переходный период вот-вот отменят, новые СП теперь вступят в силу. Хотя СНиП стоянки 21-02- 99тоже не отменен. А его актуализация СП 113 в части генплана калька с него.

По поводу максимального расстояния от здания до пожарного проезда: вопрос открыт.


Что касается моего случая с пристройкой, выход был найден: п.8.3 СП 4.13130.2013 (раньше оговаривались все варианты сразу, а теперь там стоит фраза "в случаях") - лестницы, связывающие балконы.

[Promitey]

Всем добрый день. на нефтехимическом комплексе просят между ж.д путей (тупиковых) расположить площадку для хранения ж/д цистерн (пустых) из под нефтехимической продукции. Вопрос : нужен ли специальный доступ или проезд к этой площадке пожарной техники, при условии что для этой площадке будет построен противопожарный водопровод с гидрантами? прикрепляю схематично картинку.спасибо за ответы.

[Владимир.]

площадку для хранения ж/д цистерн

Это, типа с рельс будут снимать и ставить на площадку?

[Promitey]

Это, типа с рельс будут снимать и ставить на площадку?

Владимир, да, снимать будут и ставить на площадку. ничего похожего в нормах не могу найти

[Владимир.]

снимать будут и ставить на площадку

А чем снимать и ставить? Для этого проезд не нужен?

[Гарик]

Привет Всем, помогите мне пожалуйста:
На работе дали переделывать ПЗУ (чужой не мой), так вот пришел этот ПЗУ с замечаниями от пожарных, что типа Регламент 123 устарел и теперь новый какой то, вроде СП 4.12130.2013.
картинку ПЗУ прикладываю, в общем вопросы:
1.требую со всех сторон подъезд - согласен так и было
2.ширину проезда для пожарной техники требуют 3,5 м - не согласен а вдруг машина какая сломается и как тогда пожаркуа проедет, думаю оставить 6 м.
3.расстояние от стены здания до кромки проезда 5-8м, согласен + к этому вопросы у пожарных как машины будет тушить те места на ГП которые помечены желтым кружком? как к ним подъезд сделать и нужен ли он там?
4. далее по ГП вы видите что форма здания в основном прямоугольной как бы формы но много выступов всяких, вот от какой стены считать эти метры? на чертеже я нарисовал красным это проезд сам пожарный на расстоянии 5 м и шириной 6 метров.
   и пунктирными толстыми линиями обозначил уровень разных этих стен, подскажите по какой линии надо делать внутренний край дороги?
5. я так понимаю отступ 5 м надо делать от стен и от пандусов и площадок перед дверью(крыльцо), я правильно понимаю? почему тогда пожарники пишут что от стен и то что в старом варианте снизу отступ почти 9 метров и типа не подходит,но там же видно что отступ от ступенек был?
6. стоит ли это проезд делать в плитке тротуарной? В детских садах рекомендуют делать в плитке так как асфаль плавится на жаре и т.д, а вот про школы я не знаю как лучше?
7.Требуют еще расчет дорожной одежды под пожарку, странно генпланист разве должен делать расчет и обосновывать выбранный типовой узел? подскажите конструктив если не трудно.

[МосМодер]

Странные какие-то пожарные. Они сами где видели проезды, которые точно повторяют контур наружных стен у сложных зданий?


2) 3,5 - это минимум, для именно проезда, а не стоянки пож. техники при совершении тушения пожара.
Соответственно, вокруг здания нужно обеспечить проезд шириной 6 м (можно сделать его и полностью тротуарным, при желании, я бы сделал 3,5 (4) м асфальт и 2,5 (2) м тротуар)


3-5) 5-8 метров от наружных стен - не от крылец, не от ступеней, не  от пандусов. Не нужно "вылять" проездом напротив ступеней
Там, где желтые кружки - будет больше, но придираться глупо. Но на всякий пожарный :) можно сделать там площадки укрепленного щебнем или георешеткой газона, чтобы при желании пож. машина могла влететь к этим желтым кружкам поближе.
Делайте проезд 5 м от основных  наружных стен, не виляя и площадки в 5 метрах от стен в желтых кружках.

4) Про пунктиры: Я бы взял 8 м от самой удаленной (вглубь) стены, тогда, если от самой ближней проезд не ближе 5 м - то идеально, в любом случае, пожарный проезд как таковой - 3,5 м , всегда можно обыграть положение пож. машины. Это мелочи.

6) стоит ли это проезд делать в плитке тротуарной? В детских садах рекомендуют делать в плитке так как асфаль плавится на жаре и т.д, а вот про школы я не знаю как лучше?
По желанию, думаю. Можно и тротуарным, тем более, если там нет подъезда грузовой техники к столовым и т.п.

7) Требуют еще расчет дорожной одежды под пожарку, странно генпланист разве должен делать расчет и обосновывать выбранный типовой узел? подскажите конструктив если не трудно.
По хорошему, генпланист обязан уметь делать расчет или пользоваться типовыми (которым сто лет). Но обычно, если в покрытии есть щебень 20см, то покрытие выдержит.
Как делать расчет - есть на форуме, но обычно тысяч за 5 можно заказать расчет в программах у сторонних специалистов - выглядит солидно, но по сути - глаза замазать.

[Владимир.]

3.расстояние от стены здания до кромки проезда 5-8м, согласен + к этому вопросы у пожарных как машины будет тушить те места на ГП которые помечены желтым кружком? как к ним подъезд сделать и нужен ли он там?

Потушат легко. Шлангов хватит. Подъезд не нужен. По СНиП в промке расстояние до зданий могло быть до 25 метров.

7.Требуют еще расчет дорожной одежды под пожарку

Конечно. п.8.9 СП.

генпланист разве должен делать расчет и обосновывать выбранный типовой узел?

А кто тогда? И потом, нет ничего "типового". Вы используете - вы и отвечаете за это.

[cut]Какой "редиска" корректировал это СП4? Смешали всё в кучу. И если количество
проездов для "жилья" и "промки" разделили, то расстояния от зданий до проездов
не догадались. Бред какой-то теперь с этими противопожарными проездами на
промпредприятиях!!! [/cut]

[Сергей Алекс]

выглядит солидно, но по сути - глаза замазать.

)))))))
Когда делаешь дорогу в  чистом поле длиной 100 км и более стоимостью 500 млн руб и более тут однозначно нужен расчет дорожной одежды (на сдвиг, деформации, пучение и т.д.), а когда ты делаешь внутридворовой проезд вокруг здания в сформировавшемся и давно отсыпанном районе обязателен ли расчет? Мое мнение не обязателен. Есть типовые пироги, которые применялись и будут еще применяться сотни раз.
Кстати в первом случае проверку будет проводить эксперт по дорогам, который знает как проверить и номограммы и расчеты и если захочет он это легко сделает. Во втором случае, едва ли пожарный будет проверять эти расчеты за отсутствием необходимых знаний и желания. Ему главное чтобы БЫЛО!!!. На примененные серийные пироги слали замечания, я в ответ кидал состряпанную лажу, их естественно устраивало )))
Обьединение сообщений: 22 сентября 2013, 05:14:17
По расстояние до проездов!!!
Сделал работу, были закутки у здания (жилой дом). Сделал от ближней стены 5, а в закутке было около 8. Послали на экспертизу. Пож. эксперт выставил замечания об большой удаленности от проезда до здания в месте закутка равное в 11,5 метров. Я начал проверять чертежи и увидел, что я поставил размер 8,5 метров от "ближней" стороны здания до ОСИ ПРОЕЗДА!!! А эксперт подумал, что я поставил до грани проезда и у него получилось что в закутке было больше 8 метров, т.е. у  него 11,5 получилось от стены в закутке до края проезда. Когда начали ему доказывать, что он ошибся с обозначением размера, то он снял замечания. Так что размеры проверяют, и если есть предел от 5 до 8 метров его НАДО ВЫПОЛНЯТЬ.
От угла с желтыми кругами надо отступить 8 метров и сделать там тротуар, по пож. нормам он входит в понятие подъезда.
А по ближним сторонам принять 5 метров, как советует Руслан.

[Гарик]

Спасибо Вам, кто ответил

[Djakob]

Интересный генплан    никто не заметил что проезд уже есть? Присмотритесь, проезд сделан в виде колеи если внутренний газон укрепленный, то никаких переделок не потребуется, останется лишь пироги приложить..

[scighero]

а углубления, можно как писали ранее, сделать газонной  решеткой.

[Гарик]

Интересный генплан    никто не заметил что проезд уже есть? Присмотритесь, проезд сделан в виде колеи если внутренний газон укрепленный, то никаких переделок не потребуется, останется лишь пироги приложить..

Пожарникам эта идея не особо про то что газон можно укрепить, поэтому я уже переделал, как они просят могу выложить как сейчас получается
Обьединение сообщений: 24 сентября 2013, 11:20:30

а углубления, можно как писали ранее, сделать газонной  решеткой.

Удивительно))), я так и сделал почти только  тротуарной плиткой), отдал на согласование уже)

[scighero]

Информация про автолестницу и покрытие. Питер. СПБ.
Инфо от пожарника-консультанта. Письмо и характеристики Авто.
 

[s4am]

Привет. Скажите пожалуйста, конструкцию "скрытого" пожарного проезда(газон0,15, щебень 0,2м, пгс 0,15, уплотненны грунт) еще можно применять или теперь только твердые покрытия?

[scighero]

Честно, про газон "укрепленный щебнем" я слышу часто, я никогда такого в своих проектах не применял. В СП 4 13330 2... сказано, что покрытие ПЖ проезда может быть любым, но способным/рассчитанным на проезд ПЖ авто.
Что мешает, применить злосчастную газонную решетку (бетонную плитку или пластиковую решетку)
Обьединение сообщений: 07 Октябрь 2013, 10:40:00
Если, Вы уверены, в своих экспертах или пожарных то применяйте. А что за объект,  если промка,  можно просто щебень.
Обьединение сообщений: 07 октября 2013, 10:41:13
Вот типовые решетки Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

[Бугор]

Газонные решетки ни когда не применяли, а зря. Теперь попробуем поставить "на поток".

[vargrah]

Вопрос по расчётам таких проездов:
На какие параметры дорожной одежды можно забить при расчёте, а какой - соблюсти?

[scighero]

На какие параметры дорожной одежды можно забить при расчёте, а какой - соблюсти?

Самое главное про ПЖ, это "несущая способность" покрытия для ПЖ авто. Одно НО, ПЖ авто бывает разное и соответственно, покрытие может быть разным от веса АВто 110-12т или 30т мега автолестница

[Aganya]

Уважаемые генпланисты! В нормах по проектированию написано: Расстояние от проезда до здания должно быть не менее 8-10 м при высоте здания более 28 м. Вопрос: Расстояние регламентируется только для противопожарных проездов (с которых будет осуществляться тушение)? или для всех?Заранее спасибо