Экспертиза. Замечания экспертов, вопросы и ответы

[Aganya]

Уважаемые генпланисты! Очень нужна ваша помощь! Сформировала томик ГП, отдали в архитектуру на получение разрешения на строительство, отдали обратно, сказав, что томик сделан не по инструкции №84! что это за инструкция???где ее найти? что там прописано? не могли Вы помочь....очень надо :girl_sad:

[Kumiko]

точно 84? и кто составитель инструкции?

[Владимир.]

не могли Вы помочь

Вижу 2 варианта.
1. Инструкция местной архитектуры
2. Постановление Правительства РФ №87

[Aganya]

Вижу 2 варианта.
1. Инструкция местной архитектуры
2. Постановление Правительства РФ №87

Вот я думаю, что 87 постановление... Попутала эксперт)))))

[Певел]

В администрации должно быть  постановление о выдачи разрешений на строительство для Вашего региона,- посмотрите у них на сайте. Перечень  документов оговорен Градкодексом для оформления разрешения на строительство

[s4am]

Приветствую. Имеется комплекс сооружений водозабора: скважина с оборудованием 1 подъема, резервуары с запасом воды, здание станции второго подъема. Все это огорожено и благоустроенно. В 30 метровой зоне(первый пояс охраны) находиться часть обваловки(откос) резервуаров для воды, сами резервуары и здания находятся вне первого пояса охранки. Эксперт требует убрать обваловку из 30 метровой зоны и дополнительно оградить ее(30 метровую зону).
Не могу понять, зачем делать ограждение в огражденным бетонным забором комплексе водозаборных сооружений? Это матрешка какая то получается. И зачем убирать откос из 30 метровой зоны?
У кого есть опыт проектирования скважин, Расскажите может я чего не знаю?

[Владимир.]

сами резервуары и здания находятся вне первого пояса охранки

Это как так? У них ведь тоже есть 1 пояс ЗСО.
Я бы все сооружения делал одной площадкой, в одном заборе с одной зоной

[s4am]

Я бы все сооружения делал одной площадкой, в одном заборе с одной зоной

Так и есть, все здания в одной зоне и заборе. Просто здания и резервуары посаженны на расстоянии 30 метров от скважены.

[wwaldemar]

зачем делать ограждение в огражденным бетонным забором комплексе водозаборных сооружений? Это матрешка какая то получается.

Ограждение для водозабоных скважин обязательно, даже если она расположена в закрытом периметре.

зачем убирать откос из 30 метровой зоны?

Это зона обслуживания скважины, а также для устранения попадания лишних поверхностных стоков в ЗСО.

[dursenev]

Но ведь водопроводные сооружения (резервуары) могут попадать в первый пояс зоны сан.охраны...
Соответственно, и ограждение может быть единое.
Так зачем их убирать и отодвигать?

[s4am]

Но ведь водопроводные сооружения (резервуары) могут попадать в первый пояс зоны сан.охраны...
Соответственно, и ограждение может быть единое.
Так зачем их убирать и отодвигать?

От этого и отталкивались, вся группа сооружений в одной охранной зоне и одном периметре. Вопрос в том как и на основании каких документов опровергнуть эксперта.
З.Ы. Я и не прочь подвинуться, но те кто делал сети (на подряде), переделывать ничего не хотят(в общем то как и всегда). Приказ - отбиться  от эксперта без переделок сетей.

[vargrah]

Я так понимаю, что резервуары, скважину и пр проектировали на подряде? Нельзя на подрядчиков и решение этих вопросов с экспертизой переложить?
Пусть они отбиваются, если это их ошибка.

[s4am]

Я так понимаю, что резервуары, скважину и пр проектировали на подряде? Нельзя на подрядчиков и решение этих вопросов с экспертизой переложить?
Пусть они отбиваются, если это их ошибка.

Все сооружения водозабора - "привязка" проектов которые раньше прошли экспертизу и уже не раз использовались. Это уже 3-й водозаборный узел за последние пол года. По факту в проекте делаем заново только вертикалку,картограмму и фундаменты, сам генплан и внутриплощадочные сети не меняются(кроме электрики). Получается это мой косяк, так как собирает все в кучу генпланист.

[nasy_a]

СНиП 2.04.02-84*

Водоснабжение. Наружные сети и сооружения Подземные источники водоснабжения [cut]10.31. На территории первого пояса зоны подземного источника водоснабжения должны предусматриваться санитарные мероприятия, указанные в п.п. 10.21, 10.23 и 10.24. 10.21 Территория первого пояса зоны поверхностного источника водоснабжения должна быть спланирована, огорожена и озеленена, при этом ограждение следует предусматривать согласно п. 14.4.(Водопроводные сооружения должны ограждаться. Для площадок станций водоподготовки, насосных станций, резервуаров и водонапорных башен с зонами санитарной охраны первого пояса следует, как правило, принимать глухое ограждение высотой 2,5 м. Допускается предусматривать ограждение на высоту 2 м — глухое и на 0,5 м — из колючей проволоки или металлической сетки, при этом во всех случаях должна предусматриваться колючая проволока в 4—5 нитей на кронштейнах с внутренней стороны ограждения. Примыкание к ограждению строений, кроме проходных и административно-бытовых зданий, не допускается. Для площадок сооружений забора подземной и поверхностной воды, насосных станций первого подъема и подкачки необработанной воды, а также для площадок сооружений хозяйственно-питьевого водопровода, размещаемых на территории предприятий, имеющих ограждение и сторожевую охрану, тип ограждений принимается с учетом местных условий, а также требований «Указаний по проектированию ограждений площадок и участков предприятий, зданий и сооружений» (СН 441-72*) 10.23 Для территории первого пояса зоны должна предусматриваться сторожевая (тревожная) сигнализация. 10.24 На территории первого пояса зоны: а) запрещаются: все виды строительства, за исключением реконструкции или расширения основных водопроводных сооружений (подсобные здания, непосредственно не связанные с подачей и обработкой воды, должны быть размещены за пределами первого пояса зоны); размещение жилых и общественных зданий, проживание людей, в том числе работающих на водопроводе; прокладка трубопроводов различного назначения, за исключением трубопроводов, обслуживающих водопроводные сооружения; выпуск в поверхностные источники сточных вод, купание, водопой и выпас скота, стирка белья, рыбная ловля, применение для растений ядохимикатов и удобрений; б) здания должны быть канализованы с отведением сточных вод в ближайшую систему бытовой или производственной канализации или на местные очистные сооружения, расположенные за пределами первого пояса зоны с учетом санитарного режима во втором поясе. При отсутствии канализации должны устраиваться водонепроницаемые выгребы, расположенные в местах, исключающих загрязнение территории первого пояса при вывозе нечистот; в) должно быть обеспечено отведение поверхностных вод за пределы первого пояса; г) допускаются только рубки ухода за лесом и санитарные рубки леса.[/c][/l][/c]

[dursenev]

От этого и отталкивались, вся группа сооружений в одной охранной зоне и одном периметре. Вопрос в том как и на основании каких документов опровергнуть эксперта.
З.Ы. Я и не прочь подвинуться, но те кто делал сети (на подряде), переделывать ничего не хотят(в общем то как и всегда). Приказ - отбиться  от эксперта без переделок сетей.

отбиться от эксперта не удастся. делать придётся только так, как он решил.
по СанПиН 2.1.4.1110-02 не увидел запрета на размещение в первом поясе водопроводных сооружений.

Не допускается: ..., все виды строительства, не имеющие непосредственного отношения к эксплуатации, реконструкции и расширению"... - написано размыто. мы обычно всё совали в первый пояс.

Но раз в старом СНиПе, который до сих пор обязательный, написано, что только "при реконструкции и расширении", и эксперт давит на это, то эксперту значит виднее, и у него какие-то есть разъяснения по-новее по этому спорному вопросу.

[Max]

ЗСО можно сократить путем расчета.
Этот Снип тоже как заноза, в нем с 84 года заложены старые нормативы, тогда даже не знали что-такое пластик и герметичность.
Поэтому и расстояние такое.
У нас экологи сократили до 15 м, написав ля-ля обоснование.

[Eva]

Были как-то в Питере. Там интересно, вместе с ответами на замечания нас позвали туда на круглый стол. Сели за стол, а зам. начальника экспертизы, курировавший объект, приглашал по очереди экспертов и те за столом высказывали свои дополнительные замечания, комментарии, если они были. А мы отвечали. Посидели, пообщались, о жизни поговорили...

Добрый вечер! Пришла большая куча замечаний от питерской экспертизы. ГИП зовет на следующей неделе на этот самый круглый стол. Если смысл ехать, будет ли реальная помощь или это только традиция. Кто был еще там в последнее время. А то я согласовывала там проект год назад, вообще проблем не было, а нынче листа 3 нам накатали.

[Djakob]

Что еще за круглый стол, сколько экспертиз не проходил ниразу не звали)))
зы: это скорее всего НЕГОСЭКСПЕРТИЗА :scratch_ones_head:

[Сергей Алекс]

Один раз на подобной присутствовал. Объект регионального значения. Надо было получать положительное заключение, но из-за обновившихся законов именно за время проектирования, полетел проект. Экспертиза как всегда "встала в позу". И чтобы было какое-то понимание, заказчик типа Главы района предложил провести совместную встречу, нас с экспертизой. Домашних посиделок не получилось, но какие-то вопросы порешали.

[s4am]

Привет.  Объект проходит не государственную экспертизу. Проектный продольный уклон тротуара составляет 8 промиле. Эксперт пишет выполнить продольный уклон по СП 59(инвалиды).
В СП максимальный продольный уклон пути не должен превышать 5%. Уклон 8 промиле приблизительно равен 0,8%(в брадиса не смотрел, всегда считаю 1промилле-1/10%).  Получается СП я не нарушаю. Что ответить эксперту? К слову в других объектах такие уклоны спокойно проходят экспертизу(всегда стараюсь сделать уклоны в предполагаемых местах проезда инвалида не более 10 промиль)

[vargrah]

Промилле - это 1/10 %.
Для уклонов - это соотношение разницы отметок к расстоянию.

Если у Вас 8 промилле - это 8мм/1 метр. или 0,8%

По СП 59 продольный уклон не должен привышать 5% или 50 промилле!!!

[Бугор]

Что бы проверить себя наверняка не имея таблиц, -  вычертите единичную модель в автокаде (в промилях и градусах). Ответ будет очевиден. Успехов).

[s4am]

По СП 59 продольный уклон не должен привышать 5% или 50 промилле!!!

Вот в это и не хочет верить эксперт.

Что бы проверить себя наверняка не имея таблиц, -  вычертите единичную модель в автокаде (в промилях и градусах). Ответ будет очевиден.

Поеду сейчас разговаривать с экспертом. Нарисую ему сечение тротуара, и возьму с собой таблицы. Посмотрим как он считает.

[Сергей Алекс]

ИМХО. Если уж эксперт так ставит вопрос, то не стоИт ли у вас значок процента рядом с цифрой уклона?  :blush2: :blink:

[s4am]

Если уж эксперт так ставит вопрос, то не стоИт ли у вас значок процента рядом с цифрой уклона? 

Пообщался с экспертизой. Эксперт ГП в отпуске, вопросы писал начальник отдела конструкторов(видимо и чтец и жнец и тд. и тп.) который принял значек промилле за проценты.