Мини-Чат

2024-06-04, 16:39:16
АлексейQQ: Подработка для генпланиста из СПб

2024-05-29, 16:38:19
Ася: добрый день. может, кто подскажет режим регулирования 200 м МКАД. Какое ПП назначает 200м. благодарю

2024-05-24, 05:16:38
vargrah: Макс, сайт форму в закладках как TestITIT

2024-05-14, 19:46:01
Max: УРА !

2024-05-08, 17:17:17
ИИррииннаа: 5 га въезды

2024-04-18, 16:29:33
Иштиль: КТП внутри обвалования куста скважин

2024-03-05, 17:57:41
андрей алексендрович: вопрос: площадь озеленения - это сумма всех элементов озеленения в пределах участка, включая площади под выступающими (консольными) элементами?

2024-02-23, 20:49:54
Darya@: Павел, напишите мне на почту Darya_grishina@inbox.ru

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!

2024-02-22, 15:33:54
Павел Еремин: Подработка для генпланиста. 2 и 3 категория сложности. Интересут лист вертикалки и сетей. Откликнитесь спецы!


63 гостей, 0 пользователей
Пользователи
Stats
  • Всего сообщений: 50 892
  • Всего тем: 2 712
  • Online today: 53
  • Online ever: 756 (26 апреля 2024, 03:46:29)
Сейчас на форуме
  • Users: 0
  • Guests: 63
  • Total: 63
Яндекс.Метрика

ГП линейного объекта

Автор Даушева Ирина, 16 октября 2012, 08:47:36

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Даушева Ирина

Здравствуйте. Начала работу генпланиста совсем недавно, поэтому нужен совет. На объект "Внешний газопровод высокого давления" выполнена проектная документация ППО. С эти все понятно, вопросов нет. Все по 87 постановлению. Заказчиком же в рабочей документации обозначен раздел ГП. Какие нужны чертежи? В какой документации можно найти состав  чертежей ГП на линейный объект?

konrat

Цитата: Даушева Ирина от 16 октября 2012, 08:47:36
Здравствуйте. Начала работу генпланиста совсем недавно, поэтому нужен совет. На объект "Внешний газопровод высокого давления" выполнена проектная документация ППО. С эти все понятно, вопросов нет. Все по 87 постановлению. Заказчиком же в рабочей документации обозначен раздел ГП. Какие нужны чертежи? В какой документации можно найти состав  чертежей ГП на линейный объект?
ГОСТ 21.610-85

bignv

Здравствуйте дорогие формучане  решил новую тему не создавать написать тут поделитесь своим опытом как у вас оформляется документация проекта. Вопрос такой есть линейные объекты нефтегазопроводы и водоводы в каком разделе должны находится генпланы на узлы запорной арматуры входящие в состав линейного объекта???

Sвета

В раздел 3 "ТКРЛ" включают графику ГП и КР на узлы задвижек

master-lomaster

считаю, что словосочетание ГП в отношении линейных объектов некорректно.

[url="//c3da.blogspot.com"]c3da.blogspot.com[/url] - мой блог об AutoCad Civil 3D
mmptriks.blogspot.ru - фишки AutoCAD

Sвета

Антон, а какая же марка чертежей тогда корректна? Узел задвижек площадной объект, хоть и мелкий... не обязательно и мелкий. Бывают узлы 15 х 15 м. Какое-нибудь крыльцо перепланировки квартиры в магазин тоже ГП в рабочке. Очень даже корректно)

Владимир.

Цитата: master-lomaster от 04 марта 2014, 14:56:49ГП в отношении линейных объектов некорректно.
Узлы запорной арматуры это не линейный объект. Генплан по ним нужно включать в 4 раздел. И ГП имеет полное право на жизнь для этих площадок

master-lomaster

Цитата: Sвета от 04 марта 2014, 18:03:40Антон, а какая же марка чертежей тогда корректна? Узел задвижек площадной объект, хоть и мелкий... не обязательно и мелкий. Бывают узлы 15 х 15 м. Какое-нибудь крыльцо перепланировки квартиры в магазин тоже ГП в рабочке. Очень даже корректно)

Цитата: Владимир. от 04 марта 2014, 18:10:00Узлы запорной арматуры это не линейный объект. Генплан по ним нужно включать в 4 раздел. И ГП имеет полное право на жизнь для этих площадок

Квартира и узлы запорной арматуры не являются линейными объектами.
Повторяю: я считаю, ГП некорректно для линейных.
[url="//c3da.blogspot.com"]c3da.blogspot.com[/url] - мой блог об AutoCad Civil 3D
mmptriks.blogspot.ru - фишки AutoCAD

bignv

Цитата: master-lomaster от 05 марта 2014, 09:11:45
Квартира и узлы запорной арматуры не являются линейными объектами.
Повторяю: я считаю, ГП некорректно для линейных.

Антон, но вы так и не сказали как вы считаете правильным делать и в какие разделы вставлять информацию об отсыпках и подъездах к узлам запорной арматуры?

master-lomaster

Цитата: bignv от 05 марта 2014, 09:59:49Антон, но вы так и не сказали как вы считаете правильным делать и в какие разделы вставлять информацию об отсыпках и подъездах к узлам запорной арматуры?
На стадии П, согласно III разделу постановления 87, перечисленные можно относить во 3 и 4 разделы:
Раздел 3 "Технологические и конструктивные решения линейного объекта. Искусственные сооружения" (ТКР)
Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта"

Разделы, само собой, можно разбить на тома/книги. стадию Р поделить по тому же принципу.
[url="//c3da.blogspot.com"]c3da.blogspot.com[/url] - мой блог об AutoCad Civil 3D
mmptriks.blogspot.ru - фишки AutoCAD

Евгений

Цитата: bignv от 04 марта 2014, 11:44:09
Здравствуйте дорогие формучане  решил новую тему не создавать написать тут поделитесь своим опытом как у вас оформляется документация проекта. Вопрос такой есть линейные объекты нефтегазопроводы и водоводы в каком разделе должны находится генпланы на узлы запорной арматуры входящие в состав линейного объекта???
По оформлению проектной документации, на мой взгляд, такие объекты являются инфраструктурой линейного объекта. Оформляются в виде раздела "ИЛО". Конкретно подраздел генплана на такой объект  обозначается "ИЛО.ПЗУ", если объектов (задвижек) несколько, то раздел ИЛО разделить на части и получатся "ИЛО1.ПЗУ"- (условно для задвижки №1), "ИЛО2.ПЗУ" (задвижки №2) и т.д. Надо внимательно ГОСТ 21.1101 изучить.
Работу надо работать!

Владимир.

Цитата: Евгений от 05 марта 2014, 14:12:47Конкретно подраздел генплана на такой объект  обозначается "ИЛО.ПЗУ",
Если объект небольшой, то и не нужно делить на подразделы. Даже ПЗУ можно не делать, а всё нужное включить в раздел (том) ИЛО.

макс

Форумчани здравствуйте, возник такой вот вопрос, занимаюсь в основном ГП и ПОС, директор подкинул работенку по линейному объекту, (ни когда с этим не сталкивался и дело не имел), эта дорога уже построена, нам надо разработать 2 стадии П и Р, из исходников есть исполнительная схема, ситуационный план, Постановление администрации о предоставлении земельного участка под строительство автомобильной дороги, топографическая съемка. Посмотрел на исполнительную схему и немного был ошарашен, что проектируемая дорога проходит через коллектора инженерных сетей (схему прилагаю во вложении), у кого какие мысли, кто что может сказать, имеем мы право проектировать дорогу на этом месте?

Бугор

А что смущает? ТУ есть?
Видеокопоотчеты [url="https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber"]https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber[/url]

макс

#14
ТУ ни каких нет, только сделали запрос:
1.       Градостроительный план по размещению линейного объекта, либо (проект межевания, проект планировки)
2.       Технические условия на сброс воды;
3.       Технические условия на съезд;
4.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (электрические сети 10 кВ);
5.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (водопровода);
6.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (канализации);
7.       Согласование плана автомобильной дороги с существующими сетями собственника (газофикации);

я так понимаю что каждая инженерная сеть имеет свою охранную зону, разве имеем мы право прокладывать таким образом дорогу? Больше всего меня напрягает ГАЗ (который проходит под дорогой в паралель) и электрический коллектор на 10 кВ (тоже самое идет II-но дороги),на что надо в этом случаи опираться, что бы потом в экспертизе и в дальнейшей эксплуатации проблем ни каких не было? Смотрел СНиП 2.05.02-85, п.5.20, СП 62.133330.2011 Приложение В и таких вещей достаточно что бы закрыть этот проект и убрать его на дальнюю полку!

Бугор

Вам от владельцев сетей нужно получать ТУ. Сети может быть частично придется перекладывать. Может трассировку дороги поменять?
Видеокопоотчеты [url="https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber"]https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber[/url]

макс

#16
трассировку уже ни как не поменяешь, снизу находится кладбище, а сверху пром. зона, может там вообще эту дорогу прокладывать нельзя??? Дорога сделана с нарушением нормативов! Где можно посмотреть охранные зоны сетей, кто это должен делать,?! знаю, в капитальном строительстве, есть "градостроительный план земельного участка" который разрабатывается в местной архитектуре, где эти все охранные зоны прописываются, и отталкиваясь от этих зон, указывается место под размещение здания, а в этом случаи что должно быть?

Бугор

Может и так). В ГПЗУ будет ответ.
Видеокопоотчеты [url="https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber"]https://www.youtube.com/channel/UCjVJsA9D5LaGetDRiQuREuw/videos?view_as=subscriber[/url]

StudentForever

#18
макс, проектирование любого линейного объекта начинается с "Акта выбора трассы" (он нужен для проекта межевания территории или составления ГПЗУ). Вот с этого и начинаете: у заказчика в соответствии с ПП87 разд. 1 "ПЗ" официальным письмом вы уже запросили ГПЗУ. Заказчик тут же вспомнит, что ему нужно разработать Акт выбора трассы. Этот Акт состоит (или может состоять в зависимости от администрации) из нескольких документов: 1. Постановление администрации об утверждении акта, 2. Сам акт выбора участка. 3. Схема к акту. 4. Объявления о публичных слушаниях и протоколы их проведения и т.д. На Акте выбора и на схеме всеми заинтересованными службами, чьи сети попадают в полосу отвода и собственниками земельных участков ставятся подписи и печати. После этого от всех служб, чьи сети пересекаете получаете ТУ. Если будет требование о выносе сетей, а построено по-другому, то на то что построено внимания не обращайте - это не ваши проблемы, если кто-то бежит впереди паровоза, проектируете в строгом соответствии с выданными ГПЗУ и ТУ. Владельцы сетей, которые поставили свои подписи под актом выбора трассы отказать в выдаче ТУ вам уже не могут (да и запрос нужно начинать, что "в соответствии с Актом выбора трассы просим выдать ТУ" и т.д.)


P.S. вопросом
Цитата: макс от 03 марта 2015, 15:11:20имеем мы право проектировать дорогу на этом месте?
должен задаваться ГИП (а никак не проектировщик) - это его прямая обязанность по СНиП 1.06.04-85 п. 2.2.1 (да и то, только в том случае если, эти работы включены в договор подряда между проектной организацией и заказчиком).

scighero

Цитата: StudentForever от 04 марта 2015, 04:29:48должен задаваться ГИП

Ну так есть лохогипы, которые  считают что ГП-шник должен  делать: Инженерные сети, Подпорные стенки с фундаментом или вооще ПОС.

Поверьте есть такое быдло, а проектировщик даже не думает что на нем  выезжают  на халяву. )))
Scighera - Название переводится с одного из итальянских диалектов как «густой туман, неожиданно появляющийся из низин» :rtfm:
[url="http://velomatras.com/norway2013/"]http://velomatras.com/norway2013/[/url] Отчет о велопоходе по Норвегии [url="http://velomatras.com/south_africa2014/"]http://velomatras.com/south_africa2014/[/url] Отчет о ЮАР

макс

#20
Спасибо Сергей, теперь ситуация более менее стала ясна, на меня повесили этот объект, вот приходится разбираться во всех исходниках и разрешительных документах! С утра прислали, ряд документов, из них был акт выбора земельного участка, а там из собственников один "Мособлгаз", который вынес решение и больше ни кого нет! Как такое может быть, получается они решили обойти других собственников сетей?

StudentForever


Цитата: макс от 04 марта 2015, 10:34:23С утра прислали, ряд документов, из них был акт выбора земельного участка
Это просто схема вроде топосъемки на которой дорога нанесена или там еще что-то есть? Нужно или постановление администрации, или архитектуры, или вообще графа "Утверждаю" и чья-то подпись там есть? Если нет - опять письмо заказчику "прошу предоставить утвержденный акт выбора земельного участка". Если кто-то утвердил, то письмо от имени заказчика (или опять же заказчику, чтобы он разъяснил) к тем кто утверждал: "прошу разъяснить, почему акт выбора трассы не согласован со всеми владельцами инженерных сетей и коммуникаций, входящих в полосу отвода проектируемой дороги?".
Опять же это всё вопросы ГИПа, директора проектной организации и юриста(((. Какой объем работ заложен в договоре (только проектные работы или подготовка ИРД тоже)? Есть у вас доверенность от заказчика работать от его имени (функции генподрядчика вы на себя взяли или как)? Потому что может ТУ тоже вам заказчик должен принести. Сразу скажу все эти работы оплачиваются неплохо. Один Акт выбора земельного участка тыщ на 300 потянет (от области зависит).
Цитата: макс от 04 марта 2015, 10:34:23на меня повесили этот объект
Это прекрасно. Директору можно так и сказать: "Шеф, я польщен, что вы считаете меня наиболее квалифицированным специалистом во всей проектной группе. Можно оформить моё назначение ГИПом (помощником ГИПа, так и быть) на этот проект приказом?" Даже если зарплату не откорректируют (ГИП - от 90 000 руб./мес., помощник - от 60 000 руб./мес.), в резюме запись "назначался ГИПом на проекты автодорог" - тоже очень хорошо.

макс

Мы взяли на себя только проектные работы, а все согласования заказчик проходит, только сейчас такие заказчики пошли, которых приходится за ручку водить, да и сопли подтирать! Постановление Администрации тоже есть, печати их стоят, только вот почему собственников других сетей нет, там пустые графы!

StudentForever

По пустым графам вопрос к заказчику официально на бланке организации, чем скорее тем лучше - доводим до Вашего сведения, что в полосе отвода присутствуют инженерные сети (перечень), на акте выбора трассы и в предоставленной исходно-разрешительной документации отсутствуют согласования выбора земельного участка (перечень с кем - тепловые сети, электросбытовая компания, водоканал). Просим предоставить ТУ на пересечение сетей проектируемой автодорогой от (опять перечень всех, чьи сети пересекаете). 
ГИП опять же должен поднять ФЗ на автодороги посмотреть там про согласования статья 19 по-моему была, по всем остальным сетям аналогичные ФЗ или техрегламенты есть со своими нормами и требованиями согласования.

P.S. Бывают сети ничьи или брошенные. По ним решение принимает администрация населенного пункта

макс

#24
Заказчик прислал ГПЗУ, "Градплан" сделан отвратительно, Градостроительный кодекс и регламент им не о чем не говорит, на плане полосы отвода опять же сетей ни каких нет, охранных зон тоже, смотрел кадастровый номер в реестре, (который прописан в ГПЗУ), там такого участка и в помине нет, что за х...я такая, как может администрация под это подписываться, ГПЗУ конкретная лажа, что делать дорогие форумчане, на кого падет ответственность, имеем мы право с такими исходниками работать? Заказчик хочет экспертизу пройти на дурака, кто в этой ситуации несет ответственность?