Проектирование генплана нефтегазовых объектов

[tim-dmitriy]

Предлагаю в этой теме обмениваться информацией и задавать вопросы по проектированию генпланов нефтегазовых объектов:
- объекты обустройства нефтегазовых месторождений ( кустовые площадки, ДНС, ЦПС и.т.д);
- объекты транспортировки и хранения нефти и нефтепродуктов (нефтебазы, расходные склады, НПС, ЛДПС);
- нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ)

[VYT]

С недавних пор стали заниматься проектированием генпланов кустов и скважин на время строительства скважин. Вопрос:
1)какими нормами по определению разрывов пользоваться? Поп-85, внтп-3-85,пб624. Что еще?
2) что считать часть буровой и не замораживаться разрывами? Например ДПС входит в состав буровой, ведь она устанавливается в определенном месте, относительно буровой .емкости запаса диз топлива к дэс, как склады принимать? Разрыв между дэс и емкостями берете по СНиП склады нефтепродуктов или по СНиП генплан или?
3) какие требования к противовыбросному оборудованию? Амбар в обваловке или яма?
4) в нормах сказано, что в 100м от выкидных монифольдов не должно быть сооружений, кроме буровой. Речь о радиусе в 100м или о расстоянии в 100м по направлению монифольда.
5) по нормам строй городок должен быть вне площадки ст-ва. Если нет обваловки
Обьединение сообщений: 24 ноября 2012, 00:36:04
Не дописал. Если нет обваловки, то как отделить надсыпь скважины от строй городка?
5) где в нормах наисана необходимость устройства обвалования на период строительства СКВ? Видел в рд экологов, при условии, что обваловке устраивается в водоохранке.
6) нормы размещения вагончиков строителей относительно друг друга? По постановлению правительства по 10шт общей площадью не более 800квадратов? А как же тогда требование фз123?
7)покрытие скважин и сбор поверхностных вод. Отвод воды из обвалования.
8) габариты пандуса, перелом в профиле более 20проммиль.
9) необходимость в покрытие внутриплощадочных проездов. Минимальные радиусы поворота.
...

[tim-dmitriy]

С недавних пор стали заниматься проектированием генпланов кустов и скважин на время строительства скважин. Вопрос:
1)какими нормами по определению разрывов пользоваться? Поп-85, внтп-3-85,пб624. Что еще?
2) что считать часть буровой и не замораживаться разрывами? Например ДПС входит в состав буровой, ведь она устанавливается в определенном месте, относительно буровой .емкости запаса диз топлива к дэс, как склады принимать? Разрыв между дэс и емкостями берете по СНиП склады нефтепродуктов или по СНиП генплан или?
3) какие требования к противовыбросному оборудованию? Амбар в обваловке или яма?
4) в нормах сказано, что в 100м от выкидных монифольдов не должно быть сооружений, кроме буровой. Речь о радиусе в 100м или о расстоянии в 100м по направлению монифольда.
5) по нормам строй городок должен быть вне площадки ст-ва. Если нет обваловки

Обьединение сообщений: 24 ноября 2012, 00:36:04

Не дописал. Если нет обваловки, то как отделить надсыпь скважины от строй городка?
5) где в нормах наисана необходимость устройства обвалования на период строительства СКВ? Видел в рд экологов, при условии, что обваловке устраивается в водоохранке.
6) нормы размещения вагончиков строителей относительно друг друга? По постановлению правительства по 10шт общей площадью не более 800квадратов? А как же тогда требование фз123?
7)покрытие скважин и сбор поверхностных вод. Отвод воды из обвалования.
8) габариты пандуса, перелом в профиле более 20проммиль.
9) необходимость в покрытие внутриплощадочных проездов. Минимальные радиусы поворота.
...

1) Основные это ВНТП 3-85 и ПБ. Разрывы смотришь там, в случае противоречий берешь наибольший. Для Западной Сибири еще ВНТП ВНТП 03-170-567-87

2) К Буровой относится все что участвует в процессе бурения, все остальное вспомогательные сооружения- жилые вагончики, контейнеры и прочее. Емкости запаса топлива по отношению к другим объектам по СП "Генпланы промышленных предприятий"
3) Амбар всегда в обваловке- есть требование в ВНТП и ПБ по моему.
4) Не встречал такого, вероятно идет речт о длине выкидных не менее 100м от буровой
5) Стройгородок на период строительства? Обваловка куста всегда есть- см ВНТП и ПБ. Если имеется ввиду жилой поселок- то он просто должен быть на расстоянии 100м от скважины.
6) Вагончики раньше размещали по табл.11 ФЗ-123- то есть 6м между вагончиками, потом ее упразднили, но все равно так же и размещаем.
7) Покрытие скважин из щебня обычно. Это на усмотрение заказчика. Сбор воды с куста, ограниченного обваловкой- уклоном по поверхности в водоотводные канавы, далее в емкость ливневых стоков.
8) При обваловании выстой 1м- пандус длиной 26м. Уклон 100 промилле. Спуск 10м, горизонтальная пощадка 6м и снова спуск 10м.
9) Внутриплощадочные проезды категория IV-в по СНиП "промышленный транспорт"-покрытие из местных каменных материалов, шлакового щебня и.т.д. Там написано.

[PozitiFF]

На кустах обваловка не всегда есть, на газовых кустах обваловка выполняется тоько в случае попадания куста в водоохранную зону, в остальных случаях обваловка не требуется.

[tim-dmitriy]

Все нефтяные кусты и одиночные скважины обязаны иметь обваловку: ВНТП 3-85 п.6.26. "Территория устьев одиночной или куста скважин должна быть ограждена земляным валом высотой 1 м с шириной бровки по верху вала 0,5 м".
ВНТП 3-85
п. 1.1 "Нормы распространяются на проектирование новых, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующих объектов и сооружений"
Обьединение сообщений: 26 ноября 2012, 13:55:16
К вопросу 3: РД 39-133-94 п. 4.10 "Амбар должен иметь по периметру обваловку из минерального грунта высотой не менее 0,5 м и проволочное ограждение".

[VYT]

1) внтп распространяется на обустройство. к строительству его не привяжещь. в ПБ мало что имеется и разрывы внтп дублируются.
2) это понятно, но без ДЭС буровой тоже процесс бурения не пойдет. Т.е. они относятся к комплекту буровой или их, как и их склад размещаем по разрывам? В состав буровой , наверное, нужно включать тот набор сооружений, что приходит в поставке с завода, вместе с самой буровой.
4) все там же,п. 2_7_6_6  ПБ 08-624-03 -
Расстояние от концов выкидного манифольда до всех коммуникаций и сооружений, не относящихся к объектам буровой установки, должно быть не менее 100 м для всех категорий скважин.
5) необходимост ьв обваловании в внтп и пб указана для обустройства. Для строительства скважин необходимость в обваловании встречал только в нормах Роснефти и в рд 39-133-94 и то в затапливаемых территориях. На газовых скважинах обваловка для чего?
Требование в выносу строй городка (имею в виду вахтовиков) вне строй площадки определена Постановлением Правительства РФ №390 п.394. Я и спрашиваю, если общая отсыпку у скважины и площадки под ватвовые домики, как условно эксперту показать разделение строй площадки и жилья.
6) см. опять Постановлением Правительства РФ №390 п.394. Запрещается использование здания депо не по назначению 394 Отдельные блок-контейнеры используемые в качестве административно-бытовых помещений допускается располагать 2-этажными группами не более 10 штук в группе и площадью не более 800 кв метров От этих групп до других объектов допускается расстояние не менее 15 метров Проживание людей в указанных помещениях на территории строительства не допускается.
эти требования с ФЗ 123 и СП 4.13130.2009 не вяжутся.
7) во, в емкость ливневых стоков. а представьте 30 кустов за полярным кругом и с каждого собрать емкость, по 63 куба , наверняка. можно повесится. а кто сказал, что чистую воду можно спускать на рельеф? мы ставим шиберную трубу и пишем, что ее рабочее положение шибера - закрытое. Т.е. накопилась вода, нет утечек-спустили. раньше вообще не делали, предполагали, что впитается.
касаемо покрытия - щебень по всей площадке или по проездам? как решается планировка, ведь при песчанном покрытии на скважине никакая планировка не помогает. Достаточно 1 раз проехать технике и вся поверхность превращается в колею.
8) так и рисуем, но это решение противоречит п.5,43,5.45,5.56 снип 2.05.07-91.
9) вы считаете, что раздел снип 2.05.07-91 "Дорожные одежды" предполагает устройство д.о. в любом случае, в зависимости от категории? в свое время у меня был спор с заказчиком. Правильный ответ не знаю, но исходя из таких рассуждений дорог и проездов без покрытия просто не может быть? но ведь это не так по факту. Да и проекты мы делали без покрытий, только земполотно была. Эксперты кушали.
10) новый вопрос-кто встречал требования к ограждению шламового амбара и якорей оттяжек буровой?
Обьединение сообщений: 26 Ноябрь 2012, 13:57:38
внтп 3-85 п.1.1 -требования к обустройству. с строительству скважин отношение не имеет. касаемо амбара-спрашивал о амбаре пво. шламник, понятно, что обваловывается + ограждается.
Обьединение сообщений: 26 ноября 2012, 14:46:15
вот вопросик - покажите примет осмечивания проектных работ раздела генплан.
1) сметите ли отдельно инженерную подготовку, а отдельно генплан?
2) включаете в смету обустройство по проездам?
3) закладываете в смету отдельно осмечиванеи проездов, как дорогу?
4) закладываете трубы полд проездами в генплан?

[tim-dmitriy]

То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.  Поскольку понятие  "обустройство"- включает в себя весь комплекс мероприятий от бурения до эксплуатации.  Можно спорить, но отрицаловку влепят быстро. Проще заложить. Тем более, обвалование на период бурения заказчик всегда сам требует. Я работал почти со всеми нефтяными компаниями от ТНК до Газпром-нефти, везде на период бурения обвалование требует сам заказчик, согласно предоставленной схеме бурения площадки.
Вот еще пару выдержек из нормативки для раздумья:
РД 08-435-02 п. 4.2. Строительство кустовой площадки, подъездных дорог, ЛЭП, устройство амбаров, обваловок и т.п. должны быть завершены до начала бурения первой скважины.
И РД 39-133-94 п. 3.20 "В рабочих проектах на строительство скважин должны предусматриваться меры и технические средства по локализации возможных разливов нефти, нефтепродуктов и их нейтрализации, а также по устранению других выбросов и утечек".  Если у Вас нет обваловки, то какие меры предусмотрены при розливе нефти?

Обьединение сообщений: 26 Ноябрь 2012, 15:16:24

Если есть желание- можо поспорить с экспертом, но по опыту ни к чему хорошему это не приводит. Был объект недавно, так эксперт написал замечание что для строительства автозимника (в насыпи из снега) не хватит...самого снега в полосе отвода. Это в Ханты-Мансийском округе то) Шок просто. Я ему даже расчеты предоставил сколько снега нужно для насыпи, а сколько есть в полосе отвода, так как с прилегающей территории категорически нельзя по его мнению брать) Смешно конечно, но мой спор с ним вылился в то, что влепили отрицаловку. Вот так вот.

[VYT]

да мы и сами рисуем, даже на газовых рисовали. а вот сейчас на газовых убрали. а вы и на газовых показываете?
Обьединение сообщений: 26 ноября 2012, 16:48:58
вопрос:
1) как задаете/определяете места складирования порубочных остатков и места складирования растительного грунта.
2) сами принимаете или запрашиваете у заказчика?
3) это работа гп или пос?
4) на сколько подробно прорабатываете данные площадки?

[tim-dmitriy]

да мы и сами рисуем, даже на газовых рисовали. а вот сейчас на газовых убрали. а вы и на газовых показываете?

Обьединение сообщений: 26 ноября 2012, 16:48:58

вопрос:
1) как задаете/определяете места складирования порубочных остатков и места складирования растительного грунта.
2) сами принимаете или запрашиваете у заказчика?
3) это работа гп или пос?
4) на сколько подробно прорабатываете данные площадки?

Газовыми уже давно не занимаемся, раньше по моему показывали.
1) Места складирования порубочных остатков и складирования растительного грунта в проекте не показываем- пишем вывозится на объекты обустройства, на существующие площадки складирования, используется для рекультивации площадок и.т.д.
2) Заказчик дает обычно данные куда вывозим и расстояние транспортировки. Сметчики считают.
3) Считаю что это работа ПОС.
4) Вообще не прорабатываем

[VYT]

вот и мы пропускае, а ведь это не правильно.
возможно и работа пос, но вот загвоздка - пос в рд не участвует!
будем исправляться.

[Владимир.]

То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.

Правильно требует, если месторождение нефтяное, потому как...
  ВНТП 3-85  НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ СБОРА, ТРАНСПОРТА, ПОДГОТОВКИ НЕФТИ, ГАЗА И ВОДЫ НЕФТЯНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ

[tim-dmitriy]

То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.

Правильно требует, если месторождение нефтяное, потому как...
  ВНТП 3-85  НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ СБОРА, ТРАНСПОРТА, ПОДГОТОВКИ НЕФТИ, ГАЗА И ВОДЫ НЕФТЯНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ

Я и говорю, понятие  "обустройство"- включает в себя весь комплекс мероприятий от бурения до эксплуатации...

[VYT]

Сомневаюсь, ведь после бурения скважину могут заглушить. Она вообще может не давать нефть. Повторюсь, только в РД указано, что на время бурения требуется обвалование при условии затопления и нахождения в водоохранной зоне.


Обьединение сообщений: 03 декабря 2012, 14:14:57
Дмитрий, прошу высказать свою версию по вопросу:
расстояние от ДЭС буровой до устья при строительстве скважины?
по факту ставят в 10м, но как- то меня это смущает.
а расстояние от ДЭС до своих же емкостей с дизелем?

[tim-dmitriy]

Я всегда стараюсь разместить электрооборудование (в том числе и ДЭС) от скважины как в табл. ВНТП 3-85 и в ПУЭ табл. 7.3.13.  Хотя это может и не совсем правильно- но зато подстраховка. 10м на мой взгляд маловато. А расстояния от ДЭС до емкостей- в зависимости от их емкости по табл. из СП "Генеральные планы промышленных предприятий"

[VYT]

спасибо.
по внтп имеешь  виду табл.20? берешь,как от устья до тп? по пуэ принимаешь буровую за наружную взрывоопасную установку?
по разрыву от дэс до емкости тоже СП 4.13130.2009 Таблица 3 используем.

[tim-dmitriy]

спасибо.
по внтп имеешь  виду табл.20? берешь,как от устья до тп? по пуэ принимаешь буровую за наружную взрывоопасную установку?
по разрыву от дэс до емкости тоже СП 4.13130.2009 Таблица 3 используем.

Да, табл.20 ВНТП 3-85,  расстояние принимаю как от устья скважины  до ТП. А по ПУЭ скважину принимаю за наружную взрывоопасную установку и выдерживаю расстояние от устья скважины, а не от буровой. Экспертиза, по крайней мере Свердловская и Ханты-Мансийская только на ВНТП 3-85 в основном смотрит в части разрывов- причем неважно бурение или обустройство скважины. Я с этими экспертизами в основном работаю- все их вопросы уже знаю, типовое все.

[VYT]

  вот что пишет начальник теплотехников (технолог по ДЭС). вопрос остается открытым! менее 25м не беру
Думаю, это не совсем корректно.  В ДЭС  производится эл. энергия, путем сжигания ДТ, а в ТП преобразование одного напряжения в другое

данное требование к емкостям ДЭС получается применимо ?
ППБО 85
7.1.1.5. Топливные резервуары для двигателей внутреннего сгорания (ДВС) должны быть расположены на расстоянии не менее 40 м от наружных стен зданий и сооружений буровой.

[tim-dmitriy]

Я считаю 40м это уже перебор. Даже если по СП 4.13130 брать, и то расстояние меньше- 36м максимум для объема склада 2000м3.  У тебя, объем топлива в разы меньше будет. Я всегда стараюсь брать расстояния по СП, так как это более "свежие" нормы.
Честно сказать, никогда этим вопросом особо не заморачивался- на период бурения все сооружения временнные, объектов капитального строительства нет- на генплане их вообще необязательно показывать. По 87 постановлению- на генплане в ПЗУ отображаются только объекты капитального строительства, временные здания и сооружения в ПОС должны идти.  На экспертизе по крайней мере я смог это доказать- вопросы сняли. Другой вопрос, если заказчик требует показать- то тогда да, нужно.

[PozitiFF]

У нас отдел бурения схемы на период бурения разрабатывал, там было все необходимое им оборудование, мы делали только инженерную подготовку под площадку.
Схема была без изысканий, и разрабатывалась исходя из количества скважин, потом с помощью штампа привязки привязывалась к ГП (P.S. может быть не в тему)

[tim-dmitriy]

У нас отдел бурения схемы на период бурения разрабатывал, там было все необходимое им оборудование, мы делали только инженерную подготовку под площадку.
Схема была без изысканий, и разрабатывалась исходя из количества скважин, потом с помощью штампа привязки привязывалась к ГП (P.S. может быть не в тему)

Мы тоже на период бурения только инженерную подготовку площадки делаем. Временные здания и сооружения в ПОС и в раздел буровиков идут.

[VYT]

Мы тоже на период бурения только инженерную подготовку площадки делаем. Временные здания и сооружения в ПОС и в раздел буровиков идут.

Дмитрий, где-то встречал твое сообщение о том, как эксперту доказал отсутствие необходимости в генплане на период строительства. не найду. не поможешь?
вопрос:- если временные здания/сооружения не показываешь, то отсыпку для чего на экспертизу нести? она же тоже временная.
Обьединение сообщений: 05 декабря 2012, 15:28:14

То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.  Поскольку понятие  "обустройство"- включает в себя весь комплекс мероприятий от бурения до эксплуатации.  Можно спорить, но отрицаловку влепят быстро. Проще заложить. Тем более, обвалование на период бурения заказчик всегда сам требует. Я работал почти со всеми нефтяными компаниями от ТНК до Газпром-нефти, везде на период бурения обвалование требует сам заказчик, согласно предоставленной схеме бурения площадки.
Вот еще пару выдержек из нормативки для раздумья:
РД 08-435-02 п. 4.2. Строительство кустовой площадки, подъездных дорог, ЛЭП, устройство амбаров, обваловок и т.п. должны быть завершены до начала бурения первой скважины.
И РД 39-133-94 п. 3.20 "В рабочих проектах на строительство скважин должны предусматриваться меры и технические средства по локализации возможных разливов нефти, нефтепродуктов и их нейтрализации, а также по устранению других выбросов и утечек".  Если у Вас нет обваловки, то какие меры предусмотрены при розливе нефти?


Обьединение сообщений: 26 Ноябрь 2012, 15:16:24


Если есть желание- можо поспорить с экспертом, но по опыту ни к чему хорошему это не приводит. Был объект недавно, так эксперт написал замечание что для строительства автозимника (в насыпи из снега) не хватит...самого снега в полосе отвода. Это в Ханты-Мансийском округе то) Шок просто. Я ему даже расчеты предоставил сколько снега нужно для насыпи, а сколько есть в полосе отвода, так как с прилегающей территории категорически нельзя по его мнению брать) Смешно конечно, но мой спор с ним вылился в то, что влепили отрицаловку. Вот так вот.

внтп 3-85 к строительству скважин не применим - см. п. 1.3 ВНТП:
1.3. Нормы не распространяются на проектирование объектов обустройства газовых и газоконтактных месторождений, объектов подготовки и переработки природного газа, переработки нефтяного газа, хранения и транспорта сжиженных газов, складов для хранения нефти и нефтепродуктов, магистральных нефте-, продукто- и газопроводов, на строительство разведочных и эксплуатационных скважин, а также нефтяных месторождений: с высоким содержанием сероводорода (в соответствии с градацией, принятой в "Нормах проектирования промысловых стальных трубопроводов), морских, разрабатываемых шахтным способом, расположенных в зоне вечномерзлых грунтов, с сейсмичностью свыше 6 баллов, с карстовыми образованиями в районах горных выработок, просадочных грунтов.

[tim-dmitriy]

Вот здесь писал, ответ №196:  http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=209.175
Мы показываем только инженерную подготовку на период бурения- ну и скважины соотвественно с шламонакопителями. Что нести или не нести на экспертизу ГИП решает- но бурение скважины идет всегда на экспертизу, я уже точно не помню, но по моему где-то прописано было что скважина считается как объект капстроительства и подлежит экспертизе. Могу ошибаться в формулировке.

[VYT]

спасибо
Обьединение сообщений: 05 декабря 2012, 17:17:14
кину на обсуждение.
свежая табличка для разрывов между зданиями и сооружениями на строящейся скважине/кусте.
прошу давать замечания/предложения.

[tim-dmitriy]

Отличная табличка, все подробно расписано. Единственно, площадка для пожарной техники считаю должна быть 20х20м как в п. 2.6 РД 08-435-02. В ППБО-85 написано шириной не менее 12м- противоречие получается, лучше наибольшее брать.

[Sвета]

спасибо

Обьединение сообщений: 05 декабря 2012, 17:17:14

кину на обсуждение.
свежая табличка для разрывов между зданиями и сооружениями на строящейся скважине/кусте.
прошу давать замечания/предложения.

Мне тоже понравилась таблица. Спасибо!