Кабель связи вдоль дороги и канава

Игорь · 14 августа 2012, 13:01:52

Здравствуйте, подскажите как быть в такой ситуации:

Есть к примеру дорога и к ней проектируется съезд, а вдоль сущ. дороги в метрах 5-8 лежит кабель связи. Под проектируемым въездом предусматривается ж/б труба и к ней соответственно подходят канавы придорожные. Как быть с местом пересечения канавы и кабеля? Он заглублен на 1 м, а канава над ним проходит и так как лоток канавы немного заглублен для придания уклона он в этом месте на половину оголяет кабель. Заказчик против переноса кабеля.
Пожалуйста помогите, подскажите

Сергей Алекс · 14 августа 2012, 13:15:39

если заказчик против переноса кабеля, то тут надо поработать с канавой и трубой. Если она проектируемая перенести и все, если существующая сделать угол поворота у канавы метра за 3 до входа в трубу, трубу соответственно сдвинуть в проекте

Игорь · 14 августа 2012, 13:47:25

Цитата: Сергей Алекс от 14 августа 2012, 13:15:39
Если она проектируемая перенести и все, если существующая сделать угол поворота у канавы метра за 3 до входа в трубу, трубу соответственно сдвинуть в проекте

не понятно не много. Выкладываю картинку какая ситуация у меня

Сергей Алекс · 14 августа 2012, 14:29:24

если это придорожная канава с уклоном параллельно дороге, с возможным нулевым продольным уклоном, а также служит для отвода ливнестоков с автодорожного покрытия с последующим осушением канавы путем впитывания в грунт или испарением, то я бы отметку дна канавы в месте пересечения с кабелем поднял на 0,2 м.
Сейчас еще проконсультировался с нашими СС-овцами, они говорят что это не есть хорошо. Там могут быть кабели не предназначенные для "купания". Нельзя ли попробовать придвинуть лоток канавы ближе к краю проезжей части? Или придется в местах пересечения канавы с кабелем над кабелем бросить ж.б. лоток, отметки дна лотка совместить с лотком неукрепленного лотка. Может даже этот лоток установить стенками вниз. ИМХО

Игорь · 15 августа 2012, 09:55:46

Спасибо за ответ, а от подскажи, если уклон рельефа почти в нулях, то обязательно устраивать трубу под съездом? Она ведь под телом дороги должна иметь улон 10 промиль, правильно? Ну так вот и из за этого на выходе придется канаву делать чтобы вода все-таки уходила, а не стояла на выходном оголовке???
Я слышал такое негласное правило, что если съезд проектируется то обязательно трубу надо закладывать, а если насыпь этого проектируемого съезда не позволяет по высоте устроить трубу, тогда как???

Sarge · 15 августа 2012, 10:12:50

Канава здесь не нужна, надо сделать расчистку у трубы в сторону выхода, а не вести вдоль дороги. Отверстие трубы зависит от категории дороги, если категория не высокая можно и лотки использовать.

PUH · 15 августа 2012, 11:31:34

Цитата: Sarge от 15 августа 2012, 10:12:50
Канава здесь не нужна, надо сделать расчистку у трубы в сторону выхода, а не вести вдоль дороги. Отверстие трубы зависит от категории дороги, если категория не высокая можно и лотки использовать.

Напишите, пожалуйста, где написано про зависимость отверстия трубы от категории дороги.

Игорь · 15 августа 2012, 11:40:31

Цитата: Sarge от 15 августа 2012, 10:12:50
надо сделать расчистку у трубы в сторону выхода не понимаю поясните пожалуйста.
Отверстие трубы зависит от категории дороги, если категория не высокая можно и лотки использовать.

В каком снипе посмотреть? Про зависимость трубы от категории ?

Сергей Алекс · 15 августа 2012, 11:57:43

ИМХО, я думаю что у них принципиально разные назначения. Труба нужна для пропуска воды в случае затопления территории. К примеру тело насыпи автодороги делит территорию на две части. С одной произошло подтопление (такие грунты), в результате происходит горизонтальное давление на тело насыпи. Вот для перепуска воды и служит водопропускная труба. А придорожная канава или кювет служит для отвода воды с покрытия автодороги поперечным уклоном, без загрязнения сельхоз. земель, т.к. вода не выходит за пределы этого кювета.
Про расстояния между водопропускными трубами сказать ничего не могу, т.к. не принимал в этом участия((

Sarge · 15 августа 2012, 12:26:15

СП 35.13330.2011 Мосты и трубы
5.13Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило, не менее, м: 1,0 — при длине трубы (или при расстоянии между смотровыми колодцами в междупутье на станциях) до 20 м;1,25 — при длине трубы 20 м и более.Отверстия труб на автомобильных дорогах ниже IIкатегории допускается принимать равными, м:
1,0— при длине трубы до 30 м;0,75— при длине трубы до 15м;0,5 — на съездах при устройстве в пределах трубы быстротока (уклон 10 %о и более) и ограждений на входе.В обоснованных случаях на улицах и дорогах местного значения, а также в районах орошаемого земледелия, в поселках и сельских населенных пунктах на автомобильных дорогах ниже П-с категории допускается применение труб отверстием 0,5 м при длине трубы до 15 м, устройство в пределах трубы быстротока (уклон 10 %о и более) и ограждения на входе.Отверстия труб на внутрихозяйственных автомобильных дорогах при длине трубы 10 м и менее допускается принимать 0,5 м.

Игорь · 15 августа 2012, 12:31:22

Это какой снип?

Sarge · 15 августа 2012, 12:34:27

СНиП 2.05.03-84 Мосты и трубы актуализированная версия СП 35.13330.2011

Игорь · 15 августа 2012, 12:44:24

Спасибо.
По длине порытия как бы выходит что 1 м трубу надо, а высота насыпи не позволяет, 0.75 бы впихнуть(

Сергей Алекс · 15 августа 2012, 12:54:26

труба устраивается в месте быстротока, а канава и формирует быстроток. Так что если не делать канаву, то и не надо делать трубу. Отвод воды будет на рельеф за пределы земляного полотна. А если устраивать перепускную трубу то и канаву надо делать. Отметки канавы и трубы принимать соответственные, тогда и уклон трубы необходим.
Возможно устройство канавы не нужно будет, если в месте устройства трубы быстроток сформирован естественным рельефом. Но это надо смотреть отметки у входа трубы, если они выше прилегающей территории, то о каком быстротоке может идти речь? Тогда нужна канава

Sarge · 15 августа 2012, 13:25:35

Цитата: Сергей Алекс от 15 августа 2012, 12:54:26
труба устраивается в месте быстротока, а канава и формирует быстроток. Так что если не делать канаву, то и не надо делать трубу. Отвод воды будет на рельеф за пределы земляного полотна. А если устраивать перепускную трубу то и канаву надо делать. Отметки канавы и трубы принимать соответственные, тогда и уклон трубы необходим.
Возможно устройство канавы не нужно будет, если в месте устройства трубы быстроток сформирован естественным рельефом. Но это надо смотреть отметки у входа трубы, если они выше прилегающей территории, то о каком быстротоке может идти речь? Тогда нужна канава

Труба служит для пропуска талых или ливневых(дождей) вод, быстроток устраивается когда уклоны местности более 30 промилей, это разные вещи продольный водоотвод и перепускная труба под съездом в условия необеспеченного стока

Сергей Алекс · 15 августа 2012, 13:31:55

ну так одно и не исключает другого, трасса дороги пересекла территорию с уклоном 30 промилле, находим самое пониженное место участка и закладываем туда водопропускную трубу для пропуска ливнестоков и талых вод. Ну а там дальше количество труб естественно по расчету...

Sarge · 15 августа 2012, 13:35:32

Сейчас мы говорим о конкретном случае, представленном в вопросе. А, что касается трубы на косогоре-это вообще отдельная тема. Там движение воды по трубе не до конуца изучено.

Сергей Алекс · 15 августа 2012, 14:05:39

Думаю, что боковая канава нужна для предотвращения попадания сточных вод с дороги на сельхоз. земли. Но тут лучше посмотреть СНиП или СП по автомобильным дорогам, нужна ли там канава. По трубе надо смотреть окружающую территорию.

Sarge · 15 августа 2012, 14:22:28

Неправильно Вы думаете, посмотрите нормативные документы

Сергей Алекс · 15 августа 2012, 14:24:01

так а я и предлагаю смотреть СНиП или СП по автодорогам

Игорь · 15 августа 2012, 15:05:50

Рельеф пологий примерно 5 промиле что с одной стороны съезда что с другой.
У основной дороги имеется насыпь примерно 1 м , естесственно и у съезда в этом месте 1 м насыпь, далее по рельефу насыпь от 1 м до 1,5 но это уже ближе к проектируемой территории завода.

Обьединение сообщений: 15 Август 2012, 15:07:21

Однополчане, посмотрите пожалуйста следующию тему мою про размещение склада с АБК в этом форуме, очень нужны Ваши советы

Сергей Алекс · 16 августа 2012, 06:47:57

СП 35.13330.2011 Мосты и трубы
5.13Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило...

Елена, вы не о том говорите, в данном пункте говорится о том какие диаметры применять!!! А тут вопрос в другом был. Ваш пункт тоже безусловно важный, но читайте правильно заданный вопрос. Вы лучше дайте пункт где будет указано про необходимость устройства и расположения боковых канав и перепускных труб.

Игорь · 17 августа 2012, 21:20:18

Цитата: Сергей Алекс от 16 августа 2012, 06:47:57
СП 35.13330.2011 Мосты и трубы
5.13Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило...

Елена, вы не о том говорите, в данном пункте говорится о том какие диаметры применять!!! А тут вопрос в другом был. Ваш пункт тоже безусловно важный, но читайте правильно заданный вопрос. Вы лучше дайте пункт где будет указано про необходимость устройства и расположения боковых канав и перепускных труб.

Может не проектировать трубу вообще??))

Sarge · 17 августа 2012, 23:41:02

Цитата: Сергей Алекс от 16 августа 2012, 06:47:57
СП 35.13330.2011 Мосты и трубы
5.13Отверстие (и высоту в свету) труб следует назначать, как правило...

Елена, вы не о том говорите, в данном пункте говорится о том какие диаметры применять!!! А тут вопрос в другом был. Ваш пункт тоже безусловно важный, но читайте правильно заданный вопрос. Вы лучше дайте пункт где будет указано про необходимость устройства и расположения боковых канав и перепускных труб.

Вопрос был о том, что если делать канаву, оголяется кабель. Я предлагаю не копать канаву, т.к. уклон местности невысок, размывов насыпи при таком уклоне не будет. А по отверстию трубы был вопрос - насыпь невысокая, поэтому появился пункт СП, регламентирующий отверстие от ктегории дороги. Труба нужна обязательно, съезд не на водоразделе находится, чтобы не заболачивать низовую сторону. Почитайте вопросы с самого начала.