Линейная привязка

[kozerogka]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, вот получаем мы от субчиков РД сетей, водоснабжения и канализации, без линейной привязки сетей. Должны ли они выполнять линейную привязку например к новому зданию, или это обязанности генпланиста? И в каких нормативах об этом сказано?
И где  то я слышала что инженерные сети должны прокладываться под прямым углом. Где что то похожее в нормативах можно найти?Или это не правда)

[Лина]

ГОСТ 21.508-93    п.8.3 8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений.
8.4 Пример оформления сводного плана инженерных сетей приведен в приложении М.

[kozerogka]

ГОСТ 21.508-93    п.8.3 8.3 Инженерные сети наносят по рабочим чертежам соответствующих основных комплектов с координатной или линейной привязкой оси сети на каждом характерном участке, с изображением компенсаторов, ниш, колодцев, камер и с указанием их обозначений.
То есть на рабочих чертежах сетевиков все должно быть уже нанесено в т.ч. линейная привязка или генпланист наносит. Не понимаю эту фразу.
8.4 Пример оформления сводного плана инженерных сетей приведен в приложении М.

Пример то я видела. А на какой документ указать сетевику если он рисует угол 95 градусов, не указывать же ему ГОСТ на разработку генплана.

[Лина]

Ну вообще я стараюсь не лезть к сетевику "в огород", как у них сети нанесены, так мы и наносим у себя, а вообще  я пользуюсь внешними ссылками, отключаю ненужные мне слои и все....а про то что сети прокладываются строго под углом 90 градусов, я честно говоря впервые слышу...насколько мне известно они указывают точку поворота сети, угол и узлы, но это они на своих чертежах делают.... 

[Лина]

если сомневаюсь в чем-то, то подхожу и спрашиваю "а вот тут так можно, да???"

[МосМодер]

Пример то я видела. А на какой документ указать сетевику если он рисует угол 95 градусов, не указывать же ему ГОСТ на разработку генплана.

Ну я думаю, проектировщик сетей сам должен знать как можно -как нет. Про 90 градусов -точно нет такого требования - участки разные - иногда сети жжжуть как поворачивают, извиваются, это не  игрушка"Змейка" под 90 всегда :) Другой вопрос -осуществить конструктивно подобные повороты. Пусть над этим думает сетевик.


А по поводу привязки - думаю, они должны предоставить все данные (т.б.) в рабочке, позволяющие "вынести в натуру" их сети. Генпланист показывает все сети на сводном плане, но не для выноса в натуру, а для того, чтобы увидеть пересечения сетей между собой и сущ. ситуацией на площадке (может=должен проверить нормативные расстояния от всевозможных объектов и сетей и тп), указать разработчику сетей на "косяки", чтобы в конце проектирования в рабочке все было учтено.

[Максим Юрьевич]

3.1. Планы сетей
3.1.1. Для разработки планов сетей в качестве подосновы используют рабочие чертежи генерального плана, автомобильных и железных дорог или топографические планы.
3.1.2. На планах сетей (черт. 1) указывают:
- существующие и проектируемые здания и сооружения, сети водоснабжения и канализации с координатами или привязками к координационным осям зданий (сооружений) или постоянным базисам, инженерные сети другого назначения, влияющие на прокладку проектируемых сетей;
- диаметры проектируемых трубопроводов до и после точек их изменения;
- сооружения на сети (например, колодцы, камеры, дождеприемники, переходы по эстакадам и под автомобильными и железнодорожными путями, дюкеры) с соответствующей их нумерацией;
- координаты проектируемых сетей.
Можете ссылаться на

ГОСТ 21.604-82

СПДС. Водоснабжение и канализация. Наружные сети. Рабочие чертежи

[krotoff]

Делаю промпредприятие: реконструкция 1100х700м, масса существующих сетей, часть  которых демонтируется/перекладывается+новые сети. Чертеж "сводный план инж сетей" в М1:500 выходит полотном 1х2,5м, давать линейные привязки всех сетей нереально, каша из линий и текста.
Выход незнаю какой найти:
-текст стандартный 2,5мм высотой разве что уменьшить до 1,5мм (надежда на зрячих) и пытаться втискивать
-либо масштаб 1:250, но это площадь моей рабочей комнаты и в госте на генплан нет такого)))
-не давать привязку
Как быть в этой ситуации?

[Максим Юрьевич]

знакомая ситуация. Думаю меньше 2,5 шрифт не стоит использовать - не будет читаться. ГОСТом предусмотрена ведомость инженерных сетей, где для каждой сети указываются координаты. Еще можно съэкономить место на чертеже, если делать многоэтажные выноски с указанием координаты только по одной оси, но это применимо только в том случае когда сети параллельны строительной сетке

[Бугор]

знакомая ситуация. Думаю меньше 2,5 шрифт не стоит использовать - не будет читаться. ГОСТом предусмотрена ведомость инженерных сетей, где для каждой сети указываются координаты. Еще можно съэкономить место на чертеже, если делать многоэтажные выноски с указанием координаты только по одной оси, но это применимо только в том случае когда сети параллельны строительной сетке

Абсолютно так. Последний вариант заведомо хороним, в условиях реконструкции предприятия сети точно лежат как волосы на непричесанной голове  :haha: .

[krotoff]

в том то и дело, что здания не параллельны (существующие и новые) и  стройсетки нету (нет в ней смысла) вот и задача)) :scratch_ones_head:

[Бугор]

В таких случаях чтоб не париться, я генплан предприятия сажаю на "свои координаты". Загоняю все это дело в геоникс и быстренько шлепаю все углы поворота, колодцы, вводы и пр. (он сам мне подписывает координаты).

[Максим Юрьевич]

Как вариант - проставьте только основные привязки. Выносить в натуру сети должны не по генплану, а по рабочим чертежам каждой специальности.

[krotoff]

для таких масштабов проектирования полностью согласен ! а также считаю, что в ведомости нет необходимости (она есть у смежников).
Уже все будет построено к тому времени по комплектам смежников отдельных объектов промплощадки в которых подробно все размалевано, как мой план сетей выйдет.  А у меня есть ведомость комплектов раб чертежей, в которую дам ссылки на эти комплекты.

[PUH]

Можно, к примеру,  сделать один лист масштаба 1:1000 или даж 1:2000(где показать места стыковки листов..),  а потом на других листах фрагментами из плана  масштаба 1:200 все показать со ссылочкой на основной лист.  (к примеру, по осям 1-3, 3-5, 5-7). Тогда будет все читаться. Но листов много будет :) Чисто предложение... :)

[Лина]

Сталкивалась с такой бедой. Только у нас было 12 км сетей. нарезали на листы, указывали линии сводки и делали кроме ведомости сетей еще и ведомость листов, ситуционный план, а еще схему расположения листов (мааааленькую) и "шлепали " её на всех листах...Так получается открываешь лист например 27 а там на схемке он пронумерован и заштрихован, и сразу понятно из какой части кусок. Получался целый альбом сводного плана.. как-то так... :girl_smile:

[Kozlov Mikhail]

Не помню откуда, но есть у сетевиков 90градусов +/- км (не все сети).
Лина, мы также делаем

нарезали на листы, указывали линии сводки и делали кроме ведомости сетей еще и ведомость листов, ситуционный план, а еще схему расположения листов (мааааленькую) и "шлепали " её на всех листах

. иногда правда просили склеить, но это было извращение 1,7*2,5 метра
А мы привязываем, точки входов/выходов, а разбивку-привязку сетей делает каждый сетевик, + можем указать размеры в трудных местах

[krotoff]

PUH, Лина :good:

[wwaldemar]

Не помню откуда, но есть у сетевиков 90градусов +/- км (не все сети).

насколько я помню 90гр. - это норматив вводов в здания и сооружения.
еще, чисто теоретически, такое требование было связано скорее со стандартами металлических тройников отводов и прочих таких штуковин изготавливаемыми на трубных заводах. Ведь индивидуально варить 95гр. или 24гр. весьма проблематично.
На сегодняшний день с применением полиэтиленовых труб, все гораздо упростилось, и требование о строгом соблюдении "угловых" стандартов потеряло актуальность. :hi: