Форум Генпланистов

Проектирование по направлениям => Пожарные дела => Тема начата: Annet от 10 Августа 2010, 10:52:22

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Annet от 10 Августа 2010, 10:52:22
подскажите пожалуйста.у меня на усадебном участке в 0,06 га располагаются жилой дом,гараж и сарай. дело в том,что по противопожарным нормам между соседним жилым домом должно быть 6 метров. а у меня так не получается.дом уже построен.там расстояние 4,6м.может быть есть какие то особые расстояния.ну например что бы для "куста" зданий,занимающих определенную площадь. 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 10 Августа 2010, 11:26:01
Про куст зданий не слышал. Противопожарные расстояния можно уменьшать при отсутствии проемов и соответствующей контсрукции наружных ограждений или по согласованию с пожарными.
Оба дома существующие?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 10 Августа 2010, 11:44:47

подскажите пожалуйста.у меня на усадебном участке в 0,06 га располагаются жилой дом,гараж и сарай. дело в том,что по противопожарным нормам между соседним жилым домом должно быть 6 метров. а у меня так не получается.дом уже построен.там расстояние 4,6м.может быть есть какие то особые расстояния.ну например что бы для "куста" зданий,занимающих определенную площадь.
по правилам - вы должны отступить от границы участка 3м и построить здание. Если ваш сосед построил ближе. Вы можете подать на него в суд, накатать заяву в пож.инспекцию.
(Или на оборот если вы виноваты)
Я конечно ни разу не слушал чтобы ходили с проверкой, но всякое бывает.
Тут вариантов не много
- договариваетесь с соседом
- переносите здания
- платите пожарникам штраф
- не заморачиваетесь, т.к. на руках у вас наверное нет ни паспорта дома


  Примечания*: 1. В районах  усадебной  застройки  расстояние от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд)  до стен  дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани),  расположенных  на соседних  земельных  участках, по санитарным  и бытовым  условиям  должно быть  не менее, как правило, 6 м; а расстояние до сарая для скота и птицы - в соответствии с п.2.19* настоящих норм.  Хозяйственные  постройки  следует  размещать  от границ  участка  на расстоянии не менее 1 м.         
   
  2. Допускается блокировка хозяйственных построек на смежных приусадебных земельных участках по взаимному согласию домовладельцев с учетом требований, приведенных в обязательном приложении 1*.

  9. Расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках принимаются по табл.1* с учетом примеч.10.
       
    Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.
       

    10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.
поэтому считайте что у вас не дом а хозяйственная постройка. И все.


Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Annet от 10 Августа 2010, 12:52:32
Оба дома существующие?

да,оба существующие.
и  проезда там нет между участками.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 10 Августа 2010, 13:17:44
Если уже существующие, то как бы уже не изменишь. Какие то претензии у соседа или почему возник вопрос обоснования?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Annet от 10 Августа 2010, 13:49:45
да у соседей нет притензий.В БТИ сказали сделать проект обоснования. то есть чертеж пойдет в архитектуру.там то может и согласуют,а вот пожарники врядли,если им не предоставить основание почему можно оставить такое размещение.я вот нигде не могу найти что-нибудь что можно сделать с этим домом.понастроят черти что,не соблюдая норм,а потом проектировщики мучаться должны
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 10 Августа 2010, 14:06:13
а если действительно написать мол - хозяйственная пристройка (с баней и подвальным помещением) а жилой дом еще не построен.


п.с. вы нажимали читать далее в моем прошлом сообщении? а то всякое бывает.

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Annet от 10 Августа 2010, 14:18:10
да,я прочитала.спасибо.но ничего не подходит.ладно,может так согласуют.что уж теперь ,если построили.прийдется пожарников ублажать подарками :yes:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Марго от 16 Августа 2010, 14:36:56
Скажите пжл, расстояние до стен одноэтажного жилого дома ("ветеранский дом ") от проезда также 5-8 м ? Или же.... это к пожарникам.... или  это жестко..
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: vargrah от 16 Августа 2010, 15:47:41
малоэтажное жильё (1-3 этажа, но у пожарников в метрах это звучит) - 50 метров до места к которому может подъехать пож.машина. прочитайте внимательно нормы пожарные или СП 30-102-99 малоэтажное жилищное строительство
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Марго от 18 Августа 2010, 13:26:25
СРОЧНО, помогите!
Вопрос по малоэтажке, на участке предполагается деревянный жил. дом (2 этаж.), т.е. 7.5 м. до забора (со стороны соседа), т.к. между деревянными домами 15 м., так, но есть СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные в п.6.3 написано: " к домам высотой до 2-х этажей включительно требования по степени огнестойкости и и классу конструктивной пож. опасности не предъявляются !
Как понимать ?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 18 Августа 2010, 17:11:06
СРОЧНО, помогите!
Вопрос по малоэтажке, на участке предполагается деревянный жил. дом (2 этаж.), т.е. 7.5 м. до забора (со стороны соседа), т.к. между деревянными домами 15 м., так, но есть СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные в п.6.3 написано: " к домам высотой до 2-х этажей включительно требования по степени огнестойкости и и классу конструктивной пож. опасности не предъявляются !
Как понимать ?
Ну я так понимаю - это по конструкциям. А не по противопожарным расстояниям.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: vargrah от 18 Августа 2010, 18:28:05
в пожарных нормах есть таблица, где есть зависимость расстояний между домами в зависимости от класса огнестойкости конструкций зданий.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Марго от 20 Августа 2010, 10:20:15
Так я понимаю, но заказчик настаивает на своих 3-х метрах до забора и все тут. А сосед будет ставить свой деревянный дом.. ч/з 15 м... ? Где именно прописано, что до забора д.б. 7.5м (в случае с дерев. домами V степень огнестойкости). В снипе и сп по малоэтажке есть только цифра 3 м до забора. По огнестойкости понятно, что 15 м., но он первый строится и не хочет двигать дом больше, чем на 3 м. Чем это черевато для него ?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 20 Августа 2010, 11:37:32
Как говорят " Кто первый встал - того и тапки" =) Если он первый строится,то наверно можно и в 3х метрах от забора. =) 
У меня недавно был проектик небольшой (чисто для архитектуры на согласование). Участок представлял из себя "сосиску". На соседнем участке вплотную к забору стоял деревянный дом. От него и плясал при проектировании на своем участке нового дома.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: karel от 28 Сентября 2010, 16:51:18
Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать Ваши мнения по сложившейся неоднозначной ситуации с противопожарными расстояниями между зданиями. Документы, их регламентирующие:

1. СНиП 2.07.01-89* ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ - главный для нас, но устарел по многим пунктам

Расстояния м/у зданиями см. ПРИЛОЖЕНИЕ 1*, Таблица 1*.

2. СНиП II-89-80* ГЕНЕРАЛЬНЫЕ ПЛАНЫ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ - еще один древний документ.
Расстояния м/у зданиями см. Таблица 1*.
3. ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ - свеженький 2008 года, разработан пожарниками, учитывается класс конструктивной пожарной опасности.
Расстояния м/у зданиями см. Таблица 11 - отличаются иногда в разы от вышеуказанных нормативных документах.
Конечно есть еще сельхоз, АЗС и другое, но сейчас интересуют именно эти нормы.

Заказчику по градплану участок заузили на 10.5м, придется все "втискавать" по расстояниям из техрегламента, посмотрим, что скажет экспертиза ))) Объект - промка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 29 Сентября 2010, 09:10:45
Так я понимаю, но заказчик настаивает на своих 3-х метрах до забора и все тут. А сосед будет ставить свой деревянный дом.. ч/з 15 м... ? Где именно прописано, что до забора д.б. 7.5м (в случае с дерев. домами V степень огнестойкости). В снипе и сп по малоэтажке есть только цифра 3 м до забора. По огнестойкости понятно, что 15 м., но он первый строится и не хочет двигать дом больше, чем на 3 м. Чем это черевато для него ?
Марго, если он получает разрешение на строительство - то никаких проблем нет. Дом в трех метрах от забора - не нарушение норм, если это не оговорено какими то правилами застройки или отводом земли на ваш объект. Даже то, что не выдержано расстояние до, как я понял, пока  НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО деревянного дома - это нарушение не вашего заказчика,  а его соседа. Располагайте смело в трех метрах о:)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: LEKKA от 06 Октября 2010, 23:01:52
  karel, по поводу разнобоя в требованиях противопожарных норм,к сожалению,ничего не могу сказать..охотно сама бы почитала мнения коллег.

А вот фраза Ваша про втискивание по техрегламенту... получается, в Ваших окрестностях порядок оформления документов не минует логику( как это происходит повсюду)?
То есть,как положено,проектирование территории промки начинается после выдачи градплана?
Был ли проект планировки до этого?Иначе,с чего бы в градплане стали кроить участок?
(извините за озабоченное отступление от темы Вашего вопроса))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: karel от 07 Октября 2010, 15:50:05
LEKKA, градплан видимо неправильно сделали. Пока этим объектом не занимаюсь - заказчик пошел выгрызать обратно свою землю. По городу проект планировки еще в разработке.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Лу от 16 Ноября 2010, 19:54:13
А есть ли какие-нибудь нормативы по размещению пожарных резервуаров и прудов? (от зданий, ограждений и других конструкций?)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Ноября 2010, 09:10:07
Расстояния принимаются по СНиП 2.04.02-84* "Водоснабжение. Наружные сети и сооружения"
"9.29. Количество пожарных резервуаров или водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение.
Расстояние между пожарными резервуарами или водоемами следует принимать согласно п. 9.30, при этом подача воды в любую точку пожара должна обеспечиваться из двух соседних резервуаров или водоемов.
9.30. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов — 200 м;
при наличии мотопомп — 100—150 м в зависимости от типа мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м".
 

 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Лу от 18 Ноября 2010, 21:01:46
спасибо большое!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: LEKKA от 19 Ноября 2010, 00:48:22
Кто может вразумить меня - можно ли располагать пожарные резервуары под линией ЛЭП?
Подозреваю,что нельзя,но мало ли...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: wwaldemar от 19 Ноября 2010, 11:07:14
Кто может вразумить меня - можно ли располагать пожарные резервуары под линией ЛЭП?
Подозреваю,что нельзя,но мало ли...
Под ЛЭПкой и в охранной зоне(зоне обслуживания) размещение каких-либо объектов и сооружений запрещено. Возможна лишь прокладка каких-либо сетей с предварительным согласование с соответствующими инстанциями.
есть следующий вариант выхода из ситуации: необходимо согласование и письменнное разрешение на расположение пожрезервуаров в определенной зоне от местной энергокомпании и пожарников! :paint:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: LEKKA от 20 Ноября 2010, 17:55:40
wwaldemar,спасибо. Про реальность подобных согласований спрашивать не буду,это индивидуальные вещи,как правило.
Энергокомпания прогнозируема,а вот пожарные...(гланое,не назвать их "пожарниками" при обращении)) :nono:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Галинa от 10 Мая 2011, 08:29:35
Помогите определиться с противопожарными разравами, пожалуйста. Ситуация такая: делаю инж.подготовку на 5га под ИЖС. От меня требуется на 500 квадратах земли разместить ГРП, ТП и еще пож.резервуары. 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 10 Мая 2011, 21:01:09
Брать между зданиями 10-12 метров и не о чем не думать.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Mr.Alexander от 15 Сентября 2011, 08:29:56
Karel, Lekka.
В данной ситуации нужно руководствоваться старшинством.
ФЗ главнее всех СНиП, ГОСТ, норм, правил, МГСН и т.п.
Следовательно, что бы избежать неприятностей, нужно соблюдать сначала его (ФЗ) требования, а потом уже все остальное. Именно в ФЗ Вам ткнут пальцем пожарники и именно на главенство его Вы сошлетесь при возникновении спорных моментов.  :hi:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: VYT от 15 Сентября 2011, 09:03:23
наши строители применяют спец смеси , которыми обрабатывается фасад и якобы степень огнестойкости становится выше. Еще вариант - стену в сторону соседа сделайте противопожарной 1 типа.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ирина Сергеевна от 20 Сентября 2011, 09:02:31
Добрый день ! подскажите пожалуйста, ситуация такая: существуют два частных жилых участка под индивидуальные жилые дома (по соседству), на соседнем участке хозпостройки примыкают к забору (общая граница между участкми). на своем участке заказчики хотят запроектировать хозпостройки, отступив 1м от забора (правила СНиП допускают данное расстояние), получается: хозпостройки на соседних участках параллельны в расстояние между ними в 1м. Вопрс: нужно ли запроектировать противопожарную стену? ведь постройки деревянные?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 20 Сентября 2011, 09:28:24
По хорошему -да-или отступить больше, если возможно. А так -при пожаре - плохое может случиться.
Ваш отступ в 1 м уже будет противоречить нормам по противопож. расстояниям. Я отправлял на согласование с соседями схему застройки.
Потом после постройки -перепугаются еще и по судам побегут. Противопожарную стену кто будет проектировать?)

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ирина Сергеевна от 20 Сентября 2011, 09:44:07
по снипу хозпостройки можно проектировать на расстоянии 1м от границы участка, а в данном случае - по соглосованию с соседями. Проектировщик - я конечно ))))))))))
а если к хозпостройкам (проектируемым) запроектировать стену противопожар-ую, то от стены до границы участка расстояние вроде тоже минимум 1м должно быть ? ? ?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 20 Сентября 2011, 09:48:18
Думаю, да. Главное -предварительно с соседями согласовать и заказчика уведомить о нарушениях в расстоянии по противопож. нормам. Может испугается и нормально отступит:)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ирина Сергеевна от 20 Сентября 2011, 10:01:23
а вообще пятно застройки 5м от всех границ участка. но заказчику капец как надо к забору прилипнуть !!! но с доугой строны - 5м от забора - это почти в центре участка )))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Оксана 28 от 24 Октября 2011, 08:59:04
Скажите,какое расстояние должно быть от котельной до складов?Спасибо.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 02 Ноября 2011, 11:38:43
Подскажите плиз, какое должно быть расстояние от площадки для хранения баллонов (60шт*40 л) до площадки под склад ГСМ (30 шт*200л) ? данные площадки имеют навесы. В каком документе смотреть?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 02 Ноября 2011, 11:40:56
Скажите,какое расстояние должно быть от котельной до складов?Спасибо.
По котельной обсуждалось тут http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=307.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=307.0)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 02 Ноября 2011, 17:18:13
 По моему вопросу выше что то никто не отвечает... :( нашел ОСТ 290.004-02 "Правила по проектированию производств продуктов разделения воздуха" п.22.11 Расстояние от противостоящих зданий и сооружений до стен помещений, в которых расположены баллоны, а так же до баллонов, расположенных вне здания при кол-ве баллонов свыше 12 шт должны быть не менее указанных в табл. 3


Но не факт, что данный документ подходит ...
Незнаю к какой степени огнестойкости отнести площадку под склад ГСМ с навесом и ограждением из сетки ... и как учесть обьем ГСМ
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Velik84 от 15 Ноября 2011, 11:26:20
Ребята откройте глаза на правду.
Существуют ли пожарные разрывы от козлового крана до зданий и сооружений? Ведь кран же это оборудование или наружная установка...как быть? чем руководствоваться?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 15 Ноября 2011, 13:44:28
Ребята откройте глаза на правду.
Существуют ли пожарные разрывы от козлового крана до зданий и сооружений? Ведь кран же это оборудование или наружная установка...как быть? чем руководствоваться?

Что под козловым краном храним - определить функционал - только разгрузка или еще и хранение ??? (материал упаковки учитываем?) Ваши технологи должны сказать!!! отсюда и степень огнестойкости,. На НВ АЭС-2 г. Нововоронеж нас пожарники жестко за это ...... ну типа ругали.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 15 Ноября 2011, 13:49:46
Думаю должно быть все прописано в ТУ. Пожароопасность, шум, СЭС.
они разные бывают 
(http://www.vysota-kran.ru/production/kran-kozlovoi-ruchnoi/images/upm-1.jpg)
:blush2:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 15 Ноября 2011, 14:13:42
В проекте в части ТХ на основании ТУ отображаются решения что и как. Чертежи согласовываются в Ростехнадзоре. Думаю еще и так...
(http://s017.radikal.ru/i423/1111/7d/c146bbcd7ce1.jpg)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Velik84 от 15 Ноября 2011, 15:31:14

 
Что под козловым краном храним - определить функционал - только разгрузка или еще и хранение ??? (материал упаковки учитываем?) Ваши технологи должны сказать!!! отсюда и степень огнестойкости,. На НВ АЭС-2 г. Нововоронеж нас пожарники жестко за это ...... ну типа ругали.

Козловой кран служит для перемещения или обслуживания затворов на ГЭС. Ничего там не хранится. Просто интересен сам факт к какой категории гран относят если относят его вообще...соответственно разрыв пожарный необходио делать от крана до здания или только учесть габарит приближения строения?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 15 Ноября 2011, 16:03:50
 Да это сложная теория когда оборудование переходит в сооружение. Там только  :wizard: помогает.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 16 Ноября 2011, 15:55:29
Подскажите плиз. Имеются подземные дренажные емкости 25 и 63 м3 (под пролив воды и нефтепродуктов с резервуарного парка). Не могу чето найти на каких расстояниях располагать их относительно зданий, эстакад, резервуаров нефтепродуктов и т.д. Где можно глянуть?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Ноября 2011, 09:18:48
PUH, поконкретнее пожалуйста что за объект. Если НПЗ то по ВУПП-88 расстояние не менее диаметра ближайшего резервуара, если нефтебаза то за пределами обвалования резервуарного парка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 17 Ноября 2011, 10:26:49
PUH, поконкретнее пожалуйста что за объект. Если НПЗ то по ВУПП-88 расстояние не менее диаметра ближайшего резервуара, если нефтебаза то за пределами обвалования резервуарного парка.
Товарно-сырьевой парк не в составе НПЗ и не нефтяного месторождения. Тут думаю подходит СНиП 2.11.03-93. Интересует расстояние до соседних сооружений (нососные, аппаратные, эстакада и т.д. ) 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Ноября 2011, 10:47:26
да, тогда СНиП 2.11.03-93. Но в нем нет четко прописанных расстояний от дренажных емкостей до остальных сооружений. От ближайшего резервуара лучше выдержать расстояние равное его диаметру, можно располагать только за обвалованием парка ( т.е. за пределами взрывоопасной зоны). От эстакады по табл.5 бери до емкости 3м, до всего остального от емкости можно применить табл.11 ФЗ-123 и смотри классификацию взрывоопасных зон- там для наружных установок и емкостей по поему 6м минимум взрывоопасная зона. Мы от насосной до емкости всегда принимаем не менее 9м, от эстакады 3м, от аппаратной 12м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 17 Ноября 2011, 11:16:01
эхх у меня одна емкость находится между ТП закрытой и аппаратной. От ТП до подземн. емкости 15 м, а вот до аппаратной (категор. Д) 11.2 м. До остальных нормалек
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rina от 23 Ноября 2011, 08:49:49
Подскажите, пожалуйста, расстояние от дренажной емкости на 8 кубов для этиленгликоля (подземной), предназначенной для газовой блочной котельной, до этой котельной и операторной.Объект- газонаполнительная станция.
Можно ли брать по степени огнестойкости?

Обьединение сообщений: 23 Ноября 2011, 14:03:11
Возник еще один вопрос на тему расстояний, может кто сталкивался... На территории топливного склада нужно расположить свечу для отвода паров, какие должны быть расстояния до других сооружений ( ж/д эстакады, продуктовой насосной, дренажной емкости), я взяла до ограждения 5 м, от всех других сооружений по 12 м.
Единственное, что нашла - ПБ 09-560-03, там говориться только, что от обвалования резервуаров должно быть 5 м, а высота свечи 30 м, наши технологи вывели ее на высоту всего 5 м , может есть еще какие-нибудь нормы?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 15 Февраля 2012, 15:27:30
 Подскажите, пожалуйста. Имеется аппаратная (II степень огнестойкости) и при ней воздухозаборная металлическая труба диаметром 1.1 м высотой 15 м. Какое минимальное расстояние можно сделать между ними? Видел, что воздухозаборные трубы бывает пускают прям по стене здания. Но в моем случае по стене не получится. Т.е. труба на своем фундаменте будет.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Марина от 16 Февраля 2012, 12:03:04
Не думаю, что тут действуют противопожарные нормы из ФЗ (из чата). Я бы с этим вопросом подошла к сантехникам, уверена, они знают ответ на этот вопрос. Нужно покопаться в их СНиПах, там обычно пишется несколько слов по планировке.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kiryshka от 12 Марта 2012, 13:42:37
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.  Малоэтажная застройка (ДНП), дом граничит с соседним участком на 5,8 м. Заказчик планирует пристроить к дому гараж, тогда остается до соседнего участка 1,5 метра. Такой вариант возможен?

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: LEKKA от 12 Марта 2012, 13:49:41
В этом случае важнее - сколько не до участка,а до соседней постройки.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kiryshka от 12 Марта 2012, 13:52:16
у соседа присторен гараж к дому на расстоянии 1,5 метра. В итоге должно получиться 2 дома повернуты друг к другу гаражами на расстоянии 3 метра
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 12 Марта 2012, 14:07:47
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста.  Малоэтажная застройка (ДНП), дом граничит с соседним участком на 5,8 м. Заказчик планирует пристроить к дому гараж, тогда остается до соседнего участка 1,5 метра. Такой вариант возможен?

не допустимо. я думаю что от застройки до соседнего участка должно быть не менее 3 м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: vargrah от 12 Марта 2012, 14:22:16
Kiryshka, посмотрите СП 42.13330.2011 градостроительство раздел малоэтажной застройки. там есть расстояния от каждого типа здания и сооружения до границы участка

однако у меня другой вопрос - действуют ли тут нормы отступа от закрытых гаражей до жилых домов?

и предложите заказчику выполнить не гараж а навес. сколько слушал автолюбителей - навес предпочтительнее вроде как.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 12 Марта 2012, 14:25:26
должны быть местные правила застройки или типа того. Рассматривая гараж как хозпостройку -можно ставить на расстоянии 1 м от соседнего участка, дом ставил на 3 м - проходило на разрешение на строительство. А Бугор и LEkka правы - важнее до соседСкого строения - противопожарные нормы выдержать. Дело даже не в нормах, а в здравом смысле - на случай пожара.
Думаю, прежде чем строить, нужно получить согласование в местной архитектуре и/или соседа. Если есть возможность - лучше отступить больше. Даже если гараж соседа и проектируемый - 1 ст огнестойкости - то расстояние между ними 6 м, значит Вам от забора 4,5 м отступать, На маленьких участках так редко кто делает (или с одной стороны).


В общем лучше согласовать посадку ....  .. Главное, чтобы соседи нормально друг к другу относились. А то и за 5 см судиться начать могут
Kiryshka, посмотрите СП 42.13330.2011 градостроительство раздел малоэтажной застройки. там есть расстояния от каждого типа здания и сооружения до границы участка
п. 7.1.


В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6настоящих норм.
Расстояние от границы участка должно быть не менее, м:
 до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: vargrah от 12 Марта 2012, 14:31:27
но насколько помню (хотя в нормативах не прописано)
допускали блокировать гаражи по меже. Во всяком случае, когда проектировал микрорайон малоэтажной застройки эта просьба исходила от заказчика и экспертами была принята.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kiryshka от 12 Марта 2012, 14:38:25
у меня дома как раз развернуты таким образом, что там нет окон....дома будут сидеть "глухими бочками" друг к дружке на расстоянии 3 метра
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: LEKKA от 13 Марта 2012, 03:44:54
По идее,если Вы понятие ДНП огласили конкретно,а не в общих чертах (то есть это не СНТ и не ИЖС) -
в исходных документах должен был прилагаться "Технический регламент на строительство дома и сооружений
на участке члена ДНП".Сей документ утверждается на общем собрании конкретного ДНТ,как пример могу привести -
 http://pestovskiedachi.ru/chl-dnp/texnicheskij-reglament/ (http://pestovskiedachi.ru/chl-dnp/texnicheskij-reglament/) ,здесь и оговариваются интересующие Вас нормы.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Eva от 09 Апреля 2012, 19:43:02
Помогите пожалуйста советом. Проектируем склад ГЖ на действующем производстве. На площадке которую выделил завод есть два недостроенных сооружения. до них не выдерживается противопожарный разрыв. какие документы нужно потребовать с заказчика чтобы обезопасить себя на экспертизе.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 10 Апреля 2012, 11:42:51
есть два недостроенных сооружения. до них не выдерживается противопожарный разрыв. какие документы нужно потребовать с заказчика чтобы обезопасить себя на экспертизе.
Поставить на них крестики и написать, что подлежат демонтажу
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ИИррииннаа от 29 Апреля 2012, 13:32:21
Корректирую генплан эл. подстанции. На территории рядом расположены маслоуловитель и насосная от пож. резервуаров. Расстояние меж ними 10 м. Согласно СП 8.13130.2009 Расстояние от точки забора воды из резервуаров до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов горючих материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м.
Вопрос: можно оставить 10 м или до маслоуловителей нужно 30 м?????????

P.S. И вообще, пож. резервуары с водой и подстанция это вещи совместимые????
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: e.n.v от 17 Мая 2012, 18:33:23
подскажите пожалуйста.у меня на усадебном участке в 0,06 га располагаются жилой дом,гараж и сарай. дело в том,что по противопожарным нормам между соседним жилым домом должно быть 6 метров. а у меня так не получается.дом уже построен.там расстояние 4,6м.может быть есть какие то особые расстояния.ну например что бы для "куста" зданий,занимающих определенную площадь.
  "Кусты здний"- я понимаю вы так пожарн. отсек обозвали, т.е. группы зданий? Расстояния между несколькими зданиями (даже если здания на разн. соседних участках) не нормируется, если площадь пож. отсека, образовавшегося этими зданиями не превышает предельно допустимой (см. ТКП Пожарные отсеки). Но только от границы пож. отсека тоже долж. б. пожарный разрыв до др. зданий, не вошедших.
 
 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: nimagodza от 27 Июня 2012, 14:54:06
Добрый день! Дали на работе задание- разместить на плане завод по производству пеллетов(топливных гранул из соломы). Конкретных норм нет..чем руководится неизвестно.
Все грустно и запутанно. Подскажите пожалуйста может кто-то сталкивался с подобным заданием,или похожим!
Вот список зданий которые будут проектироваться:
Открытый склад сырья(60м на 70 м)
склад готовой продукции 36м на 20 м( 2 штуки)
помещение линии дробления 42м на 20 м
помещение цеха производства ( 42 м на 20м)
склад фасованной продукции (36 м на 20 м)

На территории есть трансформаторная подстанция, которая будет располагаться вблизи цехов . Норму растояния от производственных зданий я не нашла.((может кто-знает) Также проектируется еще одна трансформаторная станция, которую неизвестно куда размещать.

Вообщем, самое главное что сейчас меня интерисует это противопожарные расстояния между этими зданиями, и какой шириной должен быть сам проезд))Помогите кто чем может!  :cray: :cray: :cray: :cray: Пожалуйста(((

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 27 Июня 2012, 15:24:44
Вопросы одни и те же, только темы плодим  :rtfm: . Укажите район проектирования! В каком царстве объект? По зданиям запросите категорию произ-ва, степень огнестойкости, и класс конструктивной пожарной опасности. Берите нормы, и в табличке  вы все сами найдете (не забываем читать примечания). Точка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 27 Июня 2012, 17:01:14
Полегче, Бугор :) Человек первый день на форуме. По категориям Бугор прав -их нужно знать -уточните у ГИП, технолога...
По расстояниям - почитайте тему http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,520.0.html (http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,520.0.html)
По проезду  http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,51.0.html (http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,51.0.html)
И в целом по разделу http://www.genplana.net/forum/index.php/board,23.0.html (http://www.genplana.net/forum/index.php/board,23.0.html)


Там много производственных и похожих объектов
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 17 Июля 2012, 09:01:50
Есть супермаркет и гаражи, какое миинимальное расстояние между ними???? Надо срочно, ищу, читаю, но искать некогда! Надеюсь на помощь)!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Горошинка от 17 Июля 2012, 10:12:12
Какая степень огнестойкости у обоих? Таблица 11, 123-ФЗ по противопожарным расстояниям.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бульдозер от 17 Июля 2012, 16:39:34
Цитировать
Какая степень огнестойкости у обоих? Таблица 11, 123-ФЗ по противопожарным расстояниям.
С 10.07.2012г. таблица 11 Федерального закона 123-ФЗ утратила свое действие. Противопожарные расстояния между зданиями, строениями и сооружениями теперь фактически ничем не регулируются, в том числе и Техническим регламентом о требованиях противопожарной безопасности, что, на мой взгляд, вообще ни в какие ворота уже не лезет.
Кто в теме, подскажите, как теперь в принципе быть-то?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Горошинка от 17 Июля 2012, 17:01:28
Зато СНиП действует. Приложение 1* Обязательное
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 18 Июля 2012, 13:19:48
спасибо, разобрался со степенями огнестойкости. СНИП градостроительство  ведь заменен СП, в котором в свою очередь ссылка на ФЗ123...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бульдозер от 18 Июля 2012, 16:01:19
 
Цитировать
Зато СНиП действует. Приложение 1* Обязательное
На данный момент из старого СНиПа можно применять только приложение 2. Все остальные не включены в Перечень.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 27 Августа 2012, 13:47:52
Подскажите. Имеется площадка оперативного хранения авиатоплива (500 м3) с выездом на автомобильную дорогу предприятия. Какое должно быть расстояние от площадки хранения топлива до дороги предприятия(предположительно III категории)? Данная дорога ведь не относится к автомобильной дороги общей сети? Располагается внутри предприятия. Соответственно, расстояние 45 м до площадки хранения топлива не распространяется в моем случае?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 27 Августа 2012, 15:55:33
Думаю, что нормативное расстояние должно быть выдержано - даже если это дорога на территории предприятия
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 27 Августа 2012, 16:01:06
Игорь, площадка авиатоплива и дорога располагаются в границах одного предприятия и относятся к нему? Если да- то никаких 45м, не должно быть, расстояния как по СНиПу "Генеральный план" и СниП "Склады нефти и нефтепродуктов". Если площадка авиатоплива относится к одному предприятию, а дорога к другому- то по СНиП "Склады нефти и нефтепродуктов" около 100м по моему
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PozitiFF от 27 Августа 2012, 16:26:34
Кроме специальных норм, стоит взять за основу СП 4.13130.2009 Табл.7 п.10 и аналогичную ей табл. 3 или 4 в СНиП Склады нефти и нефтепродуктов, в принципе почему бы и нет
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 27 Августа 2012, 17:47:40
Класс дорог в КЗА (контролируемая зона аэродрома) – обычные дороги. Категория – III.
Как сказали - дорога не относится конкретно к моему предприятию.
Соответственно, по табл. 2 СНиП Склады нефти и нефтепродуктов расстояние до склада IIIв от дороги общей сети III категории - 45 м.
Я так понимаю? :(
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 27 Августа 2012, 18:33:21
по табл. 2 СНиП Склады нефти и нефтепродуктов
По таблице 6 СП 4.13130.2009 от зданий и сооружений склада категории IIIв до автодороги III категории именно 45 м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PozitiFF от 28 Августа 2012, 07:38:06
Получается, что так
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 28 Августа 2012, 11:46:36
PUH, а резервуары АЗС нельзя принять за расходный склад, если он по объемам проходит? Там требования другие.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 28 Августа 2012, 12:29:26
PUH, а резервуары АЗС нельзя принять за расходный склад, если он по объемам проходит? Там требования другие.
Нормы по АЗС там ваще объемы складов маленькие. Думаю не прокатит.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PozitiFF от 28 Августа 2012, 15:52:59
PUH, посмотри СНиП Склады нефти и нефтепродуктов  раздел - 10 табл.11 - 10-15 метров
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 28 Августа 2012, 19:19:16
mitt, PozitiFF - спасибо за мысль! технологи наши сегодня/завтра подумают. Возможно реально прокатит как расходный склад. Только название наше придется, наверно, откорректировать. Сейчас предпроектная проработка. Так что все возможно :)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 28 Августа 2012, 22:35:20
Возможно реально прокатит как расходный склад
Не прокатит. Там четкая формулировка, что  относится к расходным складам.
Читайте СП, не СНиП. Если мелкие ньюансы
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 29 Августа 2012, 09:26:10
Не прокатит. Там четкая формулировка, что  относится к расходным складам.
Читайте СП, не СНиП. Если мелкие ньюансы
Пожалуйста, конкретней. Ссылки, пункты...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Августа 2012, 09:46:40
СП 4.13130.2009 6.4.47 Требования настоящего раздела, предъявляемые к проектированию расходных складов нефтепродуктов, входящих в состав предприятий (промышленных, транспортных, сельскохозяйствен¬ных, энергетических, строительных и др.), распространяются только на расходные склады, общая вместимость которых (резервуаров и тары для хранения нефтепродуктов) не превышает указанную в таблице 11.

Поясняю немного, что такое расходный склад- есть предположим завод или к примеру локомотивное депо и на его территории располагается площадка хранения топлива для собственных нужд (то есть например для заправки собственного транспорта)- вот это расходный склад. А если объем склада больше чем в табл.11 или топливо хранится и потом поставляется на другие нужды, например на продажу- то это уже нефтебаза и к расходным складам отношения не имеет.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 29 Августа 2012, 09:54:03
Дело в том, что у меня какраз только для одного предприятия - для аэропорта. Авиатопливо для заправки воздушных судов. Никто другой пользоваться данный складом не будет.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Августа 2012, 09:55:03
Хорошо, а ощий объем склада какой? В него же не только одна это площадка 500м3 входит, а наверняка еще и резервуары?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 29 Августа 2012, 09:57:17
общий объем 300 м3 с перспективой до 500 м3. Только установка с резервуарами + площадка для АЦ, дренажная емкость, операторная и проходная. Ну и очистные, мелочевка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Августа 2012, 09:59:33
Странно почему так мало, обычно склад топлива для аэропортов как минимум от 2000м3. А на территории предприятия существующие резервуары есть? Они ведь тоже учитываются при общем объеме. Если действительно 500м3 то прокатывает вроде как расходный.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 29 Августа 2012, 10:09:10
Да я тоже думал, что для аэропорта складик то небольшой. Учитывая интенсивность полетов и кол-ва потре"редиска"емого топлива. По поводу наличия на территории предприятия существующих резервуаров - не в курсе. МНе такой информации не дали. Вообще информации мало.
Я не знаю,где граница территории предприятия (не дали). Наверно располагается не в границах. Но для нужд только аэропорта. Землю , как я понял, хотят покупать для данного обьекта.
В данный момент я поставил руководство перед фактом, что на той территории, которая предполагалась для данного обьекта, расположить нельзя. Предложил развить тему по поводу расходного склада. Пуская технологи думают. Если в их документации будет написано расходный склад, значит буду учитывать как расходный.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Августа 2012, 10:17:23
Обрати внимание, что если на территории есть существующие РВС, входящие в состав предприятия- то они учитываются при суммароном объеме и можно конкретно залететь. Попроси заказчика прислать паспорт на склад. Он на каждый склад нефтепродуктов есть и там прописан объем и количество резервуаров. От этого нужно отталкиваться
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 29 Августа 2012, 10:18:29
Обрати внимание, что если на территории есть существующие РВС, входящие в состав предприятия- то они учитываются при суммароном объеме и можно конкретно залететь. Попроси заказчика прислать паспорт на склад. Он на каждый склад нефтепродуктов есть и там прописан объем и количество резервуаров. От этого нужно отталкиваться
спасибо, учту
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ienna от 30 Августа 2012, 13:07:25
Уже был подобный вопрос, ответа не увидела к сожалению. Подскажите, кто знает.  Вот такая ситуация
- строительство газопровода
- технологами запроеткирована вытяжная свеча высотой 5м (свеча запроектирована в связи с пересечением газопровода с автодорогой)
На каком расстоянии делать ограждение вокруг свечи? Не могу найти в нормативной документации ни слова об этом(((( Описана только ситуация с факелом в ПБ 08-624-03
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 30 Августа 2012, 14:01:19
На каком расстоянии делать ограждение вокруг свечи?
Не встречал обязательного требования об ограждении свечи. И в натуре видео много свечек, все без ограждений.
Если сделаете ограждение 1,5 м от свечи, то будет более чем достаточна. 1,5м, чтобы использовать стандартные 3м панели
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Катерина от 05 Сентября 2012, 11:18:46
Ребята! только сегодня обнаружила, что с 10 июля 2012 года утратила силу статья 67 Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям. Эт как? теперь вообще не важно, есть ли подъезд пожарников к зданию, ширина проезда 6 м и т.д. Подскажите, может появилось что-то новое по нормам проездов и подъездов пожарников к зданиям взамен утраченной статьи?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Горошинка от 05 Сентября 2012, 11:23:02
Катерина, уже обсуждали http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.25#lastPost (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.25#lastPost)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ната1987 от 10 Сентября 2012, 07:49:09
Подскажите пожалуйста, есть ли какие то нормативы по расстояниям от дымовой трубы котельной до ближайших зданий- сооружений? все нормы пролистала, нашла только расстояние между соседними дымовыми трубами...  Или для дым.труб принимать расстояни по таблице 2 СП 4.13130.2009??

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 10 Сентября 2012, 08:56:16
тут не пожарные нормы действуют а экологические.
Высота трубы, расположение и диаметр расчитываются на многие параметры.
Если в кратце то навыходе из трубы может получиться серная кислота или водяной пар.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 10 Сентября 2012, 09:02:19
Обсуждалось тут - пользуемся поиском.
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=307.0 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=307.0)



Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ната1987 от 10 Сентября 2012, 09:32:27
Понятно. буду разбираться, спасибо.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: GUZEL от 11 Сентября 2012, 11:02:07
здравствуйте, подскажите пожалуйста....на производственной базе имеются 2 резервуара для воды (противопожарные) вместимостью 100 куб.м......расстояние между самими резервуарами где нибудь регламентируется?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 11 Сентября 2012, 11:22:39
GUZEL,они по идее представляют сообой одно сооружение и скорее всего подземные, так что расстояние определяется технологически и конструктивно.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ната1987 от 11 Сентября 2012, 11:25:26
GUZEL, СНиП 2.04.02-84*:
"9,29 ...Расстояние между пожарными резервуарами или водоемами следует принимать согласно п. 9.30.  ...
9.30. Пожарные резервуары или водоемы надлежит размещать из условия обслуживания ими зданий, находящихся в радиусе:
при наличии автонасосов — 200 м;
при наличии мотопомп — 100—150 м в зависимости от типа мотопомп.
Для увеличения радиуса обслуживания допускается прокладка от резервуаров или водоемов тупиковых трубопроводов длиной не более 200 м с учетом требований п. 9.32.
Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, IV и V степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30 м, до зданий I и II степеней огнестойкости — не менее 10 м."
Не знаю, поможет ли тебе эта выдержка...

А у меня встречный вопрос! на территории котельной находится резервуар с водой V=50м3 для технологических нужд. Где можно посмотреть нормы по расстояниям до зданий и сооружений?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: GUZEL от 11 Сентября 2012, 11:47:16
этот СНиП читала....и сейчас смотрю на него, толку мало))) водопроводчики определили расстояние между ними в 6 м.....только вот от куда они это взяли спрашивается...если сами резервуары 6х6....вот и задалась вопросом, зачем еще между резервуарами  такой огород городить????? :blink:

Обьединение сообщений: 11 Сентября 2012, 11:51:11
Ната1987 (http://www.genplana.net/forum/index.php?action=profile;u=1164)посмотрите.....СНиП II-35-76


Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 11 Сентября 2012, 12:08:38
Ну это уже скорее технологическое расстояние. Может запорная арматура  с площадкой обслуживания, а может еще что-то)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Горошинка от 11 Сентября 2012, 14:34:06
этот СНиП читала....и сейчас смотрю на него, толку мало))) водопроводчики определили расстояние между ними в 6 м.....только вот от куда они это взяли спрашивается...если сами резервуары 6х6....вот и задалась вопросом, зачем еще между резервуарами  такой огород городить????? :blink: 
Конструктивно нужно принять 6 м (осадка фундаментов играет значение). Но в случае с пожарными резервуарами их можно объединить в одну большую конструкцию. Тут уж зависит от желания ВК-ников, может и правда им так надо.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ната1987 от 11 Сентября 2012, 14:59:20
GUZEL, смотрела этот СНиП, вдоль и поперк, но по резервуарам воды для хозяйственных нужд там ничего не нашла :-(
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: GUZEL от 11 Сентября 2012, 15:13:09
ходила к ВК-никам....они как раз для фундамента оставили, а строители говорят мы ничего не будем делать....не знаю правда чем они это аргументируют)))) остается только ждать...кто кого переспорит))) а так я поняла...минимальных расстояний между резервуарами нету.....
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 11 Сентября 2012, 16:31:17
в одной группе - нет.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: GUZEL от 11 Сентября 2012, 16:36:01
GUZEL, смотрела этот СНиП, вдоль и поперк, но по резервуарам воды для хозяйственных нужд там ничего не нашла :-(

я с котельными не работала, поэтому конкретно ничего сказать не могу...к сожалению. Но судя из
СНиП II-35-76 
2.7. Расстояния до жилых и общественных зданий следует принимать: ну и конечно не забывая про противопожарные расстояния. Наверное так, исправьте меня если я не права......
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: yorq от 17 Сентября 2012, 11:58:26
Здравствуйте, согласно СНиП 2.04.02 - 84 пункт 9.30 "....Расстояние от точки забора воды из резервуаров или водоемов до зданий III, и  степеней огнестойкости и до открытых складов сгораемых материалов должно быть не менее 30м.... " у меня склад III степени огнестойкости, кто нибудь встречал исключения или пункты в ФЗ 123 согласно которым это расстояние можно уменьшить или неучитывать?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Olegkenig от 17 Сентября 2012, 12:41:32
Расстояние от точки!!! забора воды
Укажите точку забора воды в дальнем углу водоема.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: yorq от 17 Сентября 2012, 13:07:25
Не сильно поможет т.к. резервуары по 50м3 (3х9) их 2 ествественно, мне дали ПЗУ 2010 года, со старым генпланистом никак не связаться, у нее расстояние от склада до резервуаров 20м,  я сообственно сейчас занимаюсь складом его никуда не передвинуть и резервуары перекапывать нехочется, походу склад был 1-2 степени огнестойкости.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PozitiFF от 17 Сентября 2012, 13:56:26
так вам говорят, что сам мокрый колодец подвинуть нужно,из которого забор воды осуществляется, резервуары не трогайте
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: yorq от 17 Сентября 2012, 14:58:17
так вам говорят, что сам мокрый колодец подвинуть нужно,из которого забор воды осуществляется, резервуары не трогайте
точка забора воды разве не у горловины резервуара?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Сентября 2012, 17:34:47
Нет, точка заборы может быть вынесена куда угодно. Обычно рядом с резервуарами конечно.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 02 Октября 2012, 11:18:42
Всегда пользовался таблицей с указанием противопожарных расстояний в зависимости от степени огнестойкости зданий. Однако сегодня читал постановление губернатора ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЛАСТНЫХ НОРМАТИВОВ  ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ    написано что " Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются."  То есть можно ставить сарай деревянной рядом с домом? Или я чего-то не понимаю...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: yorq от 02 Октября 2012, 14:57:57
Нет, точка заборы может быть вынесена куда угодно. Обычно рядом с резервуарами конечно.
Спасибо большое! Вы мне очень помогли!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 02 Октября 2012, 15:11:42
dalexeus, это и раньше было - на своем участке Вы можете построить как хотите (с учетом красных линий и отступов от улицы), главное  - не способствуйте распространению пожара на соседей. А для это есть мнимальные отступы от их ограждения и их домов -тут уже по противопож. нормам как положено.


Ну и вообще, любое расположение, желательно, согласовать с местной Архитектурой. Хотя бы для подстраховки.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: krotoff от 05 Октября 2012, 15:30:34
Подскажите пожалуйста где посмотреть норматив на размещение резервуаров аварийного слива масел относительно производственных зданий? Если например несколько резервуаров суммарно на 50 кубов размещены в здании (IV С1), то на каком min расстоянии его можно привязать от основного производственного (напрмер IV С1)? И допустим если резервуар один заглубленный на 15 кубов, на какое расстояние его относить от здания?

Интересно п.10.10.  из СНиП 2.11.03-93 подходит?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 16 Октября 2012, 17:33:53
 Подскажите, пожалуйста. Планируется разместить стоянку для автомобилей, перевозящих ГСМ. Какое должно быть минимальное расстояние до расходного склада хранения нефтепродуктов предприятия? До мойки и административно-бытовых зданий?
По СП  4.13130.2009 пункту 6.11.12:
На открытых площадках хранение автомобилей для перевозки ГСМ следует предусматривать группами в количестве не более 50 автомобилей и общей вместимостью указанных материалов не более 600 м3. Расстояние между такими группами, а также до площадок для хранения других автомобилей должно быть не менее 12 м.
Расстояние от площадок хранения автомобилей для перевозки ГСМ до зданий и сооружений предприятия следует принимать в соответствии с таблицей 7, а до административных и бытовых зданий этого предприятия - не менее 50 м.
по ВСН 01-89:
Расстояния от площадок хранения автомобилей для перевозки горюче-смазочных материалов до зданий и сооружений предприятия следует принимать по СНиП «Генеральные планы предприятий» применительно к складам ЛВЖ, а до административных и бытовых зданий и контейнерных площадок - не менее 50 м. До административно-бытовых зданий я понял - 50 м.
До мойки (в соответствии с ВСН)расстояние можно принять как от склада хранения ЛВЖ до зданий производственных объектов по СП 4.13130.2009 пункт 6.1.7 табл.3? или как написано в СП  4.13130.2009 пункте 6.11.12 смотреть по таблице 7? Если по таблице 7, то стоянку принимать как наземные резервуары складов? Тогда к чему отнести мойку?.
До расходного склада  от стоянки нашел только таблицу 6 СП 4.13130.2009 строка "Индивидуальные гаражи и открытые стоянки для автомобилей".
Есть ли разница, будут стоять пустые или полные автомобили с ГСМ? Как это влияет на расстояние?

Чем пользоваться? :)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 24 Октября 2012, 10:59:21
Хотелось бы прояснить следующий момент. Согласно СП2 13130.2009   "[size=78%]6.5.8.3 К домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и [/size][size=78%]классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются"   То есть не обязательно выдерживать расстояние в 6 метра между кирпичными домами на соседних участках? Главное выдержать метр от забора?[/size]
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Thervin от 02 Ноября 2012, 12:42:41
Подскажите пожалуйста, существуют ли нормативы расстояний между стенами соседних зданий при наличии в них эвакуационных выходов? Интернет-библиотеки обшарены насколько это возможно.
Ситуация следующая - расстояние между зданиями - 7 метров с учетом отмостки (едва едва на проезд под пожарные машины хватило). В зданиях по длинной стороне требуются эвакуационные выходы на этот проезд. Возможно ли такое размещение или выкинуть этот вариант сразу и не позориться?
Картинку для наглядности прикладываю.
(http://imageshost.ru/photo/148646/id2490158.html)(http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/02/image_5093874d92ae4_small.jpg) (http://imageshost.ru/photo/148646/id2490158.html)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 02 Ноября 2012, 14:53:57
В зданиях по длинной стороне требуются эвакуационные выходы на этот проезд
Наличие входов не влияет на расстояния между зданиями. Что за здания?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Thervin от 02 Ноября 2012, 14:56:03
склады, 1 этаж, 1026 квадратов по площади. 18х57 габариты
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: yorq от 02 Ноября 2012, 15:01:05
склады, 1 этаж, 1026 квадратов по площади. 18х57 габариты
степень огнестойкости?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Thervin от 06 Ноября 2012, 09:12:12
2 и C0 по конструктиву - так-то проходит, там 6 должно быть. ГИПы сбивают с толку
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rina от 05 Декабря 2012, 07:03:17
да, тогда СНиП 2.11.03-93. Но в нем нет четко прописанных расстояний от дренажных емкостей до остальных сооружений. От ближайшего резервуара лучше выдержать расстояние равное его диаметру, можно располагать только за обвалованием парка ( т.е. за пределами взрывоопасной зоны). От эстакады по табл.5 бери до емкости 3м, до всего остального от емкости можно применить табл.11 ФЗ-123 и смотри классификацию взрывоопасных зон- там для наружных установок и емкостей по поему 6м минимум взрывоопасная зона. Мы от насосной до емкости всегда принимаем не менее 9м, от эстакады 3м, от аппаратной 12м.


Подскажите, пожалуйста, расстояние от технологических дренажных емкостей (для слива дренажа с насосной станции) до котельной, работающей на дизельном топливе. Объект- нефтебаза. 9 м будет достаточно? или брать 40м как в п.2.8 СНиП 2.11.03-93?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 05 Декабря 2012, 14:32:21
расстояние от технологических дренажных емкостей (для слива дренажа с насосной станции) до котельной, работающей на дизельном топливе. Объект- нефтебаза. 9 м будет достаточно? или брать 40м как в п.2.8 СНиП 2.11.03-93?
40 м по п.2.8 до насосной. До дренажной емкости, думаю, по п.6 табл.3 , т.е. 30 м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rina от 05 Декабря 2012, 14:36:18
40 м по п.2.8 до насосной. До дренажной емкости, думаю, по п.6 табл.3 , т.е. 30 м.
от насосной до дренажной емкости я взяла 12 м, 40 м - это от котельной до насосной, а я спросила про расстояние от котельной до дренажной емкости?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Velik84 от 18 Декабря 2012, 16:39:56
Ребята подскажите, запутался с противопожарными разрывами. Для России какие сейчас действуют нормативы для промышленных предприятий, где то читал что ФЗ 123 отменен, то ли частично, то ли совсем. Напишите пожалуйста действующий норматив по противопожарным разрывам. В украине как то все в одном месте, а в России все поразделяли))) запутался))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 18 Декабря 2012, 16:49:23
Ребята подскажите, запутался с противопожарными разрывами. Для России какие сейчас действуют нормативы для промышленных предприятий, где то читал что ФЗ 123 отменен, то ли частично, то ли совсем. Напишите пожалуйста действующий норматив по противопожарным разрывам. В украине как то все в одном месте, а в России все поразделяли))) запутался))
нет, не отменен! но..есть изменения))
зы: то что красным цветом можно удалить..
 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Velik84 от 18 Декабря 2012, 16:57:24
А вот этот тогда для чегоСП 4.13130.2009?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 19 Декабря 2012, 07:57:15
для того что в нем написано)))  :pardon:
отменили статью для общественных зданий и сооружений в фз123 и некоторые поправки внесли, свой авторитет над всеми противопож.документами не утратил!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Уклоноуказатель от 19 Декабря 2012, 13:42:26
Разъяснения Министерства по ГО, ЧС и т.д.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 19 Декабря 2012, 15:57:58
Разъяснения Министерства по ГО, ЧС и т.д.
Это письмо уже Бугор как то выкладывал  :hi:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 25 Января 2013, 11:14:02
Призываю выполнять требования ФЗ. Закон суров в РФ. Двух нерадивых проектировщиков недавно посадили. Вот вам вся правда суровой жизни...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rina от 19 Февраля 2013, 14:30:59
Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, расстояние от автомбильной сливо-наливной эстакады до операторной на нефтебазе II кат ... обязательно ли брать по СНиП 2.11.03.93 - 40 м? просто помню, что на каком-то объекте  расстояние от операторной брали по ПУЭ как от РУ,ТП, ПП... нужно хотя бы 30 м
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: VYT от 19 Февраля 2013, 15:11:21
Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, расстояние от автомбильной сливо-наливной эстакады до операторной на нефтебазе II кат ... обязательно ли брать по СНиП 2.11.03.93 - 40 м? просто помню, что на каком-то объекте  расстояние от операторной брали по ПУЭ как от РУ,ТП, ПП... нужно хотя бы 30 м
максимальное из представленных в нормах!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rina от 01 Марта 2013, 09:17:33
Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался... Как взять расстояние от прекурсорной (склад химреагентов) до лаборатории, операторной и продуктовой насосной на территории нефтебазы? Брать по степени огнестойкости? может еще какие-то нормы есть?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 01 Марта 2013, 11:50:57
СП4.13130.2009 Таб.3 расстояние от склада там найдете
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rina от 01 Марта 2013, 11:57:20
СП4.13130.2009 Таб.3 расстояние от склада там найдете
Спасибо за ответ. Прекурсорная - закрытое полузаглубленное блочное сооружение, скорее всего по таблице 2, по степени огнестойкости
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 01 Марта 2013, 12:48:50
Постановление Правительства РФ от 18 августа 2010 г. N 640
"Об утверждении Правил производства, переработки, хранения, реализации, приобретения, использования, перевозки и уничтожения прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ"
 8. Хранение прекурсоров осуществляется в металлическом шкафу (сейфе) или изолированном помещении, которые после окончания рабочего дня запираются на ключ и опечатываются (опломбировываются).При невозможности хранить прекурсоры в помещении их хранение осуществляется в расположенных на охраняемых территориях емкостях (цистернах, резервуарах, бочках и другой транспортной таре), которые после окончания рабочего дня опечатываются (опломбировываются).
 к сожалению про расстояния не сказано.. НО, если ваши прекурсоры относятся к ЛВЖ или ГВЖ то смотреть по СП4

Обьединение сообщений: 01 Марта 2013, 12:50:16
Склад должен быть надежно замкнут и оснащен средствами пожарно-охранной сигнализации с блокировкой дверей, окон, стен и потолков. Двери должны быть пожароустойчивыми и обитыми железом, оконные отверстия оборудованы решетками из металлического прута диаметром не меньше 1,5 см. Размеры сторон летков решеток должны быть не более 15 см и на перекрестках прутья должны быть сварены. - в Украинских нормах  :blush2:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rina от 01 Марта 2013, 14:07:36
Спасибо, а то я, честно говоря, даже упоминания о прекурсорных нигде не нашла))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 06 Марта 2013, 17:10:36
А как быть, когда к существующему зданию (в данном случае производственному цеху) надо пристроить другое (склад)... Что в этом случае с противопожарными расстояниями.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 06 Марта 2013, 17:37:32
Что в этом случае с противопожарными расстояниями.
Ничего. Для генплана это самый легкий случай. Я это рассматриваю как одно здание
Тут "парятся" строители и "технологи" со своими нормами, что с чем и как совмещать и какие стены длеать
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 06 Марта 2013, 20:31:19
даже когда она любой конфигурации? не могу прикрепить картинку(

[вложение удалено администратором]
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 07 Марта 2013, 10:19:27
даже когда она любой конфигурации?
А наше дело, потом это здание проездами необходимыми обеспечить
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: kris85 от 13 Марта 2013, 10:23:49
Добрый день ! Подскажите пожалуйста в каких нормативных документах можно посмотреть, расстояния от ДКС(дожимно компрессорная станция) до  зданий на пром. предприятии, и расстояние между самими ДКС?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: yuga от 07 Апреля 2013, 00:38:39
Подскажите возможно как то решить проблему!  Пожарник требует расстояние от здания дет.сада до проезда 5 м ( по 2.07.01.89* Приложение 1.П.2)  в проекте у меня  3м +\- , я бы с радостью ... но участок маленький , ели вписываемся сейчас , если увеличить до 5м ,то не наберем площади для площадок и кругового проезда не будет совсем ( выходим за границы межевания), не говоря уже про озеленение...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 07 Апреля 2013, 16:41:35
Пожарник требует расстояние от здания дет.сада до проезда 5 м ( по 2.07.01.89* Приложение 1.П.2)  в проекте у меня  3м +\-
Если там есть входы, то вряд ли убедите пожарника в правильности вашего решения
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 08 Апреля 2013, 08:10:00
А за счет площадок или тротуаров нельзя обеспечить проезд?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Velik84 от 11 Апреля 2013, 12:25:17
Здравствуйте коллеги. Хочу с вами посоветоваться. Есть два объекта в промышленной зоне:
-мет. навес под которомым находятся баки для хранения отходов
-складской мет. навес, под которым планируется размещать транспортные и технологические средства.
 
Зараждаются вопросы и сомнения.
1) По каким критериям выбирать противопожарное расстояние? Смотреть в сторону степени огнестойкости навеса одного и второго или же с учетом производства или хранения, которое под навесом находится?
2) В моем случае нужно учитывать санитарные нормы между этими объектами?
3) Ваше мнение, какой разрыв сделать и почему?
 
Буду благодарен за вашу квалифицированную помощь :yes:
 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 11 Апреля 2013, 12:29:28
Смотреть в сторону степени огнестойкости навеса одного и второго или же с учетом производства или хранения, которое под навесом находится?
Смотреть это всё в вместе. По степени огнестройкости и категории производства.
Ну, а потом сравнить с СП4, по которому до хранения отходов не менее 15 м
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 11 Апреля 2013, 13:10:27
Виталий, пользуемся поиском по форуму - справа вверху.  не нужно создавать новые темы, не посмотрев нет ли аналогичных! 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: bignv от 09 Сентября 2013, 13:34:36
Доброго утра. Подскажите пожалуйста минимальное расстояние от Резервуаров пожаротушения до Насосной или хотя бы где можно поискать перерыл весь ФЗ 123 ничего подобного не нашел  :sorry:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 09 Сентября 2013, 13:49:50
у нас технологически принято расстояние 10 м . пожразрывов нет
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: bignv от 10 Сентября 2013, 12:12:07
у нас технологически принято расстояние 10 м . пожразрывов нет
Благодарю за ответ.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 11 Сентября 2013, 10:38:26
 
ФЗ 123 немного не актуален.
Разрывы можно смотреть по СП 4.13130.2013
Если жильё и общественныездания
Таблица 1  п. 4.3
Если промка
Таблица 3  п. 6.1.2
от 9 до 18 м (средние значения 12м)
 
 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 11 Сентября 2013, 12:57:07
минимальное расстояние от Резервуаров пожаротушения до Насосной
Денис прав - между ними противопож. разрыва нет, ибо практически одно сооружение. Поэтому только технологически небольшой разрыв на усмотрение специалиста ВК
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: bignv от 11 Сентября 2013, 14:00:23
Денис прав - между ними противопож. разрыва нет, ибо практически одно сооружение. Поэтому только технологически небольшой разрыв на усмотрение специалиста ВК
Огромнейшее спасибо выручили )))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 13 Сентября 2013, 10:18:05
Подскажите верно ли то, что противопожарные разрывы в ФЗ 123 сейчас отменили? То есть расстояние между кирпичными зданиями определяется не 6 м, а расчетом пожарных рисков и может быть меньше?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 13 Сентября 2013, 12:10:38
см здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.msg16897#msg16897 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1659.msg16897#msg16897)
пользуемся СП 4.13130.2013
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 13 Сентября 2013, 13:01:00
верно ли то, что противопожарные разрывы в ФЗ 123 сейчас отменили?
см ФЗ 123 с измененинями, отменили лишь некоторые статьи (и с Денисом согласен)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 24 Сентября 2013, 10:13:14
[size=0px]В СП4 указаны противопожарные расстояния между зданиями в зависимости от степени огнестойкости и класса пожарной опасности. Кирпичный дом имеет II степень огнестойкости, однако может находиться на расстоянии либо 6 м (при С0), либо 10 м (если оба здания относятся к С1). А как быть если мы не знаем к С0 или к С1 относится соседний дом? Брать по максимуму С1?[/size]
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 24 Сентября 2013, 10:36:57
да, как всегда, по наихудшему варианту
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ollua от 28 Октября 2013, 14:42:26
Подскажите, пожалуйста! У меня участок под строительство жилых домов, на котором мне нужно разместить ТП, наземную, открытую автостоянку, и площадку для мусороконтейнеров (сбора мусора). Места очень мало! Какие минимальные противопожарные расстояния между:
Если кто-нибудь даст ссылки на нормативы буду безмерно благодарна !!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 28 Октября 2013, 15:00:20
http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&text=%D1%81%D0%BF+4.13130.2013 (http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&text=%D1%81%D0%BF+4.13130.2013)
сп 4.13130.2013 Таблица 1
 
 

Обьединение сообщений: 28 Октября 2013, 15:07:12
•ТП и автостоянкой - нет, это не жилое здание.
•ТП и площадкой для мусороконтейнеров - в сп 4 .... в редакции 2011 г  был пункт 4,16 = растояние 15 м. По комментариям пожарника, мусор все равно надо рассматривать как 4 катекория опасности. Это как повезет и какой ПЖ попадется.
•автостоянкой и площадкой для мусороконтейнеров СМ, предыдущее, явно расстояние не прописано, но оно есть.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 28 Октября 2013, 19:10:00
Я в последний раз, специально мусорки разместила рядом с ТП (сейчас нет возможности посмотреть, ну окола 10м), решила посмотреть, какие замечания сделает экспертиза и, главное, на что сошлется, поскольку убрали эти несчастные "пожарные" 15м. Пожарники не сделали замечания. Теперь думаю: или не заметили, или МОЖНО!
ollua, а вас не смущает СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 табл.7.1.1 . У меня стоянка была на 30 машин, и эксперт указал: от детских площадок и площадок отдыха до стоянок 50 м. Хоть умри. Да и 25м в случае 10 и менее машин напрягает.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ollua от 29 Октября 2013, 11:19:04
Нет, а почему меня это должно смущать? По-моему здесь как раз все очень четко и понятно прописано, в отличие от площадок для сбора мусора)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 05 Декабря 2013, 17:33:13
В общем, "так исторически сложилось". Прилагаю чертеж как расположены 3 здания (их как бы 4 на самом деле).
Пром площадка.
Пол дня пытаюсь вникнуть в СП 4.13330, раздел 6. По идее, если смотреть таблицу 3, при классе С0 - расстояния не нормируются для степеней III и IV, кроме здания с категорией В (оно самое маленькое, в центре, площадь 300 кв. м.):
1)  для остальных не нужно выдерживать противопожарный разрыв, т.к. категории  Д и степени огн. III и IV?
2) от маленького здания должен быть разрыв как минимум 6 м до других? (п. 6.1.5) 
При этом, казалось бы по п. 6.1.3 а, если класс был бы С1 или хуже, а не С0
и суммарная площадь полов меньше максимальной площади 1 противопож отсека, а там для В / III по моему  25 000 кв м, то разрыв не нормировался бы?  :blink:
3) Посмотрите, пожалуйста, и по проездам и доступам пож. авто. Я, по идее, могу обеспечить только вокруг всего комплекса зданий проезд.


Какие минусы, и обоснование можно придумать, если здания будут так? Размеры можно с чертежа мерить, там в масштабе должно быть.


Заранее всем спасибо

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 06 Декабря 2013, 09:23:31
2) от маленького здания должен быть разрыв как минимум 6 м до других? (п. 6.1.5) 
Самая, явная проблема.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 06 Декабря 2013, 10:08:32
Не могу прицепиться к пункту СП 4.13130

6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;


Т.е. если у меня класс С0 - то 6 м, если хуже - С1 и далее -то не нормируется? Где логика?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 06 Декабря 2013, 11:18:44
 :scratch_ones_head:  расстояние 1,44 между зданиями не нравится(объединить ельзя?), маленькое здание не проходит вообще никак..нужно учесть п.8,6 и 8,8(сп4) и статья 98 п.4 (фз123), наш эксперт пожарник не пропустил бы..
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 06 Декабря 2013, 11:38:21
Мне внутренне тоже не нравится такое расположение. Вопрос в том, чтобы нормативно по пунктам обосновать такое расположение или принять какие то меры - новое здание справа вверху, его КОНСТРУКТИВ еще можно как то менять, но двигать нет.


Или вообще какие-нибуть СТУ или расчеты рисков и тд у пожарных?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 06 Декабря 2013, 11:43:40
маленькое под снос! там разворотная площадка будет
1,44-по нормам проходит
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 06 Декабря 2013, 11:53:28
Снос не канает ) Все должно быть. Может какие-то мероприятия? Повторюсь -площадь вместе всех зданий -едва около 4 000 кв м, это меньше пожарного отсека, меньше упоминаемых 10 000 в СП, как это использовать?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 06 Декабря 2013, 12:06:23
а ширина больше 18м и следовательно проезду с двух продольных сторон!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 06 Декабря 2013, 12:17:44
Может какие-то мероприятия?
Никакие не помогут. У вас всего тут два здания, по сути. Это одно самое маленькое и одно - остальное, почти П-образное. Остальное у вас сблокировано и пойдет как одно. Но вот маленькое нужно убирать. Оно у вас стоит "внутри" двора, а туда нужно заезжать. Либо вообще, всё блокировать в одно здание
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 06 Декабря 2013, 12:50:11
Ну я примерно к тому же, если рассматривать как одно больше  с "проездами" с четырех сторон. Как бы это обоснованно описать? Убирать нельзя никакое ( технологически должны быть все.
в этом то и засада.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 06 Декабря 2013, 13:20:07
Убирать нельзя никакое ( технологически должны быть все.в этом то и засада.
А почему нельзя все сблокировать в одно здание? Далеко зашло проектирование зданий?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 06 Декабря 2013, 13:23:43
Владимир, здания снизу, слева и маленькое уже стоят. Посадка верхнего справа, замыкающего П жестко утверждена.
Изначально оно не планировалось. Т.е. было бы "одно" буквой Г перевернутой и маленькое.
Но сейчас нужно обосновать возможность строительства и эксплуатации всех вместе - с каким либо мероприятиями или обоснованием норм.

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 06 Декабря 2013, 14:33:25
расстояние 1,44 между зданиями не нравится(объединить ельзя?)
Согласна, только объединить, никакого разрыва в 1,44м.
Почему не "зашить" все легкими конструкциями?
Хотя бы экспликацию условную сделали, Руслан (поз.1,2,3 и т.д.)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 06 Декабря 2013, 14:41:29
Здания, кроме нового, уже прошли экспертизу и построены (значи трасстояние от маленького до нижнего здания "прошло"), теперь мне нужно обосновать посадку нового и указать подводные камни или куда двигаться. Объединить в одно  приходило в голову, но это пока как один из вариантов, причем не очень хороший - здания предназначены для технологического оборудования, из стен и кровель выходят канаты


Что по проездам, подъездам и расстояниям если будет одно здание и если так как сейчас скажете, коллеги?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 06 Декабря 2013, 16:02:22
А в чертеже нет проездов. Или я что-то не понимаю.
Посмотрела СП4.13130.2013, получаетсяу по табл. 3 не нормируются пожарные разрывы в вашем случае, кроме маленького цеха.(где категория В).
По проездам, кроме п.8.5, может подойдет 6.1.21
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 09 Декабря 2013, 08:58:21
Проезды у меня возможны только по периметру всего комплекса зданий (
Интересный пункт 6.1.21
6.1.21 Подъезды для пожарных машин не следует предусматривать к зданиям и сооружениям, материалы и конструкции которых, а также технологические процессы, исключают возможность возгорания.

Это какие такие?)

Кто-нибудь поможет обосновать, что сумма площадей зданий меньше площади пож. отсека или здесь это неприменимо?

6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
Почему тут нет С0 ?  :search:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 09 Декабря 2013, 10:35:08
Это какие такие?)
Например, резервуары запаса воды
Почему тут нет С0 ?
Это для меня всю жизнь "ребус-кроссворд"
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 09 Декабря 2013, 15:59:16
Почему ребус? В табл. 3 для С0 III и IV не нормируются разрывы, и для I и II степени огнестойкости любого класса. Правда по поводу категории здания не поняла. С пожарниками надо говорить.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 09 Декабря 2013, 16:18:12
Нет, получается, что по п. 6.1.3 для С1-С3 степеней III и IV можно блокировать здания, не соблюдая разрывы, если в сумме площадь зданий меньше площади пож. отсека, а для
более безопасного С0 степеней III и IV нельзя. Логики в этом я не вижу  :search:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 09 Декабря 2013, 18:13:03
а дляболее безопасного С0 степеней III и IV нельзя. Логики в этом я не вижу   
Именно так
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Игорыныч от 10 Декабря 2013, 16:10:33
Господа, возник такой вопрос. Есть территория подстанции, на территории проектируется автостоянка с навесом. Заказчик хочет рядом поставить сооружение для хранения баллонов с элегазом и азотом. По логике, газы не горючие, но баллоны то под давлением, в нормах по правилам хранения баллонов под давлением ничего не нашёл, единстенное на что могу сослаться это на ДБН (Украина) пож. расстояние от автостоянки до сооружения IV степени огнестойкости - 6м. Может кто ещё, может подсказать, на каком расстоянии от автостоянки можно устраивать данное сооружение.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 27 Декабря 2013, 14:39:33
А может кто подсказать, в каком нормативе есть расстояния от наружных установок (категорий ВН и т.д.) до зданий?  :scratch_ones_head:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 27 Декабря 2013, 14:45:10
каком нормативе есть расстояния от наружных установок
Зависит от отрасли промышленности. И от здания, естественно
По нефтепереработке и нефтехимии есть в СП4, газопереработка - ВУПП-88 (СП4 на базе ВУПП-88)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 27 Декабря 2013, 14:47:10
Пром объект, но не нефтянка, категория установки ВН (вообще, это модульная электромастерская :) , интересует расстояние до БКТП или здания склада категории Д, IV ст.огнестойкости, класс С0. Спасибо.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 27 Декабря 2013, 16:43:52
СП 4 13330 Таблица 3

Обьединение сообщений: [time]27 Декабрь 2013, 16:45:16[/time]
http://www.cntd.ru/assets/files/upload/190613/%D0%A1%D0%9F%204.13130.2013.pdf (http://www.cntd.ru/assets/files/upload/190613/%D0%A1%D0%9F%204.13130.2013.pdf)

Обьединение сообщений: 27 Декабря 2013, 16:46:14
п. 6.1.2
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 27 Декабря 2013, 16:49:24
По какому документу нормировать расстояние от дизельной электростанции до зданий, сооружений и других объектов? площадка под ДЭС располагается на территории АЗС. ДЭС закрытая в кожухе. Предназначена для аварийного питания
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 27 Декабря 2013, 16:55:39
Вообще, я обосновал по ПУЭ, изд. 7, п.4.2.131 - от 3 до 5 м. Посмотрим, что ответит эксперт. Я про свой вопрос
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 27 Декабря 2013, 17:00:47
PUH (http://www.genplana.net/forum/javascript:void(0)), ответ над твоим вопросом
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 27 Декабря 2013, 17:05:32
PUH (http://www.genplana.net/forum/javascript:void(0)), ответ над твоим вопросом
Но как можно отнести ДЭС к зданиям и сооружениям? этож посути оборудование. Мне кажется данная таблица не очень то подходит для ДЭС
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 27 Декабря 2013, 17:12:48
Ищи в ПУЭ :)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 27 Декабря 2013, 17:22:22
В ПУЭ есть замечательная табличка 7.3.13, но она нормирует расстояние от РУ, ТП и ПП до помещений со взрывоопасными зонами и наружных взрывопожарных установок. ДЭС не относится к РУ, ТП и ПП... :(
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 28 Декабря 2013, 15:44:00
ДЭС не относится к РУ, ТП и ПП... :(
Ну почему же... Там тоже есть электрооборудование. Поэтому, логика есть смотреть до взрывоопасных как ТП или КТП.
А до "обычных" зданий, как от "обычного" по СП4
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 28 Декабря 2013, 23:08:13
Электрооборудование есть и в машине(и генератор, и бак с топливом). И движок там аналогичный, как в ДЭС. Но от площадки для стоянки машин же мы не берем расстояние до установок и резервуаров аналогично таблице 7.3.13 по пуэ? Расстояния намного меньше по НПБ. ТПки же не вырабатывают сами электроэнергию? Поэтому сравнивать ДЭС и ТП, мне кажется, не очень правильно.
А до "обычных" зданий по СП4.13130 тоже пока не очень получается отнормировать. Не дают информацию по степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности этой ДЭС. Может потом и дадут, когда документацию сдавать будем, но тогда будет уже поздно для меня)))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 30 Декабря 2013, 10:06:17
И движок там аналогичный, как в ДЭС
При чем тут движок? Там есть хоть какой-то, но электрораспределительный щиток. Вот от него и смотрим. Я, если не выдерживаем до взрывоопасной зоны, то делаем подпор воздуха, как требует 7 глава. А до обычных зданий по СП4, ни разу претензий не было, хотя дески есть в каждом проекте. Стандартно ДЭСка III степени огнестойкости, но производители легко делают II, если заказать
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 30 Декабря 2013, 18:31:49
Баталии нешуточные не только здесь по этому вопросу.
http://0-1.ru/discuss/?id=15408 (http://0-1.ru/discuss/?id=15408)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21455 (http://www.0-1.ru/discuss/?id=21455)
 Для себя я решила, есл иесть возможность, блокировать с ТП :).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 08 Января 2014, 12:47:05
блокировать с ТП :).
Мы не блокируем. Ставим отдельно
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 06 Февраля 2014, 13:39:49
И все-таки не пойму, почему в этом пункте СП 4.13130 отсутствует C0, которое "более лучше", чем С1, C2, С3?



6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: vargrah от 06 Февраля 2014, 22:47:34
Кстати, есть письмо от Шойгу.
Суть которого - при реконструкции противопожарные расстояния между реконструируемыми объектами не нормируются.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 07 Февраля 2014, 09:40:45
Фёдор, поделитесь пожалуйста с коллегами :hi:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 07 Февраля 2014, 09:54:37
во вложении
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 07 Февраля 2014, 14:32:08
Из этого
во вложении
не следует
при реконструкции противопожарные расстояния между реконструируемыми объектами не нормируются.
Они сохраняются, те, что были, если не затрагивается генплан, т.е., если все реконструкции внутри. Это естественно. Если ставить новое здание/расширять существующее, то, естественно, нужно выполнять требования норм.
Кроме того, не приводится в соответствие, если дальнейшая их эксплуатация не приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. А под это можно "подвести" любую "пожарную" норму
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: fuzzz от 24 Февраля 2014, 12:32:59
Приветствую! Размещаю пожарное депо на пром.территории (нефтебаза).
Расстояния от пожарного депо до бытовых зданий принимаю по табл.3 СП 4.13130.2013?

Обьединение сообщений: 26 Февраля 2014, 10:35:11
Кто-нибудь подверит по пож.депо?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 26 Февраля 2014, 12:10:17
все верно:
6.1.2 Расстояния между зданиями и сооружениями (далее по тексту – здания) на территории производственных объектов в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной пожарной опасности и категории по взрывопожарной и пожарной опасности принимаются не менее указанных в таблице 3.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: fuzzz от 26 Февраля 2014, 13:29:16
Спасибо
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 26 Февраля 2014, 16:53:45
Спасибо
Для "спасибо" есть слева кнопочка!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 11 Марта 2014, 16:16:43
И все-таки не пойму, почему в этом пункте 6.1.3  СП 4.13130 отсутствует C0, которое "более лучше", чем С1, C2, С3?
6.1.3 Расстояние между производственными зданиями не нормируется:
а) если сумма площадей полов двух и более зданий ІІІ и ІV степени огнестойкости классов С1, С2 и С3 не превышает площадь полов, допускаемую между противопожарными стенами, считая по наиболее пожароопасной категории, низшей степени огнестойкости и низшего класса конструктивной пожарной опасности здания;
Помогите понять ответ от МЧС  :scratch_ones_head: :
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 11 Марта 2014, 16:28:27
 Ну может для того, чтобы объекты III-IV степени огнестойкости С0 не ставили вплотную друг к другу, а делали минимальный разрыв 9 м по таблице(+примечания по сокращению). А то получается, к примеру, для обьектов складов нефти и нефтепродуктов  все объекты категории А и Б можно было бы ставить друг к другу без разрывов, т.к. для них требования к степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не менее I, II, а так же III или IV степени огнестойкости класса С0.   
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 11 Марта 2014, 16:33:50
Для этого есть регламентируемая максимальная площадь пожарного отсека, как я  понимаю.
Т.е. можно поставить N зданий=читай помещения внутри громадного  сооружения, грубо говоря навеса со стенками,
пока сумма  полов не достигнет площади пож. отсека,
а ставить эти же самые N зданий=помещений  без навеса нельзя?  :scratch_ones_head:


+ категории можно было бы вписать в п. 6.1.3 а,
что мешает?
А так - для складов  категорий В, степени огнестойкости IV, класса С1- С3 - можно ставить без разрывов в пределах площади пож. отсека - 2600-7800 кв. м.?

п.с. и у меня категория В, степень огнестойкости III, IV, здания небольшие, а тут не могу "не нормировать"
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 12 Марта 2014, 09:30:26
Ситуация следующая: имеется 2-х этажное кирпичное здание размером 18х40 м - на 1-м этаже находится гараж для хранения автомобилей, а на 2-м этаже располагаются административно-бытововые помещения. Данное здание располагается на территории различных производственных зданий. Вопрос следующий: данное административно-бытовое здание с гаражом является зданием класса Ф4.3 (здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов) и не является производственным, поэтому противопожарные расстояния следует принимать по таблице 1 СП4 (расстояния между общественными зданиями и производственными) или же это здание яляется производственным и нужно ориентироваться на таблицу 3 этого СП?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 12 Марта 2014, 09:59:21
или же это здание яляется производственным

Условно есть пром предпр, на ЕГО территории Адм. здание => это здание относиться к пром предпр, => 3 таблица.

Если  Адм. здание не  относиться к пром предприятию, то согласно СЗЗ размещаем его на нормативном расстоянии от территории предприятия, и см. таблица 1
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 12 Марта 2014, 10:05:12
Если  Адм. здание не  относиться к пром предприятию, то согласно СЗЗ размещаем
СЗЗ не влияет на размещение админ зданий.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: fuzzz от 18 Марта 2014, 16:42:39

Вернусь к вопросу по пождепо.
При размещении пожарного депо на территории промпредприятия нужно учитывать п.2.2 (Расстояние от границ участка пожарного депо до общественных и жилых зданий должно быть не менее 15 м) НПБ 101-95 применительно к административным зданиям предприятия?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 18 Марта 2014, 17:08:55
НПБ 101-95 применительно к административным зданиям предприятия?
Думаю, никак. Только противопожарные разрывы между зданиями
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 28 Марта 2014, 10:20:41
[size=0px]Согласно СП4 п. 6.1.6 - Расстояние от зданий производственных объектов (независимо от степени их огнестойкости) до границ лесного массива хвойных пород и мест разработки или открытого залегания торфа принимаются 100 м, смешанных пород – 50 м, а до лиственных пород – 20 м.[/size][/size][size=0px]Существуют ли в каких-либо других нормативных документах, где оговариваются случаи, когда эти расстояния можно уменьшать?[/size]
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 28 Марта 2014, 10:33:41
Существуют ли в каких-либо других нормативных документах, где оговариваются случаи, когда эти расстояния можно уменьшать
Только для хвойных. Там же
При размещении производственных объектов в лесных массивах, когда строительство их связано с вырубкой леса, указанные расстояния до лесного массива хвойных пород допускается сокращать в два раза.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 07 Апреля 2014, 10:12:36
Привет. Подскажите пожалуйста где в нормативах указано расстояние от сливо-наливной эстакады сжиженных газов до факела, или это расстояние определяется расчетом? (смотрел СП4; ВУПП-88; ВУПП СНЭ - не увидел).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Марина от 07 Апреля 2014, 11:26:45
Может подойдет п.6.4.11 табл. 16 п.6 (в таблице). Мне пожарники по сливоналивным устройствам туда сослались.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 07 Апреля 2014, 11:40:37
Думал я про эту фразу "...процессами с применением открытого огня...", но уверенности нет что это подходит. А может табл.40 СП4 если СНЭ считать технологической установкой А или Б....?

Обьединение сообщений: 07 Апреля 2014, 12:08:47
И тот же вопрос, если не факел, а свеча рассеивания? Заранее благодарю.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 07 Апреля 2014, 12:52:10
СНЭ считать технологической установкой А или Б....?
Это скорее склад СУГ. 100 метров, как было по ПБ 09-566-03. Ограждение по расчету
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 07 Апреля 2014, 15:16:38
Тогда другой вопрос. Какими нормами руководствоваться при размещении свечи рассеивания на территории предприятия НПЗ?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 07 Апреля 2014, 15:33:27
ПБ 03-591-03 может там что есть, но увы не действует уже и заменяющих нет.. если не то, извиняюсь :declare:
 
и еще полезное http://www.i-mash.ru/materials/technology/41889-sistema-avarijjnogo-sbrosa-gaza-na.html (http://www.i-mash.ru/materials/technology/41889-sistema-avarijjnogo-sbrosa-gaza-na.html)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 07 Апреля 2014, 15:50:35
Какими нормами руководствоваться при размещении свечи рассеивания на территории предприятия НПЗ?
Сложно сейчас с этим :( Не знаю, где есть, кроме  ВНТП 03/170/567-87. В принципе, экспертиза принимает его.
А вообще, конечно по расчету. Ставили свечи и прямо на установки. Это говорим про "большие" свечи, а не всякие от ПК и отдельных установок. Т.е., эти "мелкие", без вопросов, на установках
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 07 Апреля 2014, 16:06:48
Цитировать
Сложно сейчас с этим :( Не знаю, где есть, кроме  ВНТП 03/170/567-87

Спасибо коллеги! Сейчас проще наверное найти халатик точно такой же, только с перламутровыми пуговицами, чем нужное расстояние (из к/ф "Бриллиантовая рука"). Не понимаю почему бы не свести все нефтегазовые нормы (или по отдельности) в единый свод правил. Наплодили документов, что уже все путаться стали...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 08 Апреля 2014, 09:56:26
Народ, подскажите плиз. Имеется закрытая ж/д эстакада налива масел на производстве по смешению и затариванию масел. Рядом с ней необходимо разместить отбортованную площадку с насосной установкой (один насос), предназначенной для опорожнения ж/д цистерны при аварии в резервуарный парк. Т.е. данный насос будет работать только при аварии для откачки из ж/д цистерны обратно в резервуарный парк.


На каком минимальном расстоянии можно разместить данную площадку с насосом? По каким нормам разместить?


В ВУП СНЭ табл.1 и СП 4.13130.2013 табл.16 ничего похожего не нашел. По таблице 3 в данном СП тожеотнормировать не получается, т.к. нету ни степени огнестойкости, ни класса конструктивной пожарной опасности.
Ездили недавно в командировку на одну недавно построенную базу. Там такой насос с площадкой расположен прям рядом с ж/д эстакадой (фото прилагаю). Чем можно обосновать такое расположение? А то условия стесненные - тоже так хочу расположить :)


Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: gazus от 08 Апреля 2014, 10:09:10
Я бы рассматривал насос как оборудование эстакады, ее часть, и размещал из условий удобства обслуживания.
И есс-но насос в нужном электр. исполнении
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 08 Апреля 2014, 11:55:09
Как мне сказали технологи, данный насос можно считать оборудованием эстакады, ее частью, если он размещается в габаритах эстакады. Эстакада у меня закрытая, существующая. Внутри места нету разместить. Поэтому считать как оборудование эстакады, думаю, не получится.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Eva от 08 Апреля 2014, 21:14:18
Один насос можно разместить без разрывов. Если бы было 3 насоса, то это уже насосная (по ВУПП-88), тогда нужно относить на расстояние.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 09 Апреля 2014, 08:57:08
Мы решали - это переносное оборудование и требований нормативов нет в таким насосам. (они и в экспликацию не идут, тоже было замечание экспертизы) 
обьект не попадает под определение ЗиС.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 09 Апреля 2014, 09:40:10
Данный насос вроде как не является переносным. Он имеет фундамент, отбортованную площадку, месторасположение жестко закрепляется. Но вот как пронормировать - это да))))))
Макс, а вы проходили экспертизу с таким решением (не нормируя расстояние, а размещая лишь с учетом удобства обслуживания)? назначение насоса аналогичное было? как близко размещали?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: gazus от 09 Апреля 2014, 17:03:40
Напоминает мне кондиционер на наружной стене помещения )) На отдельный объект не тянет.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 10 Апреля 2014, 08:32:46
На отдельный объект не тянет.
Согласен, я бы ставил по габаритам приближения к жд, и все
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: fuzzz от 20 Апреля 2014, 16:09:42
Необходимо определить разрыв от продуктовой насосной (ЛВЖ) до здания АБК на территории нефтебазы (II кат.).
Брать 40м как от наружной установки В? или по СП4, табл.3?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Maryetta от 08 Мая 2014, 10:48:38
Добрый день :yes: ! Подскажите пожалуйста какие нормативные расстояния применить при размещении Мобильного Интеллектуального Топливозаправочного Модуля на участке предприятия? (Топливный модуль состоит из одностенного резервуара 18м3, силового каркаса и технологического отсека, все это обшито проф. листом) Не пойму к какому типу Азс отнести этот МИТМ по НПБ 111-98* :scratch_ones_head:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 08 Мая 2014, 11:02:31
Чем отличается дизельная электростанция от вашей модульной заправки?  ИМХО.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Maryetta от 08 Мая 2014, 11:12:36
Чем отличается дизельная электростанция от вашей модульной заправки?  ИМХО.

Чего-то не пойму... какая связь между ними?  :blink:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: gazus от 08 Мая 2014, 12:23:30
Я бы взял по табл.1 для АЗС с надземными резервуарами типа Б.
А в п.2* есть же модульные АЗС.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Maryetta от 08 Мая 2014, 12:55:51
А в п.2* есть же модульные АЗС.

ну у меня еще были подозрения по поводу контейнерной АЗС, вроде и туда и туда подходит
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: gazus от 08 Мая 2014, 13:37:28
Согласен. Если у вас ТРК вместе с резервуаром, то контейнерная. А для разрывов все равно какая из них.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 15 Мая 2014, 07:56:00
Сделал проект автосервисного предприятия по обслуживанию грузового транспорта. Там есть СТО, магазин зап. частей. Эксперт по пож. безопасности выдал замечание о том, что на основании ФЗ № 123, статьи 66, расстояние от предприятия до зданий Ф1-Ф4 должно быть не менее 50 метров.
У меня есть два участка одного хозяина, с двумя градпланами, там есть ограничения по 1-му участку – это линия допустимого размещения объекта капитального строительства. Я все это учел.
Посадил здание. По расчету, с учетом противопожарных норм на этом участке не хватило места для парковки машин сотрудников, поэтому пришлось под парковки для сотрудников предприятия задействовать 2-й участок.
И вот, на его замечание я ответил так, что от участка, где непосредственно располагается само здание этого предприятия до здания Ф4 у меня есть 50 метров.
На что он отреагировал так: «Если у вас есть парковка для сотрудников этого предприятия значит и выполнять нормы в 50 метров до зданий Ф4 надо от границы земельного участка и от парковки тоже и это независимо от количества машино-мест»!!!
Я его спрашиваю: «Вот от парковки предприятия до здания Ф4 должно быть 50 метров, а если бы там была не парковка предприятия, а просто парковка?. Тогда ведь не надо соблюдать 50 метров, там только в зависимости от количества машин…»
Он сказал, чтоб я не говорил лишнего.
В общем округлил парковку и дал расстояние от ее участка до здания Ф4. Жду реакцию…
P.S.  А собственно чем отличаются автомобили сотрудников предприятия, от автомобилей простых граждан города? И если расстояние от парковки предприятия до зданий Ф4 получалось бы менее 50 метров, то нельзя было бы строить предприятие?
Пока я вижу какую-то МЧС-ную тупость..., как считаете коллеги?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: gazus от 15 Мая 2014, 08:49:41
Это не самая вопиющая из возможных несправедливостей. По букве закона надо 50 от границ зем.уч. производственного объекта. А этот самый зем.уч=кадастровый участок или зем.уч=территория предприятия? для ст.66 логичнее предположить второе, даже если образован из 10 кадастр.уч., имхо. Эксперт еще потребовал от объекта, а мог потребовать от ограждения, например, от черной линии!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 15 Мая 2014, 09:11:57
Да убогость ситуации то в том, что зачем парковку для сотрудников предприятия расценивать в составе всего предприятия и брать от нее тоже 50 метров, даже если там 1 машино-место?
Почему ее не расценивает как самостоятельный объект, с разрывами как от самостоятельного объекта?
Я ж говорю, что машины сотрудников в принципе не сильно и отличаются от машин обычных горожан...
Кстати он и потребовал именно не от объекта, а от границы земельного участка, просто у меня нет ограждения...
Повторюсь, он сказал, что если есть автостоянка для сотрудников предприятия, то нужно соблюдать расстояние в 50 метров и от этой автостоянки, т. к. по его утверждению эти сотрудники работают на этом предприятии и ставят тут машины, а значит это тоже территория предприятия.  Так что даже  не только от выделенной границы предприятия, а даже от границы прилегающей к предприятию парковки.
За 6 лет действия  ФЗ№ 123 я впервые столкнулся с подобным "редиска"измом...

Обьединение сообщений: 15 Мая 2014, 10:00:36
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 15 Мая 2014, 12:44:06
Ну эксперт, наверное, руководствовался тем, что по СП 18.13330.2011 п.5.11 " 5.11 В предзаводских зонах и в общественных центрах следует предусматривать места для стоянок легковых автомобилей в соответствии с СП 42.13330.
Места для стоянки и хранения автомобилей лиц, работающих на этих объектах, надлежит размещать на территории земельных участков объектов."
Соответственно, расстояние потребовал от стоянок
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 15 Мая 2014, 13:33:27
СТО считается пожаровзрывоопасным объектом?  :blink:
http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/86665 (http://www.mchs.gov.ru/dop/terms/item/86665)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: gazus от 18 Мая 2014, 18:27:24
Может, идентификация ОПО поможет
 РД 03-616-03  (http://www.normacs.ru/Doclist/doc/179B.html)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 09 Июня 2014, 13:38:12
Помогите прояснить следующий момент. Допустим есть 2 соседних участка. На одном в метре от забора стоит деревянная хозпостройка. На соседнем человек хочет строить деревянный дом. Вместо 3 м от границ участка он обязан строить его в 15 м от той хозпостройки для соблюдения противопожарного разрыва?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 09 Июня 2014, 13:45:32
да
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: wwaldemar от 09 Июня 2014, 13:47:45
он обязан строить его в 15 м
почему 15? А пять метров для вашей ситуации разве недостаточно?
п. 17.1 СП 42
В районах усадебной и садово-дачной застройки расстояния от окон жилых помещений (комнат, кухонь и веранд) до стен дома и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани), расположенных на соседних земельных участках, должны быть не менее 6 м, а расстояния до сарая для содержания скота и птицы - в соответствии с 8.6 настоящих норм. Расстояние от границы участка должно быть не менее, м: до стены жилого дома - 3; до хозяйственных построек - 1. При отсутствии централизованной канализации расстояние от туалета до стен соседнего дома необходимо принимать не менее 12 м, до источника водоснабжения (колодца) - не менее 25 м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 09 Июня 2014, 13:51:09
Расстояние между деревянными зданиями (в самом худшем случае) - 15 м или я чего-то не понимаю.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 09 Июня 2014, 13:52:53
Все так.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 09 Июня 2014, 13:53:43
А что если на соседнем участке с другой стороны тоже стоит деревянная постройка? Получается если ширина участка всего 30 м, то на собственном же участке по линии застройки уже ничего не построить?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 09 Июня 2014, 14:05:47
А что если на соседнем участке с другой стороны тоже стоит деревянная постройка? Получается если ширина участка всего 30 м, то на собственном же участке по линии застройки уже ничего не построить?
Согласен. Но можно сместить дом выше или ниже.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 09 Июня 2014, 14:23:23
А если нет разрешения на строительство той хозпостройки у соседа, то можно спокойно строить и требовать ее сноса?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Июня 2014, 14:24:07
Вы проект своего участка и дома планируете отдавать на экспертизу?
В противном случае я бы руководствовался СП 42 или РНГП по данной местности.
Мне думается что если речь идет о деревянном строении то надо полагать это частное домостроение, где на свою усмотрение можно пренебречь СП 4 и учитывать расположение дома на участке согласно норм на малоэтажное строительство.
Кстати если у соседа деревянная хоз. постройка, то это может быть склад и расстояние тогда надо принимать не 15 а 18, потому что деревянные конструкции это скорее всего V степень огнестойкости.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kumiko от 09 Июня 2014, 14:24:15
А если в глубину участок от красной линии до забора 14 м, а у соседа с третьей стороны тоже сарай в 1м? ))) Вообще построиться нельзя?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 09 Июня 2014, 14:34:12
Да, это частное домостроение, но не понятно почему можно пренебрегать противопожарными нормами?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Июня 2014, 14:40:17
в целях экономии места. Если экспертизу не проходить, то можно руководствоваться нормами на строительство малоэтажного строительства. Видели где-нибудь на дачах расстояния между домами по 15-18 метров. Я думаю вряд ли. Оно конечно может быть нарушение. Тут дело лично каждого. Если соблюдать противопожарные нормы на таком участке, то необходимо понижать степень огнестойкости вашего строения. Либо делайте тогда из кирпича и спите спокойно, либо обрабатывайте огнестойкими материалами свои деревянные конструкции. Так можно спокойно разместить на сжатом участке свой жилой дом.
По идее между домами должно быть не менее 6 метров, в нормах на малоэтажное строительство по-моему говорится о расстоянии от забора до здания 3 метра. Вот с вашей стороны 3 метра и со стороны соседа тоже 3 метра. Тоже получается 6 метров. Понятно, что это расстояние при наилучшем стечении обстоятельств. В вашем случае худшее. Так что если учитывать противопожарные разрывы, то будет проблематично посадить дом, а если по мал. строит. можно свободно. Но тогда учтите про степень огнестойкости. Экспертиза проверять не будет. Полет фантазии за Вами. )
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 09 Июня 2014, 14:44:23
Понятно. А в какой-нибудь документации написано что можно руководствоваться нормами на строительство малоэтажного строительства? Как быть если сосед подаст жалобу на то что не соблюдается противопожарное расстояние?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 09 Июня 2014, 14:46:27
Мало кто знает, но на каждое частное домовое владение согласно закона разрабатывается ГПЗУ, где и учитывается вся эта мораль про отступы и т.п. Так что стихийность застройки пошла резко на убыль. Через несколько лет этот процесс будет нормой в т.ч. и для простых обывателей.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Июня 2014, 14:52:33
Понятно. А в какой-нибудь документации написано что можно руководствоваться нормами на строительство малоэтажного строительства? Как быть если сосед подаст жалобу на то что не соблюдается противопожарное расстояние?
Как он подаст жалобу на расстояние в 6 метров. Такое допустимо. Если здание по степени огнестойкости выше, то это ему предстоит доказать. Как он это будет доказывать? К тому же если я проведу пропитку огнестойким материалом.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 09 Июня 2014, 16:30:15
Глубокая пропитка по дереву доводит материал максимум до 4-й степени огнестойкости.
(ну если кто не знал)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 10 Июня 2014, 07:40:43
А я не говорил про пропитку.  :yes:
Я говорил про материал. Мне наш пож. консультант рассказывал, что можно любую степень огнестойкости довести хоть до первой. Есть такие технологии. Только тут естественно вопрос в цене.
В любом случае, между домами должно быть не менее 6 метров.

Обьединение сообщений: 10 Июня 2014, 07:47:09
Мало кто знает, но на каждое частное домовое владение согласно закона разрабатывается ГПЗУ, где и учитывается вся эта мораль про отступы и т.п. Так что стихийность застройки пошла резко на убыль. Через несколько лет этот процесс будет нормой в т.ч. и для простых обывателей.
Вчера подумал насчет этого и пришел к выводу, что возможно это не станет массовым. Потому как соседи справа, слева и сзади построили деревянные дома. Мой участок шириной 30 и длиной 20 м. В итоге теперь мне нельзя строить дом на своем участке?
А участок мне выделили, я оплатил за него деньги. Это ж какой бум тогда начнется. Суды завалят заявлениями.
Как правило, земельные участки выделяются размером 6 соток. В итоге по пожарным нормам, либо придется обязывать людей покупать земельные участки большего размера, либо обязывать людей строить дома II степени огнестойкости из кирпича. Как встретит это народ, мне пока не понятно...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 11 Июня 2014, 10:29:33
А если стена более высокого здания является противопожарной 1 типа (согласно СП4), то можно дом строить и в 1 м от забора, так?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 11 Июня 2014, 10:40:45
А если стена более высокого здания является противопожарной 1 типа (согласно СП4), то можно дом строить и в 1 м от забора, так?
Тогда надо смотреть расстояние от забора до здания по нормативам проектирования малоэтажного строительства. По-моему там говорится про 3 метра. ИМХО.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 09:44:24
СП 4.13130.2013 табл.1 установливает разрывы для жилых и общественных зданий. А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы? Да и на соседней территории могут буть похожие строения. В разделе 6 п. 6.1.1 четко указано для пром. предприятий, а по табл. 1 нет значения между вспомогательными зданиями.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 09:53:08
А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы?
СП 4. таблица 1 и 3
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 10:57:28
Я уже пояснила, Табл. 3 - это раздел 6 - для пром. предприятий, а согласно п.4.3 необходимо брать разрывы по табл. 1, но как взять, например от ТП до ТП? Нет возможности прикрепить таблицу. От жилья/общ. до пром. - есть, между жильем/общ. - есть, и все. Получается эти расстояния не регламентируются в данном СП. Т.е ищем по другим требованиям. На память, по ПЭУ расстояние от ТП до других зданий 3м и 5м в зависимости от степени огнестойкости здания. Потом смотрим СЗЗ и др. нормы, а пожарный раздел не попадает. То же и для мусорок. Для жилья/общ. - 20м, ну, там больницы и прочее, а остальные - не регламентируется. Ставь хоть вплотную, лишь бы обслуживать можно было. Я ничего не упускаю?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 11:09:33
как взять, например от ТП до ТП?
Согласно ПЖ категории,  4 и 4 или 3 и 3
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 11:11:14
Не поняла. Поясните, если не сложно, что вы имели в виду.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 11:17:06
Поясните,
Узнаете какой степени, категории, и т.д.... яв. здание ТП, и сопоставляете согласно таб. 1 или 3, смотря какой тип объекта.

Например.
III степень С1 и III степень С1 -> 12м.

Обьединение сообщений: 07 Июля 2014, 11:18:17
Получается эти расстояния не регламентируются в данном СП
Все в нем регламентируется по таб 1 или 3.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 11:18:41
 Не катит табл.3, а если вы берете по этой таблице, то на каком основании, если объект - жилье или общественное здание - табл.1. мы вернулись к первоначальному вопросу #276.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 11:20:15
если объект - жилье
Если  жилье  то таблица 1, вы же сказали  что объект промка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 11:23:05
А если на территории несколько технических зданий (например, несколько ТП, кислородная, дизельная) как между ними регламентируются разрывы?

Если объект  Жилье, и вам на нем надо разместить " несколько ТП, кислородная, дизельная" то таб 1
Если объект Промка, и вам на нем надо разместить " несколько ТП, кислородная, дизельная" то таб 3

(кроме объектов перечисленных в "(((" в п. 4,3)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 11:25:51
Нет, объект - общественное здание, в моем случае больница, но чтобы не заострять внимание, я обобщила. У людей ведь разные ситуации, смысл тот же. В том то и дело, что по табл. 1 нет возможности определить этот разрыв для ситуации: вспомог. здание - вспомогательное здание. А применять табл. 3 на каком основании?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 11:26:54
в моем случае больница, но чтобы не заострять внимание, я обобщила
Ну вот, раз  Жилье/обществ. то т.1

Например: Больница  III+C1  а ТП/Кислородная  IV+C1 -> 12 м
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 11:28:39
Реально по кругу ходим. Между вспомогательными зданиями на территоиии жилого или общественного здания как брать разрывы, используя табл.1
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 11:39:01
как брать разрывы, используя табл.1
Как? как я на писал, я  брал 12м, пожарник тоже  вопросов не имел, имхо, я проблемы не вижу.
Ошибся  надо 10 а не 12. :blush2:



Обьединение сообщений: [time]07 Июль 2014, 11:42:15[/time]

4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.

Обьединение сообщений: [time]07 Июль 2014, 11:46:24[/time]


Например: Больница  III+C1  а ТП/Кислородная  IV+C1 -> 12 м Вот я ошибся, не 12м а 10м. :blush2:
 
 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 13:01:59
На нужен третий, я плохой объяснялкин видимо. Кто-нибудь подключитесь.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 07 Июля 2014, 13:08:54
На нужен третий
Согласен.
Но ведь...же в 4,3... Написано:
4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 07 Июля 2014, 16:07:13
вот именно, прочтите внимательно: не указано, что между вспомогательными, а только между жилыми/общ. и вспомогательными. пожарника бы спросить.
я полагаю, это как с мусорками: не регламентируются теперь расстояния. в смысле, от жилья до мусорки по саннормам - 20м, а от от вспомогательных до мусорки 0 м.  анологично и здесь.
картинку недоделанную прикрутила в предыдущем ответе. вот такая должна быть
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 08 Июля 2014, 12:20:51
: не указано, что между вспомогательными, а
4,3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения( ( .........) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.
Если в т.1 не написано конкретно название вспомогательные  ничего не мешает взять по пж категории.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: gazus от 08 Июля 2014, 23:20:36
Да, действительно, недоразумение в таблице 1 есть. Из-за того, что ее расширили в 2013. В издании 2009 такого вопроса не было бы, как не было его и в снип 2.07.01 прил.1. Брали по пож классификации без разницы какое жил,общ,произв.  Суть не меняется же - нормировать на основании пож. нагрузки и конструктивных особенностей! А посему, даже табл.3  канает, ведь на 100% учитывает птк, не смотря на пром принадлежность, считайте частный случай ее применения.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Нюк от 21 Июля 2014, 14:02:40

На территории завода закладываем расходный склад нефтепродуктов 400 м3 (позиция 31 на чертеже, присутствуют и ЛВЖ и ГЖ - бензин, масла, спирты).
Площадка в продуваемом ограждении, резервуары надземные и подземные, ж.д.путь со сливо-наливной эстакадой, раздаточные колонки, обслуживающее здание.


Есть два вопроса:


Вопрос 1. Согласно СП 4.13130 минимальное расстояние от склада до зданий в зависимости от степени огнестойкости и класса констр.пож.опасности 18 и 24. От каких объектов склада откладывать это расстояние (ограждение, сливо-наливные, стены здания, обвалование, резервуары ...)? Дайте ссылку на норматив.


Вопрос 2. Где-то слухи слышал, что тупик ж.д. пути должен "вытягиваться" на 30 м за территорию склада. Дайте ссылку на норматив.





Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 21 Июля 2014, 16:10:17
Если проектируете расходный склад, то посмотрите СП 155.13130.2014 раздел 8.

Про тупик почитайте здесь:

http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1346.msg14700#msg14700 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1346.msg14700#msg14700)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Нюк от 21 Июля 2014, 17:14:45
то посмотрите СП 155.13130.2014
В том то и дело, что нет конкретной фразы - откуда считать: от забора, здания, сливо-налива, обвалования или резервуара.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: fuzzz от 21 Июля 2014, 18:17:54
СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов
п.6.1 [size=78%]Указанные расстояния определяются:[/size]
между зданиями и сооружениями - как расстояние в свету между наружными стенами или конструкциями зданий и сооружений;
от сливоналивных устройств - от оси железнодорожного пути со сливоналивными эстакадами;
от площадок (открытых и под навесами) для сливоналивных устройств автомобильных цистерн, для насосов, тары - от границ этих площадок;
от технологических эстакад и трубопроводов - от крайнего трубопровода;
от факельных установок - от ствола факела.

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Девана от 14 Августа 2014, 08:19:21
Помогите ,пожалуйста. Какое расстояние принять между ТП и гаражом ( минимальное) ? В снипах не можем найти ответ. Буду благодарна.))))) :girl_smile:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Ivlar от 14 Августа 2014, 09:15:58
у меня с Александром целая переписка по этому вопросу состоялась, начиная с ответа 276 (смотри выше)
P.S. поиском пользуемся, новые темы не плодим.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 30 Сентября 2014, 08:13:31
Проясните следующий момент: согласно СП4, расстояние между производственными зданиями не нормируется если стена более высокого или широкого здания выходящая в сторону другого здания, является противопожарной стеной 1-го типа.
Вопрос: не нормируемое расстояние сколько можно делать? 1 м; 0,5 м; 0,1 м?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 30 Сентября 2014, 08:35:31
Не нормируется, значит любое расстояние. И вплотную можно
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 30 Сентября 2014, 08:56:08
А в таком случае не получится что склад пристраиваем к складу и их общая площадь суммируется? Не хочется попадать на экспертизу.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 30 Сентября 2014, 09:26:28
Читайте СП4, там и про склады есть, если ничего не найдете, пишите что у вас за склад и т.д., будем искать ответ
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 30 Сентября 2014, 09:34:44
На складе хранятся двери (металлические и деревянные). Возникла необходимость его расширения.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 30 Сентября 2014, 09:38:24
 :blink:  так быстро все прочитали?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 30 Сентября 2014, 10:01:24
Я уже читал до Вашего совета его почитать)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 30 Сентября 2014, 10:19:24
Про экспертизу не подскажу(это к ГИПам), а по поводу склада скажу что изначально нужно знать его категорию и разрешенную площадь по СП2, например 10000м2, то к этому складу можете пристроить еще 10000м2 склада оградив перегородкой Iтипа  либо на какое то расстояние и т.д. как китайскую стену уже согласно СП4
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Костя Пак от 30 Сентября 2014, 14:07:30
Друзья, помогите, такой вопрос....
1. Рядом с проектируемым зданием стоит существующий гараж 12*8, в скольки метрах допускаемое расстояние?
2. Нужно ли по пожарным нормам делать подъездные пути по периметру здания, здание имеет 24 на 29 м. (3 этажа)?
Заранее спасибо
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 30 Сентября 2014, 14:11:41
Во первых надо учесть противопожарные расстояния между зданиями по табл. 1 или 2 СП 4.13130.2013, затем понять сколько проездов надо делать вокруг проектируемого здания по главе 8, СП 4.13130.2013. Потом назначать их ширину в зависимости от высоты (метров) также по главе 8, СП 4.13130.2013.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rif634 от 05 Декабря 2014, 13:50:25
Всем привет. Вопрос такой: как нормируются противопожарные расстояния между блок-контейнерами (вагон-бытовками). На плане 2 общежития (22 вагон-бытовки соединенные друг с другом с коридором), баня из вагон-бытовки,  столовая из того-же, прорабская из того-же. Бытовка представляет из себя металлокаркас 3х9м обшитый профнастилом, утеплителем и внутри вагонкой. Хотел бы узнать каким нормативом пользоваться.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 08 Декабря 2014, 10:30:16
Для определения пож. разрывов необходимо знать степень огнестойкости и класс конструктивной пож. опасности. Эти параметры вам подскажет завод изготовитель бытовок.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rif634 от 08 Декабря 2014, 11:14:17
Для определения пож. разрывов необходимо знать степень огнестойкости и класс конструктивной пож. опасности. Эти параметры вам подскажет завод изготовитель бытовок.
Да, спасибо, это я знаю и выяснил IV степени и C2. А вот в каком документе это смотреть и к чему относится: к жилым и общественным или производственным и складским. Пока что смотрю в СП 4.13130.2013 таблица 1.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 08 Декабря 2014, 11:40:27
Это должны определить технологи, - класс функционального назначения зданий (Ф).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Rif634 от 08 Декабря 2014, 11:54:52
Это должны определить технологи, - класс функционального назначения зданий (Ф).
Класс функциональной пожарной опасности Ф1.2
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Костя Пак от 18 Февраля 2015, 11:51:23
Ребят, помогите.
Какое расстояние нормируется от общественного здания до гостевой стоянки.
И от ТП до гостевой стоянки?
Заранее спасибо
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Сергей Алекс от 18 Февраля 2015, 12:20:35
Вообще понятие гостевая стоянка применима лишь у экологов. Для пожарных такого понятия не существует, ибо его нет в пожарных нормативах. Поэтому если вы и убедите эксперта по ПЗУ, что у вас это только гостевая, а основная-расчетная в другом месте, то пожарного эксперта такими доводами не переубедить и потом у вас будут большие проблемы с ее размещением.
...не по существу.
Вспоминая замечания пожарного эксперта о том, что согласно ФЗ№ 123, ст. 66 расстояние от парковки производственного объекта, следовательно она входит в земельный участок самого предприятия до здания Ф4, а это может быть общественное здание (к примеру здание АБК) должно быть не менее 50 метров, вне зависимости от количества машин.
По существу.
1) От ТП до стоянки принимайте по СП 4, в зависимости от степени огнестойкости ТП, наличие входов и оконных проемов в направлении стоянки. Правда надо еще учесть, что даже если расстояние не будет нормироваться, лучше все равно принять не менее 8,5 метров по главе 8 СП4, с учетом того, чтобы не ставить стоянку на пути движения пож .машин.
2) От общественного здания до стоянки по СП 4, по СНИП Градостроительство, но не менее 10 метров.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 18 Февраля 2015, 12:29:54
до гостевой стоянки.
никак гостевая это просто кусок асфальта, и  в  расчете  не участвует

Читайте.

http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=277.300 (http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=277.300)

Обьединение сообщений: 18 Февраля 2015, 12:31:13
По существу.

не согласен - то что вы пишите к  гостевым стоянкам не относится.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 18 Февраля 2015, 17:06:06
И от ТП до гостевой стоянки?
_https://docs.google.com/spreadsheets/d/1jsnp8eytjBYwnfHVPtv6zrmhDYCU-DTMzeEma0H-ZD8/edit?usp=sharing
Посмотрите в этом документе, там есть ссылка на ПУЭ и постонавление правительства РФ
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 01 Апреля 2015, 17:43:49
Почитал раздел 6.11 СП 4.13130.2013 и не пришел к однозначному выводу.
От открытых стоянок СП регламентирует расстояние до общественных и жилых зданий, а так же до производственных и бытовых зданий но только на предприятиях по обслуживанию автомобилей. Напрашивается вывод что до производственных зданий на любых других территориях расстояние это вообще не регламентируется.
В моем конкретном случае надо определиться с расстоянием до РП (распределительной подстанции) которая находится в жилом квартале. Я её расцениваю как объект инженерной инфраструктуры, а следовательно как производственный объект. Известно ли кому где могут быть прописаны ещё требования по этому поводу? :/
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 16 Апреля 2015, 15:10:02

Есть следующие исходные данные :
  -площадка для размещения АЗС расположена в лесном массиве - береза, сосна
  - лесной массив растет на торфе
Вопрос - подходит ли определение "открытое залегание торфа" к этой ситуации?
И, если подходит, то согласно нормам СП 4.13330.2013 п.6.1.6 "...расстояние  до границ открытого залегания торфа принимаются 100м , до лесного массива смешанных пород - 50м..." и далее "Расстояние от зданий производственных объектов до мест открытого залегания торфа допускается сокращать в два раза при условии засыпки открытого залегания торфа слоем земли не менее 0.5м  в пределах половины расстояния, указанного в настоящем пункте."
Вроде бы все понятно - вырубили на расстоянии 50м и засыпали песком.
 Но тут на сцене появляется СП 156.13130.2014 и путает все карты!
Согласно его нормам я могу вырубить лес из смешанных пород на расстоянии 25м, да еще и уменьшить его в два раза : п.7.1 Таблица 1 примечание 3. Расстояния от АЗС до границ лесных насаждений смешанных пород (хвойных и лиственных) лесничеств (лесопарков) допускается уменьшать в два раза. При этом вдоль границ лесных насаждений лесничеств (лесопарков) с АЗС должны предусматриваться наземное покрытие из материалов, не распространяющих пламя по своей поверхности, или вспаханная полоса земли шириной не менее 5 м.
Это как?  Вырубить на расстоянии 12.5 м, засыпать песком, причем его еще и вспахать, а оставшиеся 37.5 м открытого залегания торфа засыпать вручную между деревьями?
Или игнорировать нормы СП 156.13130.2014 и следовать СП 4.13330.2013?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 16 Апреля 2015, 15:26:33
Или игнорировать нормы СП 156.13130.2014 и следовать СП 4.13330.2013?
Игнорировать точно  нельзя,  что  мешает эксперту нагнуть Вас, по  этому СП?

Соблюдайте  2  нормы,  т.е. вы не  можете  п.7.1 Таблица 1 примечание 3.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 16 Апреля 2015, 15:36:40

Игнорировать точно  нельзя,  что  мешает эксперту нагнуть Вас, по  этому СП?

Соблюдайте  2  нормы,  т.е. вы не  можете  п.7.1 Таблица 1 примечание 3.
Так я как раз и имела в виду, что из двух расстояний выбрать большее. Но! остается открытым вопрос по "открытому залеганию торфа" - кто-нибудь находил определение этого понятия?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 16 Апреля 2015, 15:45:18
на правах капитана очевидности.


Это выглялит  так -
 
(http://www.botanichka.ru/wp-content/uploads/2010/04/peat-bog.jpg)



Если  поверх торфа  есть какой либо слой (не дернина/ трава) то это  не открытое.
Смотрите отчет по геологии.



Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 16 Апреля 2015, 15:57:59
- лесной массив растет на торфе
сверху почвенно-растительный слой
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 16 Апреля 2015, 16:54:17
растительный слой
а  толшина? )))

Во и пересыпайте нормативным 0,5 с учетом существующего. (не меняя отметок на  чужой территории)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 16 Апреля 2015, 16:59:48
Цитата: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от Сегодня в 15:57:59
растительный слой
а  толшина? )))

Во и пересыпайте нормативным 0,5 с учетом существующего. (не меняя отметок на  чужой территории)
растительный это же не минеральный - там органическая составляющая есть, потому слой и будет  0.5м
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 16 Апреля 2015, 17:19:52
растительный это же не минеральный

я имею в виду что над  торфом может быть другой слой, и =>  это  не открытое залегание.
А пересыпать  нужно 0,5  от  поверхности  до торфа.

Обьединение сообщений: [time]16 Апрель 2015, 17:29:31[/time]
например
 
- "редиска" какаято 0,3
- торф 1,2
- "редиска" другая 1,4



Обьединение сообщений: [time]17 Апрель 2015, 09:13:11[/time]
я говорил о том  что  надо смотреть что  написано  в  геологии  на разрезах. Тк. торф  может  залегать под каким нибудь слоем.
Если  на разрезе  в верхнем слое  написано - "Т  - торф"  значит  залегает он  отрыто


Если растительный грунт, или др  тип слоя то - Закрыто


вот и все  Как бы при открытом залегании кроме травы на нем ничего не  растет.


Если  там  лес то это  закрытое залегание. 
   

Обьединение сообщений: 17 Апреля 2015, 10:05:17
Но! остается открытым вопрос по "открытому залеганию торфа" - кто-нибудь находил определение этого понятия?

еще раз, грубо если  на нем что то растет (массово, типа  лес,  а не  одинокая березка) и нет  явных открытых торфяных площадок  это  закрытый.

Если просто  торфяные  поля, с редкой травкой и 1 березкой - это  отрытое  залегание  торфа.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 17 Апреля 2015, 14:01:37
Но если не открытое залегание, то требование о засыпке не распространяется. Знаком пример когда в ответ на замечание эксперта о мероприятиях по засыпке торфа отписались что открытого залегания нет, т.к. сверху мохо-растительный слой и это удовлетворило эксперта. Возможно скоро появится личный опыт в вопросе необходимости засыпки торфа покрытого растительным слоем.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 17 Апреля 2015, 21:15:05
Но если не открытое залегание, то требование о засыпке не распространяется. Знаком пример когда в ответ на замечание эксперта о мероприятиях по засыпке торфа отписались что открытого залегания нет, т.к. сверху мохо-растительный слой и это удовлетворило эксперта.
не могу с этим согласиться - забыли пожары в Подмосковье ?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 20 Апреля 2015, 12:28:04
в Подмосковье осушенные болота, а там вечная мерзлота.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kumiko от 23 Апреля 2015, 10:18:34
Болота, говорят, обводнили да 5 лет. Раньше на осушенных торфянниках дачи давали - они горели, а теперь дачи вообще потопили ))).

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 13 Мая 2015, 11:55:31
Добрый день. Подскажите пожалуйста какими нормами руководствоваться при проектировании части пр-ва синтетического спирта? У меня задача стоит определить расстояние от существующей насосной (категории А), до существующей наружной установки (категории Ан). Первый раз я с таким сталкиваюсь. Спасибо.
Я так понимаю это подпадает под гл.6 СП4. Почитал ВУПП 88, там это расстояние не нормируется при соблюдении определенных условий.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Alex748 от 13 Мая 2015, 14:33:08
Сам задал вопрос,сам ответил :good: .табл. 3 тебе в помощь :hi:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 22 Мая 2015, 09:49:12
А еще один. Расстояние по ВУПП 88 п.5.7 табл. 4 графа 7 (расстояние от газгольдеров с горючими газами и резервуаров с ЛВЖ, ГЖ и СУГ) до межцеховой эстакады определяется от стенки резервуара, или от обваловки? (ваш ответ погубит меня, но вдруг у кого то были какие нибудь варианты решения).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 22 Мая 2015, 10:36:39
п. 1.5  -там же написано , что считаем от стенок до крайнего трубопровода ).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 22 Мая 2015, 11:19:48
Плюсанул).
Во, во! Соответственно я могу трубы на межцеховой эстакаде заставить монтажников положить так, чтобы это удовлетворяло моим нормам по разрыву в свету, при этом приложить разрез по раскладке труб на этой межцеховой эстакаде. Думаю это будет убедительно...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 22 Мая 2015, 12:21:17
 :paint:  сталкивался с похожей ситуацией. Эстакада была  существующая, а трубы перекладывали. В итоге их оказалось меньше и меньшего диаметра. Проконсультировался с технологом по поводу смещения труб - он посчитал нагрузки-динамику-и-что-там-еще-считают для эстакады - сказал норм, смещаем в один край. Для экспертизы и промбезопасности делал схемку примерно как ты описал. ГГЭ прошли.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 19 Июня 2015, 14:48:06
Есть котельная и подземные баки резервного топлива объемом 400м3


За территорией участка с одной стороны жилой дом, а с другой  гаражи.


Расстояние между жилым домом и баками определил по СП 4.13130.2013  ПУНКТ 6.4.48 Расстояние от жилых и общественных зданий до расходных складов нефтепродуктов предприятий принимаются по таблице  14, а до расходных складов горючих нефтепродуктов, предусматриваемых в составе котельных, дизельных электростанций и других энергообъектов, обслуживающих жилые и общественные здания – в соответствии с таблицей 20 -
ПОЛУЧАЕТСЯ  ОТ 30 ДО 40м в зависимости от огнестойкости здания
ВОПРОС по гаражам! По какой таблице определить расстояние до них? По этой же таблице №20 [/size]СП 4.13130.2013[/size] ? или таблице №14?? или есть еще таблица №4????
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 19 Июня 2015, 15:05:25
По какой таблице определить расстояние до них?
скорее всего 4 и гаражи брать по 4  категории, сравнивать с ЛВЖ(или что это, с точки зрения ПЖ)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Костя Пак от 24 Июня 2015, 08:25:38
Коллеги добрый день! Подскажите пожалуйста имеется существующий 5-этажный жилой дом и проектируемый трёхэтажная гостиница, какое расстояние между ними по нормам? 15 м?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Re0s от 24 Июня 2015, 09:12:26
Коллеги добрый день! Подскажите пожалуйста имеется существующий 5-этажный жилой дом и проектируемый трёхэтажная гостиница, какое расстояние между ними по нормам? 15 м?
СП 4.13130.2013 таблица 1, по ней 15м это максимальное значение.
Сравните свою степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности с табличными, возможно значение станет меньше.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kumiko от 24 Июня 2015, 10:18:14
Еще посмотреть бы взаимное расположение, чтобы была обеспечена непросматриваемость окно-в окно - так что если учитывать пятиэтажку скорее всего 20м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Aleks13 от 13 Июля 2015, 15:24:34
Уважаемые!
Очень требуется помощь.
Имеется два здания, цех и склад, между ними противопожарный разрыв  (он же используется для проезда пожарной техники). Возможно ли сделать над разрывом навес для защиты от дождя и снега (по проезду передвигаются погрузчики).
 Если возможно то при каких условиях. Если нет то почему.
Заранее благодарен.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 13 Июля 2015, 16:27:49
Aleks13
Весьма сомнительное решение на мой взгляд:
Получается что между двумя зданиями у Вас будет сооружение - навес. Для сооружений в свою очередь так же регламентируется необходимость обеспечения пожарных подъездов и проездов, таким образом с навесом совместить пожарный проезд уже не очень получается.
Практически тоже сложно представить, скорее всего навес будет мешать пожарным доступу на кровлю, а при непосредственной близости несущих элементов к горящему зданию нахождения под навесом становится просто не безопасным.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 13 Июля 2015, 16:36:37
Был сегодня подобного рода разговор, у меня здание квадратом и вопрос, можно ли внутри организовать пож проезд, ответ да, если нет крыши в этом колодце, если есть крыша и сделано СТУ

Обьединение сообщений: [time]13 Июль 2015, 16:37:55[/time]

И получится у вас не два здания с навесом, а одно (завтра дополню ответ, если понадобится)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Aleks13 от 14 Июля 2015, 09:20:54
randum
Проезд остается проездом, только под навесом. Доступу к кровле навес в общем то не мешает (ширина 6 м. высота 9., так что из него на кровлю и так подниматься затруднительно, а со всех остальных сторон доступ свободный).
Djakob
А вот почему получится одно здание не совсем понятно.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 14 Июля 2015, 09:30:04
DjakobА вот почему получится одно здание не совсем понятно.
определение пл.застройки в помощь

Обьединение сообщений: [time]14 Июль 2015, 09:37:22[/time]

Aleks13 (http://www.genplana.net/forum/javascript:void(0)) , я проконсультировался и вот каков ответ: спокойно делайте навес и после этого уже смотрите пож.нормы как для единого здания, два проезда вам понадобится или со всех сторон будет зависеть от ширины и площади  :pioneer:
зы: в моем случае был совсем другой случай, там СТУ требуется, у вас все просто
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Aleks13 от 14 Июля 2015, 10:06:39
Спасибо за консультацию.
Будем строить.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: zemelja от 01 Сентября 2015, 16:14:24
Доброе время суток!
Проектируем склад ГСМ II кат. V=50 тыс м3. Вдоль склада расположена дорога IIIкат. должен быть разрыв 50м.
Возник вопрос: от чего правильнее  отступать от стенки каре или от стенки емкости в каре?
АН

У кого какие мысли?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Марина от 02 Сентября 2015, 12:01:57
По т.14 СП4.13130 рассматриваются "противопожарные расстояния от зданий и сооружений складов нефти и нефтепродуктов до граничащих с ними объектов при категории склада". Теперь смотрим определения в том же СП:



3.39 склады нефти и нефтепродуктов: Комплекс зданий, резервуаров и других сооружений, предназначенных для приема, хранения и выдачи нефти и нефтепродуктов.К складам нефти и нефтепродуктов относятся: предприятия по обеспечению нефтепродуктами (нефтебазы); резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов; товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий; склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и других предприятий и организаций (расходные склады).


3.38 резервуарный парк: Группа (группы) резервуаров, предназначенных для хранения нефти и нефтепродуктов и размещенных на территории, ограниченной по периметру обвалованием или ограждающей стенкой при наземных резервуарах и дорогами или противопожарными проездами - при подземных (заглубленных в грунт или обсыпанных грунтом) резервуарах и резервуарах, установленных в котлованах или выемках.
Поэтому, мне кажется, все таки 50 м от каре. И, обычно когда расстояния рассматриваются в свету между элементами, в примечаниях об этом пишут.
Посмотрим как отпишутся другие, может у кого-то другое мнение ...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 21 Октября 2015, 09:05:02
Подскажите как будет правильно считать в данной ситуации. Есть на участке жило дом. Одна его половина  - из дерева, а другая из кирпича. Получается что от кирпичной стены до соседнего дома можно 6 метров, т.к. кирпич - 2 степень огнестойкости, а с деревянной стороны - 15 м, т.к. уже 5-ая степень?  Или дом считать как единое целое по объему материала, какого материала больше того и степень?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 21 Октября 2015, 09:22:16
Можно поступить как описано в первом случае, если из кирпича полноценный домик(с противопожарной перегородкой большей по периметру))), а пристройка деревянная.
Но, у вас будет весь дом 5кат как я понимаю, считается по наихудшему варианту, не по объему..
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 21 Октября 2015, 09:45:07
Так в частном секторе отступ от границы 3м до капитальных сооружений. В сумме 6м на двоих. А категория - без разницы, частные дома не классифицируется.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 21 Октября 2015, 09:49:18
А где написано что индивидуальные жилые дома не подлежат определению огнестойкости? На моей памяти в СП4 есть таблица по жилым домам с зависимостью от их огнестойкости и противопожарными расстояниями...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 21 Октября 2015, 10:04:25
Вставлю 5коп  :blind:
Если дом 2эт+чердак или менее -не классифицировать(СП 55.13330.2011 п.6.3), если 3эт или 2эт+мансарда -классифицируются..(СП 2.13130.2012 п.6.5.6)
 
 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 21 Октября 2015, 10:48:21
А до соседних гаражей  от жилых домов получается тоже не нормируется? Минимум 4 м - 1 метр от соседнего забора до гаража и 3 метра от забора до дома, так?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 21 Октября 2015, 11:02:17
1 метр от соседнего забора до гаража и 3 метра от забора до дома, так?
Так. А про 4м - что это?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 21 Октября 2015, 11:05:22
Если на соседнем участке стоит кирпичный гараж (допустим в метре от забора), то наш деревянный дом может стоять от него на расстоянии 4 м (минимум 3 м от нашей границы).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 21 Октября 2015, 11:16:24
Если дом одноэтажный и к нему не предъявляются требования по степени огнестойкости, то на каком расстоянии этот дом может находиться от кирпичного гаража на соседнем участке?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 21 Октября 2015, 17:38:26
dalexeus
Наиболее строго об это говорит п.4.13 СП4.13130.2013 и в зависимости от строительных конструкций (не только стены) регламентируется расстояние аж до 18м.
А то что к МЖС не предъявляется требований по степени огнестойкости не говорит о том, что этой степени огнестойкости у них и вовсе нет. Так же определяется исходя из фактических конструкций.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Djakob от 22 Октября 2015, 10:16:15
Извиняюсь! Сам запутался и решил всех запутать :hi:
Строить можно хоть из соломы, а расстояния между постройками по таб.1СП4, спасибо randum
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Polina AR от 16 Ноября 2015, 17:43:23
Подскажите, пожалуйста, какое расстояние может быть между зданиями, если по пожарных нормативам от дома необходимо отступить 8 метров до пожарного проезда и 6 метров сам проезд (здание выше 46м), те до середины проезда - 11 м; и от рядом расположенного детского сада нужно отступить 5м+3,5м, те 6, 75 до середины проезда? можно между домом и детским садом сделать 14 м? или необходимо 20?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 16 Ноября 2015, 18:29:48
Polina AR,
Много но... надо видеть объект, т.к. на расстояние влияет инсоляция, СаНПиН, а не только пожарные нормы. Если у вас по этому проезду будут ездить автолюбители к стоянкам, то надо от проезда до территории ДОУ взять еще 7 метров. Да и вы не сможете забор поставить вплотную на дорогу. А как же территорию озеленить?

Я бы посоветовал схемку выложить, чтобы по объекту говорить
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Polina AR от 16 Ноября 2015, 20:38:37
Машины к стоянкам ездить не будут, но вот здание затенять может, проверю. Исключение как в СанПине для школ, что ограждение можно не ставить, если здание примыкает к проезду/тротуару, - не действует?  прикладываю схемку, спасибо
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 16 Ноября 2015, 21:10:52
мелко написано было "Машины к стоянкам ездить не будут, но вот здание затенять может, проверю. Исключение как в СанПине для школ, что ограждение можно не ставить, если здание примыкает к проезду/тротуару, - не действует? прикладываю схемку, спасибо"


можно ссылку на эту норму (ограждение не ставить)? первый раз слышу такое.
СаНПиН 2.4.2.2821-10 п.3.1. Территория общеобразовательного учреждения должна быть ограждена забором и озеленена.


Если проезд не до стоянок, то 8м от здания до проезда, 6м проезд + я бы еще 1-2 м взял, чтобы кустарником отделить территорию ДОУ от проезда. Посмотрите как сети идут еще, чтобы они уместились
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Polina AR от 16 Ноября 2015, 21:26:30
В САНПИН 2.4.2.2821-10  п. 3.1. Территория общеобразовательной организации должна быть ограждена и озеленена.
ограждения территории допускается только со стороны стен здания, непосредственно прилегающих к
проезжей части улицы или пешеходному тротуару.
Спасибо большое!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 16 Ноября 2015, 21:50:18
Конфигурация домов не по мне такая, не рационально, в перевернутой "П" окна в окна (хотя смотря сколько этажей, но все равно окна в окна)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 18 Ноября 2015, 15:53:23
Подскажите какое должно быть расстояние от 3-х этажного многоквартирного жилого дома до гаража, находящегося на другом участке? И вообще гараж классифицируется как складское здание?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 18 Ноября 2015, 17:58:50
dalexeus
В зависимости от степени огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности объектов и других условий расстояние нормируется от 0 до 18м.))
Гараж классифицируется как автостоянка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Alex748 от 19 Ноября 2015, 08:07:27
Гараж классифицируется как автостоянка.
не согласен.стоянка это свыше 10 машин
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 19 Ноября 2015, 08:38:29
теперь я не согласен)))
СП 113.13330
3. Термины и определения
3.1. Автостоянка (автостоянка, гараж-стоянка): здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная только для хранения (стоянки) легковых автомобилей и других мототранспортных средств.
3.2. Автостоянка с полумеханизированной парковкой: автостоянка, в которой транспортирование автомобилей в места хранения осуществляется с участием водителей с использованием специальных механизированных устройств.
3.3. Гаражи: здания и сооружения, предназначенные для хранения, ремонта и технического обслуживания автомобилей.
3.4. Гаражи-стоянки: здания и сооружения, предназначенные для хранения или парковки автомобилей, не имеющие оборудования для технического обслуживания и ремонта автомобилей, кроме простейших устройств - моек, смотровых ям, эстакад. Гаражи-стоянки могут иметь полное или неполное наружное ограждение.
3.5. Дренчерная установка (от англ. drench - орошать): ороситель (распылитель) с открытым выходным отверстием систем автоматического пожаротушения.
3.6. Механизированная автостоянка: автостоянка, в которой транспортирование автомобилей в места (ячейки) хранения осуществляется специальными механизированными устройствами (без участия водителей).
3.7. Надземная автостоянка открытого типа: автостоянка, в которой не менее 50%
площади внешней поверхности ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты.
3.8. Надземная автостоянка закрытого типа: автостоянка с наружными ограждениями.
3.9. Обвалованная автостоянка: наземная или заглубленная автостоянка с обвалованными грунтом более 50% наружными ограждающими конструкциями, выступающими выше уровня земли.
3.10. Плоскостная автостоянка: специальная площадка для открытого или закрытого (в отдельных боксах или металлических тентах) хранения автомобилей в одном уровне.
3.11. Подземная автостоянка: автостоянка, имеющая все этажи при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли более чем на половину высоты помещений.
3.12. Помещение для хранения: основное помещение автостоянки, по назначению и использованию не относящееся к складским помещениям.
3.13. Посадочный этаж: этаж основного входа в автостоянку.
3.14. Посты технического обслуживания (ТО) и текущего ремонта (ТР): места с устройствами (смотровые ямы) для самообслуживания владельцев легкового автотранспорта.
3.15. Рампа (пандус): наклонная конструкция, предназначенная для перемещения автомобилей между уровнями в многоэтажных автостоянках. Рампа (пандус) может быть открытой, т.е. не имеющей покрытия и полностью или частично стеновых ограждений, а также закрытой, имеющей стены и покрытие, изолирующие ее от внешней среды.
3.16. Постоянное хранение легковых автомобилей и других мототранспортных средств (мотоциклов, мотороллеров, мотоколясок, мопедов, прицепов и т.п.): длительное круглосуточное хранение автомототранспортных средств на автостоянках, на закрепленных за конкретными автовладельцами машино-местах.
3.17. Хранение автомобилей боксового типа: хранение автомобилей в отдельных боксах, выезд из которых осуществляется непосредственно наружу или на внутренний проезд.
3.18. Хранение автомобилей манежного типа: хранение автомобилей в общем зале с выездом на общий внутренний проезд.
3.19. Цокольный этаж: по СП 56.13330.
Так что если нет ремонта а/м, то гараж = гараж-стоянка, не зависимо от  количества м/м
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 19 Ноября 2015, 10:26:33
А если в этом гараже нет никакой машины, а хранится всякий хлам? И все-таки какое расстояние должно соблюдаться (многоквартирный дом кирпичный и гараж тоже кирпичный)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 19 Ноября 2015, 11:23:12
Согласен с randum и Deniska_Che, определяете пожарные характеристики обоих зданий и принимаете противопожарный разрыв.
СП 4.13130.2013

4.3 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, а также между жилыми, общественными зданиями и вспомогательными зданиями и сооружениями производственного, складского и технического назначения (за исключением отдельно оговоренных в разделе 6 настоящего свода правил объектов нефтегазовой индустрии, автостоянок грузовых автомобилей, специализированных складов, расходных складов горючего для энергообъектов и т.п.) в зависимости от степени огнестойкости и класса их конструктивной пожарной опасности принимаются в соответствии с таблицей 1.


Вы можете сделать стену, обращенную к гаражу противопожарной и не нормировать


4.11 Противопожарные расстояния между жилыми и общественными зданиями, сооружениями I, II и III степеней огнестойкости не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники), если стена более высокого или широкого объекта защиты, обращенная к соседнему объекту защиты, является противопожарной 1-го типа.


4.13 Противопожарные расстояния от хозяйственных построек, расположенных на одном садовом, дачном или приусадебном земельном участке, до жилых домов соседних земельных участков, а также между жилыми домами соседних земельных участков следует принимать в соответствии с таблицей 1, а также с учётом требований подраздела 5.3.



Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 19 Ноября 2015, 12:33:48
И все-таки какое расстояние должно соблюдаться (многоквартирный дом кирпичный и гараж тоже кирпичный)
Для определения степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности не достаточно знать только конструкции стен, необходимо также конструкции перекрытий, покрытий, лестниц и даже внутренних перегородок.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 19 Ноября 2015, 13:20:12
Для определения степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности не достаточно знать только конструкции стен, необходимо также конструкции перекрытий, покрытий, лестниц и даже внутренних перегородок.
Дом - С0, II степень;  гараж - С0, II степень. Получается по таблице 1, необходимо 10 метров, так я понимаю?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 19 Ноября 2015, 14:46:29
dalexeus
Всё верно, по противопожарным нормам получается 10м.)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Polina AR от 23 Ноября 2015, 15:16:28
Подскажите, пожалуйста! Где найти ссылку, что пожарный проезд для жилого дома нельзя располагать на соседней территории ДОУ и что территория ДОУ не может примыкать забором к соседнему дому, ведь при ДОУ необходимо предусматривать обособленный земельный участок (ТСН 31-324-2002)? Заказчик просит показать, где это запрещено...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 23 Ноября 2015, 17:46:11
Polina AR
Таблица 6 Сп42 Градостроительство говорит, что расстояние до жилых домов нормируется по нормам инсоляции и освещенности. т.е. в некоторых случая граница в плотную к дому не запрещена, но вряд ли имеет смысл, так как на расстоянии по меньшей мере 10м. от окон жилых домов располагать что бы ни было нельзя.


По поводу места расположения пожарного проезда для жилого дома вы вряд-ли где-нибудь найдете. Можно сослаться на то, что огороженная территория ДОУ будет препятствовать доступу пожарных подразделений и соответственно не будут выполнены  требования ФЗ о безопасности зданий и сооружений.


С другой стороны вы в свою очередь так же можете попросить заказчика предоставить обоснование, где разрешено? Широко бытующее мнение, что не запрещено то разрешено, судя по всему ошибочно. Пробовал найти похожие тезисы в нормативных документов безуспешно.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Polina AR от 23 Ноября 2015, 17:59:15
Спасибо большое! Буду убеждать...
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Polina AR от 27 Ноября 2015, 20:53:23
В продолжении вопроса: может ли забор ДОУ примыкать к офисному зданию? Здание офиса  высотой менее 18 метров и общей площадью менее 10 тыс квм, те противопожарный подъезд может быть только с одной стороны. Как можно обосновать невозможность примыкания? Заранее спасибо
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: kacha от 22 Января 2016, 06:08:47
Доброго времени суток!
Делаем эскиз генерального плана размещения склада, площадью 1300-1500 м2, но никаких данных по самому складу, архитектурным решениям или чему-то подобному пока нет, то есть я сама должна предложить конфигурацию. Участок маленький, фактически такая площадь занимает весь участок, с учетом пожарного проезда шириной 3.5м на расстоянии 5м с одной стороны. Но! На соседнем участке, параллельно моему, тоже стоит склад, получается прямо на расстоянии общей ширины пожарного проезда с разрывом - 8.5м. Как определить противопожарный разрыв между такими сооружениями? Если использовать СП 4.13130 табл.1, минимальный разрыв - 10м, а я даже не знаю какой категории пожарной опасности будет склад (какая у складов обычно категория опасности и степень огнестойкости?). Или эту таблицу нельзя использовать когда оба здания складские?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Алексей Александрович от 22 Января 2016, 08:55:38
Если использовать СП 4.13130 табл.1, минимальный разрыв - 10м, а я даже не знаю какой категории пожарной опасности будет склад (какая у складов обычно категория опасности и степень огнестойкости?). Или эту таблицу нельзя использовать когда оба здания складские?
табл 1 в данном случае не подходит! смотрите Раздел 6 табл.3. ну и конечно неплохо было бы добиться хоть каких то архитектурных данных по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности, в противном случае делайте наихудший вариант с разрывом в 18 метров и отвечайте заказчику: "за не имением данных выходит так"   :pleasantry:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 22 Января 2016, 11:00:09
может ли забор ДОУ примыкать к офисному зданию?
Думаю, может, почему нет? Если выполняются противопожарные требования для офиса и расстояния от детских площадок на территории ДОУ - думаю, можно
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 22 Января 2016, 11:01:50
в противном случае делайте наихудший вариант с разрывом в 18 метров и отвечайте заказчику: "за не имением данных выходит так
Согласен с Алексеем, если делаете меньше разрыв - то оговоривайте какие должны быть конструктивные  решения - класс, категорию и прочее.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: kacha от 25 Января 2016, 15:17:01
Согласен с Алексеем, если делаете меньше разрыв - то оговоривайте какие должны быть конструктивные  решения - класс, категорию и прочее.
табл 1 в данном случае не подходит! смотрите Раздел 6 табл.3. ну и конечно неплохо было бы добиться хоть каких то архитектурных данных по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности, в противном случае делайте наихудший вариант с разрывом в 18 метров и отвечайте заказчику: "за не имением данных выходит так"   :pleasantry:
Спасибо за ответы. Заказчик и слышать ничего не хочет о противопожарном разрыве и предлагает вообще посадить наш склад стена к стене с существующим чужим и проезд сделать с противоположной стороны. На нормы не реагирует со словами "у меня все пройдет, я договорюсь".
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: макс от 26 Января 2016, 10:57:55
"у меня все пройдет, я договорюсь"
Таких заказчиков, с пулей в голове, лучше обходить стороной)))))))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: kacha от 27 Января 2016, 11:34:30
Таких заказчиков, с пулей в голове, лучше обходить стороной)))))))

Я бы с удовольствием, поверьте.

В итоге начальство одобрило идею заказчика посадить склады стенка к стенке. Что либо слышать не желают.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: макс от 27 Января 2016, 11:40:30
Я бы с удовольствием, поверьте.
В итоге начальство одобрило идею заказчика посадить склады стенка к стенке. Что либо слышать не желают.
Письмо официальное с них берите, что бы в дальнейшем проблем не было, в не легком нашем деле)))))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: kacha от 27 Января 2016, 12:48:41
Письмо официальное с них берите, что бы в дальнейшем проблем не было, в не легком нашем деле)))))
Какого рода письмо?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: макс от 27 Января 2016, 12:55:42
Какого рода письмо?
Письмо о примыкании склада, это вам страховка на будущее!!! Я всегда работаю по письмам и работа видна и у начальства вопросов нет!!!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: kacha от 27 Января 2016, 13:36:02
Письмо о примыкании склада, это вам страховка на будущее!!! Я всегда работаю по письмам и работа видна и у начальства вопросов нет!!!
Спасибо! Хотя бы подстраховка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tanzil от 28 Января 2016, 15:38:22
Добрый день! помогите, пожалуйста разобраться нормируется ли расстояние от здания СИКНС до дренажной емкости?
по приложению №6 ФНИП  "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" расстояние от Замерных и сепарационных установок до дренажной емкости составляет 9 м
НО! по СП 4.13130.2013 п 6.10.5.24 " Расстояние от производственных зданий до аварийных или дренажных емкостей при­ нимается как для технологического оборудования, расположенного вне здания.
Расстояние от аппаратуры наружных установок до аварийных или дренажных емкостей не нор­мируется, но последние должны размещаться вне габаритных размеров этажерки".
где правильно? вроде СП 4.13130.2013 главнее ФНиПа...они друг другу противоречат....или я неправильно понимаю эти два норматива?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Bridexxx от 28 Января 2016, 17:00:09
Добрый день! помогите, пожалуйста разобраться нормируется ли расстояние от здания СИКНС до дренажной емкости?
по приложению №6 ФНИП  "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" расстояние от Замерных и сепарационных установок до дренажной емкости составляет 9 м
НО! по СП 4.13130.2013 п 6.10.5.24 " Расстояние от производственных зданий до аварийных или дренажных емкостей при­ нимается как для технологического оборудования, расположенного вне здания.
Расстояние от аппаратуры наружных установок до аварийных или дренажных емкостей не нор­мируется, но последние должны размещаться вне габаритных размеров этажерки".
где правильно? вроде СП 4.13130.2013 главнее ФНиПа...они друг другу противоречат....или я неправильно понимаю эти два норматива?


Мы руководствуемся СП 231.1311500.2015 таблица 2 (практически во всех случаях - 9 м)
есть еще у ПБшников  приложение 6 Пр.№101ФСЭТАН
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 28 Января 2016, 17:11:03
СП 231 и ФНИП приложение 5, это обустройство месторождений, а СП 4, 6.10... это нефтехимия и нефтепереработка, у вас что за объект то?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Почемучка от 29 Января 2016, 04:49:29
Доброго времени суток, уважаемые специалисты! У меня вопрос: расстояние от пожарного резервуара об. 54 м3 до накопителя сточных вод об. 2 м3. (Почва глинистая). И заодно подскажите, пожалуйста, расстояние от этого накопителя до бытового корпуса. Замечания пришли с экспертизы, а я не могу нигде найти информацию! Спасибо заранее за ответы!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Почемучка от 29 Января 2016, 04:50:42
Извиняюсь, накопитель об. 20м3
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Alex748 от 29 Января 2016, 09:29:21
от выгреба до бытового блока 5 метров в снип КАНАЛИЗАЦИЯ. НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ где то написано.от выгреба до пож. емкости вроде нет нормы.А вообще поиском пользуйтесь http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B0&engine=yandex&searchid=147336#2679 (http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%B2%D1%8B%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B0&engine=yandex&searchid=147336#2679)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tanzil от 01 Февраля 2016, 07:15:10
СП 231 и ФНИП приложение 5, это обустройство месторождений, а СП 4, 6.10... это нефтехимия и нефтепереработка, у вас что за объект то?
Скорее месторождение. теперь понятно в чем моя ошибка
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: 2shcan от 02 Марта 2016, 08:40:16
Подскажите пжт Так можно? Расстояние между существующей ТП и КТПН 2.4 метра. И Что это обозначение такое? Что это показано на съемке?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: 2shcan от 02 Марта 2016, 08:43:47
подскажите пжт так можно размещать КТПН ? Расстояние от существующей ТП и Проектируемой КТПН 2.4 метра. И что это за обозначение на съемке? Что это такое?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 02 Марта 2016, 08:54:19
На съемке, скорее всего - бетонный забор
КТПН и ТП -по сути одно и тоже, расстояние между ними особо не нормирую никогда.
КТПН - это же трансформаторная какая-то?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Alex748 от 02 Марта 2016, 09:02:05
+1. Главное обеспечить подъезд техники для выката трансформатора.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 02 Марта 2016, 10:09:24
А если эксперт укажет на табл.3 СП4.13130
КТП это категория В.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Alex748 от 02 Марта 2016, 10:28:51
КТП является категории В3, которая приравнивается к катег.Г. Где то такое письмо видел.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 02 Марта 2016, 11:28:32
СП 12.13130.2009
6.8 Здание относится к категории Г, если одновременно выполнены следующие условия: здание не относится к категории А, Б или В и суммированная площадь помещений категорий А, Б, В1, В2, В3 и Г превышает 5 % суммированной площади всех помещений.

Письмами эксперт вполне может предложить что-нибудь подтереть.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 26 Марта 2016, 16:07:57
Есть склад сена и гараж на 2 машины, можно ли их разместить вплотную друг к другу?) Это получится как одно здание? Или так нельзя?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 27 Марта 2016, 14:36:18
Между хоз постройками не нормируется на частном участке. Но интуиция подсказывает, что лучше не стоит размещать вплотную)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 27 Марта 2016, 14:41:26
А это не частный участок а конюшня на 50 голов
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 26 Мая 2016, 11:45:44
На участке 500м2 есть здание магазина 200м2. Надо на этом же участке построить автомойку на 2 поста. Нормируются ли противопожарные расстояния между этими двумя зданиями? Или можно применить пункт 4.12 СП4?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 26 Мая 2016, 12:25:39
Автомойка у вас общественное здание?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 26 Мая 2016, 13:03:06
Ну скорее всего нет наверное, как быть?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 26 Мая 2016, 13:37:14
Вот картинка
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Andrey NN от 26 Мая 2016, 14:04:12
А на счет санзоны от мойки. По СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, если не ошибаюсь, 50 метров (мойка автомобилей до двух постов). Это конечно к экологам вопрос, но производственное назначение двух сооружений разное
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: МосМодер от 26 Мая 2016, 14:26:45
Назначение разное, разрыв все же должен быть. Если объединить магазин и мойку - то рассматривать как одно здание с помещениями различного назначения

А на счет санзоны от мойки. По СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, если не ошибаюсь, 50 метров (мойка автомобилей до двух постов).
2.26. В границах санитарно-защитной зоны допускается размещать:
• ***
• пожарные депо, бани, прачечные, объекты торговли и общественного питания, мотели, гаражи, площадки и сооружения для хранения общественного и индивидуального транспорта, автозаправочные станции, а также связанные с обслуживанием данного предприятия здания управления,конструкторские бюро, учебные заведения, поликлиники, научно-исследовательские лаборатории, спортивно-оздоровительные сооружения для работников предприятия,общественные здания административного назначения;
***
***
2.30. В СЗЗ не допускается размещениеобъектов для проживания людей
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 26 Мая 2016, 14:44:45
Я так понимаю, что автомойку придется пристроить?
И по СП4. п.5.5.7 Размещаемые в пределах объектов Ф3.4, Ф3.5, Ф3.6 помещения  производственного назначения (лаборатории, помещения приготовления лекарств, мастерские и т.п.), а также складские помещения (кладовые лекарств и лекарственных материалов, кладовые инвентаря, горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), технические помещения, за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Инуа от 26 Мая 2016, 17:49:06
если объект не соответствует назначению участка, то смысла строить нет) и если получать разрешение на строительство, то придётся разделять участки. тут ещё важен вопрос, какая у вас зона по правилам землепользования? если жилая зона - то всё плохо, вряд ли вы туда втисните свою мойку, потому что это как правило условно-разрешённый вид и требует рассмотрения в администрации при жесточайшем соблюдении норм (если только у вас экологи не супермены и не сделают вам СЗЗ по границам участка)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 26 Мая 2016, 18:09:15
с назначением земель и СЗЗ все норм
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Yrri от 27 Мая 2016, 09:32:34

[/size][/font]
[/quote]
Если объединить магазин и мойку - то рассматривать как одно здание с помещениями различного назначения

А можно поподробнее?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Инуа от 27 Мая 2016, 12:53:37
Цитировать
Если объединить магазин и мойку - то рассматривать как одно здание с помещениями различного назначения
А можно поподробнее?
если назначение участка под строительство автомойки, то проблем нет. если выделен под строительство магазина, мойку строить нельзя. нужно переделать назначение земли, если там уже магазин эксплуатируется, то я даже не знаю как это возможно сделать. вижу вариант только с разделением участка конкретно под мойку. пристраивать можно с соблюдением противопожарных норм, тут проблем нет
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Александра_ от 01 Июля 2016, 15:55:52
Доброе время суток! подскажите минимально допустимое расстояние от стояков слива налива (слив закрытый) до РУ. Сломала голову над таблицей ПУЭ 7.3.13. В нефти присутствуют тяжелые газы, но ГИП утверждает что надо брать из столбца где лвж.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: zemelja от 01 Июля 2016, 17:17:23
Вам надо определится что у Вас - СУГ или ЛВЖ (технологи должны сказать).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 04 Июля 2016, 09:11:03
Если есть тяжелые газы, надо смотреть по тяжелым газам.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Alina_F от 29 Июля 2016, 08:40:06
Подскажите, пожалуйста, противопожарное расстояние между двумя соседними АЗС.

По НПБ 111-98 от АЗС до соседних объектов до технологических установок категории Ан, Бн составляет 100 м. Это оно и есть?
Расчетом пожарного риска возможно уменьшить величину противопожарного разрыва? :scratch_ones_head:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: asn от 22 Августа 2016, 13:01:32
Подскажите  минимальный разрыв от  забора  до  проектируемого  общ. здания 2-эт(кирпич /монолит).
Между проектир.зданием и забором -деревья,сохраняемые примерно в 1-1,5 метрах от забора  . за забором на расстоянии 6м 3-эт.(кирпич /монолит)  существующее общ. здание.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 22 Августа 2016, 13:57:53
Подскажите  минимальный разрыв от  забора  до  проектируемого  общ. здания
Ну,) вообще-то до заборов пожарные разрывы никогда не делаются, по крайней мере я не делал до сих пор) хотя если по раскинуть мозгами, заборы тоже могут гореть и следовательно... ) в общем я бы всё равно делать разрыв не стал :Р
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Августа 2016, 15:08:43
главное чтоб забор пожарным не мешал
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: asn от 23 Августа 2016, 10:35:19
главное чтоб забор пожарным не мешал
но ведь можно  стороны проектируемого здания не  делать  пож.проезд?? этажность вроде позволяет .
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: scighero от 26 Сентября 2016, 11:07:32
 :pioneer: Товарищи! 
Есть вопрос,  к чему отнести открытый складе опилок.?
Пока,  размеров не знаю.
Смотреть  ведь по сп 4, п 6.1.7, таблица 4 ?.



Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 27 Сентября 2016, 08:39:45
к чему отнести открытый складе опилок.?
Там же есть склад  "Щепы и опилок, емкостью м3"                                                                                                                                 
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Иван Половиков от 30 Сентября 2016, 22:25:37
Здравствуйте. Есть вопрос, помогите, кто сможет. На территории предприятия рядом с производственным зданием необходимо расположить аммиачную компрессорную и котельную, работающую на газу, объединив их в одно здание (аммиачку и котельную), разделяя противопожарной стеной 1 типа. Можно ли так сделать, а если нет, то ссылку на нормы. Спасибо.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 04 Октября 2016, 12:59:10
Можно ли так сделать, а если нет, то ссылку на нормы
Это вопрос к генплану отношения не имеет. Тут нормы на котельные, аммиак, да и само предприятия. Что с чем может блокироваться
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Димоныч от 09 Ноября 2016, 11:01:53
Подскажите пожалуйста в таком вопросе: есть объект, состоящий из двух корпусов, соединенных на уровне 2-го этажа переходом. один корпус 10этажей(первые 2 этажа торговые площади, остальные офисы, размер примерно 20х30), второй корпус 2этажа(торговые площади, размер примерно 18х50). какое расстояние должно быть между корпусами? нужно ли принимать его по таблице степеней огнестойкости зданий, или здесь так как здание как будто бы одно, и эта таблица не актуальна??? заранее благодарю.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: wwaldemar от 09 Ноября 2016, 11:50:20
так как вы изначально их обзываете корпусами, то видимо это разные отдельные здания, следовательно надо соблюдать противопожарные требования. Но я бы лучше на вашем месте приложил схемку, чтобы не возникло разночтения одного и того же вопроса.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Димоныч от 09 Ноября 2016, 12:03:51
вот схема участка. один фундамент уже залит. заказчик хочет по максимуму использовать площадь участка под второе здание. если их делать отдельными зданиями, то противопожарный проезд съедает очень много.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: wwaldemar от 09 Ноября 2016, 12:23:07
ох, тесненько у вас там похоже))
Противопожарный проезд в любом случае потребуется вдоль длинной стороны здания, но так как снизу территория храма с ограждениями, то его делать остается либо между зданиями, либо объеденив оба здания в одно, а пож.проезд снизу.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Димоныч от 09 Ноября 2016, 12:34:52
если объединим в одно здание с переходом между корпусами, нормируется ли расстояние между ними, соответственно длинна перехода??? хватит ли метров 6-8 ?? возможно удастся сделать укрепленный не асфальтированный проезд по территории храма(будет исспользоваться строго для этих целей) а второй проезд за северной границей участка.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: wwaldemar от 09 Ноября 2016, 12:49:04
нормируется ли расстояние между ними, соответственно длинна перехода??? хватит ли метров 6-8 ??
Смотрите СП 4, п.8, там расписаны требования по проездам и площадкам. Но подозреваю что при данном расположении здания понадобятся СТУ.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Владимир. от 09 Ноября 2016, 12:56:43
если объединим в одно здание с переходом между корпусами,
Переход не делает 2 здания одним. Проезды нужны и между корпусами и снаружи
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Димоныч от 09 Ноября 2016, 13:00:01
вопрос в том что от противопожарного проезда между корпусами хотим отказаться, и сделать проезды по наружным(продольным) сторонам корпусов. интересует прописано ли где-нибудь расстояние между корпусами, без проезда между ними??
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Димоныч от 09 Ноября 2016, 13:02:22
получается отказаться от проезда между ними не получится? и придется отступить 17,2 метра?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Димоныч от 09 Ноября 2016, 13:07:15
в таком случае можно ли закатать всю площадку в асфальт и условно говоря если пожар в одном из корпусов пож. авто. ставить ближе к другому зданию? отступив при этом не 5+4,2+8, а 4,2+8 ну и пускай еще метр какой запаса???
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 13 Декабря 2016, 11:30:02
Нашёл забавную вещь в федеральном законе
Цитировать
7. Расстояние от края проезжей части или спланированной поверхности, обеспечивающей проезд пожарных автомобилей, до стен зданий высотой не более 12 метров должно быть не более 25 метров, при высоте зданий более 12, но не более 28 метров - не более 8 метров, а при высоте зданий более 28 метров - не более 10 метров.
Т.е. высота 12м. стены, а не высота здания, как можно было бы подумать. Понятно, что это по букве, а не по смыслу, но при желании можно привязаться -_-.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 13 Декабря 2016, 12:15:10
смотря как читать
до (до чего?) стен (стен чего?) зданий (зданий каких?) высотой не более 12м
до (до чего?) стен зданий (каких?) высотой не более 12м
 :yes:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 13 Декабря 2016, 14:12:28
Deniska_Che
Объясняю :Р
зданий это прилагательное (стен чьих?) и является определением к слову стена.
высотой 12м, считаю тоже определение (хотя есть сомнения) и это определение не может ни к чему от носится кроме как опять таки к стене, так как..
Цитировать
Определе́ние (или атрибу́т[1]) — в синтаксисе второстепенный член предложения, обозначающий признак, качество, свойство предмета.
... единственный предмет это стена, остальное её признаки.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 13 Декабря 2016, 14:26:19
Тогда уж не прилагательное, а дополнение (вопрос "чьих?" - относится к одушевленным для прилагательных, здесь же уместен вопрос "до чего?"- стен либо  стен зданий , "стен чего?" - зданий)
Но не  вступать в диспут ибо как эксперт прочтет. так и делать заставит)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 13 Декабря 2016, 15:20:21
Deniska_Che
Согласен, не прилагательное)
стен, зданий, высотой, это всё существительные, и они допустим все являются дополнением к должно быть.
Но можно же написать и так: до стен зданий толщиной 0,5м. Звучит нормально вроде, и понятно что толщина относится к стене а не зданию.))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Deniska_Che от 13 Декабря 2016, 16:57:54
Да просто пишут коряво - по-чиновничьи. а не по-людски. Им всегда необходимо место для маневра и чтоб никакой однозначности ))
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Костя Пак от 25 Января 2017, 16:57:02
Добрый вечер коллеги!

Поделитесь пожалуйста Вашим мнением.

Ситуация такая (рисунок прилагаю).
Жилой дом  (Ф1.3) высотой 28 м и более, согласно СП 4.13130 раздел 8 п. 8.1 "Подъезд пожарных автомобилей должен быть обеспечен с двух продольных сторон" и п. 8.8 Расстояние от внутреннего края проезда до стены здания или сооружения должно быть: для зданий высотой более 28 метров – 8-10 метров.

Вопросы:
1. Здание имеет конфигурацию (см. рис.) С одной продольной стороны имеются торцы здания без окон. Расстояние от края стены торцов до края проезда можно ли принять 3 метра? Или так как торец попадает на продольную сторону 8-10м.
Внутри двора выдерживаем - 10 м.

2. С двух продольных сторон подъезд пожарных машин обеспечен.
А проезды с поперечных сторон (снизу и сверху) можно ли принять на расстоянии 5 метров? (они же не являются противопожарными)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 25 Января 2017, 17:23:46
Можно вроде, но есть вопрос, т.е. одно но). Торцевые места , это отдельные секции?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Костя Пак от 26 Января 2017, 05:09:20
Жилой дом состоит из трёх блок-секций, угловые с торцом. Пример скинул.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 26 Января 2017, 09:08:39
Тогда все в порядке.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: PUH от 26 Января 2017, 19:16:06
А я считаю, что по второму пункту надо 8-10 м расстояние предусматривать, а не 5 м, т.к. он, по моему мнению, будет пожарным проездом. Вы как минимум не обеспечили доступ пожарных к однушкам (судя по планировкам). А если ваши торцы здания будут на 20 м длиннее, то что - опять пожарным проездом не будет? На плане ниже выделил красным продольные стороны здания, к которым, я считаю, нужно обеспечить нормативный подъезд пожарных машин. А синим цветом - там можно ближе 5 м предусматривать проезд - хоть вплотную (оставить безопасные зазоры). Здания бывают сложной формы и большой длины. При большой длине предусматриваются сквозные проезды (арки) прямо в здании в уровне первого этажа и т.д.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Kozlov Mikhail от 26 Января 2017, 23:57:38
PUH, согласен с тобой, но я бы еще поглядел куда эти проезды идут, или откуда, может там стоянка есть... тогда 7м надо будет до синих делать, по СанПиНу.

Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 30 Января 2017, 14:20:30
Да, тут Игорь прав, а я нет, просмотрел, действительно, согласно планировок, к окнам однушек лестницы не приставишь.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: zubik от 14 Февраля 2017, 16:27:59
Добрый день.
Проектируем нефтебазу III кат. с автоналивом и возникли вопросы:
1. Обязательно ли нужна на территории базы стоянка для автоцистерн?
2. Если -да, то  есть ли разделение по назначению для хранения или просто отстоя перед наливом (изменятся ли разрывы от неё в таком случае)?
3. Можно ли уменьшить расстояние от автоналива до котельной смежного предприятия при устройстве на наливе системы автом. пожаротушения?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 16 Февраля 2017, 10:25:41
К производственному зданию проектируется пристройка III C0, между существующим зданием и пристройкой есть так скажем зазор в 1м. :cray:
Вопрос: возможно ли в СП 4 найти обоснование такого расположения двух зданий? :/
Пс. противопожарных стен нет.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 17 Февраля 2017, 09:19:14
Обнадежить вас не могу, т.к. информации мало, но варианты есть.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dovakin от 16 Марта 2017, 15:48:46
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какое наименьшее расстояние должно быть между технологической установкой категории А (нефтеперерабатывающая установка) до противопожарных резервуаров.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Марта 2017, 13:58:21
п. 8.30 ВУПП-88. Не менее 20м от точки забора воды до установки категории А.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 17 Марта 2017, 15:16:03
К производственному зданию проектируется пристройка III C0, между существующим зданием и пристройкой есть так скажем зазор в 1м. :cray:
Вопрос: возможно ли в СП 4 найти обоснование такого расположения двух зданий? :/
Пс. противопожарных стен нет.


Вы отредактировали свое сообщение добавив информацию, но все равно ее недостаточно.
Требуется знать функциональное назначение этих зданий, категорию пр-ва, класс конструктивной пожарной опасности и степени огнестойкости.
Если эти здания Ф5 то посмотрите таб.3 СП4 главы 6.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dovakin от 17 Мая 2017, 09:32:10
Подскажите расстояния от пожарных постов до ёмкостей с ЛВЖ ( 2Х73 м3) на объектах обустройства нефтяных месторождений.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 17 Мая 2017, 11:08:11

СП 231.1311500.2015


6.1.16 Расстояние от резервуаров хранения пожарного запаса (места забора) воды, противопожарных насосных станций, помещений хранения противопожарного оборудования и огнетушащих средств до зданий и наружных установок должно быть не менее 20 м, до сооружений резервуарного хранения нефти, нефтепродуктов и конденсата - не менее 40 м, до устьев скважин - не менее высоты вышки плюс 10 м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dovakin от 17 Мая 2017, 11:47:32
СП 231.1311500.2015


6.1.16 Расстояние от резервуаров хранения пожарного запаса (места забора) воды, противопожарных насосных станций, помещений хранения противопожарного оборудования и огнетушащих средств до зданий и наружных установок должно быть не менее 20 м, до сооружений резервуарного хранения нефти, нефтепродуктов и конденсата - не менее 40 м, до устьев скважин - не менее высоты вышки плюс 10 м.


Спасибо. А подскажите, можно ли ставить рядом (порядка 2 метров) в одном обваловании ёмкость с диз.топливом для ДГУ, 2 ёмкости с нефтью и аварийную ёмкость для слива из одной из нефтяных ёмкостей и 2 газосепаратора?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: mitt от 17 Мая 2017, 12:49:32
Не ждите что здесь кто-то за вас проектировать будет. Читайте нормы, общайтесь с технологами, ГИПом, главным инженером, думайте логически в конце концов, не стоит смешивать разные технологические процессы в одну кучу, смоделируйте аварийную ситуацию.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dovakin от 18 Мая 2017, 15:36:30
Не ждите что здесь кто-то за вас проектировать будет. Читайте нормы, общайтесь с технологами, ГИПом, главным инженером, думайте логически в конце концов, не стоит смешивать разные технологические процессы в одну кучу, смоделируйте аварийную ситуацию.


Технологи мне могут объяснить принцип действия установок, технологический процесс, что и куда течёт. Но разрывы между сооружениями они мне уже не подскажут, это моя работа. На форуме я лишь прошу разъяснить непонятные моменты в нормативах.



Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 18 Мая 2017, 17:55:00
На форуме я лишь прошу разъяснить непонятные моменты в нормативах.
Тогда и содержание вопроса должно быть соответствующим: пишите конкретные пункты из нормативов и то что вам в них не понятно.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: 2shcan от 03 Июня 2017, 10:13:47
Допустимо ли размещение Ф3.6 и Ф4.3 на 3.5 м друг от друга? Ситуация осложняется еще и тем, что рядом территория ДОУ...
Я внимательно прочел ФЗ123, СП4.13.... там сказано что расстояние между зданиями не регламентировано,-при условии что есть пожарный проезд. В том же СП4 далее сказано что для зданий там до 13 м -3.5м а для зданий от 13-46м соответственно 4.2.  Там еще сказано про расстояния до проездов(5...8м)-и у меня всзязи с этим вопросы:
1. можно ли уйти от этих расстояний до проездов путем расчета пожарных рисков?( так вообще можно? ведь мелкое -более низкое здание "закрывает" не всю "длинную сторону" более высокого здания?)
2. можно ли уменьшить проезд пожарный(его ширину)-до 3.5 м тем же путем расчета пожарных рисков?
3. Более высокое здание шириной более 18м и это Ф4.3...
4. более низкое здание это фитнесс (Ф3.6)
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 03 Июня 2017, 16:58:56
там сказано что расстояние между зданиями не регламентировано,-при условии что есть пожарный проезд.
Это что то новое :Р
Противопожарные разрывы необходимо предусматривать для того, что бы пожар не распространился с одного здания на другой.
Проезды и подъезды для пожарной техники к зданиям предусматриваются для тушения пожара и спасения людей.
Так как риск пожара в любом случае не будет равен 0 то подъезды и проезды для техники предусматривать необходимо. И даже если они будут не совсем нормативных габаритов их наличие ни как не повлияет на необходимость предусмотреть противопожарный разрыв.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: 2shcan от 03 Июня 2017, 17:08:31
Не ерничайте.  Возможно я предоставил не полную информацию.  Мне важен ответ на вопрос : возможно ли размещение  зданий как представлено на вложении, если обоснование будет сделано с помощью расчёта пожарных рисков?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 05 Июня 2017, 10:49:34
Если я правильно все понял, у вас разрыв 3.5м в свету, и он же пожарный проезд? п.8.8 СП4 предписывает отступать от стен здания, это не выполняется тоже. И все это вы хотите обосновать расчетом пожарных рисков, так?
И еще вопрос. Какая степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности этих зданий?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: 2shcan от 08 Июня 2017, 06:10:13
Да. Вы меня правильно поняли. Степень огнестойкости здания фитнесса III C0 констр пож опасность. (Ф 3.6)  Огнестойкость более высокого здания (Ф4.3)- ПО ПРОЕКТУ ТАКЖЕ III Степень конструктивной пож опасность С0. Отступ 3.5 м (возможно сделать 4.2м)-но расстояния от фасада до пожпроезда нет. Можно ли каким то образом так разместить здание?:-) И помошью расчета пожарных рисков или как то еще?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 08 Июня 2017, 10:38:30

Пожарные риски считаются тогда, когда выполняются все статьи федеральных законов, но не все части СП, носящих рекомендательный характер. Если не выполняются статьи ФЗ, а других решений просто нет - разрабатываются СТУ (спец. тех. условия), т.е. комплекс компенсирующих мероприятий, но это дорогое удовольствие.
Вам нужно с пожарниками разговаривать, а не с генпланистами. С точки зрения ГП, вы нарушили все что можно)). Удачи!
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Демина Вероника от 03 Июля 2017, 17:51:24
Ужасно сложный вопрос! Подскажите, пожалуйста, есть всем известный норматив по НПБ: расстояние от границ участка пожарного депо до общественных и жилых зданий должно быть не менее 15 м. И экспертиза отказывается регистрировать проект, так как считает, что эти 15 м надо считать не только внешне, а и внутренне.  И так как пожарное депо в своем составе содержит общежитие, то 15 м относится и от границы пожарного депо внутрь до его общежития. Никакие объективные доводы, что это расстояние рассчитывается от границ пожарного депо до внешних!!! общественных зданий и сооружений не принимаются экспертизой и проект "заворачивают". Кто может объяснить это с точки зрения нормативных документов? Где конкретно это прописано? Большое спасибо кто поможет
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 03 Июля 2017, 18:42:37
Демина Вероника
Интересно, в чём логика эксперта. :/
15м. это я как предполагаю противопожарный разрыв раз это в НПБ.
Противопожарные разрывы устанавливаются для того что бы пламя не перекинулось с одного здания на другое.
Если расстояние нормируется от границы участка значит противопожарный разрыв установлен для предотвращения распространения пожара с территории до соседних зданий и наоборот.
Если же речь предположим идёт не о территории а именно о границе тогда вопрос, что в ней такого пожароопасного что от неё во все стороны надо делать отступы?
Так как это эксперт, а не кто-нибудь, думаю он(эксперт) должен разъяснить для чего данная норма установлена в нормативах, если противопожарная, то как граница может гореть?
Никогда от заборов отступы противопожарные не делал. :blush2:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Демина Вероника от 04 Июля 2017, 08:29:29
Все так. Речь идет конечно про границу как от территории. Но эксперт хочет видеть норматив где четко обозначено что это считается именно от границы к внешним (расположенным вне) общественным зданиям. Дело в том, что на территории пожарного депо есть общежитие для личного состава, и расстояние от границы участка пожарного депо если считать внутрь территории до этого общежития будет меньше 15 м. Доводы эксперта такие, что надо выносить этот вопрос (почему-то он хочет это сделать именно нашими силами) на обсуждение в Гос Думе чтобы внесли изменения в закон 123-ФЗ и расшифровали как именно надо считать это расстояние. Наверное, просто хотят денег так что ли это понимать?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dr.Wite от 04 Июля 2017, 09:32:10
123 фз Статья 77 п. 2 вполне себе чётко указывает что расстояние 15 метров необходимо соблюдать от границ участка пожарного депо, а расположение самого здания регламентируется в плане выезда пожарных машин (п.3). Наличие других строений на территории определяется тех.заданием (п. 4). И вообще пожарное депо - объект пожарной охраны, в котором расположены помещения для хранения пожарной техники и ее технического обслуживания, служебные помещения для размещения личного состава, помещение для приема извещений о пожаре, технические и вспомогательные помещения, необходимые для выполнения задач, возложенных на пожарную охрану(123 фз ст.2 п. 24), просто это не общежитие, а "помещение, необходимое для выполнения задач, возложенных на пожарную охрану".
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 04 Июля 2017, 09:38:26
Демина Вероника
Согласен с Dr.Wite
Цитата: СП11.13130.2009
2.4 пожарное депо: Специальное здание (сооружение), в котором размещаются личный состав и пожарная техника оперативного подразделения пожарной охраны.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dr.Wite от 04 Июля 2017, 09:57:35
Но эксперт хочет видеть норматив где четко обозначено что это считается именно от границы к внешним (расположенным вне) общественным зданиям.
СП42.13330.2016 таблица 10.4 до стен ни жилых ни общественных зданий расстояние не нормируется, только до границ
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 04 Июля 2017, 10:10:04
Dr.Wite
Ну в примечаниях к таблице так то написано:
Цитировать
2. Расстояние от границ участка пожарного депо до стен общественных и жилых зданий должно быть не менее 15м,..
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dr.Wite от 04 Июля 2017, 10:30:07
да, согласен, недоглядел, это по нормам инсоляции и освещённости видимо расстояние от пож. депо до стен домов не нормируется. А в целом да, не менее 15 метров между границей участка пож.депо и домом.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Демина Вероника от 04 Июля 2017, 16:39:36

Согласно 123-ФЗ состав пожарного депо определяется заданием на проектирование. Согласно заданию на проектирование, в состав пожарного депо входит отдельно стоящее здание общежития (не просто помещение). Что не противоречит нормативам НПБ 101-95 п2.9. "В жилой зоне размещаются жилая часть здания пожарного депо или жилой дом (служебные квартиры или общежитие), площадки для отдыха и детских игр. Вход в жилую часть здания пожарного депо должен быть расположен на расстоянии не менее 15 м от помещения пожарной техники. С учетом местных условий жилой дом может располагаться вне территории пожарного депо".
Вот от пожарной техники до общежития есть 15 м. А где нормируется расстояние от общежития до границы пожарного депо?! Или я не правильно понимаю. Норма не менее 15 м от границ пожарного депо до общественных зданий относится же к участку всего пожарного депо, включая все здания и сооружения на его территории ведь так? То есть, если переформулировать, то можно сказать, что расстояние от территории всего пожарного депо до близлежащих общественных зданий должно быть не менее 15 м. Ведь так?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Демина Вероника от 04 Июля 2017, 16:41:21
согласна с randum но не пойму как это объяснить не фигурально а документально )) Кто знает?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 04 Июля 2017, 20:10:54
Думаю здесь с экспертом необходимо обсуждать этот вопрос, приводя свои доводы, руководствуясь логикой. Понятно, что нормы можно читать по разному, находя для себя лазейки (особенно если вдумчиво), частенько бывает, что при таком диалоге эксперт склоняется к лояльной линии противодействия. Из своей практики могу сказать одно, что если тупо отписываться от замечаний не контактируя с экспертом, ни к чему хорошему это не приведет. Тем более, терять нечего, лоббируйте свои решения, но аккуратненько. Во всем должен быть здравый смысл).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 05 Июля 2017, 12:55:01

Демина Вероника
Попробуйте написать письмо во ВНИИПО МЧС с просьбой о разъяснении вопроса: vniipo@mail.ru
Это скорее всего вам уже не поможет, так как ответ придёт через недели 2-3, неизвестно как они ответят и юридической силы ответ не имеет, но на будущее будет полезно, всё-таки эксперты могут прислушиваться к таким письмам.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: yulya_2312 от 28 Августа 2017, 11:13:37
Подскажите, пожалуйста - узел заземления пожарной техники может непосредственно быть размещен на площадке стоянки пожтехники?
Или обязательно за ней? :resent:
как-то совсем я не сильна в заземлении :blush2:
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Max от 29 Августа 2017, 09:56:50
Подскажите, пожалуйста - узел заземления пожарной техники может непосредственно быть размещен на площадке стоянки пожтехники?
Или обязательно за ней? :resent:
как-то совсем я не сильна в заземлении :blush2:

Что за обязательные требования по заземлению ?!
Пож. техника заземляется через пож. гидрант т.е. точка подключения гидранта совпадает с местом подключения заземления, вообще требования специфические.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Dovakin от 20 Сентября 2017, 14:32:31
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. На складе масел проектируется открытая насосная и операторная, на участке уже имеется ТП. Подскажите расстояния между операторной, насосной масел и ТП. К сожалению в СП 4 не нахожу, в ПУЭ расстояния от ТП до взрывоопасных зон, а у меня пожароопасная. Нашёл документ У-КА-03-2009 "Указания по проектированию помещений управления (операторных и контроллерных) технологических установок производств и диспетчерских заводов". Но непонятен его статус и можно ли им пользоваться.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Горошинка от 17 Октября 2017, 13:45:49
Нужен совет.
Участок склада ГСМ (площадка состоит из нескольких над- и подземных резервуаров) практически вплотную проходит от участков "земель сельхозназначения" (которые уже нарезаны сейчас по 6 соток, стало быть, в реальности их будут использовать под дачные участки или даже участки ИЖС, если даже дачники никогда не переведут их из данной категории земель сельхозназначения.
Хочу об этом сказать заказчику (типа - низзя тута размещать...)
Вот только бы нормы под эту категорию земель найти.
Вопрос - по таблице СП 4.13130 к чему отнести данные территории по противопожарным расстояниям?
и дополнительный вопрос - какое расстояние принимаем по СанПиН? класс IV - 100 м?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 17 Октября 2017, 15:36:09
Лейла, вопрос встречный. На руках у тебя есть ГПЗУ? Прежде всего там об этом нужно думать, а не тогда, когда уже "трясут" сажать банки)).
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Горошинка от 17 Октября 2017, 18:35:40
Вопрос снят (в другом месте склад будет).
Слава, как всегда - ничего нет на руках... пока только обещают.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 14 Ноября 2017, 15:55:24
Не нарушает ли каких-либо противопожарных требований блокировка жилого дома с гаражом (2 степени огнестойкости) с жилым домом с гаражом на соседнем участке (тоже 2 степени огнестойкости)? Общий размер после блокировки составит 33 м.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 14 Ноября 2017, 16:17:15
Расстояние от границ земельного участка при малоэтажном стр-ве частных домовладений в каждую сторону принимают разрыв как правило не менее 3м.
На своем участке можете блокировать.
А вообще выложите схемку от руки или сам чертеж, чтоб правильно понимать ситуацию.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 14 Ноября 2017, 16:24:01
Вот картинка
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: randum от 14 Ноября 2017, 16:31:24

dalexeus
Цитата: СП.55.13330.2016
7.2 Противопожарные расстояния между домами и другими зданиями и сооружениями должны соответствовать требованиям [3] и СП 4.13130.
Дома блокированной застройки следует разделять глухими противопожарными стенами с пределом огнестойкости не менее REI 45 и класса пожарной опасности не ниже К1.
и далее по тексту.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 15 Ноября 2017, 09:15:33
Так не пойдет. Делать заставят разрыв от границы участка в каждую сторону. Почитайте СП 30-102-99 гл.5.3
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 15 Ноября 2017, 15:44:30
Но как же тогда блокировать дома если должен быть разрыв от границы участка?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 15 Ноября 2017, 16:26:03
Это разные участки, разные собственники?
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: dalexeus от 15 Ноября 2017, 16:28:27
Да, разные участки, разные собственники. Есть письменное соглашение того к кому пристраиваются, что он не возражает.
Название: Противопожарные расстояния. Разрывы. Отступы
Отправлено: Бугор от 16 Ноября 2017, 09:31:27
Я бы согласовал это дело с местной архитектурой, а то потом, могут возникнуть проблемы при получении разрешения на стр-во.