Автор Тема: Противопожарный проезд  (Прочитано 317312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tanchik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
Противопожарный проезд
« : 25 Февраль 2009, 10:01:40 »
Всем добрый день. У меня возникла такая проблема. Проектирую детские сады. Вокруг здания сделала круговой противопожарный проезд. При согласовании в ГИБДД гибддэшник сказал оставить проезд только до мусорки и до загрузочной кухни. Все остальное сделать тротуаром!!! А пожарная машина если что и по тротуару проедет. При чем обязательно этот тротуар отделить от проезда бордюрным камнем, чтобы он был приподнят, тогда легковые автомобили туда не заедут, а грузовой пожарной машине бордюр не преграда. Вопрос - кто прав и что делать?

Оффлайн karel

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 76
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ПетрГУ - инженер
  • Работаю: ведущий инженер
Противопожарный проезд
« Ответ #1 : 25 Февраль 2009, 10:27:20 »
Сделайте, как ГИБДД хочет. Бордюр действительно не преграда для пожарной машины, для нее главное чтобы под колесами не было обычного рыхлого газона, вместо него делают"проезд для пожарных машин": щебень 60%+растительный грунт 40% - 8см, песок среднекрупнозернистый - 20см, местный уплотненный грунт. Под тротуаром хорошее основание? Ведь по нему и снегоуборочная техника должна проезжать.

Оффлайн Tanchik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
Противопожарный проезд
« Ответ #2 : 25 Февраль 2009, 10:29:10 »
Спасибо. Непонятно только чем не устраивает асфальтовый проезд.

Оффлайн omella

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 2
  • Пол: Женский
Противопожарный проезд
« Ответ #3 : 25 Февраль 2009, 10:42:47 »
Меня смущает предложение про бордюрный камень...??
5.35 Рельеф участка: грунтовые площадки, площадки с твердым покрытием, пешеходные дорожки и автомобильные проезды, а также границы между ними - должен решаться без уступов.
Перепады уровней высотой 0,15 м и более должны выполняться в виде откосов с организацией пандусов или лестниц.
Лестницы, имеющие более 3 ступеней, и пандусы с перепадом уровней более 0,15 м (если они не проложены по естественному рельефу) должны иметь ограждения с поручнями для детей.(ДОШКОЛЬНЫЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ УЧРЕЖДЕНИЯ МГСН 4.07-05)

Оффлайн Tanchik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 0
  • Пол: Женский
Противопожарный проезд
« Ответ #4 : 25 Февраль 2009, 14:20:08 »
Мы тут решили - покрытие сделаем тротуарное как гаишники хотят, а вот перепад делать не будем, ему по генплану все равно непонятно, а организацию рельефа предоставлять не надо. Самое странное, что всегда перед гаишниками все пляшут, делают как скажут, хотя они свои требования не могут подтвердить никакими документами.

Оффлайн karel

  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Благодарностей: 76
  • Пол: Мужской
  • Город: Петрозаводск
  • Имя: Дмитрий
  • Образование: ПетрГУ - инженер
  • Работаю: ведущий инженер
Противопожарный проезд
« Ответ #5 : 25 Февраль 2009, 16:42:04 »
Бортовой камень как раз и служит защитой пешеходов от машин. В местах пересечений пешеходных связей с дорогой бортовой камень утапливается (торчит только на высоту 5см).
Тротуар асфальтобетон или мощение? Последний вариант может выйти существенно дороже. У нас тоже перед ГИБДД все скачут, даже главный архитектор города не подписывает генплан, если у них не согласовано, а у них семь пятниц на неделе, тоже мучаемся.

Оффлайн Оксана

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • Город: Красноярск
  • Образование: КрасГАСА
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #6 : 02 Март 2009, 05:05:00 »
А вот у меня возник такой вопрос... Возможна ли парковка в противопожарном разрыве. Схема такая: от общественного здания на 10 метров расположить автостонку шириной 6 метров,  получается разрыв от стены здания до пожарного проезда 16 метров ("для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров"-согласно ФЗ-№123), а далее пожарный проезд шириной 6 метров.

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Благодарностей: 172
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #7 : 02 Март 2009, 08:20:26 »
А вот у меня возник такой вопрос... Возможна ли парковка в противопожарном разрыве. Схема такая: от общественного здания на 10 метров расположить автостонку шириной 6 метров,  получается разрыв от стены здания до пожарного проезда 16 метров ("для зданий высотой более 28 метров - не более 16 метров"-согласно ФЗ-№123), а далее пожарный проезд шириной 6 метров.
по градостроительному
Расстояние от края проезда до стены здания, как правило, следует принимать 5 - 8 м для зданий до 10 этажей включ. и 8 - 10 м для зданий свыше 10 этажей. В этой зоне не допускается размещать ограждения, воздушные линии электропередачи и осуществлять рядовую посадку деревьев.

Получается  нельзя расположить. Противопожарный и служит для подьезда машин. Иначе будет как на пожаре в сбербанке...
Попробуй отзеркалить стоянку с другой стороны - все равно ведь закладывать жесткое покрытике. (ну смотря что с другой)

Оффлайн Оксана

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • Город: Красноярск
  • Образование: КрасГАСА
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #8 : 02 Март 2009, 10:58:33 »
спасибо  :) только вот с другой стороны нельзя  :(... буду думать дальше....

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Благодарностей: 172
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #9 : 25 Март 2009, 15:31:11 »
выкладывай схему - поможем...

Оффлайн Рыжая

  • Рыжая
  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • Город: Уфа-Питер-Москва
  • Имя: Руфина
  • Образование: БГАУ.Природоохранное
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #10 : 23 Июль 2009, 00:11:24 »
Не я одна значит с этими "гибдд" мучаюсь)))).Они меня замучили,то им бардюр нужен,то им светафоры расчитать,то освещение сместить,то проезды закрыть,достали.Ни чем не руководствуются,спорить бесполезно,приходиться соглашаться,а для экспертизы другое что ли сдавать?Экспертиза ведь не примет

Оффлайн Max

  • Злой администратор и не только...
  • ***
  • Сообщений: 2821
  • Благодарностей: 172
  • Пол: Мужской
  • Город: Спб
  • Имя: МАкс
  • Образование: ВИТУ-ПГС
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #11 : 23 Июль 2009, 15:29:55 »
Цитировать
у нас это нормальная практика  во все инстанции все идет почти одинаковое - для гайцов особенно. - хотя гордиться тут не чем  :scratch_ones_head:
Сканируешь штампики обрабатываешь - и от настоящей только экспертиза отличит.

Оффлайн Рыжая

  • Рыжая
  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • Город: Уфа-Питер-Москва
  • Имя: Руфина
  • Образование: БГАУ.Природоохранное
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #12 : 13 Ноябрь 2009, 12:29:52 »
Подскажите,я собираюсь проектировать перекач.насосную станцию.Противопожарный подъезд должен быть со всех сторон? Рядом там склад находиться,сколько м от него можно посадить здание НС?

Оффлайн Smart

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Александр
  • Образование: Магистр техн. наук
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #13 : 13 Ноябрь 2009, 12:38:50 »
Может кто точно ответит, просто не хочу в снип залезать, но могу сказать что от колодцев до здания точно 5 м минимум. Если НС является зданием, а не колодцем так таковым, то в зависимости от категории огнестойкости минимум 18 метров если не ошибаюсь.
Это что за станция, водоснабжения, канализация (КНС) или что? В зависимости от забора вокруг данного сооружения устраивается подъезд, но думаю подъезд 1.
P.s. В снип не залезал
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2009, 12:42:12 от Smart »

Оффлайн Рыжая

  • Рыжая
  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • Город: Уфа-Питер-Москва
  • Имя: Руфина
  • Образование: БГАУ.Природоохранное
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #14 : 13 Ноябрь 2009, 15:32:06 »
Это станции перекачки. Я ознакомилась с документацией, противопожарный разрыв 6м. Продъезд к зданию с одной стороны,т.к ширина здания менее 18м.  Разворотная площадка должна быть 15х15 м, так как тупиковый проезд. Ширина проезжей части 6 м. (технический регламент о ПБ) Вот сейчас пытаюсь все это разместить. Единственное не могу определить высоту здания.(ПЗЗ) К сожалению в ст.8 ссылка на приложение 4, которого у меня нет. Здание НС находится в зоне Д

Оффлайн Smart

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Александр
  • Образование: Магистр техн. наук
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #15 : 13 Ноябрь 2009, 15:50:12 »
Разворотная площадка 12х12м =)

Оффлайн Рыжая

  • Рыжая
  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • Город: Уфа-Питер-Москва
  • Имя: Руфина
  • Образование: БГАУ.Природоохранное
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #16 : 16 Ноябрь 2009, 15:02:18 »
А вот и не правда. 12х12 если к резервуарам подъезд

Оффлайн Катерина

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 37
  • Благодарностей: 1
  • Город: СПб
  • Образование: городской кадастр
  • Работаю: генпланист, СПб
Противопожарный проезд
« Ответ #17 : 02 Февраль 2010, 12:56:58 »
Тупиковые проезды должны заканчиваться площадками для разворота пожарной техники размером не менее чем 15 x 15 метров. Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ
"Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Оффлайн Smart

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 4
  • Пол: Мужской
  • Город: Moscow
  • Имя: Александр
  • Образование: Магистр техн. наук
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #18 : 02 Февраль 2010, 13:00:47 »
хихик я знаю про 15 метров  :yes:

Оффлайн Марго

  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 72
  • Благодарностей: 1
  • Пол: Женский
  • Город: Санкт-Петербург
  • Имя: Маргарита
  • Образование: ННГАСУ (ГСХ)
  • Работаю: ГП
Противопожарный проезд
« Ответ #19 : 04 Февраль 2010, 12:25:06 »
Я тут с вопросом (возможно глупым, но...)
по этому самому №123-фз "..Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть: -для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров....."
Минимума нет, т.е. я, ведь, могу вплотную к зданию (жилье 2 эт.) заделать этот проезд (шириной 6м) ?
« Последнее редактирование: 11 Март 2015, 09:23:26 от wwaldemar »

Оффлайн Рыжая

  • Рыжая
  • Коренной Житель
  • ****
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 3
  • Пол: Женский
  • Город: Уфа-Питер-Москва
  • Имя: Руфина
  • Образование: БГАУ.Природоохранное
  • Работаю: генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #20 : 04 Февраль 2010, 12:37:40 »
Вы не правы СНИП 2.07.01-89.Градостроительство п11 2* Расстояние от края проезда до здание принимать 5-8 для здании до 10 этажей и 8-10 для зданий свыше 10 этажей. Можно вдоль фасада если входной группы нет

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3390
  • Благодарностей: 419
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #21 : 30 Июнь 2010, 10:01:05 »
Рыжая, по Градо-му - 8 -10... по ФЗ - не более 8ми...
Кто сильнее?))
ГИПы требуют руководствоваться ФЗ (т.к. "новее и на него экспертиза смотрит" (с), а я хочу верить в логику подъезда пож машины для тушения пожара, что, на мой взгляд, было отражено в самом любимом СНиПе Градостроительство :)
Так для зданий до 10 эт (до 28 м) - пожпроезд должен быть не ближе чем 5 м (смысл пож. машине вплотную стоять?) и не далее 25 м (длина гидранта, наклонной лестницы и т.п.),
для зданий более 10 эт (более 28 м) - проезд должен быть не ближе 8 м (опять же ближе - теряется функциональная возможность тушения более высоких этажей) и опять же, получается, не далее 25 м от здания (хотя для высотных здания -не очень понятно данное допущение - представляется маловозможным тушение пожара на верхних этажах с такого расстояния).
Требование не далее 8 м от здания в ФЗ считаю целесообразным при высокой этажности здания.
Хотя требование ФЗ выполнять нужно обязательно о:)
И еще вопрос -при проектировании загородного Детского оздоровительного центра (экс пионер  :pioneer:  лагерь) одноэтажные спальные корпуса были сложной формы.
Если жестко следовать требованию ФЗ  :rtfm: - мне необходимо (было:) пускать пож. проезд по конфигурации стен корпуса на расстоянии не далее 8 м?  :paint:
Чтобы пожарные, подъезжая, в "змейку" играли?

Post Merge: [time]30 Июнь 2010, 10:20:19[/time]

Разворотная площадка должна быть 15х15 м, так как тупиковый проезд.
Тупиковым, насколько я помню, считается проезд более 75 м?
Но не более 150 ... Кто - нибудь знает точное понятие от скольки метров проезд считать тупиковым?)
Мое представление вызвано тем, что разворотные площадки должны находиться на расстоянии не более 150 м друг от друга (по СНиП Град-во).
Если проезд менее 75 м - необходимо ли устройство разворотной площадки?
 
 И еще вопросик, вдогонку:
 
по сути требования - требованиями (в хорошем смысле)  - но главным фактором является техническая возможность тушения пожара в конкретном участке застройки - правильно?
Т.о. расстояния, этажность, размещение проезда должно учитывать авто (или не только авто) парк  ближайшей пож. части? Может, на вооружении пож. части есть только "старые" пож. машинки и они не могут обеспечить тушение пожара (своевременное) для запроектированного Вами небоскреба?
Или, наоборот - на вооружении близлежащей пож. части самое современное оборудование и автомашины (вертолеты и тп) - и он гордо хлопнет печать согласования на генплан или оф. письмо предоставит что генплан соответствует пожарной безопасности :scenic:
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2010, 10:30:16 от Руслан »

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #22 : 30 Июнь 2010, 10:31:52 »
Тупиковым, насколько я помню, считается проезд более 75 м?
Но не более 150 ... Кто - нибудь знает точное понятие от скольки метров проезд считать тупиковым?)
Мое представление вызвано тем, что разворотные площадки должны находиться на расстоянии не более 150 м друг от друга (по СНиП Град-во).
Если проезд менее 75 м - необходимо ли устройство разворотной площадки?
 
Тупиковый - не сквозной.
и СНиПом ограничивается его длина.
и обязуемся обеспечивать ВСЕ тупиковые проезды разворотными площадками.
при однополосном в малоэтажной - 3,5 м проезд - оборудование разъездными площадками. вне зависимости от того - тупиковый или нет.

по поводу пожаротушения малоэтажной застройки
в пожарных нормах чётко прописанно - подъезд пож.машины не далее 50 м к объекту. (к сожалению сейчас нормы не под рукой)

Оффлайн МосМодер

  • Московский Бот -
  • Модератор
  • ****
  • Сообщений: 3390
  • Благодарностей: 419
  • Город: Москва
  • Работаю: Генпланист
Противопожарный проезд
« Ответ #23 : 30 Июнь 2010, 11:19:21 »
Тупиковый - не сквозной.
и обязуемся обеспечивать ВСЕ тупиковые проезды разворотными площадками.

по поводу пожаротушения малоэтажной застройки
в пожарных нормах чётко прописанно - подъезд пож.машины не далее 50 м к объекту. (к сожалению сейчас нормы не под рукой)
А если туп. проезд длиной 26 м? делать еще и площадку 15 м?
По идее, и назад сдать может авто, в том числе и пожарное. Должно же регламентироваться где то...
 
ФЗ  123 , Статья 67, п.8. :
"Расстояние от внутреннего края подъезда до стены здания, сооружения и строения должно быть:
1) для зданий высотой не более 28 метров - не более 8 метров;"
Статья 67, п.17.
"Планировочное решение ажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров."
 
А если это одноэтажный медпункт+административные помещения сложной конфигруации - по ФЗ мне расположить проезд не далее 8м от каждой стены Offsetом в Автокаде?)
 
« Последнее редактирование: 30 Июнь 2010, 11:35:39 от Руслан »

Оффлайн vargrah

  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 1533
  • Благодарностей: 181
  • Пол: Мужской
  • Город: Воронеж
  • Имя: Фёдор
  • Образование: ИАрхИ (Ростов)
  • Работаю: ГИП
Противопожарный проезд
« Ответ #24 : 30 Июнь 2010, 11:31:42 »
а вот хз..
с такой трактовкой... низ то не указан....указан только верх.... (составители кажись алгебру в школе плохо изучали. как обозначать интервалы...)

Теги:
 

Поиск