Форум Генпланистов

Общие вопросы => Водоотведение => Тема начата: светик от 08 Июль 2011, 00:06:19

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 08 Июль 2011, 00:06:19
Вертикальная планировка, с чего начинать?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 08 Июль 2011, 04:48:03
с понимания откуда и куда (на дорогу, есть ливнёвка, в дренажную систему, в очистные) и зачем будет отводится вода.
с анализа существующего рельефа. и выбора одного из возможных решений данной ситуации.
я с этого начинаю. не знаю насколько это верно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: zlojduh от 08 Июль 2011, 13:40:50
согласен, и про существующие сети не забудь :yes:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 13:19:31
Не могу разобраться, подскажите! На плошадке и поперечный уклон (по 0,01 промили слив в лоток) и продолный (0,003 по всей длине), как найти отметки и отризовать горизантали?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: zlojduh от 29 Июль 2011, 13:40:36
Цитата: светик от 29 Июль 2011, 13:19:31
Не могу разобраться, подскажите! На плошадке и поперечный уклон (по 0,01 промили слив в лоток) и продолный (0,003 по всей длине), как найти отметки и отризовать горизантали?
в смысле: 1% и 0,3% (10 промиле и 3 промиле)? если да то 1% десятые горизонтали ч/з 10 метров, а 0,3% ч/з 33 метра, начинать повышать от люков, отметка низ лотка+высота лотка.
а если такие маленькие уклоны наверное покажи "отметками в точке" по углам
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 14:03:35
Сам уклон плошадки всего 3 промили, а вот поперечный уклоны к лоткам по 10 промиль
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 14:12:56
А отметки проектые брать по низу траншеи лотка??? просто получается что продольные одни отметки,поперечные другие, как совместить?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: zlojduh от 29 Июль 2011, 14:30:48
ну как-то так...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 14:38:15
спасибо... я теоритически понимаю, а вот с практическим выражением пока проблемы! (
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Лина от 29 Июль 2011, 14:48:45
можно указать верхнюю отметку и указать глубину траншеи. а если в сечении показать, то вообще хорошо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 15:06:03
Там еще труба на выпуске из лотка, поэтому я думаю нужно брать глубину лотка не меньше 0,3 м
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: zlojduh от 29 Июль 2011, 15:13:47
я думаю гидравлический расщет надо делать :buba:
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=68
книга по генпланам очистных
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 16:18:51
ссылка не открывается((
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Max от 29 Июль 2011, 16:32:59
[smg id=68 type=av] наверное
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 16:49:17
По сути планировка уже есть, мне нужно прорисовать горизонтали и посчитать отметки
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 29 Июль 2011, 16:50:01
вот сама посадка на местности
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Max от 29 Июль 2011, 20:51:28
Цитата: светик от 29 Июль 2011, 16:50:01
вот сама посадка на местности
Ой прям вопрос - сразу по обьекту.
СЗЗ - какого размера ?
Есть способы сократить ?
Какие виды очистных сейчас существуют

п.с. себе на заметку сделать ролик - в котором показанно как повернуть видовой экран. т.е. не хорошо поворачивать топосьемку
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MissArchetekture от 30 Июль 2011, 01:58:42
а вот вопрос немножко с другой стороны... как оценить вертикалку на 2.5 га я так пока понимаю куска коттеджного поселка
в денюжке?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 01 Август 2011, 12:01:11
По трудозатратам или по сборнику...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 01 Август 2011, 14:14:54
Сделала вертикалку, по площадкам в соответствии со строительными чертежами, но выезды на существую дорогу получаются с уклоном больше 100 промиле, как выйти из сложившейся ситуации?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 01 Август 2011, 15:02:15
Оранизовывать пандусы??? ПОДСКАЖИТЕ, где можно почитать,как они организуются?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: zlojduh от 01 Август 2011, 15:07:44
максимальный уклон на пересечениях и примыканиях 40 промиле, придется поднимать площадку...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Max от 01 Август 2011, 16:02:00
Пандусы до 100 промилее и до 110 промилле при обогреве.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: zlojduh от 01 Август 2011, 16:42:22
глянул в снип))) взял табличку... есть до100 промиле
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 01 Август 2011, 16:44:06
Все нормально, основного уклона по площадке в 0,003 нет,эьл уклон по лотку, тогда выезд получается с уклоном в 100 промилле)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MissArchetekture от 01 Август 2011, 20:22:25
не любят генпланисты о деньгах? или нечасто считать приходится? и трудозатраты и сборники хороший ответ, но к примеру у нас есть такой минимум 10000 за га следовательно приходит к тебе заказчик за проектом планировки на коттеджный поселок и можно исходя из площади быстренько ему ответить
как ему быстренько ответить с меньшей территорией и с рабочей стадией  янезнаю..может кто подскажет уже?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 01 Август 2011, 22:10:09
Цитата: MissArchetekture от 01 Август 2011, 20:22:25
не любят генпланисты о деньгах? или нечасто считать приходится? и трудозатраты и сборники хороший ответ, но к примеру у нас есть такой минимум 10000 за га следовательно приходит к тебе заказчик за проектом планировки на коттеджный поселок и можно исходя из площади быстренько ему ответить
как ему быстренько ответить с меньшей территорией и с рабочей стадией  янезнаю..может кто подскажет уже?
Есть на форуме темы про деньги. Лучше там писать. Здесь про вертикалку .... :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MissArchetekture от 01 Август 2011, 23:46:54
тогда подскажите тему!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2011, 11:11:36
Цитата: MissArchetekture от 01 Август 2011, 23:46:54
тогда подскажите тему!
С темой сложновато-или я не нашел :) можно глянуть тут с ответа # 118 http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=461.100
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 02 Август 2011, 16:39:57
Как посчитать съезд на площадку? Отдельно от самой картограммы, как насыпь?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Лина от 02 Август 2011, 17:07:29
если съезды в границах отведенного участка, то , я думаю, и считать вместе со всей картограммой. Ну а если за границами, то отдельно, мы в таком случае пишем "в границах подъсчета объемов работ" и показываем границы в которых будут производиться эти работы. Хоть  земля и не наша, но к своему участку подъехать надо, и в смету заложить. 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: светик от 02 Август 2011, 18:15:00
спасибо
:clapping:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MissArchetekture от 02 Август 2011, 19:19:57
спасибо вам Руслан большое, а вот может и правда такую тему создать стоимости работ... или упрощенные расчеты по сборникам... ибо все мои проекты стоимстью скажем тысяч в сто по сборнику в миллиончики выходят или я что то не так считаю, хотя сама помню, что раньше в организациях где работала...такую малость платили миллиончиками, ну в частной практке по другому, хотя и рост есть рост)! :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2011, 19:29:26
Цитата: MissArchetekture от 02 Август 2011, 19:19:57
спасибо вам Руслан большое, а вот может и правда такую тему создать стоимости работ... или упрощенные расчеты по сборникам... ибо все мои проекты стоимстью скажем тысяч в сто по сборнику в миллиончики выходят или я что то не так считаю, хотя сама помню, что раньше в организациях где работала...такую малость платили миллиончиками, ну в частной практке по другому, хотя и рост есть рост)! :blush2:


Нашел еще здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=815.0


[cut]Max, может закинуть все обсуждения цен или скопировать в один разделчик какой? не нашел темы со словом стоимость :) А тема всегда живонервытрепещущая)[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Rina от 07 Октябрь 2011, 23:52:33
Цитата: strecoza5 от 06 Октябрь 2011, 17:21:26
... мне очень нужна ваша помошь срочно необходима методичка по вертикальной планировке промышленной застройки, работаю одна и даже неукого спросить,пожалуйста помогите!! :scratch_ones_head:
Промышленная застройка понятие растяжимое, прочитай СНиП генеральные планы промышленных предприятий. Если проектируем нефтебазы, к примеру, можно посмотреть еще в Нормах технологического проектирования, справочник по проектированию нефтебаз (Шишкин)... уточните, что делаете... Хотя цель везде одна - отвести поверхностные воды. Если нужна общая информация как делать вертикальную планировку,у меня есть на работе книжка по инж. геодезии, постараюсь найти... Пока посмотрите прикрепленный файл
Наверное, мой ответ и ваш вопрос не к теме Знакомимся!, еще инфу скину вам на почту
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: strecoza5 от 10 Октябрь 2011, 18:02:38
помогите с вертикальной планировкой, теоритичеки предсталения имею а практически все путается в голове,не знаю с чего начать ,никогда вертикалкой не занималась! помогите! :blink:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 10 Октябрь 2011, 18:20:17
в ручную
в программе?

конкретный участок (выложить на форум)
что б можно было сообща провести урок.

одни из первых вопросов, которые вы должны задась себе:
1 "Для чего нужна вертикальная планировка данного участка"
2 "Откуда и куда я собираюсь отводить воду"
3 "Каким образом" (по лоткам дорог и проездов, по водоотводным лоткам, по ливневой канализации)

дальше уже начинается прикидка на чертеже что откуда и куда и как.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 10 Октябрь 2011, 18:24:58
ну и стоит спокойно определиться: что есть и что проектируется на участке, что должно быть выше.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: strecoza5 от 10 Октябрь 2011, 19:10:52
для проета в программе а научиться хотя бы в ручную чтобы я имела представления как она вообще делается
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 11 Октябрь 2011, 12:48:56
Из литературы почитайте, например, здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1093.0 или здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=84.0, в галерее очень много.
Сама училась в первый раз по Клейменову-Дудиной (небольшая доступная книжечка - спасибо, Deniska_Che и моему шефу, который подсунул на первых порах ее, освежила в памяти кое-что).
Как оформить все это в обычном Автокаде по "моей" методике - здесь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=86.0

PS. Может это все в галерею надо было выложить? И пользуемся поиском...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Оксана 28 от 17 Октябрь 2011, 17:10:08
подскажите пожал.у меня в существующей застройке надо посадить здание.разница в отметках 1,9 м.Что делать?Как лучше сделать?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 17 Октябрь 2011, 17:11:17
Схему приложите, пож-та - трудно понять, о чем Вы говорите
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: strecoza5 от 18 Октябрь 2011, 17:11:37
отсылаю мои труды, помогите с вертикалкой

Обьединение сообщений: 18 Октябрь 2011, 17:14:11

может есть ошибки какие подскажите ,критикуйте  очень нужна помощь :sorry:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Rina от 19 Октябрь 2011, 10:10:05
strecoza5, может что-то не понимаю, закачала Ваш файл и не увидела ни отметок, ни проектных горизонталей. :search: :scratch_ones_head:

Обьединение сообщений: 19 Октябрь 2011, 10:53:15

Очень нужна Ваша помощь с планировкой на площадке ГНС (газонаполнительная станция). Прилагаю план с планировкой, котрый сделала, нужно правильно спланировать землю между КНС и базой хранения СУГ. Отметки нуля насосной и групп резервуаров менять нельзя, т.к. уже ведется строительство, котлованы вырыты,задания на фундаменты выданы. Технологи просят сделать ровной землю между резервуарным парком и КНС. Вопрос такой если нуль земли внутри ограждающей стенки резервуаров 444.0, а за ограждающей стенкой земля будет 443.05, как угол насосной, тогда ограждающую стенку нужно делать не 1 м как по нормам, а 2м? Выдержит ли она давление метровой насыпи? Строитель у нас заболел и некого спросить...может все-таки легче уговорить технологов сыграть опорами на этом участке?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 19 Октябрь 2011, 12:29:39
тогда уже надо совмещать ограждающую с подпорной. Да еще и в землю стенкой на глубину промерзания уйти придется. Но без расчета ничего точно сказать нельзя.Да и все равно площадку надо спланировать чтоб воду отвести куда-то, значит еще и дренаж подпорной стенки придется сделать.
Мое мнение, что надо как вы выразились "сыграть  опорами".))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tim-dmitriy от 19 Октябрь 2011, 13:04:51
Я бы сделал резервуарный парк на отдельной террасе. Было что-то похожее- см. вложенный файл. У вас по отметкам так и получится, парк выше чем кнс на 0.50м. И со стороны нижней границы резервуарного парка, отметки сущ. рельефа выше примерно на 1м чем планировочные. То есть по идее уклон к парку пойдет и будет его заливать. И еще обратил на один момент- почему с нижней стороны парка нет пожарного проезда?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Rina от 19 Октябрь 2011, 13:48:47
Цитата: tim-dmitriy от 19 Октябрь 2011, 13:04:51
Было что-то похожее- см. вложенный файл. У вас по отметкам так и получится, парк выше чем кнс на 0.50м. И со стороны нижней границы резервуарного парка, отметки сущ. рельефа выше примерно на 1м чем планировочные. То есть по идее уклон к парку пойдет и будет его заливать. И еще обратил на один момент- почему с нижней стороны парка нет пожарного проезда?
Спасибо за пример...Насчет нижней строны, думаю придеться заложить еще один лоток. Дело в том, что этот объект находится у нас на корректировке (уже после экспертизы), его выполнял другой институт. Резервуарный парк мы расширили передвинули ниже. По идее дорога конечно нужна, но в прошлом проекте ее не было и экспертизу как-то они прошли. Там предусмотрено техноногическое орошение, может при этом не требуется подъезд? В СНиП "Газораспределительные системы" про подъезды ничего вроде не увидела.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tim-dmitriy от 19 Октябрь 2011, 13:53:05
 ФЗ-123, статья 98 п 4. "К зданиям, сооружениям и строениям по всей их длине должен быть обеспечен подъезд пожарных автомобилей с одной стороны при ширине здания, сооружения или строения не более 18 метров и с двух сторон при ширине более 18 метров, а также при устройстве замкнутых и полузамкнутых дворов".
На чертеже видно что ширина резервуарного парка ( по ограждающей стенке) явно больше 18м. Значит подъезд нужен с двух сторон. Ну если экспертизу прошло- то уже заморачиваться не надо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: anna1001 от 25 Октябрь 2011, 14:06:08
Здравствуйте, я генпланист начинающий, это мой первый проект, подскажите мне, пожалуйста, вертикальную планировку можно делать методом отметок, а можно методом горизонталей??? Что это за методы такие??? Метод отметок я примерно поняла, но не поняла как выберать характерные точки???
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2011, 14:09:56

Попробуйте ознакомиться с книгами по верт. планировке в галерее тут на сайте.

http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=9


Характерные точки - точки перелома рельефа - н/р, по проездам, а так же - отметки крылец - для того, чтобы архитекторы могли посчитать ступени,
углы отмосток, деождеприемников и всего прочего, что облегчит вынос решения планировки в  натуру.


Про методы -есть все в книгах, да и по ГОСТу понятно, правтически
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: anna1001 от 25 Октябрь 2011, 14:17:10
Спасибо. Я уже столько литер. перелопатила...в голове не укладывается, где то пишут допустимые величины уклона 0.005 промиле, а где то 5=) вот и пойми их :pardon:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 25 Октябрь 2011, 14:20:06
0,005 - это не промилле, 5- да.


По уклонам - воспользуйтесь поиском по сайту - правый верхний угол страницы -например по слову "уклон", на форуме обсуждались допустимые уклоны, продольные поперечные и тд.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 26 Октябрь 2011, 10:16:25
Анна, посмотрите вот этот сайт, тут хорошо описаны методы профилей и проектных горизонталей. Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Обьединение сообщений: 26 Октябрь 2011, 12:19:01

Подскажите пожалуйста! у нас на объекте, по которому сейчас разрабатывается проект, уже поставили подпорную стенку. Теперь необходимо отобразить её в чертежах. Подскажите пожалуйста, как правильно это сделать? я первый раз с этим столкнулась  :blush2: я вложила  фрагмент чертежа вертикальной планировки, где попыталась сама отобразить эту стенку, буду рада выслушать Ваше мнение, возможно кто-то сделал бы по другому!  :scratch_ones_head:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 26 Октябрь 2011, 15:16:01
Еси Вы хотите заложить в проект подпорную стенку - пользуйтесь ее условным обозначением в соответствии с требовниями ГОСТ 21.204-93 табл.2, а также обозначьте верх и низ по ГОСТ 21.508-93_ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ГЕНЕРАЛЬНЫХ ПЛАНОВ ПРЕДПРИЯТИЙ, прил.И
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 26 Октябрь 2011, 15:38:30
Горошинка,   ГОСТ 21.204 правда, что то вылетел из головы) спасибо за подсказку! :good: а про ГОСТ 21.508 - дело в том, что в прил. И вертикальная планировка выполнена в проектных отметках, а у меня в проектных горизонталях. Поэтому и возник вопрос о правильности нанесения отметок верха и низа стенки. Или то, как показано в прил.И - общее правило нанесения отметок для подпорной стенки?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 26 Октябрь 2011, 22:13:48
Цитата: Ната1987 от 26 Октябрь 2011, 15:38:30
Горошинка,   ГОСТ 21.204 правда, что то вылетел из головы) спасибо за подсказку! :good: а про ГОСТ 21.508 - дело в том, что в прил. И вертикальная планировка выполнена в проектных отметках, а у меня в проектных горизонталях. Поэтому и возник вопрос о правильности нанесения отметок верха и низа стенки. Или то, как показано в прил.И - общее правило нанесения отметок для подпорной стенки?
Независимо от того в проектных отметках или в проектных горизонталях делаете вертикалку - Вы должны показать отметки низа и верха откосов, лестниц, подпорных стенок, пандусов (ГОСТ 21.508-93 пункт 6.2 г) 
По поводу нанесения отметок... я бы наносил так же как в приложении И данного ГОСТа в местах изменения уклона проектной поверхности.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 27 Октябрь 2011, 09:29:11
PUH, спасибо! так и сделаю :yes:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: strecoza5 от 27 Октябрь 2011, 17:18:11
кто-нибудь ?????немогли бы вы посмотреть вертикалку, в правильном направлении я иду??? а то я совсем запуталась, фаил прилагаю
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 27 Октябрь 2011, 17:51:48
Направление в принципе то, но оформление не совсем...  Подписи наносят таким образом, чтобы верх цифр указывал сторону повышения рельефа, на проездах в местах перелома рельефа указывают опорные точки (красная и черная отметки), уклоноуказатели...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: strecoza5 от 27 Октябрь 2011, 18:07:07
а сама вертикалка правильная??? :blink: а помогите мне с участком между рельсами,как мне правильнее разместить дождеприемник?



Обьединение сообщений: [time]28 Октябрь 2011, 09:57:45[/time]

пожалуйста помотрите  :cray:  веритикалку подскажите что где исправить сроки поджимают,а мне не у кого проконсулльттироваться, помогите :girl_cray: 

Обьединение сообщений: 28 Октябрь 2011, 14:23:19

слой вертикалка ,в котоом находится то что я делала выключен
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kozlov Mikhail от 28 Октябрь 2011, 14:51:33
лампочку надо включить слоя вертикалка, в менеджере слоев
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Лина от 28 Октябрь 2011, 15:51:11
strecoza5, недочетов хватает, сразу трудно сказать надо вникать,  в первую очередь обратите внимание на оформление, потому как я запуталась пока смотрела, у вас неправильно подписаны горизонтали (ГОСТ 21.508-93 п.6. План организации рельефа). там где склад готовой продукции и вспомогательный корпус.
Со стороны формовочного цеха, не поняла это опечатка, или воду направляете на здание?
С противоположной стороны тоже не поняла есть ли смысл срезать порядка 20 см над сетями существующими, или так нужно по заданию(по технологии, может быть) понизить рельеф....
Там где пилой воду собираете. Это в ливневку? (если в ливневку то не вижу сети) или дренажные колодцы... уклонов нет, переломных точек тоже нет, сложно читать...
Простите конечно, сама молодой генпланист...по этому советую посмотреть ГОСТ и на сайте ребята много литературы выложили...тоже постоянно пользуюсь...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Yrri от 28 Октябрь 2011, 15:59:31
Объясните, пожалуйста, какие отметки указываются по контуру зданий? А,Б,В или Г?????
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 28 Октябрь 2011, 16:03:11
Я указывал А раньше, потом ВНЕЗАПНО архитекторы стали просить отметку Б.


Хотя, на мой взгляд именно А имеет смысл.


Пишу в примечаниях " Проектные отметки по углам здания относятся к верху отмостки." т.е. именно Б

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Лина от 28 Октябрь 2011, 16:06:36
ж) проектные отметки планировки и фактические отметки рельефа местности по внешнему контуру отмостки в углах зданий и сооружений или, при отсутствии отмостки, указанные отметки в местах пересечения наружных граней стен с рельефом в углах зданий и сооружений - в виде дроби с проектной отметкой в числителе и фактической - в знаменателе;
все тот же ГОСТ 21,508-93
в госте  написано, что  именно по внешнему контуру, но мы всегда давали в местах пересечения наружных граней стен на отмостке, согласна с Русланом
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 28 Октябрь 2011, 16:11:25
если отмостка граничит в точке А с газоном либо там бортовой камень проезда, либо перелом уклона - указываю и А и Б

если покрытие продолжается без переломов и перепадов уклона дальше - нет смысла проставлять отметку А. ограничиваюсь Б - она важна для решения конструкции примыкания здания к покрытию. Бывают проблемы, особенно при отметке 0.00 здания = отметке Б либо близкой к ней.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Yrri от 28 Октябрь 2011, 16:36:06
Тогда как увязать отметки по контуру здания и отметку нуля пола. У меня между ними разница 0,20...т.е. получается между нулем пола и верхом отмостки по стене здания и будет разница в 0,20?))) как быть с гостом, в котором надо показывать отметку по внешнему контуру отмостки
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Лина от 28 Октябрь 2011, 16:40:40
ну выходит, если я правильно поняла,  0,20 м - это цоколь, а отметки по внешнему контуру, если в этом нет не обходимости, не указывать
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 28 Октябрь 2011, 16:55:57
Цитата: Yrri от 28 Октябрь 2011, 16:36:06
как быть с гостом, в котором надо показывать отметку по внешнему контуру отмостки
ширина отмостки умножается на уклон отмостки, получаем перепад и отметку.
[cut]длину ленина на ширину ленина, получаем площадь ленина[/cut]

Если у тебя нет проблем с решением примыкания отмостки к зданию - ставь по госту.
если есть такая необходимость гост не запрещает проставлять дополнительные отметки там, где это требуется архитектору.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Оксана 28 от 05 Ноябрь 2011, 16:56:02
Здравствуйте.Скажите пожалуйста.Я что-то запуталась: у меня дорога с мах уклоном,рядом автопарковка.Я провела горизонтали на дороге,потом по краю дороги отзеркалила на автопарковку.У меня получилась очень крутая автопарковка,правильно ли я сделала?Может быть надо сделать по другому например: найти отметки парковки по углам с меньшим уклоном,но в этом случае как бы они соединялись с горизонталями на дороге?Заранее спасибо!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 06 Ноябрь 2011, 18:48:17
Было бы неплохо увидеть схемку.
Максимальный уклон - продольный/поперечный?
У вас 1 ряд парковок?
может лучше и правда определить отметки по углам площадки и организовать водосбор в колодец/лоток. без схемки вс-таки не очень понятно :search:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Lil от 07 Ноябрь 2011, 07:21:45
Вообще то, как я помню, максимальный продольный уклон по парковке 20 промиль..... Не скажу точно в какой книжке я это вычитала, но всегда так делала и вопросов не возникало ))) Наверное это связано с гололедом...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 07 Ноябрь 2011, 12:40:35
Цитата: Lil от 07 Ноябрь 2011, 07:21:45
Вообще то, как я помню, максимальный продольный уклон по парковке 20 промиль..... Не скажу точно в какой книжке я это вычитала, но всегда так делала и вопросов не возникало ))) Наверное это связано с гололедом...
ВСН 01-89[/size]  ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ОБСЛУЖИВАНИЮ АВТОМОБИЛЕЙ
1.7. Открытые площадки и площадки, расположенные под навесами для хранения подвижного состава, должны иметь твердое покрытие и уклоны в продольном направлении осей автомобилей не более 1 % и в поперечном - не более 4 %.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 07 Ноябрь 2011, 12:42:44
Если вернуться к теме про подпорную стенку, подскажите такой момент - мы показываем отметки верха и низа подпорной стенки. Верха понятно, а вот низа - самой подпорной стенки (на рисунке это  отметка 123,13 ( под номером 3)) или планировочной отметки земли ( на рисунке это 123,57 (  под номером 2) и 123,98 (  под номером 4) соответственно на разных концах длины стены)? Что то я совсем запуталась...как правильно??? :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Оксана 28 от 07 Ноябрь 2011, 12:48:54
Спасибо всем.Вроде разобралась)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 07 Ноябрь 2011, 12:51:36
Необходимо ставить планировочную отметку земли (123,57). Если вы про план организации рельефа спрашиваете.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 07 Ноябрь 2011, 13:45:41
Да, про план организации рельефа. Спасибо, Артем!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 22 Ноябрь 2011, 14:48:58
Помогите разобраться! проект реконструкции здания котельной. При выполнении плана организации рельефа, если считать абсолютную отметку здания котельной, то получается 123,00. Но по идеи, здание то уже стоит давно! и при её изначальном строительстве уже расчитывалась абсолютная отметка. И как тут быть? принимать ту, которая идет после выполнения орган. рельефа, или ту которая была ранее?
И кстати, где указывается абс.отметка на топ.основе? В приложении я выделила на здании отметку 121,98 - это и есть нужная отметка?

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 22 Ноябрь 2011, 15:06:23
Смотрел. Правильно ты думаешь. 121.98 м это и есть существующая отметка пола, хотя должна быть конечно выше 123.05 м минимум. В условиях реконструкции не всегда возможно поднять ур.0.00. тогда просто строители должны предусмотреть мероприятия по гидроизоляции. А мы снаружи по водоотводу. (проект наверное не открывали когда строили, или строили вообще без проекта  :declare: ).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Святослав от 22 Ноябрь 2011, 15:10:56
На съёмке редко ноль здания указывается. Перед отметкой там "ц" стоит, на вскидку может быть отметка цоколя. думаю отметку нуля нужно все таки указывать относительно своих проектных отметок. Иначе не сойдутся отметки.

А это ничего что вы здание практически на метр закапываете? Может вертикальные решения приняты неверно?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 22 Ноябрь 2011, 15:37:28
Вячеслав, тут ты прав, когда велось строительство, проект был только в начальной стадии разработки :pardon:


Вот меня тоже смутила Ц перед отметкой...
да, вертикальные решения придется пересмотреть, чтобы не закапывать здание)) спасибо, что заметили! :good: Возможно, при реконструкции стоит при разработке рельефа отталкиваться именно от отметки 0,00 существующего здания, и идти так скажем в обратном порядке?
Цитата: Святослав от 22 Ноябрь 2011, 15:10:56
думаю отметку нуля нужно все таки указывать относительно своих проектных отметок. Иначе не сойдутся отметки.
Святослав, а как быть с тем, что здание уже стоит и уровень 0,00 у него уже есть? и если, допустим, уровень 0,00 после выполнения проекта будет выше того, который был изначально, как тогда узнать на сколько поднимать уровень пола? То есть если не на топ.основе, тогда где можно посмотреть уровень 0,00 существующего здания? :scratch_ones_head:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Святослав от 22 Ноябрь 2011, 15:47:31
В разделе АС посмотреть сечение на первом этаже и вычислить разницу между относительной отметкой нуля и обсалютной отметкой земли.
По сути если здание уже стоит то ноль его сильно измениться не может, если только плиты перекытия не снимать и менять отметку, могут стяжку залить, постелить чего нибудь, ну это 10 см максимум. Следовательно опираться в проекте надо на ноль здания и планировку подконять под него. Если у вас нет данных по проектной отметке нужно пойти и померить :yes: .
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 23 Ноябрь 2011, 09:38:39
Спасибо , Святослав! :yes: буду переделывать...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 23 Ноябрь 2011, 12:21:34
Цитата: Ната1987 от 23 Ноябрь 2011, 09:38:39
Спасибо , Святослав! :yes: буду переделывать...

Покажи чего получилось... (прямо интересно стало на это посмотреть)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 23 Ноябрь 2011, 12:29:13
вот как то так... готова выслушать замечания :scratch_ones_head:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 23 Ноябрь 2011, 13:15:41
А что изменилось?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Rina от 23 Ноябрь 2011, 13:26:41
Ната, может, что не так поняла, но у вас вокруг котельной отметки земли меньше чем 121,98 м, так что отметка нуля очень похоже на правду. А "ц" это не цоколь, а покрытие дороги, возможно цементобетонные плиты
Еще заметила, что у вас дорога подходит к ж/д  на отметке выше, чем головка рельса почти на 0,5 м, не представляю какой будет переезд?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ната1987 от 23 Ноябрь 2011, 14:42:52
Вячеслав, изменились планировочные отметки, они стали ниже.
Екатерина, про жд спасибо, что подметили! Тут такой сложный рельеф (для меня по крайней мере). Перепад отметок очень большой - в начале участка 126,19, и через 100м уже 122 практически. При этом если учесть что до и после переезда через жд пути уклон должен быть не более 0,03, это просто не реально сделать :no: Поэтому пока крутила-придумывала что то, увеличивала улон и совсем опять забыла про отметки жд путей! так что спасибо Вам! :good:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Андрей П. от 28 Февраль 2012, 00:25:51
Ребят такая проблема, проектирую животноводческий комплекс на 300 голов, а на площадке  перепад 20,50 верх - низ 12,00 на 50 метров .что мне делать!? :clapping:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 28 Февраль 2012, 11:19:36
Решать нужно комплексно [cut]блин я как политик отвечаю -вроде и умно -а вроде и ничего толком))[/cut]Выравнивать площадку, продумать подпорные стенки или посадку здания с конструкторами обсудить. Учесть продольные уклоны проездов, тротуаров и технологические требования
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 28 Февраль 2012, 12:23:29
Я что-то не пойму: 20,50 минус 12,00 получается 8,5 м перепад. Террасы, очевидно, нужно делать.
Внизу посадите КОС и компостную яму (или как там называется место временного хранения продуктов жизнедеятельности животных?). Там же - склады для хранения химикатов (будут использоваться для уборки помещений и территории).
А вообще - возьмите технолога, архитектора и ГИПа (если он толковый) и обсудите с ними все моменты. Ну и форум поможет, кто чем богат. Только это уже новая тема.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Андрей П. от 28 Февраль 2012, 21:19:33
8.5 м перепад на 5о метров длины. Уже разобрался, террасы с насыпью делать буду=) Спасибо за совет =))) :good:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария Шешенин от 09 Июнь 2012, 00:04:44
Здравствуйте! Первый раз на практике делаю вертикальную планировку для жилого дома (стадия П). С организацией стоков по проездам разоборалась. Не могу понять отметки у крыльцов подъездов :scratch_ones_head: Смотрю аналоги - в одних случаях стоят у всех входов одинаковые проектные отметки, в других в соответствии с продольным уклоном. как же все-таки вода с тротуара идет и как отметки ставить?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 09 Июнь 2012, 01:01:38
ну тут надо смотреть из ситуации, куда лучше отводить воду и меньше перерабатывать земли.
Вот, если к примеру, у вас дом протяженный, и  существующий рельеф позволяет (или предполагает) предусматривать продольный уклон без переломов, то т.о. у вас отметки начала проезда будут прилично отличаться от  конечных. Например, дом протяженностью 50 м, уклон 20%о, отм. проезда нач. по  длинной стороне +10 м => отм конечная = 10-0.02*50=9 м., соответственно будут различаться отметки по тротуарам и по входам в здание.
Другая ситуация, когда рельеф спокойный и приходиться отводить воду  предусматривая пилообразный профиль проездов, но оставляя отметку по контуру здания постоянной.
А вода отводится - от стены дома по отмостке на газон, с газона на тротуар и с тротуара на проезжую часть - это классика)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария Шешенин от 09 Июнь 2012, 09:10:59
У меня 5 промиль, дом длиной 130 м. Пожалуй, сделаю одинаковыми отметки крыльца. Хотя посчитаю еще что будет с высотой бортового камня...
Спасибо!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 09 Июнь 2012, 12:55:26
если будете делать одну отметку, то на противоположном конце дома придется как-то решать это  разницу на тротуаре. Будет оч  крутой уклон скорее всего.
тут, мне кажется, лучше добавить 5 ступеней к крыльцу (если есть  пандус  и есть место  для его увеличения)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 09 Июнь 2012, 12:55:54
я живу в 6-ти подъездном жилой доме, построенным 40 лет назад. У первого подъезда уклон получился чуть ли не в обратную сторону, вода стоит у крыльца, а у 6-го подъезда зимой хоть на коньки вставай)))))
Я думаю, что лучше бы добавили ступеньку, лучше было бы...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 09 Июнь 2012, 12:57:32
Отметки крылец будут влиять и на их протяженность - кол-во ступеней. При большой разнице (если ноль здания одинаковый на всем протяжении) самое "высокое" крыльчо у Вас может выйти ступенями на тротуар или дорогу). Т.е. проставите отметки по крыльцам - а потом Вам кострукторА-архитекторы скажут что у них 1- ступеней вышло - 300 мм*10 = 3 м ;) Плюс пандусы должны быть, опять же - чем больше разница между нулем и тротуаром у основания крыльца -тем длиннее пандус.


Лучше сделать пилообразный рельеф - метров 50 в одну сторону с уклоном 5 промилей, потом в другую опять же метров. Тогда у Вас разница отметок низа крылец по идее не будет более 25 см (две ступени)


Ну и естественно увязать с существующими отметками.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария Шешенин от 15 Июнь 2012, 19:45:43
Т.е. я могу примерно посередине дома взять точку, и от нее в стороны краев дома уводить воду с территории? Это было бы мне удобно.
Я даже не знаю, что такое пилообразный рельеф :blush2: :blush2: :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 15 Июнь 2012, 20:09:21
Пилообразный - это с изменением направления уклон вдоль продольной оси проезда  -(вверх-вниз) как зубья пилы.
/\/\/\/\/\

В вашем случае, может и так /\ - вершина - "середина дома". Лучше начертитете и выложите так чтобы топосъемку было видно и ваш план организации рельефа хотя бы частично - край дома, проезд и сущ. отметки, куда воду отвели. А там посмотрим.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария Шешенин от 28 Июнь 2012, 20:23:28
Дом 5-ти этажный, с офисными помещениями в цокольном этаже.
Планируется вторая очередь, считаю сразу для обоих. Второй дом также 5-ти этажный с офисами в цоколе.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Sunrise от 01 Август 2012, 15:45:05
Заранее извиняюсь за глупый вопрос:)) но посоветоваться не с кем. Нужно определить абсолютную отметку здания (для конструкторов,чтобы начали делать фундаменты). Вертикалки нет еще,так что на глаз по черным отметкам. Я прикинула,примерно получается 325,60. Не знаю правильно ли.. смотрела со стороны главного входа, с другой стороны планируется въезд в подзем парковку,так что там с отметками углов здания надо повникать.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 01 Август 2012, 17:00:52
Как то маловато данных, непонятно, что творится чуть дальше чем показано но топосъемке, очень опасно назначать ноль без предварительной проработки вертикалки, можете -
1 - сами пролететь,
2 - заставить конструкторов делать свою работу дважды
3- подставить заказчика.


Лучше прорисуйте проезды, подъезды с увязкой к сущ. проездам и их отметкам (на топосъемке нету), не забыть  въезд(ы) в подз. парковку и по углам и пр. характерным точкам  получите отметки проектные отметки рельефа.
Довольно таки большой разброс высот -4-5 метров по окружению, будьте аккуратнее.


Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Sunrise от 01 Август 2012, 17:09:51
Блиин,даже не знаю что теперь делать:( думала,вдруг как-то можно..плюс минус несколько см. Вода будет отводиться так же,как и в приложенном файле. Садим другое здание и топосъемку новую сделали. А приложенный файл старый..возможно как то с этой информацией определить? Цоколь по длине здания в итоге будет достигать в высоту 2,5 м со стороны противоположной главному входу. С той же стороны будет подземка. Не знаю понятно или нет объяснила..:(

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 01 Август 2012, 17:14:20
Я бы еще инженерно-геологический отчет глянула - а вдруг там зона высокого УПВ или торфяники и поэтому нужно поднимать-срезать грунт.
Для свайных фундаментов несколько см рояли не играют, а для ФМЗ очень даже значимо!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Sunrise от 01 Август 2012, 17:17:20
Думаю,с этим не должно быть проблем..сваи как раз будут проектироваться. Как раз для расчета свай отметку просят:)прям вот срочно просят..как обычно :((
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: capitelka от 07 Август 2012, 11:14:56
Всем привет! Подскажите пожалуйста, кто сталкивался, как правильно подписывать отрицательные промежуточные горизонтали?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 07 Август 2012, 11:51:55
я с минусом подписывал, -10, -20... хотя не знаю прописано где или нет :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: capitelka от 07 Август 2012, 12:01:40
Спасибо, наверно так и сделаю, чтоб понятней было :girl_smile:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 07 Август 2012, 12:03:38
Ну да -в ГОСТ написано просто два числа, т.е. 10, 20, про знак молчат. Но иногда запутываешься, где у тебя выше или ниже рельеф, или смежники путаются :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария Шешенин от 07 Август 2012, 18:00:10
Уважаемые коллеги! Подскажите, что означают числа на съемке? К какой отметке привязываться не пойму :scratch_ones_head:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 07 Август 2012, 18:01:12
Отметка верха и низа бордюра. В идеале разница 15 см. Но и меньше частенько бывает
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария Шешенин от 07 Август 2012, 18:12:43
Спасибо! Мои мысли были верны))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 31 Август 2012, 10:28:25
Здравствуйте! подскажите пожалуйста правильно ли я сделала верикалку в горизонталях.....раньше делала в отметках, пришла на новую работу, здесь говорят все смежники привыкли читать горизонтали)) сделала как в институте учили.....но что то мне все это не очент нравиться.....может я что то не так сделала? чертежи прилагаю......заранее извиняюсь за качество :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Август 2012, 10:38:57
посмотрите для примера. Горизонтали кратные 0,1 метра, указаны бергштрихи, уклоноуказатели, шрифт :declare:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 31 Август 2012, 11:49:32
Согласна, оформление ни к черту)))) но я про само построение горизонталей......разве это нормально.....(рис.1) вода будет стекать к середине дороги и как правильно сделать поворот дороги?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 31 Август 2012, 12:16:40
Про берг-трихи... Многие ли указывают? Мне тупо лень их наносить  :blush2:  и только гризонтали и отметки ставлю. Вот если бы в Автокаде были такие линии автоматом, чтобы в центре горизонтали в нужную сторону берг штрих стоял. Или блок какой... кто бы сделал?  :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Август 2012, 12:25:20
Цитата: Руслан от 31 Август 2012, 12:16:40
Про берг-трихи... Многие ли указывают? Мне тупо лень их наносить  :blush2:  и только гризонтали и отметки ставлю. Вот если бы в Автокаде были такие линии автоматом, чтобы в центре горизонтали в нужную сторону берг штрих стоял. Или блок какой... кто бы сделал?  :blush2:
:yes: :yes: :yes:  Весь прогресс идет из-за лени. Лень греть на газе - изобрели микроволновку, леть мыть посуду - изобрели посудомоечную машину
Может быть, когда нибудь, а мне замечание эксперты писали, что у вас не везде бергштрихи проставлены)))



Обьединение сообщений: 31 Август 2012, 12:28:05

воду на первом рисунке отодите на рельеф?
что-то у меня вызывает подозрения, что там будет болото... У вас окружающие существующие отметки выше вашей проектной опорной отметки у кабеля. И почему кстати заканчиваете вертикалить именно у кабеля, чем это вызвано?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 31 Август 2012, 12:28:29
Цитата: Руслан от 31 Август 2012, 12:16:40
Про берг-трихи... Многие ли указывают? Мне тупо лень их наносить  :blush2:  и только гризонтали и отметки ставлю. Вот если бы в Автокаде были такие линии автоматом, чтобы в центре горизонтали в нужную сторону берг штрих стоял. Или блок какой... кто бы сделал?  :blush2:
Всегда указываю эти бергштрихи. Делаю в горизонталях. Соответственно, по требованию ГОСТа нужно показывать. Проставляю в геониксе сразу наименование горизонтали и берг. Ниче сложного )))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 31 Август 2012, 12:30:08
Цитата: Руслан от 31 Август 2012, 12:16:40
Про берг-трихи... Многие ли указывают? Мне тупо лень их наносить  :blush2:  и только гризонтали и отметки ставлю. Вот если бы в Автокаде были такие линии автоматом, чтобы в центре горизонтали в нужную сторону берг штрих стоял. Или блок какой... кто бы сделал?  :blush2:
В Геониксе есть такая функция
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Август 2012, 12:34:56
...видимо там надземная теплотрасса? Тогда надо смотреть больше территории...
Если отводить на рельеф, то я бы взял опорную отметку не ниже 3,75.
Профиль поперечный я бы тоже сделал согласно существующего рельефа (односкатный или двухскатный)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 31 Август 2012, 12:42:34
Цитата: GUZEL от 31 Август 2012, 11:49:32
Согласна, оформление ни к черту)))) но я про само построение горизонталей......разве это нормально.....(рис.1) вода будет стекать к середине дороги и как правильно сделать поворот дороги?
Гузель, во-первых, в глаза бросается поперечный уклон - проверьте его (должен быть 20 промиле).
Во-вторых, через 10 см достаточно, и подписывать нужно только после запятой (если горизонталь 3,90, то в подписи должно быть 90).
В-третьих - чтобы посередине дороги не было "лотка" ваши горизонтали должны быть направлены в другую сторону: должно быть <<<<
В-четвертых, горизонтали должны обрезаться по кромке дороге (бордюрному камню). За этой линией параллельно им должны проходить горизонтали на 15 см выше дороги (т.е. между 70 и 60 по дороге - должна пройти 80 по тротуару или газону). Посмотрите пример, Вам станет понятно
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 31 Август 2012, 13:08:22
Лейла, может я задаю глупые вопросы.... :blush2: но как повернуть горизонтали в другую сторону, если угловые отметки здания 3,85 и 3,90, а на дороге отметка 3,60....а что будет после этой отметки...мне сказали не трогать.....и левневку здесь не генпланисты делают..... :scratch_ones_head:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Мироненко от 31 Август 2012, 13:46:32
Цитата: Мария Шешенин от 07 Август 2012, 18:00:10
Уважаемые коллеги! Подскажите, что означают числа на съемке? К какой отметке привязываться не пойму :scratch_ones_head:

Топографы обычно убирают точки, или их не видно. В командной строке наберите ДИАЛТТОЧ (или на  панели "точка" - если есть) выберете другой размер точки- тогда  на съемке будет видно к чему относится отметка :yes:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 31 Август 2012, 13:48:43
Я не знаю всей вашей ситуации, сложно судить по такому фрагменту. Если важно оставить отметки по дороге, то должно быть так. В этом случае 0,000 у здания будет 4,15 (минимум).
Если важно оставить 0,000 - можете поиграть горизонталями - сделать односкатный уклон по дороге, а по тротуару по другому расположить горизонтали (наоборот сломать их в середине так, чтобы вода уходила ОТ здания, но горизонталь (например 80) приходила к кромке дороги между 60 и 70) Тогда и 0,000 у здания будет пониже...
А вообще учитесь отстаивать свое мнение. Попробуйте сказать, что такой 0,000 не может оставаться, т.к. здание будет очень низко по отношению к дороге, стало быть вода будет заливать фундаменты и цоколь. Пусть пересчитывают. Для свайных это не так важно, ФМЗ более ответственно
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Август 2012, 14:03:12
у существующего здания стоит отметка 3,87, левее стоит отметка 3,75, внизу стоит отметка 3,61. Вы ставите на выходе опорную 3,60, у вас тут будет болото.
Если поднять до 3,75, то отметка 3,87 все равно выше вашей будет, следовательно вы его не затопите, затем ваша отметка 3,75 будет выше существующих (3,75;3,61;3,58) и значит вода не пойдет на вашу территорию. Я бы порекомендовал сделать 3,75 :hi: вместо 3,60. На местности в реалиях это вполне допустимый перепад. Строители по месту сгладят это превышение.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 31 Август 2012, 14:09:50
спасибо большое....надо было оставить отметки на дороге. :yes: буду стараться Лейла, ряхмят зур зур.... :curtsey:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 31 Август 2012, 14:54:37
зур ус, Гузель!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Мироненко от 31 Август 2012, 16:34:21
Очень малые значения абсолютных отметок земли! Если это Балтийская система высот, а не условная. Участок на побережье?
Если это так - уточните  отметку подтопления 1%, и садите с учетом этого, не взирая ни на какие затраты.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 31 Август 2012, 16:56:54
Сергей, бывают и отрицательные отметки, как в Каспийске, например...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 31 Август 2012, 17:01:48
всякое бывает, однако Сергей правильно затронул тему. На всякий случай Гузель пробейте это тему. То что там уже давно стоят сооружения еще не значит что они построены правильно. Вы в ответе за новое строительство.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Мироненко от 31 Август 2012, 17:48:47
Цитата: Горошинка от 31 Август 2012, 16:56:54
Сергей, бывают и отрицательные отметки, как в Каспийске, например...

:yes: :yes: :yes:


Обьединение сообщений: [time]31 Август 2012, 16:30:42[/time]


Цитата: Сергей Мироненко от 31 Август 2012, 16:34:21
Очень малые значения абсолютных отметок земли! Если это Балтийская система высот, а не условная. Участок на побережье?
Если это так - уточните  отметку подтопления 1%, и садите с учетом этого, не взирая ни на какие затраты.

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.  здесь можно уточнить подтопление территории, по Градостроительной документации населенного пункта, по схеме планировочных ограничений
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 02 Сентябрь 2012, 03:48:24
мда.....в понедельник надо будет с этим разобраться :paint: .....спасибо, что подсказали....я на значения отметок и внимания не обратила......
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 03 Сентябрь 2012, 09:46:32
Цитата: Горошинка от 31 Август 2012, 16:56:54
Сергей, бывают и отрицательные отметки, как в Каспийске, например...
А я помню проектировал объект в Якутию, там были отметки 820-840 выше балтики, однако на всякий случай проверяли затопление, т. к. оно может произойти и от мелкой речушки :yes: во время половодья или частых заторов :hi:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 03 Сентябрь 2012, 12:14:53
узнала.... :scenic: это съемочная сеть высот (если можно так их назвать)......есть привязка к балтийской системе..... :paint:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 03 Сентябрь 2012, 20:22:33
Цитата: GUZEL от 03 Сентябрь 2012, 12:14:53
это съемочная сеть высот (если можно так их назвать)
Нельзя так называть. Узнавайте еще
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 04 Сентябрь 2012, 11:53:21
как это нельзя...а как же тогда назвать высоты тахеометрической съемки с привязкой в точке обнуления к балтийской системе высот???!!!!!! :girl_sad:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Эдди Газ от 06 Сентябрь 2012, 19:40:37
Всем привет!
Читаю Теодонорского - Ландшафтная Архитектура и Садово Парковое строительство. Дошел до градуирования отрезка прямой линии.
Решил проверить формулу с цифрами, которые предлагаются в книге. В итоге - не сходится.
Вот смотрите - расстояние между точкой А (35.68) и точкой (35.8) по книге сходится - получается 10мм. Проверяем (35.8-35.68) / 0.012*1000 = 0.12/12 = 0.01 м = 10мм
Едем дальше, нахожу расстояние от точки А до точки с высотой (36.0). (36-35.68)/ 0.012*1000 = 0.32 / 12 = 0.26 м
Едем дальше, ищу расстояние от точки А до точки с высотой 36.2. (36.2-35.68) / 12 = 0.43 м
Получается что расстояние между горизонталями при градуировании через 0.2м это 0.43 - 0.26 = 0.17м = 17мм

В книге же я вижу совершенно другие цифры (смотрите скриншот). Там указаны расстояния 10, 27.5, 45, 62.5 и т.д.

Подскажите что я делаю не так, как правильно считать, или это опечатки в книге?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Мироненко от 07 Сентябрь 2012, 00:35:57
Проверь графически.


Обьединение сообщений: 07 Сентябрь 2012, 01:13:46

Совет :yes:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Эдди Газ от 07 Сентябрь 2012, 13:31:45
Цитата: Сергей Мироненко от 07 Сентябрь 2012, 00:35:57
Проверь графически.



Обьединение сообщений: 07 Сентябрь 2012, 01:13:46


Совет :yes:
Спасибо, все таки в книге не те цифры оказались. Не приятно. Хотя сама по себе книга приятно написана.
Собственно суть в чем, это похоже не единичный случай)) Читаю книгу дальше, опять в одном месте цифры не сходятся, засада какая-то.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Мироненко от 07 Сентябрь 2012, 13:42:53
Дерзай! :hi:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 07 Сентябрь 2012, 14:57:18
Как мне в институте сказали - "И нечего пытаться по учебному пособию пользоваться примером рассчета..." А в аннотации было написано - рекомендуется для использования при проектировании... Чуть не окосела пытаясь посчитать армирование подпорной стенки - все подогнанно и полный бред. :blink:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: h от 14 Сентябрь 2012, 15:30:05
Скажите, а если на генплане много откосов?  Как можно выровнять площадку? Насыпать или частично насыпать, а часть срезать грунта?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Лина от 14 Сентябрь 2012, 15:36:55
Ну это смотря какой грунт и какие отметки....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 14 Сентябрь 2012, 16:21:20
Цитата: Лина от 14 Сентябрь 2012, 15:36:55
Ну это смотря какой грунт и какие отметки....
и смотря какой уровень грунтовки
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: h от 14 Сентябрь 2012, 16:33:10
что значит на топосъемке h=3,0 - это возвышенность? А слева большой овал (слева откос, а справа как овраг линии), что это? И что это за обозначение "У.В. 121,66"?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 14 Сентябрь 2012, 16:40:18
3 метра и овал - это горка у Вас.
У.В. - могу предположить что это как раз уровень грунтовых вод (правда его обычно УГВ пишут), но мало ли.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: h от 14 Сентябрь 2012, 16:45:23
а справа от синего круга удлиненная часть где слева как откос, а справа как часть оврага показано, это тоже горка
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 14 Сентябрь 2012, 16:57:51
там где у Вас оси ж, д, г - по моему идет откосом вниз, но как-то очень странно с отметками.
мечта конечно на месте глянуть как оно, невыполнимая? или с конторой, которая съемку делала?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: h от 14 Сентябрь 2012, 17:09:59
не знаю, надо спросить) так похоже на овраг?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 14 Сентябрь 2012, 17:18:07
ну откос точно есть, значит есть понижение рельефа.
сейчас полазила в старой книжке с условными обозначениями, так вот у Вас там где нет отметок похоже камыш или мочажинки (заполненая водой впадина).
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.net%2F3462420.htm&hash=92b9b512678dc8070d7e0491220118ba3cbd582f)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: h от 14 Сентябрь 2012, 17:31:13
точно, это плохо, значит там вода...надо осушать?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 14 Сентябрь 2012, 17:36:44
не знаю. может быть насыпь + дренаж... о лучше чтоб кто-то поопытнее посоветовал)
А вообще еще с геологами можно поговорить на этот счет.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: h от 14 Сентябрь 2012, 18:01:50
спасибо большое, буду искать и узнавать :resent:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dmitriy10 от 26 Сентябрь 2012, 13:45:27
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Давно не сталкивался с выполнением вертикалки. В данном случае она нужна для получения разрешения на реконструкцию ИЖС. Участок маленький. Есть фрагмент топосъемки, но близжайшая высотная отметка обозначенная находится далековато, горизонталей нет. Могу ли я при выполнении проекта вертикальной планировки ввести условные высотные отметки, нулем будет пол первого этажа и проект выполнить не в горизонталях, а в отметках?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 26 Сентябрь 2012, 14:03:50
В принципе вертикалку можно делать и в горизонталях и в отметках - не принципиально. Только вот как вы хотите сделать ее в относительных - не совсем понимаю. Отметки земли у вас будут относительные как на чертежах АС?

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dmitriy10 от 26 Сентябрь 2012, 14:13:57
Да. По сути, после разговора с главным архитектором города, они хотят увидеть чертеж, на котором будет понятно как и куда пойдут поверхностные воды. Не будет ли реконструируемый дом подтапливаться, не будет ли подтапливать соседей. Это ИЖС, тут при согласовании все носит эскизный характер (как и фасады, планы, разрезы) Есть указание на вывод дренажа через грунтовую дорогу.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 26 Сентябрь 2012, 16:05:05
Можете
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dmitriy10 от 26 Сентябрь 2012, 16:12:00
Руслан, спасибо большое. Разрешите еще вопрос? Т.е я могу выполнить план вертикальной планировки следующим образом: задам нулевые отметки, задам уклоны (18 промилле хороший уклон?), проведу ряд мероприятий по предотвращению подтапливания соседних территорий (создам насыпи, откосы, канавы, подвезмные дренажи), нанесу на чертеж, проставлю все отметки и уклоны, и соотвественно объемы землянных работ выдам только по созданию канав (выемка) и формированию откосов. Правильный алгоритм?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 26 Сентябрь 2012, 16:17:21
Нехилый у Вас объем работ для ИЖС. Это для одного дома? Хорошо бы не месте побывать -посмотрите, что там на самом деле. В примечании опишите, что решение дано с согласованием с Заказчиком и т.д. -чем больше, тем лучше. В принципе, если Вы уверены, что ваше решение будет работать и его претворят  в жизнь -то дерзайте
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dmitriy10 от 26 Сентябрь 2012, 16:21:18
Сам удивился. С июля этого года местное самоуправление и архитектурно-планировоный отдел выдают такие указания. На месте я был и снял рельеф нивелиром, все относительные отметки у меня есть. Заказчик уже давно сделал все, просто надо показать это на чертеже, чтобы получить разрешение на реконструкцию.


P.S. Прихожу к выводу, что необходимо оформить чертеж разуклонки участка.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 26 Сентябрь 2012, 16:48:12
Как Вы сможете показать отвод поверхностных вод, если не знаете на какие отметки местности выводить эту воду?
Или Вы сняли землю в радиусе, необходимом для анализа поверхности близлежащего рельефа?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dmitriy10 от 26 Сентябрь 2012, 16:53:37
Есть канава через дорогу, указание было вывести в нее. Соотвественно, у меня есть относительные отметки дна это канавы.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 26 Сентябрь 2012, 16:55:53
Ааа, ну тогда дерзайте!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dmitriy10 от 26 Сентябрь 2012, 17:01:29
Ну и совсем наглый вопрос: где бы подсмотреть примеры вертикальных планировок в отметках для малых участков? Площадь всего 800 м2. Хочется увидеть как выполнен, как все размечено. В любом формате. Всем спасибо за помощь  :good:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 26 Сентябрь 2012, 17:16:02
 
Цитата: Dmitriy10 от 26 Сентябрь 2012, 17:01:29
Ну и совсем наглый вопрос: где бы подсмотреть примеры вертикальных планировок в отметках для малых участков? Площадь всего 800 м2. Хочется увидеть как выполнен, как все размечено. В любом формате. Всем спасибо за помощь  :good:
Приложение "И" в ГОСТ 21.508-93 :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 28 Сентябрь 2012, 18:35:22
Посоветуйте пожалуйста книжку по вертикалке......на промке.....точнее на объектах нефте - газовой отрасли ( если есть такие).....а то я что то....зашла в тупик.... :blink:   
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 28 Сентябрь 2012, 19:36:09
Цитата: GUZEL от 28 Сентябрь 2012, 18:35:22
Посоветуйте пожалуйста книжку по вертикалке......на промке.....точнее на объектах нефте - газовой отрасли. :blink:
В общем виде вертикалка она и есть вертикалка. Зависит от объекта. А объекты нефтегазовой сфере очень разные
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tim-dmitriy от 28 Сентябрь 2012, 19:38:30
Да, схема вертикальной планировки зависит от объекта- обустройство месторождений (добыча), хранение и транспортировка ( нефтебазы, НПС, ЛДПС и.т.д.) или же переработка (НПЗ). В каждом случае индивидуально.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 01 Октябрь 2012, 12:16:47
да нет....больше...ПХГ,ГГРП, ГНП и ГНС.....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 08 Октябрь 2012, 20:17:02
Привет Форумчанам-коллегам!)
Вопрос несколько философский, но нужно попробовать ответить технически))
Суть такая: на работу пришла тетенька "опытный" генпланист с приличным стажем.. У меня стаж конечно в десять раз меньше, но косяки у неё иногда всплывают хуже чем у студента-троечника.. как с ней разговаривать вапще не понимаю, типа умная и никого не слушает((
в частности один из спорных вопросов такой (для меня спорный, для неё ответ однозначный)) - она утверждает, что вокруг здания непременно должны быть одинаковые отметки, тем более что есть возможность их таковыми сделать.. я не люблю спорить с людьми, но хочется ответить убедительно и поставить на место тетеньку). КАК? я знаю конечно что должны вроде как вдоль здания продольгые уклоны хотя бы минимальные быть, но для неё это видимо не аргумент..((
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 08 Октябрь 2012, 20:19:57
Если есть возможность - делайте. И архитекторам удобнее и прочим. А так- по ситуации, бывают случаи [cut]Сочи, привет!)[/cut] когда ну никак не сделаешь одинаковые или слишком проблемно
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 08 Октябрь 2012, 20:22:56
Цитата: Timon_3D_Union от 08 Октябрь 2012, 20:17:02
П вокруг здания непременно должны быть одинаковые отметки, тем более что есть возможность их таковыми сделать..
Если есть такая возможность, то это самый правильный вариант.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 08 Октябрь 2012, 20:30:00
Одинаковые отметки - это в промышленном здании, в остальных по ситуации
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 08 Октябрь 2012, 20:36:32
Цитата: Тёмыч от 08 Октябрь 2012, 20:30:00
Одинаковые отметки - это в промышленном здании, в остальных по ситуации
Не важно, какое здание. Всегда по ситуации, вернее по рельефу. Если можно сделать ровно, то это всегда всем удобнее
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tim-dmitriy от 08 Октябрь 2012, 20:40:26
 Не всегда бывают возможность сделать одинаковые отметки, вариант с разными отметками применяется достаточно часто. Вот, покажи ей выдержку из справочника по инженерной подготовке территории под ред. В.Ю. Моисеева. Там все подробно написано

Обьединение сообщений: 08 Октябрь 2012, 20:42:31

Цитата: Тёмыч от 08 Октябрь 2012, 20:30:00
Одинаковые отметки - это в промышленном здании, в остальных по ситуации
Не согласен, на промышленных предприятиях особенно при террасной планировке часто применяются разные отметки.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 08 Октябрь 2012, 20:42:45

Не важно, какое здание. Всегда по ситуации, вернее по рельефу. Если можно сделать ровно, то это всегда всем удобнее

Как это не важно? как вы пром цех по рельефу сделаете?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 08 Октябрь 2012, 20:44:24
Цитата: Тёмыч от 08 Октябрь 2012, 20:42:45

Не важно, какое здание. Всегда по ситуации, вернее по рельефу. Если можно сделать ровно, то это всегда всем удобнее

Как это не важно? как вы пром цех по рельефу сделаете?
откосами)

Обьединение сообщений: 08 Октябрь 2012, 20:51:17

Ясно... ну у нас ситуация что насыпают всю площадку почти везде на метр, поэтому рельеф произвольный получается... Здание 5-секционный жилой дом. единственное условие - направление рельефа в сторону очистных, которые в 300 метрах от здания примерно.
Вопрос был надо ли стремиться к тому чтобы были одинаковые отметки, отсюда вытекает - стоит ли избегать пилообразного профиля, который неизбежно появится на проезде вдоль здания, или тогда нужно нивелировать переменой уклонов тротуаров? Стоит ли экономить на ливневке, ведь при пилообразном профиле по-любому появляются дождеприемные колодцы.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 08 Октябрь 2012, 21:00:32
Цитата: tim-dmitriy от 08 Октябрь 2012, 20:40:26
Не согласен, на промышленных предприятиях особенно при террасной планировке часто применяются разные отметки.

В пром здании пол (0,00) на одной отметке по всему зданию, и въезды/ выезды со всех сторон. Вопрос: как там будут разные отметки по углам и террасная планировка в одном здании? террасная между отдельными зданиями понятно, а в одном здании?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tim-dmitriy от 08 Октябрь 2012, 22:56:42
Пол здания- одна отметка, отметки прилегающей территории / по углам отмостки могут быть разные. Главное чтобы уровень чистого пола был не менее чем на 15 см выше прилегающей территории ( п.5.55 СП 18.13330.2011). См. картинку
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 16 Октябрь 2012, 13:42:58
Здравствуйте, с экспертизы пришло замечание " Предусмотреть отвод поверхностных вод от здания ГГРП вдоль фасадов......" я так понимаю....не меняя строительную часть....можно сделать только бетонный лоток по краю отмостки????? подскажите пожалуйста какой должна быть конструкция этого лотка и куда выводить воду?????


Обьединение сообщений: [time]16 Октябрь 2012, 10:45:45[/time]


файл с верикалкой....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 16 Октябрь 2012, 14:46:14
Цитата: GUZEL от 16 Октябрь 2012, 13:42:58
можно сделать только бетонный лоток по краю отмостки?
Можно
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 16 Октябрь 2012, 16:57:14
сделала лоток вокруг здания, сверху закрыла решеткой.....а собравшуюся воду в лотке, под дорогой, через трубы вывела на газон.....вот теперь думаю насколько это правильно......

Обьединение сообщений: 16 Октябрь 2012, 16:58:04

вот что получилось......
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 16 Октябрь 2012, 19:24:17
GUZEL, вы трубу то подальше от дороги отводите. Ведь вода на выходе из трубы размоет все! Как минимум надо укрепление сделать на выходе. А на первом фото трубу за откос лучше вывести если позволяется. На какой глубине труба под дорогой пойдет? заглу"редиска"ть надо, а то раздавит. А если будет заглу"редиска"ться, то как на рельеф выйдет? или у вас дорога возвышается над прилегающим рельефом?
P.S. лоток у вас странно выглядит. Человек не поймет, если будет смотреть на чертеж. Лучше обозначайте как по госту 21.204-93 лоток укрепленный :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 16 Октябрь 2012, 19:59:29
Спасибо большое.....за ссылку на ГОСТ и замечания очень кстати :paint: а минимум на сколько надо заглубить трубу под дорогой, чтоб не раздавило???? дорога у меня на 0.15 ниже......поверхности площадки. И во втором случае....может тоже за откос вывести...как думаете?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 16 Октябрь 2012, 20:12:17
Цитата: GUZEL от 16 Октябрь 2012, 19:59:29
минимум на сколько надо заглубить трубу под дорого
Минимум 0,5 м. Поэтому, лучше под дорогой использовать лотки
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 16 Октябрь 2012, 20:16:08
и получается насквось пройти через дорогу и вывести всю воду на откос???
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Velik84 от 10 Ноябрь 2012, 21:09:36
Цитата: GUZEL от 16 Октябрь 2012, 20:16:08
и получается насквось пройти через дорогу и вывести всю воду на откос???
Гузель, а в чем вертикалку делали? Геоникс?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GUZEL от 12 Ноябрь 2012, 14:16:56
у меня площадка маленькая....вручную))))) а в геонексе...не умею........ :blush2: :blush2: :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Gazarbuz от 24 Ноябрь 2012, 03:52:54
Здравствуйте, помогите пожалуйста. Попросили меня сделать вертикальную планировку для трех жилых домов. Строительство будет в поселке, ливневки нет и дорога с водоотводной канавой получаются на метр выше площадки строительства, поэтому я сделала уклон в ту же сторону, что и естественный уклон территории и отвела воду в пониженное место рельефа с помощью утопленного бордюра. А теперь в сомнениях можно ли так делать. Там рядом существующий жилой дом и грунтовые воды у них близко. А если не так, то что тут вообще можно сделать?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 24 Ноябрь 2012, 04:19:37
Вы не можете сбрасывать воду с проездов на рельеф, либо ставьте ЛОСы
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Gazarbuz от 24 Ноябрь 2012, 05:10:57
А  очищенную воду уже можно сбросить по рельефу? Меня смущает близость существующего здания.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Velik84 от 24 Ноябрь 2012, 05:48:09
Цитата: Gazarbuz от 24 Ноябрь 2012, 05:10:57
А  очищенную воду уже можно сбросить по рельефу? Меня смущает близость существующего здания.
А лотками там нет возможности перехватить и увести дальше?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария Шешенин от 11 Декабрь 2012, 14:21:41
Проектные отметки 151,20 и 151,80 я бы подняла выше, чем отметки на дороге (151,50 и 151,60 соответственно), чтоб вода с внешних проездов не лилась на площадку. С внутренней территории, видимо, выпускать на рельеф.
В одном подобном проекте предлагали подпорную стенку, но это было вдоль торца одного дома, и условия позволяли - воду полностью увели на дорогу.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 12:51:16
Здравствуйте!выполняю вертикальную планировку жилого 23х этажного дома.Столкнулась с проблемой водоотвода.Участок находится возле реки.Поэтому большой перепад отметок.Условие:выполнить вертикальную планировку, при этом воду в сторону реки отводить нельзя, и разница между самой низкой отметкой противопожарного проезда и нулевой отметкой здания должна быть не более 0,336 м. Разница между нулевой отметкой здания и отметкой низа крыльца должна быть не менее 0,15 м.В общем, как ни крутила, получается либо слишком высоко участок спроектирован и вода побежит на рядом стоящий жилой дом, либо низко и вода с улиц будет течь на застраиваемый участок. Скидываю план организации рельефа, который сделала я.Там большая разница между красной отметкой по границе участка и черной отметкой. что можно сделать в данной ситуации. посмотрите пожалуйста, кто может(
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 14 Декабрь 2012, 13:09:11
Цитата: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 12:51:16
Там большая разница между красной отметкой по границе участка и черной отметкой. что можно сделать в данной ситуации. посмотрите пожалуйста, кто может(
откосы и подпорные стенки
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 13:13:44
Цитата: Тёмыч от 14 Декабрь 2012, 13:09:11
откосы и подпорные стенки
если сделать откос то вода побежит в сторону реки, эколог сказал, что так нельзя
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:23:00
Ваш файл не фурычит.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Декабрь 2012, 13:23:52
Цитата: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 13:13:44
если сделать откос то вода побежит в сторону реки, эколог сказал, что так нельзя
тогда как вариант локальное очистное, с обводным колодцем
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:28:44
У всех открывается?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 13:29:53
Цитата: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:23:00
Ваш файл не фурычит.
отправляю еще раз

Обьединение сообщений: 14 Декабрь 2012, 13:34:18

Цитата: Сергей Алекс от 14 Декабрь 2012, 13:23:52
тогда как вариант локальное очистное, с обводным колодцем
так как я работаю генпланистом всего месяц с небольшим, расскажите пожалуйста подробнее что это, или где можно про это почитать :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:41:08
Эй народ! Вы что советуете человеку? Какие подпорные стенки и откосы? Площадка ровная как стол. Марина, почему уклоны у вас 3 пром? Минимальные делайте 5 пром. Что за требования по перпадам? Это кто вам такие условия ставит?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 14 Декабрь 2012, 13:46:41
Цитата: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:41:08
Что за требования по перпадам? Это кто вам такие условия ставит?
Лестница у пожарной машины должна доставать до окна верхнего этажа, отсюда и требования по перепадам у высоких зданий
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 13:50:03
Цитата: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:41:08
Эй народ! Вы что советуете человеку? Какие подпорные стенки и откосы? Площадка ровная как стол. Марина, почему уклоны у вас 3 пром? Минимальные делайте 5 пром. Что за требования по перпадам? Это кто вам такие условия ставит?
Мне сказал начальник отдела, что минимальный уклон для отвода воды 3 промилле.если сделать уклон больше, то не пройдет по противопожарным требованиям.это требование звучит так: разница между отметкой противопожарного проезда и отметкой подоконника последнего этажа должна быть не более 75 м. Если уклон сделать больше, то это требование не выполнится(
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:53:31
Цитата: Тёмыч от 14 Декабрь 2012, 13:46:41
Лестница у пожарной машины должна доставать до окна верхнего этажа, отсюда и требования по перепадам у высоких зданий
А понятно, м/у смежными участками да, надо подпорную стеночку сделать. Отметочки я бы конечно пересмотрел, покруче бы сделал поперечные уклоны по проездам. А что в ТУ на водоотвод пишут?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 13:56:31
Цитата: Бугор от 14 Декабрь 2012, 13:53:31
А понятно, м/у смежными участками да, надо подпорную стеночку сделать. Отметочки я бы конечно пересмотрел, покруче бы сделал поперечные уклоны по проездам. А что в ТУ на водоотвод пишут?
Нам написали что водоотвод нужно делать в водоотводную канаву, расположенную рядом с участком)но когда ГИП сходила на совещание и спросила, где эта канава находится, ей сказали, что не знают)где она)что возможно ее вообще нет)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 14 Декабрь 2012, 14:00:38
Цитата: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 13:56:31
Нам написали что водоотвод нужно делать в водоотводную канаву, расположенную рядом с участком)но когда ГИП сходила на совещание и спросила, где эта канава находится, ей сказали, что не знают)где она)что возможно ее вообще нет)
По идее тут нужно если ливневки нет локальную делать и в очистные (доводим до норм рыбводхоза) или в накопительный резервуар. Но с местом беда. Получается на улицы выводить воду надо. По улицам то без вашего дома вода же уходила. В вашем горкомхозе надо этот вопрос поднимать сейчас, потом поровоз уйдет!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 14:05:16
Цитата: Бугор от 14 Декабрь 2012, 14:00:38
По идее тут нужно если ливневки нет локальную делать и в очистные (доводим до норм рыбводхоза) или в накопительный резервуар. Но с местом беда. Получается на улицы выводить воду надо. По улицам то без вашего дома вода же уходила. В вашем горкомхозе надо этот вопрос поднимать сейчас, потом поровоз уйдет!
:scratch_ones_head: Горкомхоз....а что им надо сказать :blush2: я просто неопытный генпланист :blush2: и с горкомхозом не разговаривала никогда
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 14 Декабрь 2012, 14:11:59
Как далеко ушли по проектным работам в строительной части? Вам нужно показать план организации рельефа, с тем что бы указать на слабые стороны в сложившейся ситуации. Попытаться найти наиболее грамотное решение.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 14 Декабрь 2012, 15:49:49
Цитата: Бугор от 14 Декабрь 2012, 14:11:59
Как далеко ушли по проектным работам в строительной части? Вам нужно показать план организации рельефа, с тем что бы указать на слабые стороны в сложившейся ситуации. Попытаться найти наиболее грамотное решение.
Далеко...уже все спроектировано давно...спасибо Вам большое!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 17 Декабрь 2012, 14:01:27
Здравствуйте! Тоже начинающий генпланист :pioneer: )) И, конечно же, куча вопросов по вертикалке!
Посмотрите, пожалуйста, мой проект.  :blush2: Дайте дельные советы! Спасибо!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 17 Декабрь 2012, 14:59:59
На проезде около отметки 22,32 поставил бы дождеприемник, чтоб небыло пересечек потоков..
А вообще стараюсь всю внутриплощадочную воду сбрасывать в свои дождеприемники, если проектируется ливневка (между колодцами принимаю 40м)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 17 Декабрь 2012, 17:38:04
К сожалению, ливневка там не планируется(. А то, что красные отметки у меня не кратные 0.05 - это нормально?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 17 Декабрь 2012, 18:31:44
На пересечениях осей проездов у вас могут быть любые красные и черные отметки. По самой вертикалке - проставьте все отметки горизонталей и берг-штрихи
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 17 Декабрь 2012, 18:56:57
Цитата: Елена Николаевна от 17 Декабрь 2012, 17:38:04
К сожалению, ливневка там не планируется(. А то, что красные отметки у меня не кратные 0.05 - это нормально?
по ГОСТу лучше делать кратными 0,1 м или 10 см.
Хотя можно и 0,5 м или 50 см. Все зависит от рельефа, объемов и точности.
P.S. не понял о чем речь. Я сказал о горизонталях. А отметки лучше показывать с точностью до 1 см. Тут округлите, там обнулите и в итоге будет большая погрешность. А вот отметку нуля можно округлить до 0,05.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 17 Декабрь 2012, 19:41:13
Спасибо! :girl_smile:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Velik84 от 18 Декабрь 2012, 01:52:20
Цитата: Елена Николаевна от 17 Декабрь 2012, 14:01:27
Здравствуйте! Тоже начинающий генпланист :pioneer: )) И, конечно же, куча вопросов по вертикалке!
Посмотрите, пожалуйста, мой проект.  :blush2: Дайте дельные советы! Спасибо!
Не ясно куда в конце концов воду вы скидываете? всю гоните в одно место через все площадку а что потом? В лоток?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 18 Декабрь 2012, 11:52:09
Цитата: Velik84 от 18 Декабрь 2012, 01:52:20
Не ясно куда в конце концов воду вы скидываете? всю гоните в одно место через все площадку а что потом? В лоток?
на проезжую часть, совсем затопить хотят  :cray:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 18 Декабрь 2012, 14:26:05
К сожалению, там ливневки нигде и близко нет! Так что только на дорогу, куда еще? Можно, на соседний участок...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 19 Декабрь 2012, 22:34:18
Цитата: Елена Николаевна от 18 Декабрь 2012, 14:26:05
К сожалению, там ливневки нигде и близко нет! Так что только на дорогу, куда еще?
Представляете, что будет даже в небольшой дождик не подъезде к вашим домикам. Тем, кто на машине, еще ничего, а кто пешком!?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tema от 25 Январь 2013, 21:17:19
Цитата: Горошинка от 25 Январь 2013, 21:03:45
Вы же не здание проектируете (раздел АС/АР), а все, что за пределами стен - генплан (снаружи), т.е. даете отметки земли!
Так там же асфальтовая площадка, что там проектировать? Территория благоустроена.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 28 Январь 2013, 16:15:57
Помогите пожалуйста! выкладываю план организации рельефа.На нем я указала только красные отметки в характерных точках. Черные не указала так как под зданием будет подземная парковка (фиолетовым цветом указана ее граница.и грунт весь над ней будет выниматься. на верх плиты перекрытия парковки сразу будет ложиться дорожная одежда.фактически, черной отметкой будет отметка верха плиты перекрытия парковки.нужно ли ее указывать? или оставить только красные отметки? но не придерется ли экспертиза?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Январь 2013, 16:34:01
Черной отметкой, отметка верха плиты перекрытия парковки не будет, я указал бы черную какая есть (отметки по парковке в АР указны должны быть относительно нуля).
зы: есть вопросы:
1) зачем показаны горизонтали за границей участка или благоустройства?
2) почему не включены въезды/выезды на участок в границу благоустройства?
3) въезд/выезд с северной стороны по середине дороги стоит столб (10кв) планируете переносить (не дорого ли..)?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 28 Январь 2013, 17:00:09
1)Указала для того, чтобы выровнять площадку относительно улицы....там перепад большой..
2)я не знаю нужно ли их включать....нам вот выделили участок под благоустройство в который не входят эти въезды...и что с ними делать я не знаю...
3)на столбы мне сказали не смотреть...все уберут..и будут переделывать

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 28 Январь 2013, 17:02:38
Вам же надо обеспечить въезды? - Значит они входят в границу благоустройства.
И все работы по их устройству должны быть отражены в Вашем проекте.

Обьединение сообщений: 28 Январь 2013, 17:03:48

И стоянку я бы по ГОСТ показал) (штриховой)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 28 Январь 2013, 17:05:11
Цитата: Deniska_Che от 28 Январь 2013, 17:02:38И все работы по их устройству должны быть отражены в Вашем проекте.
что за граница благоустройства? я не понимаю....как ее отразить и где?

Обьединение сообщений: 28 Январь 2013, 17:06:38

Цитата: Djakob от 28 Январь 2013, 16:34:01Черной отметкой, отметка верха плиты перекрытия парковки не будет, я указал бы черную какая есть
А это значит что и зем массы эти считать?мне сказали их не нужно считать и отражать на плане земляных масс
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Январь 2013, 17:08:19
Интересненько, все условия прям для проектировщика..  :paint: (от вас требуют не проект, а картинку :blink: )
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 28 Январь 2013, 17:11:31
эти зем массы посчитают по разделу КР, у вас они могут быть в ведомости объемов зем масс  как вытесненный грунт подземных частей зданий
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 28 Январь 2013, 17:12:53
Цитата: Тёмыч от 28 Январь 2013, 17:11:31
эти зем массы посчитают по разделу КР, у вас они могут быть в ведомости объемов зем масс  как вытесненный грунт подземных частей зданий
а экспертиза не придерется что я указала черные отметки как по съемке а зем массы не посчитала над парковкой?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Январь 2013, 17:15:45
Цитата: Марина Шатрова от 28 Январь 2013, 17:05:11
1) что за граница благоустройства? я не понимаю....как ее отразить и где?
2) А это значит что и зем массы эти считать?мне сказали их не нужно считать и отражать на плане земляных масс

1) в вашем случае смотря на чертеж - граница благоустройства проходит вдоль дороги (устраиваете въезд, ровняете землю)
2) план масс должен быть обязательно! вы проект делаете, или что?

И кто вам что сказал, пусть сам делает и в экспертизу идет, зло берет за таких грамотеев.. (этот человек заработал волшебного Леща)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: СТРЕЛА21 от 28 Январь 2013, 17:16:53
Цитата: Марина Шатрова от 28 Январь 2013, 17:12:53экспертиза не придерется что я указала черные отметки как по съемке а зем массы не посчитала над парковкой?
Черные отметки это и есть существующие отметки земли,а под парковкой зем массы кузываются на плане землянных масс в пункте
Цитата: Тёмыч от 28 Январь 2013, 17:11:31вытесненный грунт подземных частей зданий
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 28 Январь 2013, 17:18:14
Граница благоустройства - эта вся территория, которую Вы затрагиваете.
Т.е. если вы спланировали площадку за границей участка, то должны включить ее в площадь благоустройства.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Январь 2013, 17:19:48
Марина, посмотрите тему http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=210.msg21651;topicseen#new
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина Шатрова от 28 Январь 2013, 17:28:37
Цитата: Djakob от 28 Январь 2013, 17:15:452) план масс должен быть обязательно! вы проект делаете, или что?
я сделала план земляных масс, только посчитала там где нет парковки, а где парковка есть считать не стала, так как там все будет вырыто...мне массы сказали не считать именно над парковкой...а если пустые квадраты оставлять это же обосновать надо как-то...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: СТРЕЛА21 от 28 Январь 2013, 17:45:04
Если у Вас над парковкой сразу будет устраиватся покрытие, то в принципе как таковые массы считать не надо, нужно просто указать грунт вытесненный при устройстве подземных частей зданий (сооружений).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 28 Январь 2013, 17:48:26
примерно так это выглядит 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Январь 2013, 17:52:52
Бывало и на здание показывал подсчет по сетке (желание эксперта) тем самым доказал "вытесненный грунт подземных частей зданий" в ведомости ОЗМ.
Сейчас никто не заставляет и по зданию делать, можете оставить пустой квадрат, но могут попросить (исходить нужно из опыта общения с экспертизой)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 12 Февраль 2013, 20:04:06
Всем привет! помогите, пожалуйста, с вертикалкой! :blush2: Что делать с этим откосом? Я планировку должна до него делать, а его так оставить? а то, что у меня дом на него садится?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 12 Февраль 2013, 20:27:09
там и дорожки по откосу идут и дом на нем, так оставлять нельзя, нужно свй проектный откос наносить
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 12 Февраль 2013, 20:28:23
А как это делается? Сверху насыпать еще земли?

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 12 Февраль 2013, 20:32:11
ну да и горизонтали проводятся до края (бровки) откоса,
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 12 Февраль 2013, 20:39:29
а как это изобразить? существующей как-то перечеркнуть, и начертить новый? И его весь переносить или только отдельные участки?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 12 Февраль 2013, 20:50:54
перечеркивать не надо, вообще съемку нельзя изменять, просто проектный будет потолще
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Елена Николаевна от 12 Февраль 2013, 20:51:33
Спасибо!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ольга-Хельга от 15 Февраль 2013, 19:33:41
Помогите пожалуйста! Пришли замечания в которых сказано: "заполнить таблицу объемов земляных работ"
У меня проект многоуровневой парковки само здание + 15 метров по периметру. сейчас там располагается парковка. Схема вертикальной планировки выполнена, но рельеф меняется на 15 см максимум. соответственно мы меняем только асфальтовое покрытие. По предыдущему проекту эксперт сказал, что таблица объемов земляных масс приводится только по грунтам!!! асфальт не берется. А тут у меня получается что грунта нет вообще... и что мне с этим делать, просто написать это в пояснилке?
И еще вопрос. "План организации рельефа выполнить в соответствии с требованиями технических регламентов". Может подскажете что за регламенты такие...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 28 Февраль 2013, 15:38:44
добрый день! просмотрите мою вертикалку и скажите что не так и где есть ошибки. спасибо (учусь сам делать , строго не судите) :sorry:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 28 Февраль 2013, 16:01:36
Из замеченного -у Вас не "бьются" отметки по углам существующих зданий и то, что Вы даете проектное - например отметка нуля 278, 01 , отметка в углу здания проектная 277,40, существующая 277,90.  Чем Вы объясните разницу в 60 см? и перепад как будет решен? Горизонтали чертите прямыми-- эллипсом/дугами при выносе проекта в натуру не сделают.


Почитайте хорошенько в галерее http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=9 материалы по инженерной подготовке и вертикальной планировке.
Там много полезного есть. помните о том, что Вам нужно увязать проктное высотное положение проездов, газона и прочего с рельефом (откосы, уклоны, выезды, выходы  из зданий и т.п.)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 28 Февраль 2013, 16:13:09
[size=78%]ну если я подниму отметку с 277,40 то у меня пропадет продольной уклон, как мне поступить?[/size]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 28 Февраль 2013, 16:18:14
нужно смотреть по зданию -
1.есть ли возможность опустить - фундаменты вылезут -как на это конструкторы смотрят...
2. чтобы поднять отметку - нужно чаще перепады рельефа делать не по 130-150 м с одним уклоном идти, а через 50 м менять например. с отводом в дождеприемные колодцы или лотки => в канаву
3. Если выходы или подхезды авто из здания не нужны  -можно подпорные стены сделать, чтобы обеспечить нужную отметку у торца здания, а после подпорной стенки "упасть" на 277,40 например.
При этом не забыть про пожарные проезды и доступ пож авто.


В общем, много путей...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 28 Февраль 2013, 16:26:28
у меня дорога слева идет с уклоном 4 промилле, я сделал минимальной уклон, а между зданиями ( там есть дорога для пж машины) у меня уклон большой получился 16 и 11 промилле, чтоб уменьшить этот уклон между зданиями я должен подсыпать на дороге слева,но  тогда пропадет продольной уклон дороги слева, я в тупике  :blink:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 28 Февраль 2013, 16:32:29
Уклон дороги слева делайте пилообразным. можно водоотводный лоток слева от дороги положить - он с уклоном отведет до канавы.
А сама дорога условно будет "горизортальной" на нужно отметке. П.с. 11 и 16 промилей - это не большой уклон. В идеале, на пром площадке не превышает 40 %о.


Еще вариант сделать откосы от отмостки здания сразу уклоном 1:1,5 или 1:2. на 3-4 метра по горизонтали можно выиграть 1,5-2 м высоты

Посмотрите еще ответ #39 от Горошинки в этой теме.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Февраль 2013, 17:15:32
Цитата: Aloshka от 28 Февраль 2013, 16:26:28большой получился 16 и 11 промилле
очень хороший уклон, не большой

Большие здания существующие? интересно почему ноль зданий разнИца, по архивам выдан или ваша самодеятельность?
Проставьте угловые отметки по углам зданий и в сторону дорог уже пляшите, уклон продольн. можете смело до 30промилле делать если нужно (можно и больше)

Обьединение сообщений: 28 Февраль 2013, 17:54:43

примерно так, на скорую руку.. :blush2: 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 28 Февраль 2013, 18:55:59
Вы поставити 278.2 а  это больше уровня нуля здания, все здание уже существуют...
и вы сделали отметку 277.78 и с нее сбрасываете воду в разные стороны, но куда ее девать? канава в самом низу
на лево на рельеф нельзя сбрасывать там навозохранилище
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Февраль 2013, 19:05:12
278,2 и поставил потому что существующие отметки по земле там 278,18 и 278,22!! (отмечены синим цветом) и этот рис только для наглядности, еще многое нужно учесть.. :rtfm:
если в низ все хотите скинуть, пробуйте поперечным уклоном решить от минимума к максимуму по односкатной дороге с минимальным уклоном вниз..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 28 Февраль 2013, 20:03:11
 278,18 и 278,22!! (отмечены синим цветом) - да кто знает что єто за отметки, мб єто отметки здания которого разобрали (там видно крестиками)
продольной уклон по дороче (та что слева) я сделал 4 промилле, в самом низу земля получається ниже отметки нуля здания почти на метр Оо незнаю что делать :sorry:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 01:55:49
Как понять кто знает? Вы что на .. бумаге проектируете? (Извиняюсь) съемка это один из главных документов :rtfm:


И метр перепад не так страшно.. Есть несколько вариантов решения, завтра разберем
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Март 2013, 02:32:23
Цитата: Djakob от 01 Март 2013, 01:55:49Как понять кто знает? Вы что на .. бумаге проектируете? (Извиняюсь) съемка это один из главных документов 
да эти геодезисты делают так съемку, 2 фирмы делали у всех разые отметки и горизонтали )))
мб лучше научиться пользоваться геониксом, он сам строит красные горизонтали, правда нада еще ним научиться пользоваться)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 10:50:01
Цитата: Aloshka от 01 Март 2013, 02:32:23мб лучше научиться пользоваться геониксом, он сам строит красные горизонтали,
только для этого вы должны и без програм уметь всю работу делать, геоникс и сивил лишь экономят время, а не делают все сами..

По чертежу, у вас с торца нет въездов в здание, а только вход для людей, ставите лестницу у входа, а у здания отмостку делаете и засыпаете грунтом до проезда под уклоном получившимся.. чтобы уклон был меньше, можно проезд подвинуть..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Март 2013, 12:50:55
Цитата: Djakob от 01 Март 2013, 10:50:01По чертежу, у вас с торца нет въездов в здание, а только вход для людей, ставите лестницу у входа, а у здания отмостку делаете и засыпаете грунтом до проезда под уклоном получившимся.. чтобы уклон был меньше, можно проезд подвинуть..
еще забыл сказать, фундамент максимум может быть 50 см, потому что под полом будут идти каналы, чтобы их не вытянуть на верх
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 13:22:46
 :sorry: нифига не понял про 50см и на что влияет :blush2:
Вообщем пишите с самого начала, что именно вам необходимо сделать, какие данные есть, какие пожелания у заказчика, что существует, что в проекте.. Догадываться сложно..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Март 2013, 13:32:36
Цитата: Djakob от 01 Март 2013, 13:22:46нифига не понял про 50см и на что влияет
ну типа цоколь макс может быть 50 см, потому что будут каналы через которые будет течь дерь*о) и их нельзя вытянуть вверх они должны быть от пола на 70 см в земле
начал сначала разбираться, и эсли не смотреть на отметки а посмотреть на горизонтали то дорога слева будет равна, потому что она лежит на 277.5 горизонтали
думаю может слева вырыть канаву и в нее спускать всю воду а саму канаву соединить с нижней канавой
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 13:54:09
Цитата: Aloshka от 01 Март 2013, 13:32:36ну типа цоколь макс может быть 50 см, потому что будут каналы через которые будет течь дерь*о) и их нельзя вытянуть вверх они должны быть от пола на 70 см в земле
можно разрез увидеть для понимания
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Март 2013, 13:56:12
Цитата: Djakob от 01 Март 2013, 13:54:09можно разрез увидеть для понимания
ну щас в автокаде набросок сделаю

Обьединение сообщений: 01 Март 2013, 14:05:50

на быструю руку
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 14:48:27
Цитата: Aloshka от 01 Март 2013, 13:32:36думаю может слева вырыть канаву и в нее спускать всю воду а саму канаву соединить с нижней канавой
это самое легкое решение
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Март 2013, 14:54:27
Цитата: Djakob от 01 Март 2013, 14:48:27это самое легкое решение
проанализировал все точки и сделал вывод, что канаву тоже не получится сделать, потому что я не сделаю уклон такой чтобы попасть в существующую канаву, верх и низ существующей канавы 276.58 и 277.13, а уровень земли где я хочу рыть канаву 277.18, 277.17, 277.09
я в тупике
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 15:12:18
делаете дно углубительные работы от участка с сущ. 275,93 до участка с 276,58 и  получаете где 276,58 - 276,05-дно проектное сущ. канавы, далее делаете канаву вдоль дороги длиной 85м, и дно будет 276,44
ищите решение, это лишь совет, решений много
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Март 2013, 18:36:43
вот посмотрите что я сделал :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 18:52:33
не понятен уклон 11промил следом за 4.. можно одинаковый принять и меньше 5 никогда не делаю.. в остальном нормально с учетом сброса на рельеф.. (с экологами утрясите вопрос)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Март 2013, 18:55:22
Цитата: Djakob от 01 Март 2013, 18:52:33не понятен уклон 11промил следом за 4
если сделать тоже 4 или 5 промилле тогди нада будет подсыпать а тогда в это место вода не потечет с права на лево)
но теперь думаю что и так плохо, потому что я обнажаю куты фундамента..... посмотрите на куты и на ноль здания
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Март 2013, 19:06:56
участок ровный, делайте пилообразный уклон по дорогам с сбросом воды на рельеф, а чтоб ничего там не обнажать)) можно типа обваловки делать (но так не назвать там уклон будет не большой), от сущ. отм. здания к пр. дорожной отметке
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 14:12:25
как тут сделать уклон от углов к дороге чтобы не срезать землю возле углов?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 04 Март 2013, 14:34:11
на рисунке вы ничего не срезаете..
не хватает отметок по дороге, односкатная или двускатная не понятно и нет разницы отметок (дорога/газон)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 14:36:48
Цитата: Djakob от 04 Март 2013, 14:34:11на рисунке вы ничего не срезаете..
ну я и ничего не делал, я просто спрашиваю как мне здесь сделать? (дорога односкатня будет)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 04 Март 2013, 14:52:43
Поищите на форуме как делается вертикалка и попробуйте вникнуть..
в приложении пример вертикалки в проектных отметках
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 14:59:35
Цитата: Djakob от 04 Март 2013, 14:52:43Поищите на форуме как делается вертикалка и попробуйте вникнуть..
в приложении пример вертикалки в проектных отметках
да в отметках я б сделал....но требуют в горизонталях....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 04 Март 2013, 15:06:55
раз умеете в отметках, то в чем сложность? если прорисовке, то на форуме есть топик где Горошинка подробно описывала метод..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 15:10:12
Цитата: Djakob от 04 Март 2013, 15:06:55раз умеете в отметках, то в чем сложность?
проблема в том что не умею рисовать проектирующие горизонтали)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 04 Март 2013, 15:19:57
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=86.msg3548#msg3548
курим форум, все есть..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 04 Март 2013, 15:21:36
Цитата: Djakob от 04 Март 2013, 15:06:55
раз умеете в отметках, то в чем сложность? если прорисовке, то на форуме есть топик где Горошинка подробно описывала метод..
Ага, было в этой же теме еще литература, ответ № 39 - что нужно почитать для того, чтобы овладеть самому вертикалкой в "проектных горизонталях".
Там же есть ссылка на вертикалку вручную ответ № 10 от меня с картинками.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 15:24:08
Цитата: Горошинка от 04 Март 2013, 15:21:36Там же есть ссылка на вертикалку вручную ответ № 10 от меня с картинками.
там вы рассматриваете только дорогу, а как мне например спрячь дорогу с газоном?если нет бордюра даже
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 04 Март 2013, 15:40:17
А почему нет бордюров? Заказчик деньги экономит? Или это Вы сами ему экономите?
Если с бордюром - то между получившимися по дороге 20 и 30 горизонталями ставите по газону 40 (т.е. на 0,15 см выше).
А если без бортового камня - то тут уже решайте сами, как будет это выглядеть. Я думаю, размоет весь газон по дороге и будет одна сплошная грязь. Ну хотя бы как на федеральных трассах должна быть обочина из щебня...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 15:54:46
Цитата: Горошинка от 04 Март 2013, 15:40:17Или это Вы сами ему экономите?
в точку)
ну это промышленная зона (свинокомплекс) в СНИПе написано  что не надо бордюр
вот добавил пдф, по дороге уклон 6, как мне газон привязать к дороге? нарисуйте пару линий в пеинте чтобы я понял пожалуйста
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 04 Март 2013, 16:47:10
Пайнт не распознает пдф ))). Просто продлите горизонтали на газон, если у вас не будет разницы в отметках дороги и газона (снизу). А сверху придется сломать горизонталь (отзеркалить), чтобы вода не текла на здания:


      \             \ газон
_____\_______\_______
         /             / дорога
____/_______/_______
       /            / газон
      /            /     
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 16:53:26
я бы попросил чтобы вы мне показали на реальном примере, чтобы я 100% понял, очень прошу
а то я сейчас так на малюю что вода потечет в дом
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 04 Март 2013, 17:17:44
Как-то так, криво правда, не привыкла я в пайнте (эх, был у нас тут один творец в пайнте, но куда-то пропал :girl_smile: )...
И там у вас встреча горизонталей не решена, посмотрите пометку.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 17:23:06
Цитата: Горошинка от 04 Март 2013, 17:17:44И там у вас встреча горизонталей не решена, посмотрите пометку.
ну там отметка 277.92
вода у нас течет с 80 к 70, а там дом, вода не будет текти к дому?
и горизонталь 60 попадает на угол 277.82 , придется срезать землю?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 04 Март 2013, 17:29:40
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 17:23:06
ну там отметка 277.92
Хорошо, отм. 277.92, от нее в обе стороны должны пройти 90, вниз у вас показана, а влево где горизонталь 90?
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 17:23:06
вода у нас течет с 80 к 70, а там дом, вода не будет текти к дому?
Проглядела, конечно, тут тоже ломайте горизонталь 80, да и 70 тоже уголок.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 17:32:20
Цитата: Горошинка от 04 Март 2013, 17:29:40Хорошо, отм. 277.92, от нее в обе стороны должны пройти 90, вниз у вас показана, а влево где горизонталь 90?
там есть она такая длинная и я ее не подписал)
Цитата: Горошинка от 04 Март 2013, 17:29:40Проглядела, конечно, тут тоже ломайте горизонталь 80, да и 70 тоже уголок.?
как раз я хочу, чтобы вы показали на рисунке, как сделать в этом случае чтобы вода текла от дома, спасиба
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 04 Март 2013, 17:44:14
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 17:32:20как сделать в этом случае чтобы вода текла от дом
Примерно так. 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 04 Март 2013, 18:09:15
Алексей, Вы бы закончили сначала с дорогами (со всеми), а потом уже по газонам решали... У вас еще возникнут вопросы после того, как все дороги отвертикалите и как все соединить между собой )).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 18:15:11
Цитата: Владимир. от 04 Март 2013, 17:44:14Примерно так.
вы как-то считали эти горизонтали? ли на глаз расставили?))
ето на дороге горизонтали нада по формуле? а на газоне от руки?
прономеруйте пожалуйста горизонтали те что слева идут, а то не могу разобраться)

Обьединение сообщений: 04 Март 2013, 18:17:58

Цитата: Горошинка от 04 Март 2013, 18:09:15Алексей, Вы бы закончили сначала с дорогами (со всеми), а потом уже по газонам решали... У вас еще возникнут вопросы после того, как все дороги отвертикалите и как все соединить между собой )).
я дороги смогу связать в одно, но хочу узнать как мне связать дорогу с газоном
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 04 Март 2013, 20:02:43
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 18:15:11на глаз расставили?))
На глаз, чтобы показать принцип построения.
Проверить по минимальному уклону
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 18:15:11
прономеруйте пожалуйста горизонтали те что слева идут, а то не могу разобраться)
Пронумеруйте сами и добавьте горизонтали, отметки стоят на чертеже на углах зданий и на дороге стыкуются
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 20:13:39
Цитата: Владимир. от 04 Март 2013, 20:02:43На глаз, чтобы показать принцип построения.
Проверить по минимальному уклону
15 промилле получилось, это нормально для газона?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 04 Март 2013, 20:41:36
Даже хорошо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 20:43:20
я почему спрашиваю, потому что дорога без бардюр. не будет болото на дороге?
и еще один вопрос: горизонтали можно рисовать произвольно как мне захочется, только чтоб был минимальный уклон?
на дороге я рисую по формуле
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 04 Март 2013, 21:51:33
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 20:43:20не будет болото на дороге?
Вы обязаны так запроектировать, чтобы не было. Если нужно, поднять дорогу или канаву запроектировать
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 20:43:20произвольно как мне захочется
Почти. Но, чтоб вода хорошо текла и чтоб не сильно текла, а то размоет, чтоб болот не было.
А СНиП II-89-80 хотя бы читан?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Март 2013, 21:57:05
читал но немного другой, ДБН ДБН Б.2.4-4-97 (так как я с укр) и он как я вижу много отличаеться, в ДБН нету роздела о вертикалке
Уклоны повеpхности площадки надлежит пpинимать не менее 0,003 и не более 0,05 для глинистых гpунтов, 0,03 - для песчаных грунтов, 0,01 - для гpунтов легко pазмываемых (лесс, мелкие пески) и 0,03 - для вечномеpзлых гpунтов.
так что газон макс уклон 5 промилле?
если с борлюром то будет выглядеть как-то так?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 05 Март 2013, 14:05:08
Цитата: Aloshka от 04 Март 2013, 21:57:05так что газон макс уклон 5 промилле?
где это написано?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 05 Март 2013, 16:09:01
сделал, просмотрите нормально или нэт
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 05 Март 2013, 16:36:13
Да, нормально. Только на отмостке обрежьте горизонтали
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 05 Март 2013, 17:13:52
Цитата: Горошинка от 05 Март 2013, 16:36:13Только на отмостке обрежьте горизонтали
1. И отметки ставятся в углах отмости. По ГОСТ, он межгосударственный
2. Отметки на углах зданий не соответствуют горизонталям. Если на углу отмостки 90, то и горизонталь должна быть соответствующая.
3. Перед поз.4 добавить горизонталь 80.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 05 Март 2013, 17:30:43
Поселок городского типа. Подъездная дорога к дому. Ширина дороги 6 м, односкатный уклон. Меня интересует поперечный уклон. Допустимо ли ссылться на Руководство по проектированию городских улиц и дорог, таб. 40, если я хочу принять поперечный уклон 2 пром.(асфальт)? Не маловато ли? Продольный уклон у меня 5 пром. По формуле смещения горизонтали по линии бордюра нахожу длину смещения горизонтали 6/2*0.002/0.005=1.2 м.(на 20 м дороги) Допустим ли поперечный уклон в 2 пром. подъездных дорог к жилым домам поселка городского типа?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 05 Март 2013, 17:45:17
Цитата: Stics от 05 Март 2013, 17:30:43Руководство по проектированию городских улиц и дорог, таб. 40, если я хочу принять поперечный уклон 2
У меня нет этого руководства, но как-то, очень мало, раз в 10
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 05 Март 2013, 18:02:54


Цитата: Stics от 05 Март 2013, 17:30:43хочу принять поперечный уклон 2 пром.(асфальт)
для асфальта 15-20 промилле
Цитата: Владимир. от 05 Март 2013, 17:13:522. Отметки на углах зданий не соответствуют горизонталям. Если на углу отмостки 90, то и горизонталь должна быть соответствующая.
я думаю сделать уклон к дороге, чтобы не срезать землю возле углов, так мона?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 05 Март 2013, 19:54:30
Aloshka, почему 15-20? В руководстве написано:
Покрытия асфальтобетонные, цементобетонные (улицы, дороги, проезды) 1,5-25 пром.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 05 Март 2013, 20:17:03
Stics, пользуйтесь СНиП "Автомобильные дороги".
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 05 Март 2013, 20:55:58
Цитата: Stics от 05 Март 2013, 19:54:30Aloshka, почему 15-20? В руководстве написано:
Покрытия асфальтобетонные, цементобетонные (улицы, дороги, проезды) 1,5-25 пром.
Таблица 7

Типы дорожных одежд
Поперечный уклон проезжей части, ‰
Капитальные с покрытием:

асфальтобетонным и цементобетонным
15–20
остальных видов
20–25
Облегченные
25–30
Переходные
30–35
Низшие
35–40

в конспекте тоже есть такая табличка
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 11:29:32
Aloshka, просто ни раз видел, чтт проектировщики ссылаются на это Руководство. Тогда следующая деталь. Мой случай. 6 метровая односкатная дорога. Рассматриваю участок в 20 м. Опорные точки 119.3-119.2=0.1 м Найдя продольный уклон, получу 5 пром. Задамся теперь рекомендуемым значением в 20 пром. - поперечный уклон. Для построения горизонтали найду смещение 6/2*20/5=12 м. На 20 м превышение 12 м? Как так? транспорт будет на боку находится...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 06 Март 2013, 11:42:17
Цитата: Stics от 06 Март 2013, 11:29:32На 20 м превышение 12 м? Как так? транспорт будет на боку находится...
Поперечные отметки: ширига 6метров * на 0,02(или 2%) = 12см, получаем сущ. 119,3 l____l 119,18 проект. отм

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 12:03:26
Djakob, да, кажется разобрался, благодарю. Выходит, та формула (пособие Карпика, Горобцова) по которой я считал не подходит для этого. Значит, превышение 6 см от оси... Это уже похоже на правду.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 06 Март 2013, 13:30:14
Цитата: Stics от 06 Март 2013, 11:29:32Для построения горизонтали найду смещение 6/2*20/5=12 м.
вручную горизонтали не строил, но у вас изначально ошибка, вот что получится 6/20промилл*20/5промилл=1,2 (не скажу что это за число)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 14:15:22
Djakob, хех, я ща в такой деревне, что здесь на работе только автокад с СПДС стоит у всех. Дома потихоньку изучаю Геоникс, здесь никак не уломаю его приобрести. Итак, возвращаюсь к уклону. А что за 1.2? Смещение горизонтали от проекции опорной точки на ось бордюра? Сейчас попробую расшифровать формулу, из которой это число вышло. Итак 6(ширина дороги)/20(поперечный уклон)*20/5(продольный уклон). Итого ширина/продольный уклон... Действительно, непонятно, что это за значение такое выходит.
Djakob, 1.2 м это у тебя замер смещения горизонтали от оси в результате построения в программе получилось, или..?
Для построения горизонтали я воспользовался формулой в упомянутом выше пособии. Смещение горизонтали=поперчный уклон*половина ширины дориги/продольный уклон. Числа получаются нереальные(с 20-ью пром.) в итоге...Вот в чем проблема.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 06 Март 2013, 14:23:16
у вас есть книжка, посмотрите что высчитывается по этой формуле, я лишь поправил 2 промилле на 20 и получил не 12 а 1,2 а что это и для чего, смотрите по книге
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 14:30:33
Djakob, спасибо. Буду дальше разбираться.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 06 Март 2013, 14:33:45
Вычисляют отклонения горизонталей на проезжей части улицы за счет поперечного уклона:
b1=iпоп/і *B/2,
где b1 - отклонение горизонталей на проезжей части, м; iпоп - поперечный уклон проезжей части, тыс. доли; B - ширина проезжей части, м., і -продольной уклон
вот эта формула
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 14:51:12
Aloshka, именно по этой формуле и считал. b=0.02/0.005*6/2=12 м
И если отложить это расстояние в обе стороны от опорной точки, то будем иметь 24 м на 20 м рассматриваемого участка.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 06 Март 2013, 14:55:24
Цитата: Stics от 06 Март 2013, 14:51:12И если отложить это расстояние в обе стороны от опорной точки, то будем иметь 24 м на 20 м рассматриваемого участка. Смещение больше самого участка, чего быть не может.
ну да, не знаю почему так, но формула для отклонения горизонталей
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 15:04:38
Aloshka, то то и оно. Вот смотри, допустим у меня дорога разбита по 20 м, если воспользоваюсь этой формулой, у меня горизонтали от двух участков по 20 м (20+20 и 3 опорные точки), то горизонтали пересекутся! Чего не может быть. Не может, например, горизонталь от следующей опорной точки дороги 119.4 пересечься с горизонталью дороги 119.3. Это неправильно. Чтобы это формула работал, получается, нужно чтобы полученное смещение*2 не превышало рассматриваемый участок?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 06 Март 2013, 15:07:46
Цитата: Stics от 06 Март 2013, 15:04:38Чтобы это формула работал, получается, нужно чтобы полученное смещение*2 не превышало рассматриваемый участок?
ждем ответ от того, кто пользуется этой формулой или хотя знает ее)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 15:13:48
Aloshka, да, было бы интересно узнать. В любом случае, спасибо тебе за помощь. Именно поэтому я и узнавал, можно ли брать меньшее поперечные уклоны, иначе брехня получается.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 06 Март 2013, 15:20:15
Stics, а почему не делаешь вертикалку в проетных отметках? так проще
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 06 Март 2013, 15:41:03
Aloshka, я пол года после учебки и несколько месяцев работаю как генпланист. Устроился на работу, начальник сказал, что будешь генпланами заниматься. В общем, я еще в процессе изучения.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 06 Март 2013, 15:43:41

Цитата: Stics от 06 Март 2013, 15:41:03В общем, я еще в процессе изучения.
обрати внимание на проектирование вертикалки проектными отметками, по моему мнению так проще
такой вопрос к публике: если в проектных отметках выполнить вертикалку так будет правильно? уклоноуказатели правильно показал? надо их? срезать грунт у фундаментов тогда не надо будет?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 07 Март 2013, 12:56:22
Обрати внимание на объекты в галерее http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15 в помощь)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 07 Март 2013, 13:03:54
Цитата: Aloshka от 06 Март 2013, 15:20:15почему не делаешь вертикалку в проетных отметках? так проще
Конечно, проще, думать раз в 10 нужно меньше. А вот попробуй это потом построить.  А когда рисуешь горинтали ты и получаешь "фактический" вид
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Max от 07 Март 2013, 13:12:13
Aloshka, Если опыта нет то лучше в начале горизонталями. Чтобы четко понимать напрвление повехности.
Уклоно образователи ставят между отметками *20.15 ----- >  5 промилле/ 17 метров ----> * 20,05 а не просто так. (шаг отметок лучше кратный)
И черные/красные отметки показываются только на угла здания. остальные только краные.



Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 07 Март 2013, 14:06:06
Доброго времени суток)

Подскажите пожалуйста как правильно оформить ответ на следующее замечание "Исключить проектные горизонтали с территории не подлежащей вертикальной планировке".
Объект реконструируется, с точки зрения вертикалки все максимально сохраняется. Имеется в виду, что нужно проектные показывать локально с выходом на точки проектного рельефа? Если да, то как правильно графически это изобразить?

Изображение прилагается

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 07 Март 2013, 14:16:41
где вертикалка делается, там оставить пр.горизонтали, где вертикалка сохраняется - пр.горизонтали удалить
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 07 Март 2013, 14:41:02

Цитата: Max от 07 Март 2013, 13:12:13Aloshka, Если опыта нет то лучше в начале горизонталями. Чтобы четко понимать напрвление повехности.
я просто не знаю как в этом случае сделать с горизонталями чтобы не срезать землю возле углов
1 пример это как получается
2 пример это как я думаю сделать такой уклончик чтобы не срезать землю возле дома
не знаю правильно или нет)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 07 Март 2013, 17:47:57
Вопрос. Можно ли обойтись без продольного уклона в следующем случае. Схемку прилагаю. Можно ли сделать лишь поперечный уклон и сбрасывать в пашню? На главную увести не могу, насыпать не могу. В общем, интересует конкретно такой случай. Будет ли достаточно поперечного уклона, чтобы вода ушла на пашню?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 07 Март 2013, 17:59:31
Цитата: Stics от 07 Март 2013, 17:47:57Будет ли достаточно поперечного уклона, чтобы вода ушла на пашню?
я думаю если сделаешь поперечный уклоном 20 промилле то да, но теперь нужно ждать ответ кого-то с большой практикой)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 07 Март 2013, 18:06:19
Aloshka, только вот не пойму, если дорога будет без перепада высот(продольно), с отметкой по оси, допустим 119,2 на протяжении всей дороги, то горизонтали на дороге будут отсутствовать? В общем, не соображу, как визуально это отобразить на чертеже, чтобы строителям было доступно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 07 Март 2013, 18:13:29

Цитата: Stics от 07 Март 2013, 18:06:19В общем, не соображу, как визуально это отобразить на чертеже, чтобы строителям было доступно.
я так показываю
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 07 Март 2013, 18:34:06
Цитата: Stics от 07 Март 2013, 18:06:19с отметкой по оси, допустим 119,2 на протяжении всей дороги, то горизонтали на дороге будут отсутствовать?
Будет горизонталь по оси дороги
При других отметках тоже может быть.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Stics от 08 Март 2013, 03:13:05
Aloshka, Владимир, благодарю за ответ
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 21 Март 2013, 22:10:06
Цитата: Thervin от 07 Март 2013, 14:06:06
Подскажите пожалуйста как правильно оформить ответ на следующее замечание "Исключить проектные горизонтали с территории не подлежащей вертикальной планировке".

Когда требует экспертиза- удалить, а когда требуют смежники, для них ввожу дополнительное обозначение: красным цветом - проектируемые горизонтали, оранжевым - горизонтали существующего рельефа.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 15 Май 2013, 14:44:03

Цитата: Тёмыч от 15 Май 2013, 14:02:39И отметки в углах соседних зданий (318,58 ; 318,66 ..) округляй минимум до 5 см (318,60 ; 318,65)


А это обязательно?) Я то округляю, но встречал и  318.585, например) И по крыльцам  и прочему)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Май 2013, 14:55:27
Цитата: Руслан от 15 Май 2013, 14:44:03А это обязательно?) Я то округляю, но встречал и  318.585, например) И по крыльцам  и прочему)
у нас геодезист дает отметки типа 3 цифры после запятой, педантичность =)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 15 Май 2013, 15:09:02
Цитата: Aloshka от 15 Май 2013, 14:55:27
у нас геодезист дает отметки типа 3 цифры после запятой, педантичность =)
Геодезист не знает где в программе установить округление до 0,00 )))))) он эти отметки не сам пишет, а тахеометр автоматически измеряет. А вот проектируемые отметки в натуру выносить эти миллиметры никому не нужны
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 15 Май 2013, 15:22:31
Цитата: Руслан от 15 Май 2013, 14:44:03А это обязательно?)
Округлять не обязательно, но в нашем ГОСТе 2 знака после запятой для высот и координат
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 15 Май 2013, 15:41:43
Ууу... это ещё что. тут требования пришли - координаты выдавать с 4!!!! знаками после запятой...... на вопрос, для чего это нужно, заказчик сослался на геодезистов...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Жихарка от 22 Май 2013, 15:49:44
 :blush2: первый раз делаю вертикальную планировку. пожалуйста подскажите на правильном ли я пути по планировке? :curtsey:
Рабочий файл прикреплен. Заранее спасибо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 22 Май 2013, 16:23:03
Цитата: Жихарка от 22 Май 2013, 15:49:44на правильном ли я пути по планировке?
Чтобы разобраться в вертикальной планировке, её нужно рисовать "в горизонталях".
например, слева (да и справа тоже )вода будет течь к здания, а дальше?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 22 Май 2013, 17:13:23
Советую на начальном этапе практиковаться от руки на кальке. Быстро и удобно. Старая школа рулит! (язык у вас прикольный, в экспликации и пометки интересные...).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Жихарка от 22 Май 2013, 17:24:39
Всё равно не понимаю откуда начинать и что делать:(
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Genpl@nistka от 23 Май 2013, 11:25:07
Цитата: Жихарка от 22 Май 2013, 17:24:39Всё равно не понимаю откуда начинать и что делать:(

Попробуйте взять опорную отметку, которая 100% не должна измениться, желательно на сущ. автопроезде. И старайтесь чтоб вода примерно стремилась в эту точку.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Жихарка от 23 Май 2013, 11:42:50
Спасибо за совет.
Я так и думала. Но воду хочу отводить с верхнего левого угла в нижний правый. вот и не понимаю как согласовать отметки, чтобы вода с улицы не текла по площадке потом.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 23 Май 2013, 12:29:14
применяйте лотки , если не получается планировкой отсечь воду с проезда.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 31 Май 2013, 17:20:24
надо ли закладывать лотки между сооружениями 10 и 11, 11 и 12? или оно стечет по асфальту?
между 10 и 11 -15 м, между 11 и 12 - 3м
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 31 Май 2013, 21:55:43
Лоток может и не понадобиться в данном случае.... НО почему вы пускаете воду под здания?? :blink:  Где обратный уклон отмостки? или я что-то не так понял?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 31 Май 2013, 23:13:18
Цитата: wwaldemar от 31 Май 2013, 21:55:43Лоток может и не понадобиться в данном случае.... НО почему вы пускаете воду под здания??   Где обратный уклон отмостки? или я что-то не так понял?
не получаеться сделать из отмостки "лоток" отметками, горизонталалями ...если можно то подскажите ( так чтобы не менять нижние отметки углов)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 03 Июнь 2013, 13:03:22
Думаю, нормально все. Лоток не нужен. А отмостку приподнять чуток относительно примыкающего рельефа, если возможно. А вообще и так сойдет  :blush2:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 03 Июнь 2013, 13:12:08
Цитата: Руслан от 03 Июнь 2013, 13:03:22Думаю, нормально все. Лоток не нужен. А отмостку приподнять чуток относительно примыкающего рельефа, если возможно. А вообще и так сойдет 
вода значит от соседнего дома потечет к цоколю ближнего дома а потом вниз? так будет нормально? там между домами 3м, там все будет заасфальтировано, такого как отмостка не будет
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 03 Июнь 2013, 13:33:51
А может стоит перехватить воду? А то ведь под здание вода "не есть хорошо".
Тем более если отмостки отмостки нет... я бы сделал сбор воды между заниями: \/ как-то так.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 03 Июнь 2013, 13:36:49
Цитата: wwaldemar от 03 Июнь 2013, 13:33:51А может стоит перехватить воду? А то ведь под здание вода "не есть хорошо".
Тем более если отмостки отмостки нет... я бы сделал сбор воды между заниями: \/ как-то так.
я бы тоже так сделал, но не получается (нижние отметки углов нужно сохранить такими как они есть)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 03 Июнь 2013, 13:46:29
Хорошо. Лоток довольно дорогостоящее удовольствие, поэтому нужно предусмотреть мероприятия по дополнительной гидроизоляции здания 11 по экспликации на схеме. и в примечаниях это прописать
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 03 Июнь 2013, 14:12:38
Цитата: wwaldemar от 03 Июнь 2013, 13:46:29Хорошо. Лоток довольно дорогостоящее удовольствие, поэтому нужно предусмотреть мероприятия по дополнительной гидроизоляции здания 11 по экспликации на схеме. и в примечаниях это прописать
тогда оставлять горизонтали как они есть, и написать примечание по изоляции?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 03 Июнь 2013, 15:37:51
Да, именно так. Если кто-то из форумчан имеет другое мнение, прошу поделиться своими соображениями.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Июнь 2013, 12:38:23
может кто-то имеет пример примечания по гидроизоляции? почему она там нужна и т.д.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 04 Июнь 2013, 13:01:53
Цитата: wwaldemar от 03 Июнь 2013, 15:37:51Если кто-то из форумчан имеет другое мнение, прошу поделиться своими соображениями.
Примечание пусть пишут, кто угодно, например, строители.
Ау нас, однозначно, вода не должна течь "на" здание.
Цитата: Aloshka от 03 Июнь 2013, 13:12:08между домами 3м, там все будет заасфальтировано, такого как отмостка не будет
В центре  этого участка и сделать понижение в виде лотка, чтобы по нему текла вода
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Певел от 04 Июнь 2013, 14:32:31
Уточни где водостоки с кровли?

Обьединение сообщений: 04 Июнь 2013, 14:34:21

И как она решена: плоская или...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Июнь 2013, 14:45:02
через каждые 12м желоб, всего 5 желобов на 48м
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Певел от 04 Июнь 2013, 14:59:24
Покажите их  на плане. для каждого здания. План кровли (АС) лучше посмотреть, может быть плоская - односкатная, уточните,площадь приличная...

Обьединение сообщений: 04 Июнь 2013, 15:08:17

Вам уже говорили про отмостку, там между ними метра 3.  Покажите отмостку с бортовым камнем 100.30.15 по кромке у каждого сооружения. Образуется лоток для воды шириной  1м и для прохода, если он нужен.  Разуклонку за счет высоты выступа БР.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Июнь 2013, 15:11:37
в плане 21 на 48 м
зеленым ето жолоба
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Певел от 04 Июнь 2013, 16:21:57
Только  лоток из БР. Водостоки- сброс в лоток Отметки подрихтуйте в зависимости от отметок по дну лотка. В начале лотка минимум глубина 0.05 и если нет транзита, на уклон 0.30 м - пол 11,12 сооружений лучше поднять до 320,0
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Маргарита101288 от 30 Июнь 2013, 15:20:46
Вот и столкнулась с тем,что заказчик попросил установить георешетку вместо привычного мне асфальтобетонного покрытия проезда, сразу возникли вопросы с вертикалкой, а именно-делать ее так же , как обычно-для асф.бет покрытия, или есть свои "нюансы",как-то смущает-как по покрытию наполовину состоящему из травы-наполовину из плитки будет стекать вода?кто-нибудь сталкивался?хелп!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 30 Июнь 2013, 17:14:10
Думаю вода стекать по такому покрытию не будет))) Газон почти все впитает. Соответственно, уклоны я бы принимал аналогичные с асфальтобетонным покрытием, но под покрытием я бы предусмотрел гидроизолирующий слой (типа геомембраны) с отводом в дренаж мелкого заложения. Только геомембрану необходимо защитить слоем геотекстиля, чтобы не порвать. Дренаж мелкого заложения завязал бы с дождевой канализацией с дальнейшим сбросом в очистные. А если не делать гидроизолирующую прослойку, то загрязненные стоки попадут в почву. Соответственно, у эксперта были бы вопросы))
P.S. сам такое еще не делал, но если бы пришлось, то думал в этом направлении :)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Маргарита101288 от 30 Июнь 2013, 17:24:34
спасибо за столь развернутый ответ! :good:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Июль 2013, 19:07:10
цивил показывает что вода будет течь так, как  тонкая красная линия, а как в натуре будет? так же будет течь? или от 319.10 вода потечет к дому?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Июль 2013, 19:33:05
по красной тоненькой линии сверху вниз
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Июль 2013, 19:53:26
Цитата: Djakob от 01 Июль 2013, 19:33:05по красной тоненькой линии сверху вниз
ну да это я знаю)
наверное вопрос надо ставить иначе:
Всегда можно доверять цивилу? если показал куда будет течь вода значит так и будет течь?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 01 Июль 2013, 20:52:31
Цитата: Aloshka от 01 Июль 2013, 19:53:26Всегда можно доверять цивилу?
Он показывает чисто математику. Поэтому, показывает правильно, то, что нарисовано. Правильно ли нарисовано - это другой вопрос
Кстати, на картинке нет красной горизонтали 319.10.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 01 Июль 2013, 20:57:08
Цитата: Владимир. от 01 Июль 2013, 20:52:31Он показывает чисто математику. Поэтому, показывает правильно, то, что нарисовано. Правильно ли нарисовано - это другой вопрос
значит если правильно нарисовал - всьо окей
красная 319.10 это та серая горизонталь) я строил сразу красную поверхность
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Армана от 02 Июль 2013, 10:06:52
Здравствуйте. Не подскажете как проектировать лотки??? Какой надо материал?  Раньше я не проектировала. Я проста начинающая генпланистка. И спросить не у кого.((( Помогите плиз.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 02 Июль 2013, 11:03:07
зачем их проектировать, берите готовые.. в инете полно производителей, подберете что нужно..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 02 Июль 2013, 11:12:24
Немного не соглашусь. Последнее время приходится разрабатывать разнообразные монолитные лотки, а так - да, куча поставщиков есть, которые вам и подберут и посчитают все.
и еще:
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=423.0
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=339
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1003
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=213.msg988#msg988
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=949
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=351
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Армана от 02 Июль 2013, 12:45:20
Как на генплане их указывают? Отметки указывают дно лотка или как?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 02 Июль 2013, 12:57:36
Вообще, по  ГОСТу обозначают так[cut]




(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi608%2F1307%2Fe8%2F992f61a9799c.png&hash=c8755aa743503efffb63c38038ae5356e3598c57)
[/cut]
но я показываю конструктивно как тут [smg id=222 type=av]
отметки по дну лотка  (начало, конец + точки перелома уклона)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Армана от 02 Июль 2013, 15:50:55
Спасибо  :clapping: ))))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 18 Июль 2013, 12:45:09
нормально ли я сделал? вода потечет, как я показал черными стрелками?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Драган от 18 Июль 2013, 15:48:02
Вроде правильно. Может чуть- чуть скорректируйте угол стрелок отлива воды и проектируемих горизонтал на 90 градусов, или уже так есть.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 18 Июль 2013, 15:53:29
Цитата: Aloshka от 18 Июль 2013, 12:45:09
нормально ли я сделал? вода потечет, как я показал черными стрелками?
В принципе нормально, только некорректно проработаны участки на проезде и возле здания 8.1 (отметил). Необходимо показать, что вода идет в разные стороны, либо указать высотную отметку, и сразу все будет читаемо. А вообще, где отметки? )))
И второе, подписи проектных горизонталей не по ГОСТ. Их необходимо располагать над бергштрихами(если таковые показаны), со стороны повышения рельефа, ориентируя надпись перпендикулярно горизонтали.
А вообще рекомендую лучше ознакомиться с нормативами.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 18 Июль 2013, 16:04:23
Цитата: wwaldemar от 18 Июль 2013, 15:53:29В принципе нормально, только некорректно проработаны участки на проезде и возле здания 8.1 (отметил). Необходимо показать, что вода идет в разные стороны, либо указать высотную отметку, и сразу все будет читаемо
про здание 8.1 я понял, исправлю, а на проезде не понимаю как по другому показать Оо
Цитата: wwaldemar от 18 Июль 2013, 15:53:29А вообще, где отметки? )))
это пока не конечный варинт, потом будут отметки))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 18 Июль 2013, 16:32:50
В приложении один вариант решения. А какие уклоны по проездам? как можно сперва горизонтали, а потом только отметки показывать? :clapping: 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 18 Июль 2013, 17:55:30
Цитата: wwaldemar от 18 Июль 2013, 16:32:50А какие уклоны по проездам?
8 промилле продольной, попереч. 15 промилле...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 18 Июль 2013, 20:38:36
8 - это хорошо. Вот в соседней теме есть цитата из гост, ответ 91 [cut] правда там все совсем запущено :yes: [/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 19 Июль 2013, 12:30:10
Цитата: wwaldemar от 18 Июль 2013, 20:38:368 - это хорошо. Вот в соседней теме есть цитата из гост, ответ 91
знаю этот гост, всегда под рукой, я отметки черные / красные проставил по нижней дороге, потом горизонтали, а там сверху я пошел +15 (бордюр) и прикидувал как оно все получится)

Обьединение сообщений: 22 Июль 2013, 13:19:11

все правильно сделал?может так быть?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 22 Июль 2013, 14:29:55
Может.[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdemotivators.to%2Fmedia%2Fposters%2F653%2F161103_vse-pravilno-sdelal.jpg&hash=9b96c529ddba6a33ccd1bb360d603883073f32b7)[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 22 Июль 2013, 14:42:24
Только откосик у лотка внизу подкорректировать. А так все гуд.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 22 Июль 2013, 14:46:43
может лучше сделать уклон газона не на дорогу а в сторону канавы?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 22 Июль 2013, 14:48:57
Да, так будет лучше
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 23 Июль 2013, 21:34:48
Цитата: Aloshka от 19 Июль 2013, 12:30:10все правильно сделал?может так быть?
Не совсем понятно решение на участке обозначенном в приложении. Должно быть опять таки две горизонтали "90".
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 23 Июль 2013, 22:28:24
Цитата: wwaldemar от 23 Июль 2013, 21:34:48Не совсем понятно решение на участке обозначенном в приложении. Должно быть опять таки две горизонтали "90".
знаю, исправил уже давно, просто я делал несколько вариантов дороги, а газон не трогал, когда выбрасывал на форум =)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 31 Июль 2013, 17:33:33
А кто-нибудь отводил воду с кровли по водосточным трубам с подогревом вниз вдоль стен и "под землю" в ливневую канализацию?
Как это выглядит вообще и где показывается, в каких чертежах?


Ситуация в целом - вдоль фасада здания каждые 6-12 м спускаются трубы, отмостки нет и не будет, хотелось бы "спрятать" вообще трубы и чтобы не разбрызгивало грязь перед фасадом,
т.е. куда -то увести воду (ливневки, кстати вдоль фасада нет, соврал). Если только отдельно ветку провести вдоль фасада именно для отвода с кровли  :blush2:


отвечаю сам себе:

Думаю, можно соединить  водостоки с ливневой канализацией подземно, с соблюдением различных мероприятий, типа прочистки на поворотах, смотровые колодцы и тд.

Но со стороны фасада ливневки нет - ее нужно будет отдельно разработать и подвести к зданию (думаю, недешево).

Рассуждал по аналогии с Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

И с Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Либо какие то емкости для сбора воды делать.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 31 Июль 2013, 18:52:34
 Обращался к поставщикам колодцев - они мне узелок по устройству. Затем указывал на листе конструкции ДО -  делал разрез от стены до проезжей части. Колодцы цеплял к системе контурного дренажа, только предварительно расход с крыши необходимо учесть при расчете диаметра трубы. Из дренажа выпуск в ливневку (кол-во выпусков зависит от протяженности)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 12:29:27
Всем привет! Моя дорога лежит на одной горизонтали, воду планирую отводить из нее только поперечным уклоном, скажите пожалуйста нужно делать какую-то канаву? или можно воду прямо с дороги на рельеф?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 15 Август 2013, 12:37:05
а что поребрика не будет? обочина?
и мне кажется без продольного уклона нельзя.. напрашивается пилообразный профиль, если уж никак один продольный не сделать..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 12:39:35
Цитата: Timon_3D_Union от 15 Август 2013, 12:37:05а что поребрика не будет? обочина?
и мне кажется без продольного уклона нельзя.. напрашивается пилообразный профиль, если уж никак один продольный не сделать..
да будет только обочина,невозможно подсыпать и срезать чтобы сделать уклон...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 15 Август 2013, 12:58:02
на 5 промильный уклон особо земли то не надо чтоб срезать-подсыпать) в одном месте выкопал, в другом подсыпал, делов то) ну ладно дело Ваше)
в принципе думаю условно чистую воду (если нет стоянок) можно и на рельеф слить
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 15 Август 2013, 13:22:00
Цитата: Aloshka от 15 Август 2013, 12:39:35да будет только обочина,невозможно подсыпать и срезать чтобы сделать уклон...
Я бы тоже выполнил пилообразный. А почему срезать-насыпать нельзя? :blink:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 13:50:27
Цитата: wwaldemar от 15 Август 2013, 13:22:00А почему срезать-насыпать нельзя?
было бы лучше если бы не подсыпать / срезать, в этом месте, поэтому я наверное на рельеф выпущу поперечным уклоном .... ГАП согласовал)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 15 Август 2013, 13:58:13
Цитата: Aloshka от 15 Август 2013, 13:50:27на рельеф выпущу поперечным уклоном
И правильно. Не нужны тут никакие "пилы"
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 14:19:54
Цитата: Владимир. от 15 Август 2013, 13:58:13И правильно. Не нужны тут никакие "пилы"
спасибо, еще такой вопрос, если я с дороги сбрасываю воду на рельеф то не обязательно ее потом куда-то в канаву? можно просто на рельеф? если на рельеф то проектировать зеленую зону без уклона, равной?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 15 Август 2013, 14:24:21
надо прикинуть по объему выпадаемых осадков из климатологии и площади покрытий. Главное исключить заболачивание.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 14:55:19

Цитата: wwaldemar от 15 Август 2013, 14:24:21надо прикинуть по объему выпадаемых осадков из климатологии и площади покрытий. Главное исключить заболачивание.
пример такого расчета можете предъявить? :this:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 15 Август 2013, 15:00:15
Цитата: Aloshka от 15 Август 2013, 14:19:54не обязательно ее потом куда-то в канаву?
Там нормальный уклон от дороги. С канавой только хуже будет, куда-то выводить придется. Но, это если ваша территория заканчивается дорогой. Если дальше слева тоже ваша территория, то нельзя рассматривать этот отдельный кусочек, нужно смотреть всё полностью
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 15:13:17
Цитата: Владимир. от 15 Август 2013, 15:00:15Там нормальный уклон от дороги. С канавой только хуже будет, куда-то выводить придется. Но, это если ваша территория заканчивается дорогой. Если дальше слева тоже ваша территория, то нельзя рассматривать этот отдельный кусочек, нужно смотреть всё полностью
наверняка придется делать канаву, слева тоже моя дорога и она тоже будет только с поперечным уклоном (по технологии у навозохранилища  дорога должна быть на 1 отметке)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 15 Август 2013, 17:27:46
Цитата: Aloshka от 15 Август 2013, 14:55:19пример такого расчета можете предъявить? 
Примера нет, но могу предложить алгоритм выполнения расчета:
1. Берете значения максимальных разовых осадков для вашей климатической зоны, их периодичность и интенсивность
2. Подсчитываете площадь бассейна сбора воды (твердого покрытия и грунтового покрытия)
3. Учитывая коэффициент фильтрации и вышеуказанные показатели рассчитываете суммарный объем необходимого сброса ливневки
Цитата: Aloshka от 15 Август 2013, 15:13:17наверняка придется делать канаву, слева тоже моя дорога и она тоже будет только с поперечным уклоном (по технологии у навозохранилища  дорога должна быть на 1 отметке)
Если у вас навозохранилице, то возможно скопление влаги и риск заболачивания. Думаю канава нужна, причем дренажем скорее всего не отделаешься из-за специфики объекта
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 17:49:05
Цитата: wwaldemar от 15 Август 2013, 17:27:461. Берете значения максимальных разовых осадков для вашей климатической зоны, их периодичность и интенсивность
2. Подсчитываете площадь бассейна сбора воды (твердого покрытия и грунтового покрытия)
3. Учитывая коэффициент фильтрации и вышеуказанные показатели рассчитываете суммарный объем необходимого сброса ливневки
1. -742 мм опадов в год (102 макс в месяц)
2. допустим 200 м2
что дальше? где брать коэф.фильтрации и  по какой формуле рассчитывать суммарный объем необходимого сброса ливневки?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 15 Август 2013, 17:59:11
По очень удачному стечению обстоятельств у меня с собой жесткий диск)). Ловите спец. прогу для расчета ливневки :yes: 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 15 Август 2013, 18:04:23
Цитата: wwaldemar от 15 Август 2013, 17:59:11По очень удачному стечению обстоятельств у меня с собой жесткий диск)). Ловите спец. прогу для расчета ливневки  
даже незнаю как Вас уже отблагодарить) жаль спасибо только раз на день)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 15 Август 2013, 18:13:31
Ох и Вова, чего же ты ее за пазухой то держал. Спасибо!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 15 Август 2013, 18:21:56
Цитата: Бугор от 15 Август 2013, 18:13:31Ох и Вова, чего же ты ее за пазухой то держал. Спасибо
Пользуйтесь))) :yes:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Pumka от 17 Сентябрь 2013, 17:06:23
Возник вопрос по водоотведению ливневых стоков с дорог. Имеется площадка нефтеперерабатывающего завода. Дороги приподняты на 30 см. Водоотведение ливневых стоков осуществляется по лоткам.
Разрез :
Ливневые стоки собираются с дорог и газона. Вода попадает в лоток через разрывы в бортовом камне.
*Бортовой камень по желанию заказчика.

Но: в СНиП 2.05.07-91 Промышленный транспорт п.5.15
"Поперечный профиль внутренних автомобильных дорог следует предусматривать с обочинами (без бортового камня) во всех случаях, когда это возможно по архитектурно-планировочным условиям, санитарным требованиям и условиям водоотвода.Для внутриплощадочных и участков межплощадочных автомобильных дорог, располагаемых в пределах застроенных территорий (за исключением дорог, располагаемых в пределах застройки нефтегазопромыслов, торфодобывающих и лесозаготовительных предприятий), проезжую часть следует предусматривать, как правило, с бортовым камнем, с отводом поверхностных вод в закрытую систему дождевой канализации.На участках дорог, проектируемых с бортовым камнем и используемых в период строительства, следует предусматривать на этот период временный открытый водоотвод, а бортовой камень укладывать одновременно с завершением работ по вертикальной планировке."

По СНиП автодороги должны быть без бортового камня с закрытой ливневкой. Подскажите как при закрытой ливневой канализации собирать воду с дорог и газонов? Может ли кто-нибудь поделится разрезом автодороги с закрытой ливневкой?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 17 Сентябрь 2013, 18:53:07
Цитата: Pumka от 17 Сентябрь 2013, 17:06:23Подскажите как при закрытой ливневой канализации собирать воду с дорог и газонов?
Очень просто. Как в городе. Ставить дождеприемники
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Pumka от 18 Сентябрь 2013, 12:33:11
Понятно что вода с дорог собирается с помощью дождеприемников, затем по трубам отводится на очистные.
В городе газоны идут вровень с отметкой верха бортового камня дороги и те 10% воды, что не впитались и не испарились, стекают на дорогу без препятствий.
Вопрос как собрать воду и с газонов? не забывая про то, что дороги приподняты на 30 см над прилегающей территорией. 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: yorq от 18 Сентябрь 2013, 15:18:15
Цитата: Pumka от 18 Сентябрь 2013, 12:33:11
Понятно что вода с дорог собирается с помощью дождеприемников, затем по трубам отводится на очистные.
В городе газоны идут вровень с отметкой верха бортового камня дороги и те 10% воды, что не впитались и не испарились, стекают на дорогу без препятствий.
Вопрос как собрать воду и с газонов? не забывая про то, что дороги приподняты на 30 см над прилегающей территорией. 
поднемите газоны и по дорогам в дождеприемники, а если позволяет прилегающая территория сбросьте на нее
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 18 Сентябрь 2013, 16:28:40
Цитата: Pumka от 18 Сентябрь 2013, 12:33:11Вопрос как собрать воду и с газонов? не забывая про то, что дороги приподняты на 30 см над прилегающей территорией. 
Я и говорю, что ставятся дождеприемники. А к дождеприемникам можно и лотки организовать
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Pumka от 18 Сентябрь 2013, 17:00:19
В том то и суть, что дороги обязательно должны быть приподнятыми над прилегающей территорией. В первом сообщение писала, что объект - нефтеперерабатывающий завод. На объект распространяются нормы ВУПП-88 (ведомственные указания по противопожарному проектированию зданий и сооружений нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности).


3.3. В районах расположения технологических установок, складов (парков) и сливоналивных устройств нефтеперерабатывающих предприятий, а также складов (парков) и сливоналивных устройств нефтехимических предприятий, для предотвращения розлива легковоспламеняющихся и горючих жидкостей на автомобильные дороги планировочные отметки проезжей части дорог, как правило, должны быть выше планировочных отметок прилегающей территории не менее, чем на 0,3 м, считая от бровки земляного полотна.


Исходя из ситуации: 1) нефтеперерабатывающий завод, 2) приподнятость дорог на 30 см над прилегающей территорией, 3) необходимость собрать воду не только с дорог, но и с газонов.
Исходя из всей этой ситуации устройство лотков наиболее рациональный вариант и меня полностью устраивает. По одному заводу экспертиза прошла гладко и вопросов не возникло, по другому заводу - было замечание по п.5.15 СНиП Промышленный транспорт, касающиеся закрытой ливневки.

Я понимаю как устроить дождеприемник на автодороге. Но не пойму как в этот дождеприемник попадет вода с газона, т.к. газон на 30 см ниже. Или же вы предлагаете поставить дождеприемник и на газоне? Не пойму этой системы
Начертите как это выглядит, если не сложно

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 18 Сентябрь 2013, 17:27:10
Цитата: Pumka от 18 Сентябрь 2013, 17:00:19Я понимаю как устроить дождеприемник на автодороге
Дождеприемник на поднятой дороге не нужен. Это пии..... С дороги вода и так без проблем утечет. Зачем вам дороги с бордюром? По газону, вдоль дорог, а может и нет, в зависимости от вертикалки, прокладываете лотки. В конце лотка - выпуск в дождеприемник, в вашу закрытую систему.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: yorq от 18 Сентябрь 2013, 17:52:21
Цитата: Pumka от 18 Сентябрь 2013, 17:00:19
В том то и суть, что дороги обязательно должны быть приподнятыми над прилегающей территорией. В первом сообщение писала, что объект - нефтеперерабатывающий завод. На объект распространяются нормы ВУПП-88 (ведомственные указания по противопожарному проектированию зданий и сооружений нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности).


3.3. В районах расположения технологических установок, складов (парков) и сливоналивных устройств нефтеперерабатывающих предприятий, а также складов (парков) и сливоналивных устройств нефтехимических предприятий, для предотвращения розлива легковоспламеняющихся и горючих жидкостей на автомобильные дороги планировочные отметки проезжей части дорог, как правило, должны быть выше планировочных отметок прилегающей территории не менее, чем на 0,3 м, считая от бровки земляного полотна.


Исходя из ситуации: 1) нефтеперерабатывающий завод, 2) приподнятость дорог на 30 см над прилегающей территорией, 3) необходимость собрать воду не только с дорог, но и с газонов.
Исходя из всей этой ситуации устройство лотков наиболее рациональный вариант и меня полностью устраивает. По одному заводу экспертиза прошла гладко и вопросов не возникло, по другому заводу - было замечание по п.5.15 СНиП Промышленный транспорт, касающиеся закрытой ливневки.

Я понимаю как устроить дождеприемник на автодороге. Но не пойму как в этот дождеприемник попадет вода с газона, т.к. газон на 30 см ниже. Или же вы предлагаете поставить дождеприемник и на газоне? Не пойму этой системы
Начертите как это выглядит, если не сложно


сделайте уклон по газону в сторону лотка и в конце лотка дождеприемник

http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=423.0 здесь почитайте, обсуждалось уже.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Pumka от 19 Сентябрь 2013, 21:57:57
Цитата: Pumka от 17 Сентябрь 2013, 17:06:23Подскажите как при закрытой ливневой канализации собирать воду с дорог и газонов? Может ли кто-нибудь поделится разрезом автодороги с закрытой ливневкой?
Спасибо за ответы. Только то, что вы описали является открытой ливневой системой. Сбор в лоток с последующим отводом на очистные сооружения. Это система и показана у меня на разрезе: уклон дороги в сторону лотка и уклон газона в сторону лотка. Эта система дееспособна и с бортовым камнем (как я писала в первом посте, бортовой камень желание заказчика), так и без него. Всё это ясно и понятно.

Но экспертиза настаивает на использование закрытой ливневой системы, ссылаясь на п.5.15 СНиП 2.05.07-91 Промышленный транспорт.
Мне  было интересно услышать ваше мнение по поводу закрытых ливневых систем, к которой лотки не относятся! желательно с каким нибудь разрезом, картинкой или примером, ясным и понятным.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 20 Сентябрь 2013, 16:19:11
Цитата: Pumka от 19 Сентябрь 2013, 21:57:57Мне  было интересно услышать ваше мнение по поводу закрытых ливневых систем
Какое отношение имеют дороги к газонам?
Еще раз по буквам. Мы вам и предлагаем такую закрытую систему. Только начальные участки лотками, так удобнее просто. А далее в трубы и на очистные, по закрытой системе.
Хотите полностью закрытую - не проблема. Поставьте по территории (по газону) дождеприемники и всё. Не пойму проблемы.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Tapioka от 10 Октябрь 2013, 21:36:55

Добрый вечер!
Мне очень нужна ваша помощь!
Я уверенна, что моя проблема достаточна простая, но меня она поставила в тупик немного!
В университете нас научили делать вертикальную планировку и все,что с этим связанно  я умею это делать!
Но в данной ситуации, я не понимаю как и что нужно сделать!Вопрос следующий....мне была предоставлена топографическая съемка участка с существующими отметками рельефа.....в универе нас учили делать ВП как написано во всех книгах, т.е. там нужно было допустим в местах пересечения дорожки искать черную отметку, ну вы понимаете меня!вот в чем вопрос, а как же действовать при такой топографической съемке,где указаны только высоты.....я рисую дорожку и отметка допустим не попадает в центр пересечения дорожек, как найти эту точку??


Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 11 Октябрь 2013, 02:33:50
Цитата: Tapioka от 10 Октябрь 2013, 21:36:55как найти эту точку??
интерполировать
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 11 Октябрь 2013, 02:52:45
В принципе, Aloshka прав, если речь идет о том, что Вы не знаете, какая черная отметка в той или иной точке там, где Вы нарисовали дорогу.
Или Вас смутило, что на съемке не обозначены дороги? Тут одно из двух: либо геодезист схалтурил (по штампу видно, что это шабашка), либо дорог действительно нет, что маловероятно - дом-то существующий, хотя бы должна быть дорога, проложенная во время его строительства, да и ГРП не должны оставить без дороги.
С другой стороны, с северо-востока от ГРП обозначена линия, отделяющая асфальт от грунта.
И в том, и в другом случае разговаривайте с геодезистом и выезжайте на место сами, если объект находится в вашей области в 1-2 часах езды.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 11 Октябрь 2013, 12:16:25
Еще как вариант загнать эту съемку в civil и построить поверхность с горизонталями через 0.5м(как я понял вам их не хватает).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 11 Октябрь 2013, 16:54:45
Вот Горизонтали, для курсовика хватит.


Обьединение сообщений: 11 Октябрь 2013, 17:20:46

Упс Не та ПСК, вот  В МСК. Мажор 0,5м Минор 0,1 м
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 17 Октябрь 2013, 18:16:00
могут идти так горизонтали 20 и 10?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 17 Октябрь 2013, 18:31:24

Цитата: Aloshka от 17 Октябрь 2013, 18:16:00
могут идти так горизонтали 20 и 10?
Скорее так
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 17 Октябрь 2013, 18:53:01
Цитата: Тёмыч от 17 Октябрь 2013, 18:31:24корее так
а не будет вода течь от 20 горизонтали до фундамента там где она прикасается к зданию?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 17 Октябрь 2013, 19:00:12
Вокруг здания нужно отмостку прорисовать
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 17 Октябрь 2013, 19:05:16
Цитата: Тёмыч от 17 Октябрь 2013, 19:00:12Вокруг здания нужно отмостку прорисовать
не будет такого как отмостка, асфальт будет впритык к зданию.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 17 Октябрь 2013, 19:19:17
А мне оба варианта не нравятся :blush2:
Я бы предусмотрел лоток вдоль стены. как-то так

Ливневка есть рядом для возможности сброса туда перехваченной воды?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 17 Октябрь 2013, 19:21:55
Цитата: wwaldemar от 17 Октябрь 2013, 19:19:17А мне оба варианта не нравятся 
Я бы предусмотрел лоток вдоль стены. как-то так
но по моему варианте цивил показывает что вода течет так как надо (от того водораздела по сторонам)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 17 Октябрь 2013, 19:26:58
Ну если необходимо середину торца здания задирать на отметку 20, тогда я бы показал так
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 17 Октябрь 2013, 19:27:13
Цитата: Aloshka от 17 Октябрь 2013, 19:21:55
но по моему варианте цивили показывает шо вода течет так как надо (от того водораздела по сторонам)
Просто водораздел не одной линией показывается а двумя как бы развилка получается.
А лоток куда то выводить нужно, а не просто заканчивать
А углы здания совсем нельзя поднимать? оно существующее?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 17 Октябрь 2013, 19:32:06

Цитата: Тёмыч от 17 Октябрь 2013, 19:27:13Просто водораздел не одной линией показывается а двумя как бы развилка получается.
тогда так показать и будет норм?
или покажите как правильно в моем случае показать водораздел

Цитата: Aloshka от 17 Октябрь 2013, 19:32:06оно существующее?
да
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 17 Октябрь 2013, 19:45:43
Если говорить о водоразделе, тогда да он будет показан как вам говорит С3D. Только водораздел должен выглядеть не также как проектируемые горизонтали. Я лично водораздел показываю тонкой штриховой линией. 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 17 Октябрь 2013, 20:16:32
Цитата: wwaldemar от 17 Октябрь 2013, 19:45:43Если говорить о водоразделе, тогда да он будет показан как вам говорит С3D. Только водораздел должен выглядеть не также как проектируемые горизонтали. Я лично водораздел показываю тонкой штриховой линией. 
Спасибо! водораздел в условные обозначение выносить?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 17 Октябрь 2013, 20:45:23
Да, можно
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 12 Ноябрь 2013, 16:02:12
Привет! Возник такой спор: заказчик хочет устроить входы в жилое здание с минимальной высотой чтобы минимизировать пандусы. При этом получается цоколь 15 см. Я всегда старался выполнять цоколя  в жилье минимальной высотой 50 см и максимальной 90см. На этих значениях и настаиваю. Заказчик это воспринял в штыки и требует подтвердить это документально(сослаться на нормативы). Подскажите норму которая регулирует высоту цоколей в жилых зданиях.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 12 Ноябрь 2013, 16:13:30
Цитата: s4am от 12 Ноябрь 2013, 16:02:12). Подскажите норму которая регулирует высоту цоколей в жилых зданиях
Знаю только для промзданий  0,15м.
А, вообще, цоколь может быть и ниже земли
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 12 Ноябрь 2013, 16:33:53
Такой нормы нет - есть минимальный подъем пола - да - 0,15 м
[cut]
(СНиП Жилые здания:
1.16. Отметка пола помещений при входе в здание должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м)

СНиП Общественные здания:

3.5. Отметка пола помещений у входа в здание должна быть, как правило, выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м.


Допускается принимать отметку пола у входа в здание менее 0,15 м (в том числе и заглубление ниже отметки тротуара) при условии предохранения помещений от попадания осадков.[/cut]

но с оговоркой, что при выполнении пола и земли вровень (а-ля французские окна)
необходимо предусмотреть отвод воды от входа здания - например, лоток вдоль наружной стены в составе пола крыльца
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 12 Ноябрь 2013, 16:51:05
Вход в общественные здания допускается устраивать ниже, чем на 150мм относительно отметки тротуара, при условии предохранения помещений от попадания осадков (СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения). Но есть много нюансов при подобном варианте проектного решения. Обеспечение водоотвода и хозфикальных и ливневых стоков, например.
Где-то видел норму для жилья уровень чистого пола - не менее 0,6м от проезда(земли).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 12 Ноябрь 2013, 17:14:12
Вопрос был про жилое
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 12 Ноябрь 2013, 17:30:53
Цитата: Горошинка от 12 Ноябрь 2013, 17:14:12
Вопрос был про жилое
СНиП 2.08.01-89* Жилые здания

ПУТИ ЭВАКУАЦИИ
1.16. Отметка пола помещений при входе в здание должна быть выше отметки тротуара перед входом не менее чем на 0,15 м.

1.17. Число подъемов в одном лестничном марше или на перепаде уровней должно быть не менее 3 и не более 18.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 12 Ноябрь 2013, 17:48:51
Цитата: wwaldemar от 12 Ноябрь 2013, 17:30:53при входе в здание
У s4am как-то перемешалось всё.... И вход и цоколь
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 12 Ноябрь 2013, 18:25:38
Правильно. Высота цоколя не всегда зависит от отметки входа в здание.  Например земля -0,75-- вход в здание -0,50--пригласительный марш-- ноль здания. Цоколь в данном случае был у меня 75см. Теперь же получается  земля -0,15---вход в здание-0,00 (ноль здания), получается цоколь 15см.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 12 Ноябрь 2013, 19:19:53
Цитата: s4am от 12 Ноябрь 2013, 18:25:38вход в здание-0,00 (ноль здания), получается цоколь 15см.
"Цоколь" может быть и ниже уровня земли.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 16:29:25
Уважаемые генпланисты! Очень нужна Ваша помощь. Выполняю раздел ПЗУ жилого здания с подземной автостоянкой. У автостоянки эксплуатируемая кровля с благоустройством. Нужно отвести воду с кровли. Архитектор проложил лотки в определенных местах и определил направление уклона (показано в файле стрелочками). Меня это предложение смущает(т.к. вода вся сводится в центр площадок. Т.е. площадки как бы в углублении(мне говорят, что проблемы не будет вся вода уйдет в лотки. А я сомневаюсь. Посмотрите, пожалуйста, и дайте свою оценку и совет. Спасибо :girl_smile:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 28 Ноябрь 2013, 16:39:09
Я бы сделал один лоток вдоль всех площадок, зачем разрезать площадки лотками.  Сделать минимальный уклон к одной из  длинных стен и вдоль нее пустить лоток
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Ноябрь 2013, 16:52:05
Причем здесь генпланист, это головная боль архитектора, наше дело принять воду с лотков и отвести куда нужно :declare:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 28 Ноябрь 2013, 17:04:22
Цитата: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 16:29:25Архитектор проложил лотки
А заказчик в курсе? Итоговая стоимость лотков по моему опыту часто приводит Заказчика в "восторг", и обычно он просил альтернативный вариант)). И, s4am - дело говорит: Продольный лоток - более рациональное решение.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 17:22:44
Цитата: Djakob от 28 Ноябрь 2013, 16:52:05Причем здесь генпланист, это головная боль архитектора, наше дело принять воду с лотков и отвести куда нужно :declare:
То есть, получается, что если в проекте эксплуатируемая кровля, то отвод воды с нее делает архитектор??А под всем участком подземная парковка,то тогда со всего участка архитектор воду отводит?



Обьединение сообщений: [time]28 Ноябрь 2013, 14:25:22[/time]


Цитата: wwaldemar от 28 Ноябрь 2013, 17:04:22продольный лоток - более рациональное решение.
Мне тоже понравилось предложение. А уклон делать в сторону лотка только? а как же тротуары. там же бортовой. вода застаиваться будет. Не нужен им продольный уклон?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 28 Ноябрь 2013, 17:38:51
Моё ИМХО.
ГП, задает и контролирует "верхний слой" инверсионной кровли -> (толщину газона, красоту плитки, толщину и тип набивной и детской площадки), а АР ил КЖ делает "пирог" кровли мембраны, слои, бетон плиты,  места воронок и тд.

так же разуклонку кровли  и сток воды можно сделать по бетону кровли, обеспечив хорошее дренирование верхнего слоя почвы.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Ноябрь 2013, 17:44:07
Цитата: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 17:22:44То есть, получается, что если в проекте эксплуатируемая кровля, то отвод воды с нее делает архитектор??А под всем участком подземная парковка,то тогда со всего участка архитектор воду отводит?
Каждый случай индивидуален (подз.парковки), в вашем случае (экспл.кровля) я сильно не вмешивался бы, с отметками можно промахнуться, какой пирог там заложен? Помочь можно, но решение за ними (арх+контср)

Обьединение сообщений: 28 Ноябрь 2013, 17:45:05

Цитата: scighero от 28 Ноябрь 2013, 17:38:51Моё ИМХО.
Так точно! =))))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 28 Ноябрь 2013, 17:54:09
Цитата: Djakob от 28 Ноябрь 2013, 17:44:07
Каждый случай индивидуален (подз.парковки), в вашем случае (экспл.кровля) я сильно не вмешивался бы, с отметками можно промахнуться, какой пирог там заложен? Помочь можно, но решение за ними (арх+контср)





Обьединение сообщений: [time]28 Ноябрь 2013, 14:45:05[/time]


Так точно! =))))
ИМХО. Это тоже твое личное мнение  :yes: :yes: 

офф топ.
Можно я угадаю возраст АР*****тектора 20-25 лет, опыт работы 2-3 года? Факультет дизайна среды?



Обьединение сообщений: [time]28 Ноябрь 2013, 14:57:31[/time]


Цитата: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 17:22:44? а как же тротуары. там же бортовой. вода застаиваться будет.

возможно, я вас удивлю, но площадки и тротуары можно делать выше газона. Т.е. наоборот, поребрик или бордюр "держит" тротуар или площадку. Вода все равно впитывается в газон, быстрее чем в площадку.


Обьединение сообщений: 28 Ноябрь 2013, 18:13:01

Рационально, сбросить кровлю на АР, но посмотреть и проконтролировать от сильных косяков надо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 19:16:43
Цитата: scighero от 28 Ноябрь 2013, 17:38:51так же разуклонку кровли  и сток воды можно сделать по бетону кровли, обеспечив хорошее дренирование верхнего слоя почвы.
Спасибо, а с правой стороны продолжать лоток?там ведь тоже воду свести надо..

Обьединение сообщений: 28 Ноябрь 2013, 19:20:24

Цитата: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 16:29:25Можно я угадаю возраст АР*****тектора 20-25 лет, опыт работы 2-3 года? Факультет дизайна среды?
Ну да, молодая девушка
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 28 Ноябрь 2013, 19:27:58
Цитата: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 19:16:43Спасибо, а с правой стороны продолжать лоток?там ведь тоже воду свести надо..
Киньте лоток у противоположной стены, зачем  вам обходить лотками шахту,"ломать" лоток. Воронку можно сделать в принципе в любом месте. И нужно подумать о каком нибудь пескауловителе или чем то подобном. Ведь мусор и частицы грунта с газонов может вымывать в ливневку. Когда она забьется можно получить нехилый бассейн на кровле.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 19:34:23
Цитата: s4am от 28 Ноябрь 2013, 19:27:58Воронку можно сделать в принципе в любом месте.
Спасибо)Но архитектор не хочет делать воронки. У нас водосточные трубы будут(((
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 28 Ноябрь 2013, 20:07:36
Цитата: Aganya от 28 Ноябрь 2013, 19:34:23У нас водосточные трубы будут(((
Да Это нормально... главное что бы на голову не капало.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 28 Ноябрь 2013, 23:25:07
А по моему ненормально. Для эксплуотируемых кровель неорганизованный водосток помоему недопустим. Нам смоленская экспертиза непропустила устройство водосточных желобов, хоть это и была кровля первого этажа.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 29 Ноябрь 2013, 11:43:50
Пардон, есть же водосточные трубы, причем тут не организованный?  водосточные трубы можно и на "кровле  1 го этажа использовать.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: SAMYEL от 30 Декабрь 2013, 14:04:33
Здравствуйте! Недавно начал изучать геоникс. По строительству черной поверхности разобрался. От изыскателей мне приходит съемка-генплан, где есть высоты и горизонтали. По точкам строю черную поверхность. а вот как строить красную поверхность, вернее где брать данные для нее не знаю. Подскажите пожалуйста. Заранее большое спасибо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 30 Декабрь 2013, 15:55:15
Цитата: SAMYEL от 30 Декабрь 2013, 14:04:33как строить красную поверхность, вернее где брать данные для нее не знаю.
Это вначале нужно сюда
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: SAMYEL от 30 Декабрь 2013, 16:12:13
Цитата: Владимир. от 30 Декабрь 2013, 15:55:15Владимир.

Да я уже там был))) книгу уже скачал, ту что Горошинка говорила))) Вертикалку я делаю новую. Для промышленных предприятий. Я немогу понять от чего отталкиватся чтоб назначить красную отметку в тех же углах здания,сооружения.....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 30 Декабрь 2013, 16:36:27
Цитата: SAMYEL от 30 Декабрь 2013, 16:12:13от чего отталкиватся чтоб назначить красную отметку в тех же углах здания,сооружения.....
Так, чтобы вода от зданий уходила. Иногда полезнее задавать отметки от края площадки. Вариантов масса
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 16 Январь 2014, 01:59:14

Самое главное при проектировании красной поверхности - назначать отметки таким образом, чтобы вода уходила от зданий на дороги и вдоль самих дорог по нормативному уклону (примерно от 5 до 50 промилле) в городскую ливневку либо на существующий рельеф:
Цитата: Горошинка от 10 Май 2011, 18:30:47Вы сами назначаете их (красные отметки), вы можете играть ими, как вам вздумается, как удобно только вам. Вертикалка великая вещь! Потом к вам подойдут сетевики и будут просить «Вот здесь немного поднять (опустить)».
Почитайте по ссылке тему, хоть и про навозохранилище, но доступно описано.
Вот еще бурно обсуждали азы вертикалки:
Вертикальная планировка в отметках или горизонталях?


Обьединение сообщений: [time]16 Январь 2014, 00:08:01[/time]


Грубо говоря, по пунктам:
1. Смотрим отметки, где проектируемые дороги пересекутся с существующими, проставляем их.
2. Для жилья и общественных зданий: Поднимаемся по оси проектируемой дороги к зданию до следующего пересечения осей дорог или поворота, по уклону задаем  отметку, чтобы она была выше предыдущей, и так далее, пока все пересечения осей дорог не будут "отвертикалены". Тут надо думать больше всего!
На промке другая ситуация - воду отводим не на сущ.рельеф, а в ливнеприемные решетки в образующихся местах понижения красного рельефа.
3. Рисуем горизонтали по дорогам.
4. Тротуары и газоны на 15 см выше дорог (горизонтали, как правило, "повторяют" рельеф дорог).
5. Назначаем угловые отметки зданий по пришедшим к зданию красным горизонталям.
6. Назначаем 0,000 зданий.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 16 Январь 2014, 09:54:59
И не забудь про то, о чем когда то говорил Бугор. Если это новое строительство в поле, где еще ничего нет, то минимальную красную (руководящую) отметку назначают исходя из условия возвышения поверхности на грунтовыми водами с учетом геологии и дорожно-климатической зоны по СНиП 2.05.02-85*, п. 6.10, табл. 21
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: SAMYEL от 16 Январь 2014, 14:11:11
Цитата: Горошинка от 16 Январь 2014, 01:59:145. Назначаем угловые отметки зданий по пришедшим к зданию красным горизонталям.
6. Назначаем 0,000 зданий.


Вот эти два пункта не очень понял как делать)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: skagozin от 16 Январь 2014, 14:43:40
Цитировать5. Назначаем угловые отметки зданий по пришедшим к зданию красным горизонталям.

Наверное минимум "отмостки" здания?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 17 Январь 2014, 02:29:30
О-о-о, тогда дальше читаем тему - ответы с 31 по 38:Re: Отмостка
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: SAMYEL от 17 Январь 2014, 10:59:15
Цитата: Горошинка от 17 Январь 2014, 02:29:30О-о-о, тогда дальше читаем тему - ответы с 31 по 38:Re: Отмостка


Почитаем. Может еще что-то посоветуете почитать?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: skagozin от 17 Январь 2014, 14:11:14
Прочитал..., по красной горизонтали принимается решение о сопряжении проектной поверхности и отмостки. А затем, в зависимости от конструктива отмостки, назначаются отметки в "углах" зданий.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 17 Январь 2014, 15:13:16
Цитата: skagozin от 17 Январь 2014, 14:11:14назначаются отметки в "углах" зданий.
Если по ГОСТ, то отметки, не в углах зданий, а по углам отмостки
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: SAMYEL от 21 Январь 2014, 18:11:19
3. Рисуем горизонтали по дорогам.5. Назначаем угловые отметки зданий по пришедшим к зданию красным горизонталям.

Что-то не совсем понял эту последовательность. Тоесть сначала делаю вертикалку (строю черную и красную поверхность для дорог (проездов) а потом проставляю отметки в углах здания (это высота отмостки) или я не правильно понимаю? Пункт 5 если честно вообще не понял. Объясните пожалуйста, очень хочу с этим разобраться.Сильно не пинайте если что-то не так пишу, вопросы может глупые.....

Объекты в основном промышленные предприятия. Могу выложить скрин или как правильно чтоб посмотреть объект
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 22 Январь 2014, 02:00:35
Цитата: SAMYEL от 21 Январь 2014, 18:11:19сначала делаю вертикалку (строю черную и красную поверхность для дорог (проездов) а потом проставляю отметки в углах здания
Именно в такой последовательности идете. Нужно проинтерполировать красные отметки по углам зданий.
После того, как будут известны угловые отметки, можно назначать 0,000 здания.
Для промки - в идеале +0,15 от максимальной угловой (примерно 1 ступенька).
Для гражданских - смотрим архитектуру - например, если крыльцо на входе из 8 ступеней, прибавляем в этом месте 8 х 0,15 м = 1 м 20 см. Если есть необходимость, говорим архитектору, что ступеней будет 5 или 10 в этом месте. Ну и следим, чтобы 0,000 не опускался ниже 0,15 в углах зданий.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 27 Февраль 2014, 20:33:47
Генпланисты, прошу помощи в создании вертикальной планировки, недавно только начал этим заниматься, с горем пополам построил вертикалку по дорогам и то не знаю правильно я это сделал или нет, по зеленке не могу сообразить как всю воду свести в лотки, помогите плиз, кому не трудно!!!!!буду очень благодарен!!! файлик прикладываю во вложении!!!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 27 Февраль 2014, 22:30:37
Цитата: макс от 27 Февраль 2014, 20:33:47прошу помощи в создании вертикальной планировки
1. Я бы дорогу делал в 8 метрах от здания. У вас участок большой, нечего зажиматься.
2. Планировку начинать "от здания",  не с дорог.
3. Я бы не "пилил" дороги и не ставил дождеприемники. Сделал бы дороги односкатные, с уклоном от здания. А с наружной части за дорогой провел бы лотки с уклоном по рельефу. А уже из этих лотков в канализацию 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 28 Февраль 2014, 00:05:12
А почему вы допускаете уклоны менее 4.5-5 (пром)? Будет замечание, это не правильно. Все остальное, постом ниже верно высказано, при односкатном поперечном профиле вы уменьшите кол-во дождеприемников.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Февраль 2014, 12:11:54
или сделать односкатным и убрать половину колодцев, с постами выше согласен. :hi:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 28 Февраль 2014, 13:01:16
Цитата: Бугор от 28 Февраль 2014, 00:05:12
А почему вы допускаете уклоны менее 4.5-5 (пром)? Будет замечание, это не правильно.
В с/х проектировании уклоны дорог можно делать не менее 3 промиль (СП 19.13330.2011 п.7.4). А за остальное спасибо всем, за советы!!!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 28 Февраль 2014, 13:12:21
Цитата: макс от 28 Февраль 2014, 13:01:16В с/х проектировании уклоны дорог
В п7.4 говорится про уклоны территории, а не дорог. Это совершенно разные вещи. Вы можете проектировать дорогу с нулевым продольным  уклоном, но для отвода воды предусмотреть поперечный уклон. Это ничему не противоречит.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: nasy_a от 28 Февраль 2014, 13:13:13
Цитата: макс от 28 Февраль 2014, 13:01:16
В с/х проектировании уклоны дорог можно делать не менее 3 промиль (СП 19.13330.2011 п.7.4).


Экспертиза сделала замечание, аргументируя СНиП 2.05.11-83 "Внутрихозяйственные автомобильные дороги в колхозах, совхозах и других сельскохозяйственных предприятиях и организациях"   
п.2.29 Продольные уклоны внутриплощадочных дорог следует назначать в увязке с проектом вертикальной планировки прилегающей к дороге территории предприятия и принимать, как правило, не менее 5‰ и не более 30‰. Для дорог, располагаемых в трудных условиях рельефа местности (крутые уклоны, террасное решение вертикальной планировки), при соответствующем обосновании допускается увеличивать продольный уклон до 60‰, а в особо трудных условиях - до 90‰.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 28 Февраль 2014, 13:37:08
Цитата: Владимир. от 28 Февраль 2014, 13:12:21противоречит.
спасибо, замечание принял, прошу прощения!!!:)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 28 Февраль 2014, 13:43:50
Цитата: Владимир. от 28 Февраль 2014, 13:12:21
Вы можете проектировать дорогу с нулевым продольным  уклоном, но для отвода воды предусмотреть поперечный уклон. Это ничему не противоречит.

Владимир, не согласен. Минимальный уклон автодорог должен быть не менее 4.5-5 пром. Значения уклонов ниже или равных нулю не должно быть. Где то я уже об этом писал, и мы это обсуждали, но я повторюсь. Рассмотрим то место автодороги, где продольный уклон автодороги равен нулю, но при этом поперечные уклоны соблюдаются. При содержании автодороги в зимний период (расчистка от снега) по обочинам образуются снежные валики. В сезонный период (начало весны) при суточных колебаниях температуры происходит попеременное оттаивание-замерзание снежного покрова и наледи, - боковые валики принимают структуру ледяной корки и не пропускают воду. В продольном плане в силу отсутствия уклона воде не куда идти и в этом месте образуется небольшое озерцо, которое в ночные заморозки превращается в ледовый каток. Так вот если бы был в этом месте продольный уклон, - этой ситуации не случилось бы.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 28 Февраль 2014, 13:50:41
Цитата: Бугор от 28 Февраль 2014, 13:43:50Значения уклонов ниже или равных нулю не должно быть.
Не согласен. Да и в нормах нет запрета
Цитата: Бугор от 28 Февраль 2014, 13:43:50В продольном плане в силу отсутствия уклона воде не куда идти и в этом месте образуется небольшое озерцо, которое в ночные заморозки превращается в ледовый каток.
В таком случае, если есть продольный уклон, а вдоль дороги "валики", то вместо лужицы за обочиной вдоль дороги, имеем в низинке  большее озеро, может и на всю ширину дороги
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 28 Февраль 2014, 14:24:29
Не соглашусь. Как так? Мы предусматриваем комплекс технических мер по отводу воды в пониженных местах, - дождеприемники, лотки и пр. Соответствующие службы эксплуатации ожидая весенний период приводят эти локальные точки сбора воды в рабочее состояние.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Владимир. от 28 Февраль 2014, 17:57:13
Цитата: Бугор от 28 Февраль 2014, 14:24:29Соответствующие службы эксплуатации
В таком случае всё будет нормально и без продольного уклона, особенно, если там нормативные 0,020 поперечного уклона
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 28 Февраль 2014, 18:38:09
Одно дело прочистить лопатой один дождеприемник или сток в лоток, другое дело убрать "насмерть" замерзший валик" на всем протяжении в данных местах с двух сторон, что практически не реально.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 11 Март 2014, 22:00:42
Откровенно говоря, намерзающему валику абсолютно пофигу на 4-5 промилле продольного уклона по оси, если он образуется при 20 в поперечнике
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 11 Март 2014, 22:32:32
Вы мне про теорию толкуете? Практика тоже самое, только сразу в бровь)). К чему споры, просто присмотритесь - подсказки вокруг, в каждом городе страны)).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 12 Март 2014, 13:00:51
Цитата: Бугор от 11 Март 2014, 22:32:32Вы мне про теорию толкуете? Практика тоже самое, только сразу в бровь)). К чему споры, просто присмотритесь - подсказки вокруг, в каждом городе страны)).
Так я и присматриваюсь. может к другим улицам)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 25 Март 2014, 21:24:37
Господа генпланисты помогите новичку такой вопрос, сделана вертикалка, по дороге идет уклон в 7 промиль (пилообразный профиль, продольный 35 см на 50 м, поперечный 20), в пониженных местах дождеприемники, дорога длиной  380 м, строители говорят что такой уклон слишком большой, и дорога будет ломанной, что это очень плохо получиться, так ли это?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 25 Март 2014, 21:47:20
Цитата: макс от 25 Март 2014, 21:24:37Господа генпланисты помогите новичку такой вопрос, сделана вертикалка, по дороге идет уклон в 7 промиль (пилообразный профиль, продольный 35 см на 50 м, поперечный 20), в пониженных местах дождеприемники, дорога длиной  380 м, строители говорят что такой уклон слишком большой, и дорога будет ломанной, что это очень плохо получиться, так ли это?
Пила идет по оси дороги или по лотковой части?
Если по лотковой - много, но жить можно (в идеале 5; 4,5), если ломается весь профиль - см. таблицу 8  "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЛИЦ И ДОРОГ ГОРОДОВ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ".
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 26 Март 2014, 01:20:46
Забыл сказать что дорога проходит в границах проектируемой площадке тепличного комплекса т.е. скорость там не большая 30-40 км/ч. (Поперечный уклон в одну сторону)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 26 Март 2014, 10:54:13
7промилле это 0,7% вообще проблем не вижу
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 11:02:42
Как я уже говорил ранее, эксперт в ХМАО рекомендует принимать минимальный продольный уклон 10 промилле, а то говорит вода при меньшем уклоне не уходит.  :haha: . Все познается в сравнении.  :declare:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 26 Март 2014, 11:55:10
Цитата: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 11:02:42
Как я уже говорил ранее, эксперт в ХМАО рекомендует принимать минимальный продольный уклон 10 промилле, а то говорит вода при меньшем уклоне не уходит.  :haha: . Все познается в сравнении.  :declare:
Значит все нормально, проблем нет в этом? файл прикладываю, пробегитесь глазами плиз!!! смущают большие уклоны!!!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 12:04:48
Проблем с уклонами абсолютно не вижу. Тут скорее всего дело в другом. Чем больше уклон, тем больше будет подсыпка территории в противоположном углу площадки. Видимо это и хотят сказать строители. Больше отсыпать - значит тратить больше денег на грунт. Вот и все. Тут как договоритесь. Убедите их, что при данном уклоне ливнестоки будут 100% уходить с территории, а при меньшем будет проблема, то и флаг в руки. Не сможете убедить, придется принимать минимум 5 или даже 4.
Кстати сбиты координаты, потом при сдаче документации в местный ДепАрх, может возникнуть проблема  :hi:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 26 Март 2014, 12:17:11
Цитата: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 12:04:48Кстати сбиты координаты, потом при сдаче документации в местный ДепАрх, может возникнуть проблема
какие координаты можно поподробней, я только учусь?!!!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 12:26:36
Городская геодезическая сеть (кресты) должны быть кратными 50. Здесь они этому не бьют. И расстояние между ними должно быть 50 а не 50 000
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 26 Март 2014, 12:50:48
Цитата: Сергей Алекс от 26 Март 2014, 12:26:36
Городская геодезическая сеть (кресты) должны быть кратными 50. Здесь они этому не бьют. И расстояние между ними должно быть 50 а не 50 000
спасибо, учту!!!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 17 Апрель 2014, 13:51:07
в основном разрабатываю проекты реконструкций и не всегда есть отметки фундаментов, цоколей и т.д., возможно ли написать какое-то примечание типа: если вертикальной планировкой подрезаются фундаменты или другие сооружения, сделать откос 1:2, что-то типа такого. Или бред?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 17 Апрель 2014, 14:01:22
Цитата: Olekciu от 17 Апрель 2014, 13:51:07
в основном разрабатываю проекты реконструкций и не всегда есть отметки фундаментов, цоколей и т.д., возможно ли написать какое-то примечание типа: если вертикальной планировкой подрезаются фундаменты или другие сооружения, сделать откос 1:2, что-то типа такого. Или бред?
Думаю, бред.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 17 Апрель 2014, 14:35:04
В таких случаях мы отметку запрашиваем у Заказчика, т.е обязательно направляем письмо, если реакции нет, то ни что другого не остается, как написать примечание, что за отметку пола принята существующая отметка чистого пола рассматриваемого здания ................., которая согласно строительным чертежам не меняется.


Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MaryMur от 23 Апрель 2014, 20:08:15
Доброго времени суток! Нужны комментарии и замечания по вертикалке, плиз!  :blush2:  Первый раз связалась с лотками :scratch_ones_head:  далее все пойдет в городскую ливневку.
Файл прикреплен
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 23 Апрель 2014, 20:29:23
Странная у вас вертикалка. Горизонтали не подписаны, - сиди и считай. Кроме того, ни единого зеленого островка, - у вас что кругом асфальт? Вы хотя бы отбили бы зеленку от наружних граней проектируемого здания 5 м, все равно там ни кто не встанет. А укрепленый лоток показывается иначе, есть на это дело ГОСТ, и отметок нет, они ставятся по дну лотка (а так же уклоноуказатели).


Р.S. А если по хорошему, то лоток там на фиг не нужен. Достаточно поставить ливнеприемники.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: PUH от 23 Апрель 2014, 21:10:44
Да, газон(или тротуар) с бортовым камнем тут не лишний. А то вся вода к зданию идет - затопить может. Про лотки тоже согласен с Бугром)) Всеравно их чистить никто не будет - засорятся. И стоят  столько, что дешевле лишний дождеприемник поставить )))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MaryMur от 23 Апрель 2014, 23:33:58
Планировка участка - пожелание заказчика, газоны с бортовым камнем только по периметру участка (схема прикреплена). Отметок нет, тк.к не считала ничего еще, уклон будет 5%о, вот... на счет лотков согласна, они везде забиты грязью, подумаю над ливнеприемниками
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 24 Апрель 2014, 01:07:17
Цитата: MaryMur от 23 Апрель 2014, 23:33:58Отметок нет, тк.к не считала ничего еще
а как сделали вертикалку? Оо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 24 Апрель 2014, 11:26:58
Цитата: Бугор от 23 Апрель 2014, 20:29:23Странная у вас вертикалка. Горизонтали не подписаны, - сиди и считай. Кроме того, ни единого зеленого островка, - у вас что кругом асфальт? Вы хотя бы отбили бы зеленку от наружних граней проектируемого здания 5 м, все равно там ни кто не встанет. А укрепленый лоток показывается иначе, есть на это дело ГОСТ, и отметок нет, они ставятся по дну лотка (а так же уклоноуказатели).
+1 ко всему сказанному, без цифр сложно  понять. Но  при такой  схеме  проще  колодцы поставить.

Обьединение сообщений: [time]24 Апрель 2014, 08:45:55[/time]

Еше не понятно, как при такой отметке  0,00, решен выход на рельеф (хотя бы внизу, слева), + нет тротуара около дома.!?!?
вот примерная схемка

Обьединение сообщений: 24 Апрель 2014, 11:48:43

Цитата: MaryMur от 23 Апрель 2014, 23:33:58Планировка участка - пожелание заказчика, газоны с бортовым камнем только по периметру участка (схема прикреплена)

А заказчик сам экспертизу проходить будет? Разве отсутствие тротуаров это норма?, ведь движение по проезжей части человеков запрещено.  Еще раз пере проверьте отметкку 0,0.

П.С. А вы случайно не архитектор?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MaryMur от 24 Апрель 2014, 12:47:03
да, вертикалка не мой конек :blush2:
заказчику согласовали предпроектные предложения, от них и пляшем, на экспертизу он не идет, т.к. объект не большой.
По тротуарам согласно, дельное замечание, меня и саму смущают эти огромные проезды на весь участок. Спасибо большое :good:
Отметки не проставлены и 0.000 это совсем не 0.000 :girl_smile: а чтобы не забыть вписать нужную цифру
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 29 Апрель 2014, 01:37:47
Сообщение перенесено в Берг-штрихи
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 29 Апрель 2014, 11:05:51
Уважаемые, генпланисты! Посмотрите, пожалуйста, план организации рельефа завода ЖБИ, мне что-то он совсем не нравится, но как по-другому отвести воду - не знаю(((подскажите, если есть время и желание)спасибо :girl_smile:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 29 Апрель 2014, 12:55:55
может как то так? примерная схемка. Уклоны ~ 15-20 %o
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 29 Апрель 2014, 13:42:01
Цитата: scighero от 29 Апрель 2014, 12:55:55
может как то так? примерная схемка. Уклоны ~ 15-20 %o
Спасибо большое, а ничего страшного, если по этим колодцам машины большегрузные ездить будут??
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 29 Апрель 2014, 14:08:38
Цитата: Aganya от 29 Апрель 2014, 13:42:01если по этим колодцам машины большегрузные ездить будут??

Ну, лотки точно меньше проживут, и их никто не чистит.
А колодцы, что  они же  везде.  Крышки не лопнут точно, а покрытие делайте с расчетом дорожной конструкции. (робур)

Обьединение сообщений: 29 Апрель 2014, 14:10:09

По поводу схемы, дождитесь может кто то еще предложит что то. Это так.. как вариант.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Nataliya11 от 19 Май 2014, 20:10:08
Уважаемые генпланисты, нужен ваш совет!
Делаю вертикалку вокруг наземного паркинга в жилой застройке. Одно из требований заказчика привязаться к отметкам соседнего участка (21,05) и поменьше подпорную стенку сделать.
По посадке получается что съезд/заезд с/на паркинг практически вплотную к окаймляющему внутриквартальному проезду идет.
Можно ли кусок проезда в месте пересечения сделать с уклоном в 80 промилле как продолжение пандуса получается?
Или в данном моменте нужно руководствоваться СП 34.13330 Автомобильные дороги и 40 промилле?
И данное СП применимо к внутриквартальным проездам, если на данный момент проезд не будет передаваться в общую сеть?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 20 Май 2014, 11:43:01
Цитата: Nataliya11 от 19 Май 2014, 20:10:08Автомобильные дороги
Авто дороги, это не внутриквартальные проезды. Вы же на скорости 60 км в паркинг не въезжаете?   
Открытый пандус  для авто допускается до 10% 100 ‰, если вдоль него идет тротуар согласно СП59 он как путь движения должен быть 50‰ (можно делать пандус)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Nataliya11 от 21 Май 2014, 18:04:39
scighero, а если данный спуск не предназначен для передвижения МГН? Для них отведены отдельно выходы/входы из/в здание.
Тогда можно этот путь движения для остальных людей оставить в 80
‰? (получается заход на пандус)[/font][/font][/size]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 21 Май 2014, 18:08:06
СП 42.13330.2011, п. 11.10
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 21 Май 2014, 18:38:27
А где массовое скопление людей (это я про п.11.10). МГН пуститить другим путем или сделать тротуар  для них  на противоположной стороне, вдоль подпорной стенки. Поговорите с конструкторами, можно удлинить въезд-рампу?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 21 Май 2014, 18:46:49
Цитата: Nataliya11 от 21 Май 2014, 18:04:39а если данный спуск не предназначен для передвижения МГН?
1) повесить табличку для мгн ->"туда"
2) для просто пешиков продольный  уклон  тротуара согласно нормам. (наверно от 5 до 8%)


Обьединение сообщений: [time]21 Май 2014, 15:50:48[/time]


Цитата: Сергей Алекс от 21 Май 2014, 18:08:06СП 42.13330.2011, п. 11.10
По спорил бы с массовостью. если это не основной вход можно и 5-8%. но 10% это много для  тротуара.




Обьединение сообщений: [time]21 Май 2014, 15:53:31[/time]


Цитата: Nataliya11 от 21 Май 2014, 18:04:39Тогда можно этот путь движения для остальных людей оставить в 80‰?
Можно, так: дорога 10% а тротуар 8%, но он будет длиннее "пандуса" дороги, следовательно узел сопряжения ">" будет не просто из бордюра, а не типовое решение.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 21 Май 2014, 19:49:38
Оставьте как у вас и посмотрите на замечания экспертизы. Если же вас беспокоит, как честного человека :), неудобство использования открытого 8% пандуса,  сделайте навес, хотя  я сплю спокойно, делая проезды 12%, ибо ничего не могу изменить в существующей гористой местности, а если беспокоит несоответствие нормам (эти МГН со своими 5%), то это все условно,  раньше прекрасно обходилсь 8% и круче
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Nataliya11 от 21 Май 2014, 20:04:23
Уточню ситуацию, для МГН предусмотрены пандусы и тротуары по всем нормам в другой стороне здания, вблизи их парковочных мест, внутри паркинга.
По пандусам МГН будут двигаться находясь только в автомобилях (есть ведь авто с ручным управлением, для калясочников). Пешеходные пути вблизи рамп предусмотренны только для рабочего персонала и для случайных НЕ МГН. )
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Девана от 04 Август 2014, 17:23:41
Здравствуйте! Я недавно начала заниматься генпланами . Сейчас стоит задача выполнить вертикальную планировку коттеджного поселка по готовому генплану. Скажите пожалуйста , есть ли какие-то особые нормы или правила выполнения? До этого занималась только решением вертикальной планировки в городской застройке...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 04 Август 2014, 18:12:21
Цитата: Девана от 04 Август 2014, 17:23:41До этого занималась только решением вертикальной планировки в городской застройке...

Принципиально то уклоны не меняются, отличие только в водоотведении. Т.е. способ водосбора, могут появится канавы. на дорогах.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Девана от 06 Август 2014, 11:47:55
Спасибо))) Разобралась!!!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 11 Август 2014, 13:00:51
Уважаемые генпланисты!Помогиите пожалуйста с отводом воды! Прилагаю схему, на которой указаны опорные точки:по осям проездов, состыкованные с существующими проездами и дорогами. Если оставлять такие отметки, то вода благополучно идет на территорию двора, останавливается, и образовывает лужу! Что делать!!!Со всех сторон существующие проезды!Как отвести воду!!Помогите, пожалуйста :blink: :blink:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 11 Август 2014, 13:28:25
У вас же нарисованы какие то лотки, предназначенные для отвода дождевых вод  в существующие канавы (овражики) - показано слева откосами.
По нормам отводить загрязненную воду (с проездов и площадок авто)  на рельеф недопустимо без очистки.

Вам нужно или делать дождеприемные колодцы и отвод в сеть ливневой канализации (если она есть)
отметки вашего участка ниже прилегающих,
или отводить на "существующие" проезды, если по ним далее вода уйдет,
при этом отметки вашего участка должны быть выше прилегающих.

У вас по ТУ что написано на отвод воды?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 11 Август 2014, 13:51:48

Цитата: Руслан от 11 Август 2014, 13:28:25У вас по ТУ что написано на отвод воды?

Нам отказали в ТУ, т.к. там нет ливневой канализации....вода идет на участок..что мне с этим делать на существующие проезды не получится, т.к. вода с них идет в сторону нашего дома.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 11 Август 2014, 16:36:47
Цитата: Aganya от 11 Август 2014, 13:51:48вода идет на участок..что мне с этим делать на

Ставьте ЛОС с  очисткой, а потом  на рельеф.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 11 Август 2014, 18:48:37
Цитата: scighero от 11 Август 2014, 16:36:47Ставьте ЛОС с  очисткой
А без ЛОС можно???или вообще никак..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 11 Август 2014, 19:52:10
Цитата: Aganya от 11 Август 2014, 18:48:37
А без ЛОС можно???или вообще никак..
Зависит от эксперта, может пройти, а может и нет..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Aganya от 12 Август 2014, 09:33:40
Цитата: scighero от 11 Август 2014, 16:36:47Ставьте ЛОС с  очисткой, а потом  на рельеф.
Мне можно лоток проложить так как указано в схеме???контруклоном к проезжей части??будет ли вода уходить????или у меня все неправильно сделано???
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 22 Август 2014, 13:28:32
Зачем "переломили" 50ю и 40ю горизонталь в правом верхнем углу. Пусть себе идут параллельно другим горизонталям. И как-то странно: по горизонталям уклон в одну сторону, по стрелкам второго чертежа вообще все в разнос. Наложите все на один чертеж и увидите куда вода идет, где дождеприемники поставить надо. Вода течет перпендикулярно горизонтали, на первых порах рисуйте себе биргштрихи чтобы понимать куда течет вода.
Справа естественный рельеф выше, там будет откос к вашей площадке. На нижней автостоянке можно принять односкатный профиль, уберите перелом горизонталей, дождеприемники сдвинутся к бортовому камню. Старайтесь делать меньше переломов рельефа, дайте воде спокойно теч в дождеприемники.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Август 2014, 13:44:34
Цитата: s4am от 22 Август 2014, 13:28:32
...на первых порах рисуйте себе биргштрихи чтобы понимать куда течет вода.
Помнится, как-то (лет 7 назад) эксперт писал замечание, об отсутствии перпендикуляра бергштрихов к линии горизонтали
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 22 Август 2014, 14:14:44
Поперечными уклонами попробуйте
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 22 Август 2014, 16:31:37
Ноль задает генпланист на основании вертикальной планировки.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: s4am от 22 Август 2014, 19:48:13
На 15см выше самой большой проектной отметки по углам здания, но это в общем и целом. Вообще смотрите разрез по зданию, технологию. Могут быть разные требования, рампы, загрузки, встроенные топочные, технологические помещения с разными отметками полов.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 22 Август 2014, 19:55:47
Опорными точками будут являться для вас входы/въезды в здание.
А так же возможность поднимать рельеф выше нуля здания (такое решение может согласовать архитектор или конструктор или не согласовать).
Чем меньше ступенек на входах получается - тем лучше. Тем короче будет пандус для инвалидов.
Не лучшим решением будет организация крыльца ниже уровня земли, если потом потребуется подниматься с по лестнице. (зачем спускаться, что бы потом подниматься?)

Иногда на сложном рельефе приходится организовывать террасу вдоль всего здания, что бы не лепить многопролетные пандусы сложной конфигурации для каждого входа.
Для промки отправными точками будут ворота в производственных корпусах и площадки разгрузки грузового транспорта (возвышение нуля над уровнем проезда задаёт технолог либо заказчик)

Обьединение сообщений: 22 Август 2014, 20:00:35

В одном случае пришлось рекомендовать архитекторам сделать разные высоты первых этажей соседних корпусов торгового центра, так как иначе крыльца на входах получились высотой более 1,5 метров и 40 с лишним метров пандуса.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 18:42:04
Ребят,помогите пожалуйста разобраться в вертикальной планировке пожарного резервуара, может кто-то сможет примерчик скинуть,не могу понять как прорисовать горизонталями обвалование((
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 23 Сентябрь 2014, 19:11:10
Можно так: Крутизну откосов указывают в виде соотношения единицы высоты откоса к горизонтальному положению (подсмотрено: п.3.17 ГОСТ21.508-93)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 23 Сентябрь 2014, 19:27:03
Цитата: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 18:42:04не могу понять как прорисовать горизонталями обвалование((

Никак, рисуйте  проектный откос IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 23 Сентябрь 2014, 19:31:29
natanka , у вас выезд с участка на дорогу или на тротуар в сторону Индустриального? По мне вы выехали на тротуар и ось ему задали :blush2:  исправляйте..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 19:39:42
то есть мне прорисовать откос и на нём указать отметку его верха это и вся моя вертикальная планировка??))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 23 Сентябрь 2014, 19:41:19
тут посмотри http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1456.0
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 19:47:03
я уже наизусть ту тему выучила и мне толком там ничего непонятно(((есть у кого-нибудь картиночка как это выглядит?))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Тёмыч от 23 Сентябрь 2014, 19:51:47
Цитата: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 19:47:03
я уже наизусть ту тему выучила и мне толком там ничего непонятно(((есть у кого-нибудь картиночка как это выглядит?))
ну там есть 2 картинки резервуаров обвалованных откосами )))  ответ №7 и № 18
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 23 Сентябрь 2014, 20:02:59
и этот топик в помощь http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=39.0
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 20:07:59
спасибо огромное!!!
и ещё вопросик, какое максимальное соотношение может быть у откосов пожарных резервуаров?

Обьединение сообщений: 23 Сентябрь 2014, 20:13:34

и ещё,я имела в виду картинку как откос резервуара размещён именно на плане организации рельефа...если есть будьте добры,скиньте пожалуйста)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 23 Сентябрь 2014, 20:20:08
Да неважно - как придут горизонтали к откосу, так и должно быть. Как со зданием - также!
Обычно откос 1:1, 1:1,5, 1:2. От грунтов зависит, см. ссылку выше. Лучше уж 1:2.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 21:18:14
по таблице получается по моим грунтам 1:0,5. Это реально?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 23 Сентябрь 2014, 21:39:28
Как там у Станиславского? Не верю! Вы какую таблицу смотрите? Для временных сооружений?
Вообще у глины может быть 90 градусов. Но зачем? А если дождь? У вас что, места нет для откоса? А какой грунт? Сделайте хотя бы 1:1,5
По ссылке текст под табл.2 "Откосы постоянных сооружений делаются более пологими, чем откосы временных сооружений, и бывают не менее, чем 1:1,5." Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 22:24:53
места очень мало(((



Обьединение сообщений: [time]23 Сентябрь 2014, 19:26:21[/time]

грунты суглинки маловлажные

Обьединение сообщений: 23 Сентябрь 2014, 22:31:12

http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=39.0
вот по этой таблице)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 24 Сентябрь 2014, 11:47:17
Петроп, Djakob давал ссылку - [/font][/size]
Цитироватьи этот топик в помощь [/font]http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=39.0[/font][/color][/size]
. Там в Руслан выкладывал табличку (ответ 64), которой пользоваться будет более правильно. То что смотрите Вы, это временные откосы при устройстве котлованов и траншей.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 24 Сентябрь 2014, 13:53:05
Цитата: Петроп от 23 Сентябрь 2014, 22:24:53места очень мало(((
Тогда утепляйте стенку пож.резервуара в этом месте - больше никак! Для того и делается уклон обвалования резервуара, чтобы вода не замерзала.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 24 Сентябрь 2014, 18:38:21
но ведь у меня резервуар подземны,грунт-глина,я ведь могу сделать откос хотябы 1:1???
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 24 Сентябрь 2014, 18:43:00
Что-то Вы сами себе противоречите. То желали 1:0.5, говорили, что нет места. Теперь просите, чтобы мы разрешили "хотя бы" 1:1 :girl_smile: . Делайте чем больше - тем лучше. А лучше - 1:1,5.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Петроп от 24 Сентябрь 2014, 18:55:13
я имела в иду,что нет места для 1:1.5!))
спасибо огромное за помощь)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 19 Ноябрь 2014, 14:16:08
у меня угловые отметки 3 зданий на одном уровне, нужно воду согнать к отметке  242.75 . подсыпал я слева к отметке 243,10 чтобы был уклон к 242.75, но цивил оказывает что вода ударяется  об обвалование и не течет к отметке, а как внатуре будет? потечет к 242.75? как иначе сыграть горизонталями?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 19 Ноябрь 2014, 14:35:10
А какое расстояние между отметками 243,10 и 242,75? Может уклон маленький?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 19 Ноябрь 2014, 14:58:55
Цитата: Марина от 19 Ноябрь 2014, 14:35:10А какое расстояние между отметками 243,10 и 242,75? Может уклон маленький?
60 м, уклон 6%о
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 19 Ноябрь 2014, 15:00:04
Между 243,10 и 242,75 получилось примерно 6%о? Вода уйдет и горизонтали это показывают, единственное будет ли там бордюр чтобы ударяясь о него вода не скапливалась и уходила к 242,7. Больше смущает поперечный уклон в 5% если правильно его посчитал на глаз)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 19 Ноябрь 2014, 15:18:57
Цитата: Djakob от 19 Ноябрь 2014, 15:00:04Между 243,10 и 242,75 получилось примерно 6%о? Вода уйдет и горизонтали это показывают, единственное будет ли там бордюр чтобы ударяясь о него вода не скапливалась и уходила к 242,7. Больше смущает поперечный уклон в 5% если правильно его посчитал на глаз)))
я не понимаю как здесь сделать больше  поперечный уклон...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 19 Ноябрь 2014, 15:51:37
наоборот меньше
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 01 Декабрь 2014, 20:19:04
Подскажите пожалуйста на какой отметки должен располагаться 2ой дом дабы его не затопило и не затопило 1й дом? 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 02 Декабрь 2014, 09:29:28
dim-87, я так понимаю, что второй дом  - это тот, что снизу (я же правильно понимаю, что оба дома проектируемые)? Никто Вам вот так отметку нуля сразу не скажет. Вам сначала нужно выполнить вертикальную планировку территории с водоотводом от проектируемых домов (можно поверхностный по дорогам или проложить ливневую канализацию, если его есть куда увести). Потом нужно посмотреть планы и разрезы (желательно чтобы эти разрезы были по входам) вместе с архитекторами, т.к. у них зачастую бывают какие-нибудь креативные идеи, которые диктуют нам свои условия.
Вот примерно с чего Вам нужно начать, а дальше по ходу проектирования могут возникнуть еще какие-нибудь условия.....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 09 Декабрь 2014, 15:11:47
проектирую такой перекресток, и в месте (которое отмечено штриховкой) у меня получается больше уклон, чем с отметки 257.8 к 256.30. в том месте получается уклон в 90 промилле, так должно быть или я что-то неправильно делаю?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 09 Декабрь 2014, 15:35:25
Да )
[cut]По другому там никак и не будет - начертательная геометрия, сопряжение поверхностей :)[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 09 Декабрь 2014, 15:38:17
Цитата: МосМодер от 09 Декабрь 2014, 15:35:25Да )
значит мне подсыпать в одном месте, чтобы там на повороте получилось не больше максимального?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 09 Декабрь 2014, 15:52:26
Эмм..  :scratch_ones_head:  Нет, это же локальный участок с увеличенным уклоном, связанный с особенностями сопряжения дорог[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stroypex.ru%2Fimages%2Fstroypex04%2Fstroypex04-34.png&hash=7d4ca7a20274fc4a5b3a5390e37d2aacb3e5efbb)[/cut]

При небольших уклонах 20-40 промилле - это не так заметно, при больших уклонах - уже ощутимее - например,
тротуар вдоль сопряжения-с внутренней стороны виража дороги локально может получиться с уклоном более 50 промилле
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 09 Декабрь 2014, 15:59:18
Цитата: МосМодер от 09 Декабрь 2014, 15:52:26При небольших уклонах 20-40 промилле - это не так заметно, при больших уклонах - уже ощутимее - например,
тротуар вдоль сопряжения-с внутренней стороны виража дороги локально может получиться с уклоном более 50 промилле
значит если у меня уклон главной дороги 68 промилле, а на той части поворота 90, то это норм? и так оставлять ничего не менять?
вообщем вот такая картинка  у меня получилась:
[cut](https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi443%2F1412%2Ffe%2F53d25dcab6b7.png&hash=976e0a883594f73413101c86aafb95f31d0870aa)[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 09 Декабрь 2014, 17:21:56
90 промилле - это не совсем нормально, тем более на повороте. А нельзя немного опустить площадку, с которой Вы делаете выезд? А главную дорогу, на которую "выезжаете" тоже Вы проектируете? Если да, тогда я бы сделала ее немного положе (чтобы немного "приподнять" перекресток).
И как уже писал Руслан, нужно сразу подумать как вы будете проектировать пешеходные дорожки вдоль этого въезда (если они там будут). Уклон пешеходных дорожек должен быть не более 40 промилле.

[cut][/size]Можно еще по оформлению? Значения (цифры) горизонталей нужно развернуть на 180 градусов и добавить бергштрихи. А на уклоноуказателях сверху пишется значение уклона в промилле без знака промилле (т.е. только цифры)[size=78%][/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 09 Декабрь 2014, 17:33:07
Цитата: Марина от 09 Декабрь 2014, 17:21:5690 промилле - это не совсем нормально, тем более на повороте. А нельзя немного опустить площадку, с которой Вы делаете выезд? А главную дорогу, на которую "выезжаете" тоже Вы проектируете? Если да, тогда я бы сделала ее немного положе (чтобы немного "приподнять" перекресток).
И как уже писал Руслан, нужно сразу подумать как вы будете проектировать пешеходные дорожки вдоль этого въезда (если они там будут). Уклон пешеходных дорожек должен быть не более 40 промилле.
спасибо, как раз думаю чтобы площадку опустить.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 11 Декабрь 2014, 18:18:00
Цитата: Марина от 09 Декабрь 2014, 17:21:56Уклон пешеходных дорожек должен быть не более 40 промилле.
А где написано, что 40? Даже для инвалидов прописано 50.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 11 Декабрь 2014, 18:26:10
Эту цифру я списала с нашего РНГП :blush2: . Может и вас есть что-то такое.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 11 Декабрь 2014, 18:30:57
Цитата: randum от 11 Декабрь 2014, 18:18:00Даже для инвалидов прописано 50.
Да, в общем случае - пешеходные дорожки  50 промилле можно без пандусов, до 80 - с пандусами и площадками, больше 80 - нельзя   :rtfm:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 11 Декабрь 2014, 18:44:06
Цитата: Марина от 11 Декабрь 2014, 18:26:10Эту цифру я списала с нашего РНГП
Суровые у вас РНГП, в моих региональных нормах прописано 60.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Eva от 19 Январь 2015, 00:02:23
Добрый вечер! Встречались ли вы с таким понятием как "ноль завода". На данный момент начинаю стадию РД по выполненному проекту и столкнулась с проблемой. Дело в том, что для всего комплекса  на стадии П было введено понятие НРР= ноль завода= 96,50. Но разные кварталы делали разные организации и все поняли по разному. Где-то это чистый пол, где-то отмостка, кто-то решил что все дороги должны быть именно на этой отметке и т.д. Помогите разобраться, чтобы привести к общему знаменателю.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 19 Январь 2015, 11:25:59
Думаю, что вопрос не по адресу. Чтоб не получилось Ты зачем усы сбрил? Бриллиантовая рука.
Вам лучше задать данный вопрос туда, откуда пришла информация.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 19 Январь 2015, 11:35:11
Цитата: Eva от 19 Январь 2015, 00:02:23. Где-то это чистый пол, где-то отмостка, кто-то решил что все дороги должны быть именно на этой отметке и т.д.

Бу гага !!!

По  факту "Помогите разобраться, чтобы привести к общему знаменателю."

"0"  это абстрактная величина, пол, порог, чистый пол.
Нужно  просто  собрать все  "0" и привести к  "единому" значению,  допустим отм  чистого  пола здания №1, 2 и  тд.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 19 Январь 2015, 13:11:28
EVA, есть такое понятие, но оно укрупненное. Это ориентировочная высота (в вашем случае 96.50м) площадки завода в целом, заданная исходя из некоторых параметров, например:


- по геологическим условиям, т.е. ваша площадка не должна быть ниже отметки 96.50м из-за высокого уровня УГВ или условий подтопления;
- из-за соображений например тяговых расчетов. Т.е. если выполнить площадку выше, локомотив не сможет обслужить площадку с 15-ю сцепленными вагонами;
- экономической целесообразностью, - приведение по зем. работам к балансу земляных масс. Т.е. при отметке 96.50м (плюсминус) ориентировочно баланс земляных масс будет равен
нулю.


Отметки же нулей отдельно взятых сооружений на площадке назначаются индивидуально в увязке с технологической схемой производства (читайте отдельный топик "вертик. планировка") .


Это для общего вашего понимания.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 19 Январь 2015, 13:25:11
Здравствуйте! Возник такой вопрос, есть территория генеральный план, расположенный в уже существующей жилом квартале. Один из углов здания получается значительно ниже, но сама площадка как я понимаю всё же будет примерно одинакова и тогда получается достаточно большой пандус на 7 ступеней (что и очень много и не эстетично) либо же получается перепад в одном месте ~50-60см что-то же не вариант...
Подскажите как же лучше спланировать грунт?
Вроде как есть вариант с подпорной стенкой, но я думаю что у нас подобное будут делать только в безвыходной ситуации и то врятли

p.s. извините браузер тупит почему то, 5 раз отправлял

[cut](https://gm1.ggpht.com/Q0N5MQFvAtB7h3J4N_F0IEM9xOLxJbP00Bsz41kV4c_C862Jc12y9AaoQTA1YK_jBRdNnxEXyIgtxQzKtzJKh1OBlu3eeJO6NDXDAVXI1VUGJcqT4T07YJ4K3O-idABeGl3BuiV6Uu_W2qBWjuOgPfnutRj8Hl7fB_MArQ-dMaXe562n0O42WvecmkoOi3IQT9aGfdNOHO0hJ5htEyIElAy_D-4FZ-HhXqZVZMSCB0y5dfGhGKWwsn6D6gLRyGZfH-3bJcQrgmZJL96ECp3bw3xUdScueGui1vAMzunigzssJsl0cb09mEwdpx6q-sApluuD5tAOjhVlLvoBu8yOf1VJFavvFX7gBN5FdoP7Fgo8U1rfPwxqfzHhp8G0HFtIQpe8gUck1PMUWlASTuSrevhbSPjrUZlDvuVh-ZU1mDT2jsXfIbHa8eRSkCZvSrzBwBirO8NF0JHU1kVRHRX8beEa0CPhewpXHXH7yu4Q7FSAAYxT1pEnitqc4qwhRT9mSTJPyW9a2rlZU61xDCAR1OzCVAGhbuOC8C-SFrD1pcLlcxJGbfALatu_rla2fS0thVrFnAk=s0-l75-ft-l75-ft)[/cut]

[вложение удалено администратором]
Дмитрий прошу, вложения не более 1200х1600.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 19 Январь 2015, 13:29:51
Какой грунт. Куда смотреть?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: admini от 19 Январь 2015, 15:38:05
вложение
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=dlattach;topic=997.0;attach=8221;image
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 19 Январь 2015, 17:19:22
Ни клепа не видно, ну да ладно...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 20 Январь 2015, 19:14:12
Цитата: Администратор от 19 Январь 2015, 13:25:11[вложение удалено администратором]
Дмитрий прошу, вложения не более 1200х1600.
извините, не знал

Цитата: Бугор от 19 Январь 2015, 17:19:22
Ни клепа не видно, ну да ладно...
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. - по ссылке загрузится файл 826кб





Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 21 Январь 2015, 12:12:32
Грузится какая то муть. Обратитесь к модераторам за помощью.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 21 Январь 2015, 12:33:46
ссылка в ответе 587
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 21 Январь 2015, 12:49:11
Цитата: Deniska_Che от 21 Январь 2015, 12:33:46
ссылка в ответе 587
А толку? Я не увидел проектируемое здание, и этот пандус. Как вопрос поставлен, такой ответ автор и получил. Нет конкретики, все размазано. Я в битве экстрасенсов не участвовал, так что мне сложно догадаться о чем думал автор).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 27 Январь 2015, 11:13:23
Вот о чём я говорю


Красные отметки я просто примерно накинул.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 12 Февраль 2015, 13:31:12
всем привет. Потечет  вода так внатуре как показано синей стрелкой?
[cut](https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi701%2F1502%2Fd7%2F02f8223f780a.jpg&hash=e2853d9afe287a76f523b937c57da69b6b516361)[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 12 Февраль 2015, 13:45:35
да, какие сомнения?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 12 Февраль 2015, 13:54:05
Цитироватьвсем привет. Потечет  вода так внатуре как показано синей стрелкой?
на то она и вода)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 12 Февраль 2015, 13:59:24
Цитата: Olekciu от 12 Февраль 2015, 13:31:12
всем привет. Потечет  вода так внатуре как показано синей стрелкой?
[cut](https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi701%2F1502%2Fd7%2F02f8223f780a.jpg&hash=e2853d9afe287a76f523b937c57da69b6b516361)[/cut]
а куда она денется, уклон же есть...
Только не совсем так как стрелкой показано, у Вас же двускатный профиль.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi716%2F1502%2Ff1%2F89d4c28ba535.jpg&hash=d337c24ea7776c0ed3016eba24cc7e91fb1e1376)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 12 Февраль 2015, 14:10:45
Цитата: Djakob от 12 Февраль 2015, 13:45:35да, какие сомнения?
сомнения в том, что цивил показывает что вода потечет от 40 до 30 горизонтали и все, до 20 не течет Оо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 12 Февраль 2015, 14:33:29
 На картинке двускатный профиль???-воду обычно гонят вдоль  бордюра, где и ставят  дождеприемники- а не  как на картинке.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 12 Февраль 2015, 14:36:28
Цитата: Сергей Михайлович от 12 Февраль 2015, 14:33:29воду обычно гонят вдоль  бордюра, где и ставят  дождеприемники- а не  как на картинке.

+ 1  На маленькойй  картинке, стрелки  идут к "гребню" дороги. как то странно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 12 Февраль 2015, 14:38:16
Цитата: Сергей Михайлович от 12 Февраль 2015, 14:33:29
На картинке двускатный профиль???-воду обычно гонят вдоль  бордюра, где и ставят  дождеприемники- а не  как на картинке.
у меня зеленая зона в том месте) я там делаю как хочу) а Re0s немножко не правильно рисует) все должно быть наоборот)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 12 Февраль 2015, 14:38:54
Цитата: Re0s от 12 Февраль 2015, 13:59:24
а куда она денется, уклон же есть...
Только не совсем так как стрелкой показано, у Вас же двускатный профиль.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi716%2F1502%2Ff1%2F89d4c28ba535.jpg&hash=d337c24ea7776c0ed3016eba24cc7e91fb1e1376)

Вопрос поставлен так!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 12 Февраль 2015, 14:39:59
Цитата: Olekciu от 12 Февраль 2015, 14:38:16
у меня зеленая зона в том месте) я там делаю как хочу) а Re0s немножко не правильно рисует) все должно быть наоборот)
Вы пытаетесь отвести воду от зданий в импровизированный лоток между ними?
Я нарисовал как у Вас течёт вода согласно Вашей картинке.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 12 Февраль 2015, 14:46:54
Цитата: Re0s от 12 Февраль 2015, 14:39:59Вы пытаетесь отвести воду от зданий в импровизированный лоток между ними?
Я нарисовал как у Вас течёт вода согласно Вашей картинке.
ну да да правильно вы нарисовали, пардон ,просто если говорят двухскатная то подразумевается вода течет от конька дороги
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 12 Февраль 2015, 14:48:51
Цитата: Olekciu от 12 Февраль 2015, 14:46:54
ну да да правильно вы нарисовали, пардон ,просто если говорят двухскатная то подразумевается вода течет от конька дороги
подразумевается что две поверхности для ската воды :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 12 Февраль 2015, 15:06:10
Re0s правильно показал согласно рисунку)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 12 Февраль 2015, 15:07:19
Цитата: Djakob от 12 Февраль 2015, 15:06:10
Re0s правильно показал согласно рисунку)
сижу, смеюсь.
ничего, ничего, бывает... :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 12 Февраль 2015, 15:10:40
Ага, мне перед предыдущим сообщением горизонтали отзеркаленными показались)))))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 12 Февраль 2015, 15:29:39
Цитата: Сергей Михайлович от 12 Февраль 2015, 14:33:29На картинке двускатный профиль???-воду обычно гонят вдоль  бордюра, где и ставят  дождеприемники- а не  как на картинке.
"обычно" - не аргумент и не норма
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 12 Февраль 2015, 17:21:58
"....Потечет  вода так внатуре как показано синей стрелкой?...."

Если  у Вас покрытие асфальт - потечет ,  если грунт или газон -  в натуре мало :)

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 13 Март 2015, 17:43:53
Всем здравствуйте. можете мне помочь? в ГП опыта не имею я разрабатываю строительную часть но понадобилось сделать генплан, подскажите что не так, делал это я без всякого опыта, что успел нашел по снипам и книгам. спасибо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 13 Март 2015, 18:36:10
ВладимиRt
Первое что бросается в глаза: проезды не должны быть круче 100 промилле, так же уклон не может быть меньше 4-5 промилле, там где у вас горизонтали параллельны бордюру означает что продольный уклон равен 0 и следовательно в этих местах у вас будет скапливаться поверхностный сток. Я бы на начальном этапе не стал бы заморачиваться с горизонталями и сделал бы организацию в отметках, можно нарисовать оси проезда сверху и снизу проектируемого здания и дать по осям отметки проездов.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 13 Март 2015, 19:26:27
Цитата: randum от 13 Март 2015, 18:36:10
ВладимиRt
Первое что бросается в глаза: проезды не должны быть круче 100 промилле, так же уклон не может быть меньше 4-5 промилле, там где у вас горизонтали параллельны бордюру означает что продольный уклон равен 0 и следовательно в этих местах у вас будет скапливаться поверхностный сток. Я бы на начальном этапе не стал бы заморачиваться с горизонталями и сделал бы организацию в отметках, можно нарисовать оси проезда сверху и снизу проектируемого здания и дать по осям отметки проездов.

А можете (если Вам не трудно) точнее сказать где у меня по чертежу скапливаться вода? и вообще правильно ли я понял и начертил организацию (сам принцип), спасибо.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 13 Март 2015, 20:33:11
Цитата: ВладимиRt от 13 Март 2015, 19:26:27и вообще правильно ли я понял и начертил организацию (сам принцип), спасибо.
Принцип думаю правильный. Вам воду надо отвести на прилегающую территорию по лоткам проездов (вдоль бордюра), в верхней части вашей организации горизонталь практически параллельна бордюру (расположенного между двумя проездами) визуально он не менее 50м длинной, так вот что бы вдоль него по текла вода разность отметок между крайними его частями должна составлять как минимам 50*5/1000=0.25м, у вас же там перепад в пару сантиметров хорошо если.
Ещё не совсем понятно зачем вам так задирать здание, по отметка от 0,5 до 1м?
На этом участке думаю правильнее было бы взять уклон площадки таким же как уклон прилегающего проезда с права, и слить воду с половину площадки в правую нижнею точку (530.10), а то у вас профиль площадки один а профиль прилагающего проезда другой и ону вас не бьются между собой.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 14 Март 2015, 13:55:44

[/qu
Цитата: randum от 13 Март 2015, 20:33:11

Ещё не совсем понятно зачем вам так задирать здание, по отметка от 0,5 до 1м?


Это было сделано что бы со стороны парадного фасада было не больше 2 ступеней, там отметки на углах 530,9, (0,000=531,20). С правой стороны - да. Я там накрутил что то.  Как вы думаете на экспертизу подать такой генплан, а исправить когда придут замечания по нему,(это будет нормально? или он не в какие ворота...?) потому что уже и времени нет исправлять, я уже и картограмму закончил, по этой вертикалке. Заранее спасибо за ответ. 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 16 Март 2015, 00:22:39
Цитата: ВладимиRt от 13 Март 2015, 17:43:53в ГП опыта не имею я разрабатываю строительную часть
Зато генплан в Ревите сделан  :yes: 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 16 Март 2015, 16:05:29
Цитата: ВладимиRt от 14 Март 2015, 13:55:44Как вы думаете на экспертизу подать такой генплан,
Подайте, может и по вертикальной организации ни каких замечаний не получите =)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 16 Март 2015, 19:37:53
Цитата: randum от 16 Март 2015, 16:05:29
Подайте, может и по вертикальной организации ни каких замечаний не получите =)
Цитата: Евгений от 16 Март 2015, 00:22:39
Зато генплан в Ревите сделан  :yes: 
Вы сами работаете с помощью какой программы?

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 18 Март 2015, 10:15:42
Autocad и реже Civil
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 20 Март 2015, 10:37:52
Здравствуйте еще раз!!! что вы скажите на счет такой организации? заранее спасибо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Иван от 20 Март 2015, 11:21:22
Я бы сказал надо переделать! Посмотрите куда у вас вода будет стекать  и где будет лужа.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 20 Март 2015, 11:34:52
Конечно  Ревит 15 впечетляет !!!
В остальном разберитесь с  берг-штрихами и т.п  по ГОСТ....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 20 Март 2015, 12:26:28
[/q
Цитата: Иван от 20 Март 2015, 11:21:22
Я бы сказал надо переделать! Посмотрите куда у вас вода будет стекать  и где будет лужа.
Не могли бы вы подсказать? я вижу что все нормально)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Иван от 20 Март 2015, 13:04:50
Поправьте берг штрихи. Посмотрем не обращая внимание на штрихи, стло понятнее. Еще я закладываю на выездах лотки или искуст. неровности согласно нпб 111
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 20 Март 2015, 16:01:30
ВладимиRt
Опять вы куда то задираете землю :Р Зачем в угол здания на 1м земли насыпали? и прилегающие проезды. Вот у вас существующий рельеф идет на восток с уклоном примерно 15 промилле, попробуйте взять его за основу, пусть черные и красные будут одинаковые, а потом уже где будут проблемы начинать подсыпать или подрезать.
Померьте поперечный уклон вдоль сторон здания, думаю нет смысла его задирать более 20 промилле.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 20 Март 2015, 17:31:49
1

Обьединение сообщений: [time]20 Март 2015, 14:46:44[/time]

Цитата: randum от 20 Март 2015, 16:01:30
ВладимиRt
Опять вы куда то задираете землю :Р Зачем в угол здания на 1м земли насыпали? и прилегающие проезды. Вот у вас существующий рельеф идет на восток с уклоном примерно 15 промилле, попробуйте взять его за основу, пусть черные и красные будут одинаковые, а потом уже где будут проблемы начинать подсыпать или подрезать.
Померьте поперечный уклон вдоль сторон здания, думаю нет смысла его задирать более 20 промилле.

Опять же заказчик не хочет ступени у себя на входах, а поднять приходиться из за лотков которые собирают аварийные проливы бензина, лотки уходят в ту точку где я показал резервуар (местоположение его менять нельзя)


Обьединение сообщений: 20 Март 2015, 17:48:42

Цитата: randum от 20 Март 2015, 16:01:30
ВладимиRt
Опять вы куда то задираете землю :Р Зачем в угол здания на 1м земли насыпали? и прилегающие проезды. Вот у вас существующий рельеф идет на восток с уклоном примерно 15 промилле, попробуйте взять его за основу, пусть черные и красные будут одинаковые, а потом уже где будут проблемы начинать подсыпать или подрезать.
Померьте поперечный уклон вдоль сторон здания, думаю нет смысла его задирать более 20 промилле.
если только отпустить отм.0,000 ???
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 20 Март 2015, 18:43:00
Владимир, Вы стрелкой показали что вода течет вверх от отметки 547,0 к отметке 547,31 - это не возможно и противоречит всем законам физики....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 20 Март 2015, 18:54:44
ВладимиRt
Да, с лотками вы что то намудрили =), не лучше их разместить как то точечно, а уже трубопроводом обеспечить уклон стока в нужную сторону?
Попробуйте верхний угол здания взять по земле 547.1 и проезд 547.26 и дальше уже плясать от этих отметок.
А как вы назначаете отметку 0 у здания, из каких соображений?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 20 Март 2015, 22:46:17
Цитата: randum от 20 Март 2015, 18:54:44
ВладимиRt
Да, с лотками вы что то намудрили =), не лучше их разместить как то точечно, а уже трубопроводом обеспечить уклон стока в нужную сторону?
Попробуйте верхний угол здания взять по земле 547.1 и проезд 547.26 и дальше уже плясать от этих отметок.
А как вы назначаете отметку 0 у здания, из каких соображений?
Ну это капец, я уже и сам вижу))) мне до пн нужно генплан сделать,  что касаемо 0, связал со зданиями на сервере( у нас все через сервер) и там отметки и взял а откуда они ну наверно гип назначал,

Обьединение сообщений: 20 Март 2015, 23:01:30

Спасибо всем большое))) завтра по новой))))))  бллииииииин, но это только мой второй генплан, переделаю покажу)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 21 Март 2015, 10:37:18
Программы Ревит ?! Очевидно  удаленно неплохо работать ?
Связь с сервером, все  разделы в своих "рамках"  и т.п.

Вопрос не по теме,  понятно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 21 Март 2015, 19:22:50
Цитата: Сергей Михайлович от 21 Март 2015, 10:37:18
Программы Ревит ?! Очевидно  удаленно неплохо фарработать ?
Связь с сервером, все  разделы в своих "рамках"  и т.п.

Вопрос не по теме,  понятно.
Да. Очень удобно. Можно работать группой над одним проектом для этого  создается файл-хранилище, и каждый работает над своим разделом но все это в одной модели, и по этому какие-то ошибки или неточности в принципе не возможны
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 22 Март 2015, 03:47:42
По этому  объекту, что бы использовать программу на все 100, оцифруйте съемку.
Здесь она просто " идеальна " для этого. Конечно это сделать в 3D.
Эта тема есть на форуме.
А по  Вашему вопросу. Лотки, отметки ... . Должна быть технологическая часть (ТХ) по заправке,
где показаны все  трубопроводы и сооружения и требования к их размещению как в плане, так и по  высоте (относительные отм.).
От этого и "пляшите"....
Обычно  ГИП в своем задании на  раздел ГП должен  сослаться  на ТХ или аналог....
Или посмотрите на  сервере подобный раздел, если ГИП не обычный :)
Иначе отметками просто обнажите трубопроводы, да и размещение лотков без этого чревато,
в высотном отношении по зданиям и сооружениям, аналогично, если это заправка. Без этого  и посоветовать нечего.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 22 Март 2015, 13:05:25
Цитата: Сергей Михайлович от 22 Март 2015, 03:47:42
По этому  объекту, что бы использовать программу на все 100, оцифруйте съемку.
Здесь она просто " идеальна " для этого. Конечно это сделать в 3D.
Эта тема есть на форуме.
А по  Вашему вопросу. Лотки, отметки ... . Должна быть технологическая часть (ТХ) по заправке,
где показаны все  трубопроводы и сооружения и требования к их размещению как в плане, так и по  высоте (относительные отм.).
От этого и "пляшите"....
Обычно  ГИП в своем задании на  раздел ГП должен  сослаться  на ТХ или аналог....
Или посмотрите на  сервере подобный раздел, если ГИП не обычный :)
Иначе отметками просто обнажите трубопроводы, да и размещение лотков без этого чревато,
в высотном отношении по зданиям и сооружениям, аналогично, если это заправка. Без этого  и посоветовать нечего.

Но !! Используя "бумажную" съемку, Ревит в данном,  случае просто  чертилка, раздел ТХ если он сделан в нем просто повиснет в воздухе. Другие разделы тоже.
Да весь резервуарный парк выполнен в тх, и для аварийных проливов даны не лотки а приямок с трубопроводом в ёмкость для сбора.а вот в гп я выполняю сбор воды в этот приямок с помощью лотков с решетками.
Что касаемо топы. Существующая топа выполнена в ревите а затем на ней я линиями детализации работаю. Может это не правильно в ревите можно все сделать в 3д ,  но мне так удобнее.

Обьединение сообщений: 23 Март 2015, 02:02:53

что думаете про это?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 23 Март 2015, 02:26:47
Цитата: ВладимиRt от 22 Март 2015, 13:05:25весь резервуарный парк выполнен в тх, и для аварийных проливов


Обьединение сообщений: [time]22 Март 2015, 23:27:50[/time]


Цитата: Сергей Михайлович от 20 Март 2015, 11:34:52
............с  берг-штрихами и т.п  по ГОСТ....



Обьединение сообщений: [time]22 Март 2015, 23:47:31[/time]


По технологии резервуары  размещают
ниже  колонок по рельефу, у вас это справа на площадке д.б., а  сами ёмкости
подземные показывают пунктиром  на чертеже.Тоже навес - по ГОСТ.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 23 Март 2015, 16:17:31
Цитата: ВладимиRt от 22 Март 2015, 13:05:25что думаете про это?
Вот это уже более логичная организация =)
Посмотрите, внизу стрелку уклона не в том направлении поставили и с 0 здания так и на разобрались, сейчас он у вас не с уровня земли. Вы либо ноль понизьте до уровня входов, правда у вас тогда получиться цокольный этаж, либо территорию перед входами надо поднимать.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: ВладимиRt от 26 Март 2015, 14:44:48
Цитата: randum от 23 Март 2015, 16:17:31
Вот это уже более логичная организация =)
Посмотрите, внизу стрелку уклона не в том направлении поставили и с 0 здания так и на разобрались, сейчас он у вас не с уровня земли. Вы либо ноль понизьте до уровня входов, правда у вас тогда получиться цокольный этаж, либо территорию перед входами надо поднимать.
[/quo
Спасибо большое. Вы очень помогли



Обьединение сообщений: [time]27 Март 2015, 13:32:26[/time]



Вы не подскажите в каких ситуациях можно сделать дорогу (асфальт) без бордюров? можно ли вообще ? и ссылку на норматив можно, заранее спасибо !!!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 01 Апрель 2015, 19:07:48
Форумчани здравствуйте, нужна ваша помощь, всю голову себе сломал, суть вот в чем, идет реконструкция здания, имеется дворовая территория, есть один въезд (выезд) с дороги и 1 ливневая решетка на самой дворовой территории (все существующее), куда тоже можно увести часть воды, как можно вывести с этой территории воду, отметки сущ.? Какие есть варианты, предложения? Файл во вложении, кому не трудно! И что делать с планом земляных масс, как его учитывать , если только снимается верхний слой асфальтового покрытия? Может какое либо примечание написать?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 01 Апрель 2015, 19:45:51
Добрый день. Это стадия Р?
Как без отметок можно ломать голову над тем, как направить воду в дождеприемник или арку? Подготовьте файл, потом посмотрим. Задача будет сведена к тому, что бы в условиях реконструкции покрытия, спланировать его так, чтобы не было застоя воды у здания направив его в указанные вами места (при этом нужно учитывать минимизацию объемов работ). Про картограмму уже писалось много, когда она делается, а когда можно и обосновать ее отсутствие. Полистайте темы. ИМХО.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 01 Апрель 2015, 19:51:27
Согласен с Вячеславом! Где отметки?
и добавлю, самым простым решением на мой взгляд будет - проложить лоток и подключить его к сущ.колодцу
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 01 Апрель 2015, 20:09:18
Добрый день. Это стадия Р?
Да, это стадия Р. Стадии П нет!
Как без отметок можно ломать голову над тем, как направить воду в дождеприемник или арку?
Вячеслав, я вас не понял, какие вас отметки интересуют? На топосъемке, все отметки есть они существующие! На основании этого, надо сделать планировку к решетке, далее в сторону арки! Здание сложной формы, отметки все разнятся и с вертикалкой беда получается! Сроки горят!!!! В пятницу уже сдаваться идти( Для прокладки лотка места нет, там все в сетях и уклон идет в обратную сторону! У кого есть какие мысли, как в этом случаи сделать вертикалку от существующих отметок, минимум выемок и насыпей!
Про картограмму уже писалось много, когда она делается, а когда можно и обосновать ее отсутствие!
Вячеслав, ну подскажи если знаешь, искал ни чего не нашел! В картограмме земля считается, вытесненный грунт, а у меня этого нет!!! Может дать примечание например: "Подсчет объемов земляных масс проектом не предусмотрен"?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 02 Апрель 2015, 12:45:01
На вашей картинке не увидел съемочные отметки, может вам включить нужные слои, после посмотрим, что можно сделать. Фраза по отсутствию картограммы: план земляных масс не разрабатывается, т.к. работы связанные с организацией рельефа носят характер микропланировки и учтены в объемах работ, - что то типа того, дословно не помню...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 02 Апрель 2015, 13:18:33
Цитата: макс от 01 Апрель 2015, 20:09:18Здание сложной формы, отметки все разнятся и с вертикалкой беда получается!
Вы вертикалку делали? Почему отметки разнятся? давайте съемку с отметками и с вашими набросками по вертикалке!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 02 Апрель 2015, 13:50:37
На вашей картинке не увидел съемочные отметки, может вам включить нужные слои, после посмотрим, что можно сделать.
Дополнительный файл к генплану скинул во вложении.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 02 Апрель 2015, 14:24:44
Цитата: Бугор от 02 Апрель 2015, 12:45:01план земляных масс не разрабатывается, т.к. работы связанные с организацией рельефа носят характер микропланировки и учтены в объемах работ, - что то типа того

+  1, если рабочие  отметки +- 10 см и  вся площадь - асфальт то можно все сделать  за счет  реконструкции  дорожного покрытия.


Обьединение сообщений: [time]02 Апрель 2015, 11:30:18[/time]


Цитата: макс от 01 Апрель 2015, 20:09:18Для прокладки лотка места нет, там все в сетях и уклон идет в обратную сторону!

причем  тут   это  лоток (точка  подключения) явно выше уровня  канализации.

20 м  лотка с 0,005  уклоном  дельта 10 см.
сам  лоток ~    20-25 
Сама  песколовка  40-45 (т . е. еще - 20.)

примерная  максимальна  глубина -25 см  в  начале  и - 45 в конце.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 02 Апрель 2015, 14:58:00
По центру проездов пустить лоток и все ок :scratch_ones_head:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 02 Апрель 2015, 15:26:51
Ребят может кто на деле, хоть схематично покажет, как он видит эту картину!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 02 Апрель 2015, 15:44:52
Цитата: макс от 02 Апрель 2015, 15:26:51на деле, хоть схематично покажет
Давай существующие  отметки
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 02 Апрель 2015, 15:48:34
Цитата: scighero от 02 Апрель 2015, 15:44:52
Давай существующие  отметки
Я же выше скинул 5 подложек к топосъемке!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 02 Апрель 2015, 17:00:15
Макс, ты конечно можешь обижаться, но мне что то не в кайф перебирать твои подложки, каким боком их и куда впихивать я не знаю. На будущее - все должно быть в одном файле, т.е. вопрос и картинка к вопросу. А так извини, времени нет, сидеть и выяснять два дня какие же у тебя там отметки.  :hi: 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 02 Апрель 2015, 17:04:07
Цитата: макс от 02 Апрель 2015, 15:26:51
Ребят может кто на деле, хоть схематично покажет, как он видит эту картину!
Вы генпланист или ученик генпланиста?
Найдите лотки со спецификацией/схемой/разрезами и расставляйте. как? в ответе выше!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 02 Апрель 2015, 17:20:04
ЦитироватьМакс, ты конечно можешь обижаться, но мне что то не в кайф перебирать твои подложки, каким боком их и куда впихивать я не знаю. На будущее - все должно быть в одном файле, т.е. вопрос и картинка к вопросу. А так извини, времени нет, сидеть и выяснять два дня какие же у тебя там отметки.
Бугор, такую топосъемку Мосгоргеотрест прислал, сам сидел собирал ее, думал скину на форум и она будет в полном ввиде уже, но видать не судьба, попробую скинуть в ПДФ может так внесу ясность к своему вопросу!
Djakob, причем тут найти лотки со спецификацией, тут вопрос в другом, вы топосъмку видели, на отметки смотрели?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 02 Апрель 2015, 17:23:10
Цитата: Бугор от 02 Апрель 2015, 17:00:15На будущее - все должно быть в одном файле, т.е. вопрос и картинка к вопросу. А так извини, времени нет, сидеть и выяснять два дня какие же у тебя там отметки

+1, хотел  так  написать, из  разряда кому это  надо   вам или нам.
Конкретный  вопрос  - конкретный ответ.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 02 Апрель 2015, 17:49:52
Цитата: макс от 02 Апрель 2015, 17:20:04
Бугор, такую топосъемку Мосгоргеотрест прислал, сам сидел собирал ее, думал скину на форум и она будет в полном ввиде уже, но видать не судьба, попробую скинуть в ПДФ может так внесу ясность к своему вопросу!
Djakob, причем тут найти лотки со спецификацией, тут вопрос в другом, вы топосъмку видели, на отметки смотрели?
Ладно, ближе к делу. Очень много сетей, соответственно колодцев. При такой густоте, я обычно слой съемки приглушаю, и красными горизонталями прорисовываю проектный рельеф. Тогда решения просматриваются четко, а если сделать все в одном тоне, то будет каша и хрен че разберешь. Ситуация у нас хреновая, т.к. ноль 152.96м очень низкий. Во первых рисуй отмостку вокруг здания, это даст возможность защитить "низкие стены" от замачивания. Второй момент, самое низкое место за аркой + у нас есть ливнеприемник, эти места ты определил верно. Пробуй горизонталями накрутить внутри двора отвод воды к ливнеприемнику, вроде по отметкам плюс минус получится. Все там ровно). В арку тоже вода уходит, по отметкам это тоже четко прослеживается. Есть "мокрые" места и пузыри, но это все выравнится напильником. Кое какие колодцы придется нарастить, а кое какие подрубить, но в натуре этого делать никто не будет. Так что действуй. Советую распечатать сначала съемку, и на каличке карандашиком набросать наметки. Если вы начинающий генпланист, именно так вам следует поступить для удобства. Горизонтали будут гулять, чтобы сохранить по максимуму сущ. рельеф и не вскрыть сущ. сети. Успехов!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 02 Апрель 2015, 18:02:14
Спасибо Бугор, буду пробовать, если у кого есть желания помочь, буду рад!
ЦитироватьПробуй горизонталями накрутить внутри двора отвод воды к ливнеприемнику, вроде по отметкам плюс минус получится.
А как быть с поперечным и продольным уклоном, стоит их придерживаться или все таки на глаз сводить? Может это вопрос глупый, но все же хочу услышать ваше мнение!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 02 Апрель 2015, 18:37:06
Поперечный должен быть не более 40, продольный не менее 5.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 02 Апрель 2015, 18:51:22
Цитата: Бугор от 02 Апрель 2015, 18:37:06Поперечный должен быть не более 40
и  поворотах???  а по пешеходной  части??
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 02 Апрель 2015, 19:07:37
Я написал о двух крайностях
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Pitbullrus3d от 03 Апрель 2015, 22:49:56
Добрый день! Подскажите пожалуйста новичку, выполняю проект по благоустройству сквера с на плоскоравнинной местности с большим количеством существующих насаждений (деревья клен липа и т.д.) столкнулся с проблемой водоотвода ... ливневки нет, вокруг по периметру отметки выше ... то есть воду по уклону увести с площадки можно только если насыпать 60-70 см. чтобы добиться 4 проммилей! Как быть деревья ведь погибнуть могут, подскажите что в таких случаях применяют и какой допуск вообще насыпи вокруг дерева? Спасибо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 03 Апрель 2015, 23:55:01
Pitbullrus3d
Вам сюда:
Как вертикалить площадку, где много существующих деревьев. "Засыпка" деревьев
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: NUSHA от 13 Апрель 2015, 15:21:28
Добрый день, ребята, если есть возможность, подскажите с чего начать вертикалку промплощадки. Участок практически ровный. Есть доки. Заказчик вроде согласовал устройство подъездной впадины у доков. Сижу, смотрю в книгу, вижу фигу. откуда подойти вообще не знаю. Не профессионал я вообщем. Территория по геологии потенциально подтопляемая. На объект ездила по южной стороне канаву вырыли перехватывающую. Она вся в воде.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 13 Апрель 2015, 15:51:58
Начать с определения высоты насыпи дорог в соответствии с СП 34.13330 п.7.11, табл. 7.2, затем увязывать площадки с дорогами.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: NUSHA от 13 Апрель 2015, 16:12:56
Спасибо. По геологии нужно снять 40см растительного грунта и насыпать под дороги  минимум  80см
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 13 Апрель 2015, 17:09:28
Цитата: NUSHA от 13 Апрель 2015, 15:21:28
Добрый день, ребята, если есть возможность, подскажите с чего начать вертикалку промплощадки. Участок практически ровный. Есть доки. Заказчик вроде согласовал устройство подъездной впадины у доков. Сижу, смотрю в книгу, вижу фигу. откуда подойти вообще не знаю. Не профессионал я вообщем. Территория по геологии потенциально подтопляемая. На объект ездила по южной стороне канаву вырыли перехватывающую. Она вся в воде.
Можно взглянуть на геологию? Нужно посмотреть выводы о максимальном УГВ и типе грунтов.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: NUSHA от 13 Апрель 2015, 17:28:22
Геология

Обьединение сообщений: 13 Апрель 2015, 17:42:05

Из отчета
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 13 Апрель 2015, 18:37:09
Цитата: Deniska_Che от 13 Апрель 2015, 15:51:58
Начать с определения высоты насыпи дорог в соответствии с СП 34.13330 п.7.11, табл. 7.2, затем увязывать площадки с дорогами.
Он прав, но и площадка должна быть на высоте, не менее чем подъездная дорога. Поперечный профиль всех внутриплощадочных дорог проектируйте с дренажным ровиком на основании методич. рекомендаций для пром. предприятий. По периметру предприятия в отводе сделайте перехват с водопонижением. В насыпи повсеместно непучинистый минеральный грунт, лучше песок крупный с хорошим коэф. фильтрации. Сделайте расчет на морозоустойчивость обязательно. Вот в принципе все.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: NUSHA от 14 Апрель 2015, 12:11:45
Товарищи, не могли бы подсказать в правильном направлении работают мои мысли. Или вообще не тем путем иду. Это только наброски.Не судите строго
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Minerva от 27 Апрель 2015, 22:03:17
Здравствуйте! Помогите разобраться. Вертикалку единственный раз делала в университете, сейчас уже почти не помню. На данном участке будут построены таунхаусы. Улицы и тротуары я спланировала, теперь не знаю, нужно ли сначала вокруг каждого домика проводить горизонтали на отмостках (в синем кружочке я уже попыталась), а потом проводить проектные горизонтали через остальную территорию? И еще: территория перед домиками это подъезды и стоянки для машин и газон. Я решила всю эту территорию вдоль улицы спланировать одной полосой, то есть не планировать отдельно каждый подъезд. Или нужно каждый? Вся литература дает примеры на больших участках с многоэтажками, потому не могу определиться на сколько тщательно нужно все планировать.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 27 Апрель 2015, 23:43:33
Цитата: Minerva от 27 Апрель 2015, 22:03:17нужно ли сначала вокруг каждого домика проводить горизонтали на отмостках (в синем кружочке я уже попыталась), а потом проводить проектные горизонтали через остальную территорию?
Горизонтали на отмостках проводить не надо. Через остальную территорию нужно проводить горизонтали в том случае, если вы планируете там вертикальную планировку, как бы странным это не казалось =)
ЦитироватьЯ решила всю эту территорию вдоль улицы спланировать одной полосой, то есть не планировать отдельно каждый подъезд. Или нужно каждый?
Одной полосы вполне достаточно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Minerva от 28 Апрель 2015, 00:53:51
randum, большое спасибо!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 14:46:28
Здравствуйте! Сразу хочу попросить не пинать, не ругаться и прочее. С недавнего времени "посадили меня" на генплан, раздел план организации земельного участка. В этом деле (вопросе) я можно сказать "чайник". Никак не могу понять как делаеться вертикальная планировка, вернее красные отметки. С черными понятно, а вот красные... Вот как их задавать?Что такое красная отметка, вернее это отметка чего, так скажем отметка уже подсыпанного или срезанного грунта или же отмостки здания...? Может кто подскажет как правильно делать, последовательность, от чего отталкиваться, с чего начинать? Заранее огромное спасибо, надеюсь кто-нибудь подскажет.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 14:52:22
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 14:46:28
Здравствуйте! Сразу хочу попросить не пинать, не ругаться и прочее. С недавнего времени "посадили меня" на генплан, раздел план организации земельного участка. В этом деле (вопросе) я можно сказать "чайник". Никак не могу понять как делаеться вертикальная планировка, вернее красные отметки. С черными понятно, а вот красные... Вот как их задавать?Что такое красная отметка, вернее это отметка чего, так скажем отметка уже подсыпанного или срезанного грунта или же отмостки здания...? Может кто подскажет как правильно делать, последовательность, от чего отталкиваться, с чего начинать? Заранее огромное спасибо, надеюсь кто-нибудь подскажет.
Красная отметка, она как чёрная, только с той разницей, что чёрная это существующая отметка поверхности, а красная это отметка поднятой или опущенной вами существующей поверхности (проектная).
При проектировании красных отметок надо придерживаться требований СНиП (относящихся к Вашим условиям) в плане уклонов и высоты насыпей, выемок и откосов.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 14:55:56
Цитата: Re0s от 15 Май 2015, 14:52:22Красная отметка, она как чёрная, только с той разницей, что чёрная это существующая отметка поверхности, а красная это отметка поднятой или опущенной вами существующей поверхности (проектная).
При проектировании красных отметок надо придерживаться требований СНиП (относящихся к Вашим условиям) в плане уклонов и высоты насыпей, выемок и откосов.
Спасибо. Тоесть красная отметка этот отметка грунта которого мы подсыпали или срезали?
Я вот смотрел примеры плана организации рельефа, и на некоторых вот взять площадку и на каждом углу отметка одинаковая, тоесть площадка ровная, выведена в ноль, а на некоторых в каждом углу отметка разная. Почему так?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 15:40:39
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 14:55:56
Спасибо. Тоесть красная отметка этот отметка грунта которого мы подсыпали или срезали?
Я вот смотрел примеры плана организации рельефа, и на некоторых вот взять площадку и на каждом углу отметка одинаковая, тоесть площадка ровная, выведена в ноль, а на некоторых в каждом углу отметка разная. Почему так?
Да.
Если существующий уклон рельефа удовлетворяет требованиям, то нет смысла его изменять, поэтому и отметки одинаковые (существующая отметка становится проектной).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 15:49:13
Цитата: Re0s от 15 Май 2015, 15:40:39Если существующий уклон рельефа удовлетворяет требованиям, то нет смысла его изменять, поэтому и отметки одинаковые (существующая отметка становится проектной).
Вот в том то и дело что красные не совпадают с черными. вот пример,здание (квадрат), вот его черные отметки: 144.50; 144.55; 144.75;144.70. Все они разные, а вот красные отметки все одинаковые тоесть 145.00. Почему так, я так и не могу понять
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 15 Май 2015, 16:12:49
Значит по каким-то соображениям выполнили ровную площадку в насыпи. Тут на форуме в галерее есть хорошие учебные пособия по инженерной подготовке и вертикальной планировке -  http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=238   там достаточно доступно описан и алгоритм решения задачи и чем руководствоваться - скачайте - почитайте.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 16:18:09
Цитата: Kumiko от 15 Май 2015, 16:12:49
Значит по каким-то соображениям выполнили ровную площадку в насыпи. Тут на форуме в галерее есть хорошие учебные пособия по инженерной подготовке и вертикальной планировке -  http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=238   там достаточно доступно описан и алгоритм решения задачи и чем руководствоваться - скачайте - почитайте.
Почитаю. Ладно одну площадку. но они на генплане все площадки вывели в ноль. И это не первый генплан который я вот вижу в таком исполнении. Возможно потому что площадка бетонная, ограждена бордюрным камнем, и они вывели в ноль только так скажем грунт, а уже бетоном будут создавать нужный уклон, так как в углу каждой площадки стоит трап для сбора воды....Это промышленный объект
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 16:23:14
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 16:18:09
Почитаю. Ладно одну площадку. но они на генплане все площадки вывели в ноль. И это не первый генплан который я вот вижу в таком исполнении. Возможно потому что площадка бетонная, ограждена бордюрным камнем, и они вывели в ноль только так скажем грунт, а уже бетоном будут создавать нужный уклон, так как в углу каждой площадки стоит трап для сбора воды....Это промышленный объект
На плане, обычно, красные отметки это будущие фактические отметки поверхности, не обязательно грунта. Если там покрытие бетонное, то это отметка покрытия верха бетона.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 16:28:23
Цитата: Re0s от 15 Май 2015, 16:23:14
На плане, обычно, красные отметки это будущие фактические отметки поверхности, не обязательно грунта. Если там покрытие бетонное, то это отметка покрытия верха бетона.
Вот даже если взять ГОСТ 21.508-93, в приложении Ж, там в углах разные отметки, а вот в приложении И, там уже красные отметки везде одинаковые, на всех объектах. Я вот ну хоть убей не могу понять почему так...Или как показано в приложении И - это уже так скажем архитекторы или кто показали одинаковые отметки фундамента или отмостки, а в приложении Ж это как бы планировка грунта (участка)....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 15 Май 2015, 16:34:33
Выбор как поставить дом на площадку - процесс творческий и связан со множеством факторов. Он может стоять на ровной площадке, а может и нет. Может быть очень большой уклон и цокольный этаж. Нужно смотреть конкретную задачу, чтобы принять решение.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 16:43:34
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 16:28:23
Вот даже если взять ГОСТ 21.508-93, в приложении Ж, там в углах разные отметки, а вот в приложении И, там уже красные отметки везде одинаковые, на всех объектах. Я вот ну хоть убей не могу понять почему так...Или как показано в приложении И - это уже так скажем архитекторы или кто показали одинаковые отметки фундамента или отмостки, а в приложении Ж это как бы планировка грунта (участка)....
как сказала уважаемая Kumiko - "процесс творческий".
Архитекторам и конструкторам, обычно, удобно чтобы их сооружение стояло на ровной площадке. Обратите внимание в приложении И стрелками показаны направления стока воды, и все они идут от здания, а это, по сути самое важное.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 16:51:07
Цитата: Re0s от 15 Май 2015, 16:43:34
как сказала уважаемая Kumiko - "процесс творческий".
Архитекторам и конструкторам, обычно, удобно чтобы их сооружение стояло на ровной площадке. Обратите внимание в приложении И стрелками показаны направления стока воды, и все они идут от здания, а это, по сути самое важное.
Вот человек по конструкциям, вот он мне сказал чтоб площадки были ровные, тоесть в ноль, их выровнять грунтом, а уже внутри площадку они сделают уклоны куда нужно когда будут их бетонировать. Сам сток воды со всей площадки объекта он идет так как нужно, тоесть уклон туда куда мне нужно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 17:18:22
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 16:51:07
Вот человек по конструкциям, вот он мне сказал чтоб площадки были ровные, тоесть в ноль, их выровнять грунтом, а уже внутри площадку они сделают уклоны куда нужно когда будут их бетонировать. Сам сток воды со всей площадки объекта он идет так как нужно, тоесть уклон туда куда мне нужно.
не знаю что за площадка за такая хитрая, но уклон по бетону делается за счёт основания и если вы его сделаете ровным то никакого уклона не будет...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 15 Май 2015, 17:22:58
В принципе можно уже и картинку показать ) Хотя бы что за черная поверхность - интересно становится.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 17:26:17
Кажись понял))) Теперь уже практически все понятно))) Еще вопрос, площадка под оборудование или еще что-то, должна быть выше дороги или нет?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 15 Май 2015, 17:31:27
В основном, водоотведение производится по проездам, а потому технологические площадки и здания "ставятся выше", но все, опять же, относительно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 17:32:37
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 17:26:17
Кажись понял))) Теперь уже практически все понятно))) Еще вопрос, площадка под оборудование или еще что-то, должна быть выше дороги или нет?
Смотря какие требования к оборудованию.
Главное чтобы был отвод воды от площадки и если нужно обслуживание, то подъезд с дороги или, если можно обойтись без машин, пешеходка.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 17:34:55
Цитата: Re0s от 15 Май 2015, 17:32:37
Смотря какие требования к оборудованию.
Главное чтобы был отвод воды от площадки и если нужно обслуживание, то подъезд с дороги или, если можно обойтись без машин, пешеходка.
Отвод воды от площадки идет, тоесть все как нужно. Площадки возле дороги, чтоб можно было обслуживать оборудование... есть тротуары...Вроде все понятно. Огромное Вам спасибо за помощь.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 17:38:07
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 17:34:55
Отвод воды от площадки идет, тоесть все как нужно. Площадки возле дороги, чтоб можно было обслуживать оборудование... есть тротуары...Вроде все понятно. Огромное Вам спасибо за помощь.
на здоровье.
P.S.: Я JDM тоже уважаю, если мы об одном и том-же :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: JDM 178 от 15 Май 2015, 17:39:47
Цитата: Re0s от 15 Май 2015, 17:38:07
на здоровье.
P.S.: Я JDM тоже уважаю, если мы об одном и том-же :)
))))) Ооо, нашел единомышленника. Я думаю мы об одном и том же говорим)))Япония наше все)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 15 Май 2015, 18:29:27
Цитата: JDM 178 от 15 Май 2015, 17:39:47
))))) Ооо, нашел единомышленника. Я думаю мы об одном и том же говорим)))Япония наше все)))
Именно,
всё, перестаём флудить :)
[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs020.radikal.ru%2Fi716%2F1505%2F27%2Ff0a519cedf62.jpg&hash=cec91f728c10e1e96c4471f64eb22829e0269396)[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 27 Май 2015, 14:05:17
Доброго времени суток!
Подскажите начинающему, как организовать отвод воды от здания в верхнем правом углу? И в правильном ли направлении организовываю площадку?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 27 Май 2015, 15:18:32
Сделай площадку на 0,3 выше сущ земли (148,3) и никакой отвод воды тебе не нужен :good:

Обьединение сообщений: 27 Май 2015, 15:21:11

А вот водопропускную трубу под проектируемой дорогой тебе скорей всего придется сделать.И следовательно площадка еще выше поднимется.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 27 Май 2015, 15:33:42
Alex748, Спасибо!
Можете еще подсказать литературу по водопропускной трубе? (чтоб мне подобрать диаметр, конструкцию и прочее)

Обьединение сообщений: 27 Май 2015, 15:48:40

Alex748, еще вопрос, а если я поднимаю отметку чистого пола, на 0,3 м. то это же пойдет перерасход бетона на фундаменты? не дешевле ли будет спланировать участок?
или при таких маленьких размерах - не имеет смысла
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 27 Май 2015, 16:09:09
Цитата: Ms. Valeri от 27 Май 2015, 15:33:42а если я поднимаю отметку чистого пола, на 0,3 м
Ты земляную площадку подними, а не чисты пол. По метру отступи от площадки емкости,вот тебе и земляная площадка, а отметка  бетонной площадки так и будет выше твоей проектной земли на 0,15.


Обьединение сообщений: 27 Май 2015, 16:34:53

Цитата: Ms. Valeri от 27 Май 2015, 15:33:42Можете еще подсказать литературу по водопропускной трубе?
Форум тебе в помощь-http://www.genplana.net/forum/search.php?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%8B&engine=yandex&searchid=147336#2679
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 27 Май 2015, 17:50:48
Alex748,
Цитата: Alex748 от 27 Май 2015, 16:09:09По метру отступи от площадки емкости
Что это имеется ввиду?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 27 Май 2015, 18:01:36
Alex748, а зачем там труба? может я чего не увидел?
Ms. Valeri, что за сооружение/здание?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 27 Май 2015, 18:05:46
Djakob, здание канализационной напорной станции - модульного типа
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 27 Май 2015, 18:30:46
Ms. Valeri, если подземного исполнения, то ничего особо делать не придется, будут торчать только горловины, если на плите, то берите максимальную отметку и ставьте плиту, от нее откосы на существующую поверхность, не нужно весь участок вертикалить..
По картинке отметку верха плиты принял бы  148,10(никакого перерасхода бетона не будет, его на основании же будут делать), и если не ошибаюсь до дороги 15м, то уклон будет не более 3%
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 27 Май 2015, 19:02:54
Цитата: Djakob от 27 Май 2015, 18:01:36Alex748, а зачем там труба? может я чего не увидел?
Уклон рельефа идет сверху вниз.Вода упрется в проектную дорогу

Обьединение сообщений: 27 Май 2015, 19:25:55

Если дорога администрации то надо ТУ получить на примыкание.А в нем то они и напишут про водопропускную труб :rtfm:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 28 Май 2015, 15:02:15
Djakob, спасибо!
Alex748, а в каком разделе проекта должен быть расчет водопропускной трубы?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 28 Май 2015, 15:09:14
В генплане. Но я обычно не расчитывал. Закладывал 0,5м трубу и все.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 28 Май 2015, 15:18:36
Alex748, можешь поделиться примером?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 28 Май 2015, 15:18:50
тоже никаких расчетов не даю. Есть ШИФР 1484 - тап прописано какие трубы принимать, в зависимости от длины и высоты насыпи.
примеры тут есть http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=634.0


Обьединение сообщений: [time]28 Май 2015, 12:32:19[/time]


приложил и свой пример  :blush2:
да, еще тут блоки для труб. Ну если пригодятся. http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3198.msg37284#msg37284
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 28 Май 2015, 17:32:04
Deniska_Che, Alex748, Djakob, думаю как разместить водопропускную трубу, направьте в верную сторону:
1. Отметка оси дороги возле здания КНС 147.90
2. Отметка оси дороги в точке примыкания к существующей автодороги 147.65.
3. Перепад составляет 25
Вопрос: Как у меня поместится труба с минимальным диаметром 500 мм, + min засыпка и + дорожное полотно
Делать подъем, при условии что длина дороги 11 м?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 28 Май 2015, 19:19:03
Посмотрел картинку - не надо никакой трубы. приподнимите площадку - и все на рельеф сбрасывайте.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 28 Май 2015, 19:50:48
Цитата: Deniska_Che от 28 Май 2015, 19:19:03Посмотрел картинку - не надо никакой трубы. приподнимите площадку - и все на рельеф сбрасывайте.
мне плюсик)))) выше ответ аналогичный
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 28 Май 2015, 19:58:10
 :good:  не увидел)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 28 Май 2015, 22:41:53
Затоптали...Дорога к которой примыкаешь какой категории??Она является собственность вашего заказчика?Если не собственность то надо запрашивать у дорожного хозяйства данного района ТУ.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ms. Valeri от 01 Июнь 2015, 13:56:53
Alex748, дорога принадлежит заказчику, категорию - нужно самим определить или запросить у заказчика? По собственным оценкам - IV-V категория
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 01 Июнь 2015, 15:39:36
Если дорога заказчика то непарся. Делай без трубы.Экспертиза нас рассудит.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Minerva от 04 Июнь 2015, 16:08:02
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с вертикалкой.
Здание на плане - склад, который расположен на территории сахарного завода. По геологии верхний грунт был не пригоден и срезался, исходя из всей ситуации спроектировали фундаменты. На плане отметки здания стоят исходя из решения по фундаментам. Теперь не знаю как организовать отвод воды:
1. Вода с дороги (вверху) будет течь на площадку, или это ничего страшного?
2. Как организовать рельеф в зоне между зданием и ж/д путями? Можно ли чтоб вода текла вниз по диагонали от здания к путям?
3. Если делать отвод воды от здания к забору и вниз (слева) то красные отметки основания забора будут на метр ниже существующих, если наоборот, то вдоль всей отмостки нужно делать ливневку или как?
4. Где-то на форуме писали, что на пром площадках воду нужно отводить не на рельеф, а в водоприемные решетки. Я новичок и не могу понять как, где и в каких случаях ставятся лотки, решетки, ливневки и т.п.
5. Внизу на топоснове есть какой-то лоток. Может можно отвести всю воду к этому лотку?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 04 Июнь 2015, 17:20:47
Цитата: Minerva от 04 Июнь 2015, 16:08:02рунт был не пригоден и срезался, исходя из всей ситуации спроектировали фундаменты. На плане отметки здания стоят исходя из решения по фундаментам.

а генпланист на что, сняли 1 метр непригодного, следовательно нужно досыпать снятый  метр чем нибудь дешевым. !?!  разве не так?

Зачем  копать яму, и  потом  из нее  воду выливать?   

Обьединение сообщений: 04 Июнь 2015, 17:24:02

Цитата: Minerva от 04 Июнь 2015, 16:08:02Вода с дороги (вверху) будет течь на площадку, или это ничего страшного?

так тамже Подпорная стенка? как она потечет.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Minerva от 04 Июнь 2015, 18:11:41
Цитата: scighero от 04 Июнь 2015, 17:20:47а генпланист на что, сняли 1 метр непригодного, следовательно нужно досыпать снятый  метр чем нибудь дешевым. !?!  разве не так? Зачем  копать яму, и  потом  из нее  воду выливать?
Я вообще думала, что фундаменты нужно проектировать после вертикальной планировки и определения отметки нуля. Но здесь просто перед фактом поставили, так как переделывать фундаменты никто не будет.
Сняли там меньше метра, а внизу вообще не снимали.  Я так понимаю, что территорию вокруг здания нужно планировать с учетом поперечного уклона, как проезд? Тогда вдоль забора, чтобы не было выемки в 1м, наверное, сделаю насыпь.


Обьединение сообщений: 04 Июнь 2015, 18:13:41

Цитата: scighero от 04 Июнь 2015, 17:20:47так тамже Подпорная стенка? как она потечет.
По въезду на площадку
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 04 Июнь 2015, 18:18:48
Цитата: Minerva от 04 Июнь 2015, 18:11:41так как переделывать фундаменты никто не будет.
Фига,  у вас как... )))


Обьединение сообщений: [time]04 Июнь 2015, 15:19:53[/time]

Цитата: Minerva от 04 Июнь 2015, 18:11:41территорию вокруг здания нужно планировать с учетом

С учетом  сопряжения с  отметками по границе.

Обьединение сообщений: 04 Июнь 2015, 18:26:39

Цитата: Minerva от 04 Июнь 2015, 18:11:41По въезду на площадку
А...  понял  поставьте  поперек  верхней дороги Лоток D200-D250  как  трап.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Minerva от 04 Июнь 2015, 19:00:23
Цитата: scighero от 04 Июнь 2015, 18:18:48Фига,  у вас как... )))
Да, у нас работа идет под девизом "начальник всегда прав, даже если неправ"

Цитата: scighero от 04 Июнь 2015, 18:18:48
С учетом  сопряжения с  отметками по границе.
Тогда, чтобы сохранить отметки вдоль забора я сделаю небольшой укос, а воду буду отводить от отмостки к укосу и вниз? Только какой минимальный поперечный уклон здесь можно принять, 0,02 или можно меньше?
Цитата: scighero от 04 Июнь 2015, 18:18:48
А...  понял  поставьте  поперек  верхней дороги Лоток D200-D250  как  трап.
Спасибо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 26 Июнь 2015, 18:48:10
Кто нибудь может подсказать как проектировать вертикалку с учётом существующей застройки? Здание находится по проспекту Победы (одна из самых больших улиц города) за зданием будет какой то переулок, говорят что там всегда собирается вода (что по существующим отметкам вполне логично) вопрос заключается в том что со стороны проспекта Победы не понятно куда устроен уклон и куда уходит вода, а соответственно и я не понимаю как мне его запроектировать. Вы уж извините возможно за глупый вопрос, но я правда не понимаю как в такой ситуации проектировать вертикальную схему...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Max от 26 Июнь 2015, 18:54:13
К топографии должна быть экспликация колодцев(которые д.б. на сьемке) - в экспликации выбрать работающие и дождевые(ливневку) принимающие.
И в них и выводить.
масштаб крупнее. И мне кажется лучше всего выполнить такую вертикалку в горизонталях.



И да реконструкция это очень муторная работа.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 30 Июнь 2015, 15:57:01
Max, спасибо. Я когда мне дали топографию попросил отметки дороги и узнать есть ли ливневая канализация и какая она, про отметки сказали нет такой возможности т.к. движение и всё такое, а по поводу ливневки обещали узнать, пока вот жду. 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 02 Июль 2015, 17:30:02
Цитата: dim-87 от 30 Июнь 2015, 15:57:01по поводу ливневки обещали узнать, пока вот жду. 
На подключение к существующей ливневой канализации необходимы техусловия. В них и пропишут, возможно ли подсоединяться к существующим решёткам в принципе или необходимо проектировать новое ответвление с подключением к какому-то конкретному колодцу сети. Соответственно, съёмку с отметками там тоже выдадут :)
Смысла в ожидании отметок по дороге не вижу: отметки примыкания по бордюрному камню даны, а дальше залезать Вам никто не даст (на центральный проспект-то!), так что ориентироваться надо на них в любом случае. Ливневые решётки, конечно, желательны - для ориентации в пространстве, - но погоды не делают: ливнёвки по дороге рассчитаны на сток с дороги (и с неё они соберут воду любом случае), если направить сток с близлежащего участка, сеть будет загружена выше расчётных объёмов. Если есть "запас", то владельцы сети всё укажут и разрешат, если такого запаса нет... - сами понимаете, никто трубы бОльшего диаметра закапывать не станет.
Размышления по водоотведению.
Участок и основной существующий въезд на него находятся ниже отметок проспекта, соответственно, Вам надо предусматривать меры по незатеканию воды на участок, а не наоборот. По ситуации весь сток уносит ул.Сухарева - туда бы водоотведение и сделать (поверхностное, если без очистки) - для этого предусмотреть выезд/вход с той стороны (лотком/трубой переправить не получится - жители улочки могут не оценить манёвра ;-Р ). Если делать всё по правилам, то идите за ТУ. Даже если поставите у себя ЛОС, выпуск очищенных стоков надо делать в сеть, а это всё равно ТУ...
Как-то так)))  удачи!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 02 Июль 2015, 19:12:47
Тех. условий пока тоже к сожалению нет, вроде как есть ТУ на канализацию, но там про ливнёвку нет ни слова, позже узнают.
Да отметки по бордюрному камню в принципе и использовал.
А в смысле ливневые решётки погоды не делают? если там устроена ливневая канализация, то как иначе?
ведь в любом случае водоотвод нужно будет проектировать в ливневую канализацию?
Цитата: Ganik от 02 Июль 2015, 17:30:02необходимо проектировать новое ответвление с подключением к какому-то конкретному колодцу сети
про новое ответвление можно подробнее? или подскажите где это можно найти

Про ТУ то понятно конечно, я об этом уже говорил, пока результата нету, но я надеюсь :)

Цитата: Ganik от 02 Июль 2015, 17:30:02Участок и основной существующий въезд на него находятся ниже отметок проспекта, соответственно, Вам надо предусматривать меры по незатеканию воды на участок, а не наоборот.
участок планируется поднять, сейчас я раскидал отмтетки со стороны проспекта Победы, остальные пока не совсем верные, там получается что уклон по внутредворовому пространству будет в противоположную сторону уклону по проспекту Победы, пока не соображу как это сделать
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 03 Июль 2015, 14:03:05
Цитата: dim-87 от 02 Июль 2015, 19:12:47участок планируется поднять, сейчас я раскидал отметки со стороны проспекта Победы, остальные пока не совсем верные, там получается что уклон по внутридворовому пространству будет в противоположную сторону уклону по проспекту Победы, пока не соображу как это сделать
Ох... в такие моменты особенно понимаешь: генплан - работа авторская))
В проекте Вам необходимо подключиться к отметкам проспекта (их никто менять не будет, так что это константа) - так и делайте, без фантазий на тему ровного продольного контруклона. Поперечным уклоном "играйте" и всё у получится :)
И мой Вам совет: забудьте про 4 промилле и никогда их не проектируйте! Выполнить их на местности (кроме чистых автодорог) нереально. Будет вечный гололёд и пешеходы будут вспоминать проектировщика ещё очень много лет - и не добрым словом, это точно. В Вашем случае роль играет поперечный уклон по тротуару в 10 %о и далее - на проезд - по тому же принципу.
Цитата: dim-87 от 02 Июль 2015, 19:12:47про новое ответвление можно подробнее? или подскажите где это можно найти
это означает, что Вы на своём участке предусматриваете свою короткую сеть ливневой канализации с водоприёмными колодцами с последующим сбросом всех стоков в какой-нибудь колодец существующей сети. Т.о. и получается "ответвление"))

P.S. Можно нескромный вопрос: зачем тротуар вдоль детской площадки? Кто-куда-откуда там будет ходить?)) Может, лучше кустарник какой-нибудь разместить или песочницу добавить?..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 03 Июль 2015, 18:34:57
Цитата: Ganik от 03 Июль 2015, 14:03:05В проекте Вам необходимо подключиться к отметкам проспекта (их никто менять не будет, так что это константа) - так и делайте, без фантазий на тему ровного продольного контруклона. Поперечным уклоном "играйте" и всё у получится :)
imho вы на моей схеме это уже могли заметить

Цитата: Ganik от 03 Июль 2015, 14:03:05И мой Вам совет: забудьте про 4 промилле и никогда их не проектируйте! Выполнить их на местности (кроме чистых автодорог) нереально. Будет вечный гололёд и пешеходы будут вспоминать проектировщика ещё очень много лет - и не добрым словом, это точно. В Вашем случае роль играет поперечный уклон по тротуару в 10 %о и далее - на проезд - по тому же принципу.
Вот тут вас совершенно не понял. 4‰ это уклон продольный как раз таки взят по отметкам проспекта.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 03 Июль 2015, 19:55:55

Цитата: dim-87 от 03 Июль 2015, 18:34:57
imho вы на моей схеме это уже могли заметить
Вот тут вас совершенно не понял. 4‰ это уклон продольный как раз таки взят по отметкам проспекта.
В Вашем случае понятно, откуда 4 - это совет на будущее. Подобные "скользкие" уклоны на чертежах не ставлю - обхожусь отметками и горизонталями, стрелками указываю только те направления, куда реально потечёт вода. Так вертикалка читается лучше и не путает случайно взглянувших))
Не хотела Вас обидеть, не вчиталась в предыдущее сообщение про внутридворовые проблемы)))
Уклон по проспекту с внутридворовым связан в одном месте - по проезду в торце здания.  С другой стороны, Вам никак нельзя затопить жителей домов 9 и 11: как показывает практика, жители частных домов крайне трепетно относятся к повышению уровня прилегающего проезда и водоотведения с него. [/size]И активно жалуются во все инстанции при малейшем подозрении на затопляемость![size=78%]
Так что моё предложение - корректно и аккуратно, но всё же понизить верхний торец здания, чтобы минимизировать высоту подпорных стен во дворе и особенно на радиусах выезда. По двору уклон сделайте поспокойнее)))
От ливневой канализации можно с успехом отказаться (если это не столица, конечно) - на проспект в решётки добавляется сравнительно немного, на ул. Тракторной вода тоже не задержится. Только заранее надо определиться, куда она бежит дальше и описать это в ПЗУ (н-р: "по лоткам проездов в существующую сеть ливневой канализации ....." :paint: [/size]). Если в ТЗ не прописано конкретно, что проектными решениями должны поверхностный сток направлять в ливнёвку, то следует просмотреть местные нормативы, распоряжения городских властей. Зачастую вполне себе проходит решение открытого водостока.[size=78%]
[/size]Надеюсь, что-то из моих рассуждений Вам пригодится [size=78%] :curtsey:

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 06 Июль 2015, 18:55:10
Добрый день, просьба подсказать на конкретном примере, как именно высчитывается значение отметки по рельефу для конкретного квадрата, в прилагаемом файле например к квадрату с выемкой 1999м.куб., ни как не могу разобраться как считать более менее понял, как находить линию нулевых работ то же ясно, вопрос как теперь сами значения отметок посчитать!)
Плюс было бы хорошо если написали как и проектную отметку считать, интерполяцией?
И правильно ли я понимаю что значение для проектной отметки считается для левого нижнего угла, или в среднем для квадрата?Одновременно и отметка по рельефу для верхнего правого угла или для всего квадрата?
Заранее спасибо

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 06 Июль 2015, 19:18:22
Цитата: legioner8405 от 06 Июль 2015, 18:55:10., ни как не могу разобраться как считать более менее понял,
Типа казнить нельзя помиловать? :haha:
Да, проектные и существующие отметки считаете интерполяцией.
Проектные и существующие отметки высчитываются в среднем для квадрата.
Надеюсь теперь всё ясно. =D
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 06 Июль 2015, 19:25:10
Нет не понятно, пробую считать и не сходится с приложенным примером, если есть возможность распишите для конкретного квадрата как он подсчитан.
Я имел в виду что по имеющимся отметкам понимаю как дальше считать и получить объемы, а вот сами отметки вычислить не пойму как.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 06 Июль 2015, 19:36:14
Без вертикалки трудно объяснять.
Берете ближайшие отметки к углу квадрата. Интерполируете и получаете отметку в углу. Это как для черной так и для красной. Из красной вычитаете черную - получаете рабочую. Если на соседних углах отметки с разным знаком - ищете линию нулевых работ. Опять же методом интерполяции.

Обьединение сообщений: 06 Июль 2015, 19:41:35

для квадрата с объемом -1999, к примеру:
черные отметки:
- отм. 18.79 получили так: проинтерполировали линию между отм. 17.76 и 17.30 - это подошва откоса, затем проинтерполировали между получившейся отметкой и отм. 22.54.
- 15.54 - между отметками 15.56 и 15.44
- 22.26 - это отметка бровки откоса между 22.69 и 21.17
- 22.86 - между отм. 22.69 и 23.11
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 06 Июль 2015, 19:47:01
В продолжении Deniska_Che, как посчитан объем выемки квадрата 1999:
(4,15+0,8+7,7+8,4)/4*19*20=1999,75
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 06 Июль 2015, 20:00:23
Спасибо большое, посижу попробую, вот как дальше то считать я уже разобрался))после определения отметок, у меня почему то процесс понимания пошел от обратного
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 07 Июль 2015, 11:36:07
Вообще странный пример масс...планировочную отметку зарывают на 8 метров :blink: .Такого я не видел
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 07 Июль 2015, 11:43:39
ну разные ситуации бывают. У меня и 16м выемка есть на объекте.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 07 Июль 2015, 11:53:49
8 метров выемка на спортивной площадке???это бассейн получается а не баскетбольная площадка.16 метром это поди на пром предприятии.И все равно не понимаю,грунтовые воды не уж то залегают ниже 16 метров.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 07 Июль 2015, 11:57:07
у legioner8405  на чертеже  перепад не слабый - откос 4-5 м. Может дальше по отметкам в ноль выходит,хз, по пдфу ПЗМ не понять всей картины. А так , человек конкретный вопрос задает, а мы пытаемся помочь)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 07 Июль 2015, 12:00:17
Это все понятно.Меня просто ситуация заинтересовала.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 07 Июль 2015, 12:09:29
Спортивные площадки добавились только сейчас, земляные массы подсчитывались до этого.
Просто приложил как пример, меня именно цифры интересовали по отметкам.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 07 Июль 2015, 12:20:25
Если вы будете экспертизу проходить с этими массами,то я бы проверил отметки.И еще посмотрел залегание грунтовых вод по скважинам.Это как бы предупреждение чтоб вы на экспертизе не влипли.

Обьединение сообщений: 07 Июль 2015, 12:22:05

А то вдруг вы будите проходить  экспертизу по этому объекту.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 07 Июль 2015, 12:28:09
Спасибо за беспокойство, но вопрос изначально был не в этом а понимании самого процесса.



Обьединение сообщений: 10 Июль 2015, 13:56:45

Попробовал посчитать, правильно ли я понимаю, подсчет для угла:
На подошве считаем Н1= 17,30+((17,76-17,30)*(14,15/22,85))=17,58
На  бровке Н2=22,54+((22,69-22,54)*(4/24,05))=22,56
Далее считаем на перпендикуляре проведенном от линий рельефа, через точку угла квадрата?
Нугла=17,58+((22,56-17,58)*2,60/9,80))=18,89 
Немного у меня не сошлось


И второй вопрос, а если например нет линий рельефа, то проводим условны прямые между высотными точками по рельефу, и считаем интерполяцию по ним?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 11 Июль 2015, 03:16:33
оффтоп [cut]пример 1.jpg


Это же сколько маяты нужно, чтобы под углом "рисовать".  И это весь комплект так?
Если нет возможности повернуть сейчас под Орто (параллельно рамке), в других работах попробуйте.
Причем ориентация на всех чертежах комплекта д.б. одинаковой, в т.ч. ситуационный план желательно.[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 13 Июль 2015, 11:50:03
Смысл, большая проектная организация, все четко в координатах, рисуется квартал, потом через какое то время еще один к нему пристыковывается?
И что, потом искать какой проектировщик один квартал перевернул и под него все остальные подгонять?Поворачиваем, когда сетку делаем, накладываем обратно и все
Да я думаю и для архитекторов наших и т.п., удобней когда все на север ориентировано.
Вы бы по делу помогли лучше), спасибо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 13 Июль 2015, 12:22:33
Смотреть не удобно, шеей крутить, также и другим, не только мне - в этом сермяжная правда и смысл (про ГОСТ даже не напоминаю :))
Не на бумаге , которую повернул и смотри - и то делали параллельно с прошлого века.
Да и на стройке  бумагу вертеть  постоянно.
(кстати печатаю и шрифты гуляют - модератор! Ау! Функция вставки тоже самое)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 13 Июль 2015, 12:28:50
Цитата: Сергей Михайлович от 13 Июль 2015, 12:22:33
[/size](кстати печатаю и шрифты гуляют - модератор! Ау! Функция вставки тоже самое)
Вставляйте через блокнот (сначала в него, потом сюда), тогда всё будет нормально. Это проблема многих форумов....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 13 Июль 2015, 12:49:59
Сергей Михайлович,по оформлению сообщений
[cut]http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=478.msg7478#msg7478[/cut]
По поводу поворотов[cut]  - работаем в листе, поворачиваем видовой экран http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=682.0[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 13 Июль 2015, 12:51:29
Цитата: Сергей Михайлович от 13 Июль 2015, 12:22:33
Смотреть не удобно, шеей крутить, также и другим, не только мне - в этом сермяжная правда и смысл (про ГОСТ даже не напоминаю :))
Не на бумаге , которую повернул и смотри - и то делали параллельно с прошлого века.
Да и на стройке  бумагу вертеть  постоянно.
(кстати печатаю и шрифты гуляют - модератор! Ау! Функция вставки тоже самое)
Я уже прокомментировал, почему делается именно так, так как много стадий пусковых, и все потом за каждым проектировщиком подкручивать, с того  " как ему было удобно", приведет в конечном итоге к ошибкам, допустим организации которые строят по соседству так же присылают своих проекты не  повернутыми.
На предыдущем месте работы, когда я был одним проектировщиком на организацию небольшую, я то же все крутил, потому что делал под себя.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tema от 14 Июль 2015, 13:30:57
Подскажите пожалуйста, на парковке, какие минимальные и максимальные уклоны к дождеприемным колодцам должны быть? Если покрытие из асфальтобетона и бетона. Где можно посмотреть уклоны покрытий дорожных одежд?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 14 Июль 2015, 13:37:18
Минимальный 5 %о - максимальный 80 %о для улиц, следовательно и парковок, поправьте кто если не прав)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tema от 14 Июль 2015, 13:41:49
Поперечные уклоны на проезжих частях и тротуарах принимают равными 15-25‰ при монолитных покрытиях и 20-30‰ при штучных покрытиях.
Еще нашел что на площадях и автостоянках уклон не должен превышать 15
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: legioner8405 от 14 Июль 2015, 13:58:33
Я писал про продольные, а поперечные необходимо принимать с учетом какая у Вас проезжая часть двускатная односкатная, лично я находил рекомендации 10-40 %о, для проезжей части
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 14 Июль 2015, 16:15:54
Цитата: tema от 14 Июль 2015, 13:41:49и автостоянках уклон не должен превышать 15‰
А где нашли?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: tema от 14 Июль 2015, 16:23:57
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Страница 36
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Re0s от 14 Июль 2015, 17:04:08
Цитата: tema от 14 Июль 2015, 13:30:57
Подскажите пожалуйста, на парковке, какие минимальные и максимальные уклоны к дождеприемным колодцам должны быть? Если покрытие из асфальтобетона и бетона. Где можно посмотреть уклоны покрытий дорожных одежд?
обсуждалось тут
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 14 Июль 2015, 17:09:27
tema
Там речь идет по видимому про поперечный уклон парковок расположенных вдоль улиц и дорог. Да и учебником 33ёх летней давности я бы не стал руководствоваться, например в моих региональных нормах прописан уклон для площадей в 3% а не 1,5%.
Я лично не встречал, что бы в действующих НД прописывались уклоны для автостоянок (кроме для МГН) и так как уклоны конечно не могут быть бесконечными, то тут каждый проектировщик творчески решает сам для себя в зависимости от конкретных условий.))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 15 Июль 2015, 14:04:15
Когда-то в работе попадалось руководство по проектированию парковок торговых центров (никак не могу сейчас отыскать). Так там были требования из разряда "в поперечном направлении осей припаркованного автомобиля" и "в продольном направлении..." В каком направлении сколько - не вспомню, но порядок цифр был 10-40%0. Но это рекомендации на огромные парковки у ТЦ :blush2:
При проектировании парковочных мест вдоль проезжей части нормативных ограничений не встречала - только разумные соображения ограничивают творчество проектировщика.
А у каждого "соображения разумности" свои!  :blind:   
Для подтверждения своих слов прикладываю фото "парковки" около главного входа в здание Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ на Садовой-Самотёчной))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 15 Июль 2015, 14:12:19
Цитата: Ganik от 15 Июль 2015, 14:04:15фото "парковки" около главного входа
на лицо нарушение ПДД :))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Max от 15 Июль 2015, 15:45:27
Я тоже когда увидел такую парковку около Минстроя.  Сразу подумал сапожник без сапоГ.
Там еще был прям педистал такой. А зимой на таком уклоне как?


извиняюсь за офтоп.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 15 Июль 2015, 16:50:58
Цитата: Max от 15 Июль 2015, 15:45:27А зимой на таком уклоне как?
Зимой не видела, но в дождь нормально все паркуются, без эксцессов. Так что, думаю, и зимой всё ОК - при ценах на парковку в центре столицы "... ещё не так раскорячишься" (с)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Minerva от 17 Июль 2015, 15:53:52
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли изменять существующие отметки границ участка в пределах 5-15 см? У меня продольные уклоны проезда вокруг здания меньше 5%о , проезды идут вдоль границ участка, получается нужно изменять отметки границ участка, или прокладывать 80-метровый лоток. Участок огражден забором - местами ж/б, местами металлопрофиль.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 20 Июль 2015, 21:25:40
Да, это допустимо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 20 Июль 2015, 22:29:11
Цитата: Minerva от 17 Июль 2015, 15:53:52в пределах 5-15 см?
а поднять все проектные на 10-15 см?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 23 Июль 2015, 05:42:06
Шутка Юмара
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 23 Июль 2015, 11:40:03
Шикарный забор :good:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 23 Июль 2015, 20:26:16
Супер фото! Как раз для "вертикальщиков")))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 24 Июль 2015, 04:24:52
сказал бы так : " ....проектировщиков  с  Отдела  рисования".
Расчет покрытий - дорожник. Водоотвод - говорят это ВКашник. Помимо  "вертикальщика" , "картограмщика" и т. п. :))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 24 Июль 2015, 12:54:14
Простите, что-то не поняла про что предыдущий пост.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 25 Июль 2015, 03:35:17
Цитата: Kumiko от 24 Июль 2015, 12:54:14что-то не поняла про что предыдущий пост.

Расскажите, что именно? Если про картинку, то все понятно, по моему. В  генплан Архитектор не вписал "Акведук" :), высокоплотная застройка у него-Таунхауз. ВКашнику нечего  было рассчитывать,  а "вертикальщику"- вертикалить, да  и горизонтали кончались у Заказчика, скорее всего.  Так получается - судя по фото.


Обьединение сообщений: [time]28 Июль 2015, 04:55:57[/time]


А если серьезно, при формировании генплана застройки:
- полная безграмотность в вопросах гидравлики и гидрологии  (в объеме курса инж. дорожников, ж.- дорожников, аэродромщиков. Даже не ВК(ПГС)- они  углубленно могут не изучать) и которые  должны знать  специалисты ГП-ПЗУ ( даже вертикальщики :))
- ситуационный план - недоработка именно в нем. Вопрос набил оскомину в Теме. Использовалась, если он вообще был,
очевидно подоснова "Селфи -Гугл":), а не  масштабная карт основа с горизонталями в необходимых, для оценки, границах.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 28 Июль 2015, 09:39:38
Цитата: Сергей Михайлович от 25 Июль 2015, 03:35:17А если серьезно, при формировании генплана застройки:- полная безграмотность в вопросах гидравлики и гидрологии  (в объеме курса инж. дорожников, ж.- дорожников, аэродромщиков. Даже не ВК(ПГС)- они  углубленно могут не изучать) и которые  должны знать  специалисты ГП-ПЗУ ( даже вертикальщики :))- ситуационный план - недоработка именно в нем. Вопрос набил оскомину в Теме. Использовалась, если он вообще был, очевидно подоснова "Селфи -Гугл":), а не  масштабная карт основа с горизонталями в необходимых, для оценки, границах
Думаю не стоит делать какие-либо выводы о грамотности или недоработках в сит. планах инженеров лишь по одной фотографии, не зная полной картины (проектных решений, факта построенного из этих проектных решений, эксплуатации построенного). По этому фото можно выдать массу гипотез о причинах такого явления, что ж вы сразу то ГП-ПЗУ во всём обвиняете - это ж какой-то мазохизм :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 28 Июль 2015, 11:26:16
Стоит или не стоит - это решайте сами для себя.
В конце концов вы своё мнение сказали.


Обьединение сообщений: [time]30 Июль 2015, 02:15:11[/time]


Цитата: Евгений от 28 Июль 2015, 09:39:38можно выдать массу гипотез о причинах такого явления

P.S   .... то же мне, Бином Ньютона!     Стояк прорвало диаметром 1.5 метра или кран забыли закрыть с расходом до 4 куб.м в сек. :):)   Явление  на отдельном взятом участке застройки - катаклизм :) Держите меня семеро :) .  На соседнем участке, за забором  воды нет. :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 30 Июль 2015, 10:12:15
Цитата: Сергей Михайлович от 28 Июль 2015, 11:26:16P.S   .... то же мне, Бином Ньютона!
Всё никак не можете успокоиться... Ваша версия что виноват специалист ПЗУ/ГП в недоработке ситуационного плана всем понятна...
Несколько версий "по фото" специально для вас.
1. Проекта не было в принципе и строили как придется (по опыту - на глаз)
2. Был проект эскизной застройки который делал архитектор по нему и построили, т.е. специалиста ПЗУ/ГП там не было в принципе
3. Проектом была предусмотрена ливневая канализация, но её не построили
4. Проектом была предусмотрена ливневая канализация, но была допущена ошибка в расчетах сечений системы канализации
5. Проектом была предусмотрена ливневая канализация, была построена, но была забита, т.е. не работала в принципе
6. Проектом была предусмотрена ливневая канализация, была построена, не была забита, но объем паводка был критическим/выше расчетного (по фото не понятна страна событий и соответственно оценить метод расчета ливневой канализации не возможно, вполне вероятно расчет сечений канализации соответствует нормам этой страны)
7. Проектом была предусмотрена ливневая канализация, была построена, не была забита, но в результате застройки прилегающей территории (которая не попадает на фото) был организован доп. сток (нагрузка) поверхностных вод на территорию "фото" (с соседнего микрорайона(ов) по дорогам выпустили воду на рассматриваемую территорию)
И это версии заметьте без инопланетного вмешательства, магнитно-гравитационных аномалий и всеобщего заговора:)
А вы "лечите по фотографии" специалиста(ов) ПЗУ/ГП и вам так это нравиться :)

Цитата: Сергей Михайлович от 28 Июль 2015, 11:26:16На соседнем участке, за забором  воды нет. :)
Отметка планировки участка за забором выше отметки дороги (примерно на уровень капота авто), возможно как раз в планировке участка за забором принимал участие специалист ПЗУ/ГП в отличие от версий №1 и №2

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vdim от 30 Июль 2015, 10:56:48
забор с другого ракурса:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 11:47:51
Цитата: vdim от 30 Июль 2015, 10:56:48забор с другого ракурса:

Об этом  то и вопросов  нет, у меня. А вообще  супер что раскопали такое фото, в контексте с Потопом.
Ливневая канализация такого диаметра (коллектор) на приусадебных участках не строится по нормам. Просто калитку  или ворота забыли открыть, что бы вода сбежала :))  или не  закрыли вовремя что бы не поступала :)
Дмитрий присоединяйтесь.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 30 Июль 2015, 12:56:23
Цитата: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 11:47:51Ливневая канализация такого диаметра (коллектор)
Вы по фото определили диаметр канализации??? как :)) ??? у вас же нет ситуационного плана ?  :))
Цитата: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 11:47:51Ливневая канализация такого диаметра (коллектор) на приусадебных участках не строится по нормам.
Ливневая канализация бывает открытого и закрытого типа, об этом я вам уже писал в теме про ситуационный план http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=2487.50 ответ №57, прочитайте еще раз...
прочитайте еще СП 42... п. 12.11 и СП 32... п .7.1.10 (в которых говорится что для малоэтажной застройки рекомендуется/допускается применять открытую систему)
Цитата: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 11:47:51Дмитрий присоединяйтесь.
Вы какое-то идейное движение организовываете ? :) надеюсь не против моей персоны :))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 13:31:17
Дмитрий! А ситуация -у  Вас фото есть ? Селфи-Гугл с координатами. Или просто координаты .
Если соседний участок не затоплен, никакой это на катаклизм или  ЧС, такое может повторятся  часто.
Если вы участвовали в этом проекте, попробую Вам помочь. Карту я сам подберу нужно точное место.

Обьединение сообщений: 30 Июль 2015, 14:39:26

Евгений! Открытый лоток, отдельно для воды, будет иметь такое же сечение (размеры) плюс запас, как и живое сечение воды (размеры) затопленного лотка проезжей части на фото.  Венеция.  Гондольеры - побратимы будут. "Акведук" или судоходный канал. Не ужели не понятно "Ватсон" :)). Тоже нельзя. Не Италия.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 30 Июль 2015, 15:19:46
Цитата: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 13:31:17Открытый лоток, отдельно для воды, будет иметь такое же сечение (размеры) плюс запас, как и живое сечение воды (размеры) затопленного лотка проезжей части на фото.
Вы утверждаете что площадь сечения водоотводного лотка канализации будет равна условно "ширина дороги" х "высоту воды (от ур. верха воды до верха покрытия дороги)" на фото ??? Что за...
Цитата: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 13:31:17Венеция.  Гондольеры - побратимы будут. "Акведук" или судоходный канал. Не ужели не понятно "Ватсон" :)). Тоже нельзя. Не Италия.
Вообще не понял...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 30 Июль 2015, 15:34:44
У меня одной ощущение, что тут больше эмоций и риторики? Я вообще половину обсуждения не понимаю в силу применяемой стилистики. Можно объяснять вопрос как стажеру? Но без сарказма. На форум многие приходят именно в таком качестве и будут благодарны, поскольку мало у кого в генплане были наставники, если объяснения проблем и вопросов будут четкими и логичными, а не ведущими к размышлениям - неужели гондольеры появились из-за отсутствия ливневки в Венеции?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 30 Июль 2015, 16:05:20
Цитата: Kumiko от 30 Июль 2015, 15:34:44У меня одной ощущение, что тут больше эмоций и риторики?
Я честно слово стараюсь без лишней риторики, как можно больше логики и всё по делу :) эмоций вроде тоже нет :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 30 Июль 2015, 16:24:50
Я не про Вас, Евгений.


Видно Сергей Михайлович человек опытный и готов делиться знаниями, судя по последним предложениям. Так почему не написать например статью-методичку, об учете окружающего рельефа на проектирование объекта и расчет стока? Так все же 250раз спасибо скажут и проектировать будут лучше. А если только говорить - вы все безграмотны - от этого люди разве смогут сделать лучше?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vdim от 30 Июль 2015, 19:07:21
Сергей, не могу к Вам присоединиться. Тут я с Евгением, поскольку слабо понимаю о чем вы говорите, уж простите.
Картинка давно по интернету гуляет.
Вот история с еще картинками.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Вот "Селфи-Гугл с координатами"
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
За помощь спасибо, обращусь если что
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 31 Июль 2015, 00:17:59
Дмитрий спасибо! Где вы раньше были,хотя это ничего не меняет, но слов было бы меньше.




Обьединение сообщений: [time]30 Июль 2015, 21:42:09[/time]


Цитата: Сергей Михайлович от 30 Июль 2015, 13:31:17Вы утверждаете что площадь сечения водоотводного лотка канализации будет равна условно "ширина дороги" х "высоту воды (от ур. верха воды до верха покрытия дороги)" на фото ??? Что за...

Поток воды движется  спокойно (не бурлит) вдоль  протяженной улицы (Дмитрий  спасибо за фото Селфи) с постоянной скоростью (уклон  один по улице)  Расход воды =это площадь сечения воды  х на скорость. И куда бы мы не "запихали"  эту площадь: в круглую трубу, или  другой лоток она не Изменится на данном уклоне. Размеры прямоугольного лотка на фото :)))  Варьировать можно только принятой  величиной Вероятности появления такого дождя (результат  м.б. больше  или меньше),у  нас  от Р=10% до 2 %, и т.д.
И что бы о чем то говорить или тем более спорить, надо знать хотя бы  АЗы, а не устраивать полемику на ровном месте.
Как тут без Сарказма?!
Что за..... .... ! :)


Обьединение сообщений: [time]31 Июль 2015, 05:32:01[/time]


По  Ситуации такой "результат"   был на 100% прогнозируемый от любого дождя не только "Рекордного". Весь объем  Стока по ул. D str. и E в итоге направлен на проезд к  постройкам.  Это  только для продвинутых проектировщиков ГП.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 31 Июль 2015, 13:38:22
Фигня, вон Питер затопило, наработает наша вертикалка.  :haha:  :(
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 03 Август 2015, 10:59:45
Цитата: Сергей Михайлович от 31 Июль 2015, 00:17:59По  Ситуации такой "результат"   был на 100% прогнозируемый от любого дождя не только "Рекордного". Весь объем  Стока по ул. D str. и E в итоге направлен на проезд к  постройкам.  Это  только для "продвинутых" проектировщиков ГП.
И так существующее положение...
1. Имеем микрорайон малоэтажной застройки П-образной формы с ул. D (верхний проезд) и E st. (нижний проезд - затопляемая территория) с примыканием с восточной стороны этих улиц/проездов к улице 14th st.
2. Организация рельефа - по ул. Е в юго-западной части микрорайона самая нижняя точка, т.е. с территории микрорайона сток организован в это пониженное место. Территория с севера и юга по отметкам выше чем рассматриваемая территория.
3. Водоотведение - линевая канализация есть на 14th st., а на территории микрорайона ливневой канализации нет, однако сделан водоотводной лоток из пониженного места вдоль подпорной стенки между домами, по которому отвод воды очевидно задуман на незастроенную территорию в канаву между улицами 15 (недостроенной) и 16 St., а затем далее кажется через водопропускную трубу. Площадь водосбора в принципе незначительная и практически соответствует площади микрорайона.
4. Организация примыканий проездов D (верхний проезд) и E st. (нижний проезд - затопляемая территория) к улице 14th st. по отметкам выполнена /\-образом с высота /\-элемента примерно равна высоте борт. камня - 10-15 см), исключающим организацию стока с улицы 14 на территорию микрорайона, кроме стока превышающего высоту /\-элемента (10-15 см). На пересечении ул. Е и 14 под проездом имеется загадочная труба по типу водопропускной, но видно её только с одной стороны, какое назначение трубы не понятно.

Причины подтопления:
В результате интенсивных дожей и существующей вертикальной планировки микрорайона вероятно на территорию появился дополнительный сток воды с улицы 14 (за счет превышения уровня воды на уровнем /\-элемента), также доп. сток с северной и южной территорий, так же не следует исключать фактора загадочной трубы и сброса доп. стока воды из неё. Очевидно, что воде некуда было уходить или она не успевала это сделать по лотку, также очевидно, что территория, куда был предусмотрен выпуск воды с ул. Е по лотку  была также подтоплена и канава от участка застройки ул. 16 также не справлялась с расходом воды (возможно канава заросла).
Выводы
1. Думаю в обычных условиях и при не интенсивных дождях с территорией всё в порядке, сток обеспечен, а доп. стоки с улицы 14 и прилагающих территорий либо исключены, либо крайне незначительны. В случае интенсивных осадков как видим система водоотвода не справилась.
2. Имеется определенный просчет в организации рельефа, если бы уклон по ул. Е и D был организован в сторону ул. 14, таких масштабных последствий бы не было, также не требовалось бы каких-либо знаний по гидравлике и тем более гидрологии, ситуационный план в данном случае тоже не нужен и достаточно было иметь съемку
3. В данном случае в сущ. застройке просчитать достоверно объем дополнительного стока приходящего с прилагающих территорий в результате сверх интенсивных дождей не возможно.


Цитата: Сергей Михайлович от 31 Июль 2015, 00:17:59Расход воды =это площадь сечения воды  х на скорость. И куда бы мы не "запихали"  эту площадь: в круглую трубу, или  другой лоток она не Изменится на данном уклоне. Размеры прямоугольного лотка на фото :)))
Площадь сечения водоотводных лотков подбирается по расходу с учетом пропуска ими воды, а не накопления воды как это произошло на фото.
Цитата: Сергей Михайлович от 31 Июль 2015, 00:17:59И что бы о чем то говорить или тем более спорить, надо знать хотя бы  АЗы, а не устраивать полемику на ровном месте.
С вами начал спорить когда вы начали «лечить по фотографии» не обладая ни какими фактами, при этом обвинять в безграмотности всех и вся, приплетая гидравлику, гидрологию и ситуационный план. Вот у вас есть теперь ситуация, расскажите какая будет по вашему мнению площадь водосбора, расход ливневого стока и соответственно какое решение по сечению лотка, а также канавы за территорией  вы бы приняли для данной ситуации (климатические характеристики вместо Калифорнии можете принять аналогичную территорию в РФ или бывшего СССР) ? Хотелось бы увидеть цифры, а не слова...
Решения принятые по верт. планировке данного микрорайона в принципе довольно стандартны (с точки зрения норм РФ ничего не нарушено), под влиянием каких факторов принимались решения по верт. планировке «безграмотность» или желание застройщика сэкономить неизвестно.

Куда то исчезло последнее сообщение от Сергей Михайлович,
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Gazarbuz от 02 Сентябрь 2015, 22:41:02
Здравствуйте всем! Помогите пожалуйста, а то я уже скоро с ума сойду. Делаю благоустройство вокруг часовни. Где-то я уже обращалась с этим объектом, очень он проблемный. Заказчик уже 100 раз поменял исходные данные.
В чем суть: имеется существующая часовня с плиточным покрытием вокруг, которое снимться не будет, а рядом проектируется храм и делается благоустройство.
Заказчик изначально сказал, что не будет срезать землю, т. к. у него внизу бетонная аэродромная полоса. Я сделала планировку, и у меня получилась подпорная стенка. Заказчик против подпорки, говорит - уберите ее. Я отвечаю, что будет течь под часовню, а он говорит там везде газон и дорожки - не будет. Посоветуйте, могу ли я убрать подпорку и сделать вместо нее более крутой уклон, оставив при этом уровень плитки вокруг здания. Мне кажется вода будет течь под здание. Или заказчик прав и по газону нормально. Я просто видеть уже не могу этот чертеж и ничего не соображаю.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: mitt от 03 Сентябрь 2015, 12:03:57
Ну не нравится ему стенка, замените на откос, но с лотком поверху, чтоб воду перехватывал.
Объясните заказчику что часовня это такое дело, на этом не надо экономить, туда люди приходят о высоком подумать, надо сделать красиво и качественно, иначе бохнакажетнакажет.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 09 Сентябрь 2015, 16:44:35
сначала данную тему прочитайте с начала))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 09 Сентябрь 2015, 17:13:53
Цитата: Gazarbuz от 02 Сентябрь 2015, 22:41:02Мне кажется вода будет течь под здание.
Если от часовни нормальный уклон по плитке, то будет стекать по периметру площадки (независимо - с подпорной стенки вода, или с откосов).
Цитата: mitt от 03 Сентябрь 2015, 12:03:57Ну не нравится ему стенка, замените на откос, но с лотком поверху, чтоб воду перехватывал.
лоток обычно проектируется по НИЖНЕЙ бровке откоса, чтобы собирать стекающую по его поверхности и, возможно, просачивающуюся через его тело, воду.
Gazarbuz, судя по съёмке, проект московский. Если есть возможность, пройдитесь в районе м. Китай-город. Есть храм на Старосадском пер., 11, к нему как раз откос подходит. Метра полтора высотой))) Там вообще участок для вертикальщиков очень полезный - как на сложном рельефе что работает. Рекомендую прогуляться (но не по улице, естессно, а по территории и вокруг храма).
И, кстати, начинающим типа wveta4ka: больше ходите пешком и присматривайтесь! Особенно зимой и во время дождя)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 09 Сентябрь 2015, 17:31:12
Цитата: Ganik от 09 Сентябрь 2015, 17:13:53больше ходите пешком и присматривайтесь!
я половина проектных решений принимал из наблюдений на улице)))Так что совет очень хороший)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Евгений от 09 Сентябрь 2015, 17:40:39
Цитата: Ganik от 09 Сентябрь 2015, 17:13:53Gazarbuz, судя по съёмке, проект московский. Если есть возможность, пройдитесь в районе м. Китай-город...Рекомендую прогуляться (но не по улице, естессно, а по территории и вокруг храма).
Gazarbuz,
Цитата: Gazarbuz от 02 Сентябрь 2015, 22:41:02Город: Воронеж
Ничего себе прогулка получится :)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 09 Сентябрь 2015, 18:07:13
Ну а чё? В гости в столицу.  :hi:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Svetlana_N от 13 Октябрь 2015, 22:50:37
Всем добрый вечер!
Первый раз выполняю вертикальную планировку)
под цифрой 1 объект реконструкции, проезды в основном существующие.Сказали запроектировать лоток и в него собрать всю воду с проездов( лоток пока обозначила и подписала схематично).я сомневаюсь,что сделала все правильно ((. хотелось бы выслушать ваше мнение,замечания и ошибки). Не могу разобраться с площадками спортивными(((Т-теннисная, Б-бадминтон.
Вертикалка пока не вся, сделала частично, дабы не залезть потом совсем в дебри)
У нас в организации генпланами никто не занимается, поэтому спросить не у кого(
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 14 Октябрь 2015, 16:14:45
Svetlana_N
Что то лотка так и не заметил :/
По вертикалке не всё гладко: что бы лучше понять как правильно разместить горизонтали надо представить как потечет вода, а она потечет по перпендикуляру от верхний горизонтали к нижней. Обычно со всех тротуаров поперечный уклон делают в сторону проезжей части, у вас не везде так. Я бы поперечный уклон дороги (которая горизонтальна с северной (сверху) стороны) изменил на противоположную сторону, так как у вас общий уклон территории в южную сторону, соответственно и вода должна течь вдоль бордюра который южнее. Горизонтали в верхней части всё той же дороги нанесены не верно: не может быть такого что бы у вас была сначала горизонталь 80 а потом сразу 60, их должна разделять 70ая горизонталь.
Вот как то так на вскидку.)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Svetlana_N от 14 Октябрь 2015, 20:56:09
randum
Спасибо большое, что посмотрели-буду исправлять!)
еще вопросик: как "приблизить" вертикальную планировку этих проездов к существующей? (дабы объемы работ были меньше, асфальт там хотелось бы лишь подремонтировать)я ориентировалась на отметки крестиков в пересечении проездов и на их поворотах. Это правильно? или стоит еще на что то обратить внимание?)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 15 Октябрь 2015, 17:17:02
Цитата: Svetlana_N от 14 Октябрь 2015, 20:56:09как "приблизить" вертикальную планировку этих проездов к существующей?
А зачем? Если вы оставляете как есть вертикальную планировку не проще ли эту вертикальную планировку не делать. Я бы убрал горизонтали с проездов, раз они у вас существующие, оставил бы только отметки перекрестиях и направления уклонов.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Svetlana_N от 16 Октябрь 2015, 12:29:09
То есть если проезд существующий и там предполагается только восстановление/ямочный ремонт, то тогда горизонтали на проездах не чертить?И если я какие-то газоны практически не изменяю(немного укорачиваю), то на них тоже горизонтали не вычерчивать?
Голубым я обозначила границу проезда существующего, черным-каким он проектируется.
Зеленым зона,там сейчас лежат плиты бетонные сикось-накось) Я так понимаю, что в этих местах вертикальную планировку нужно сделать,потому что проезды будут новые.Я правильно рассуждаю?
Просто мне сказали на работе, что мол там, где будет только ремонт ты "приблизь" к существующему положению...отсюда у меня к вам и вопрос предыдущий появился(
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 20 Октябрь 2015, 01:44:40
Svetlana_N
Если бы дороги полностью демонтировали и делали заново, тогда я бы видел смысл в вертикальной их планировке, а так, я не знаю почему на работе вам так сказали) Можно попробовать на плане выделить границы территории на которой вы выполняете организацию рельефа и показать горизонтали только там, наверное так было бы правильнее.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Djakob от 20 Октябрь 2015, 12:15:43
Если существующая вертикалка "работает" можно оставить так как есть, или обновить/восстановить после работ верхний слой в сущ.отметках..
Проверьте, работает ли сущ.вертикалка..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: IRINA91 от 30 Октябрь 2015, 13:16:57
Здравствуйте, прошу помощи, посмотрите все ли правильно сделала.... смущает,что угол дома вышел пола(верхний левый угол) :blink:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 30 Октябрь 2015, 13:35:55
Мне кажется неправильно.Отметка пола берется превышением над самой высокой точкой фасада дома.Пол не может быть ниже угла фасада
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: IRINA91 от 30 Октябрь 2015, 14:25:20
Цитата: Alex748 от 30 Октябрь 2015, 13:35:55
Мне кажется неправильно.Отметка пола берется превышением над самой высокой точкой фасада дома.Пол не может быть ниже угла фасада
объясните мне пожалуйста тогда как будет правильно.... я только учусь
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 30 Октябрь 2015, 16:03:38
Ирина, возьмите и посмотрите у архитекторов разрез по входной группе и тогда Вам все станет ясно. Они там дают относительные отметки, включая отметки рельефа у стен здания. Обычно в жилых домах пол первого этажа приподнят над рельефом на 70-100 см. Похоже это как раз Ваш случай (судя по приямкам. Значит есть подвал).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wveta4ka от 05 Январь 2016, 12:22:43
Здравствуйте!
скажите пожалуйста, делаю посадку ТП.и нужно прописать к чему я привязываюсь (высотная привязка осущесвляется от....)
документ прилагаю. помогите, сама учусь и без понятия что делать..
и помотрите сразу как вертикалка??!!
спасибо
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 05 Январь 2016, 20:31:24
Цитата: wveta4ka от 05 Январь 2016, 12:22:43скажите пожалуйста, делаю посадку ТП.и нужно прописать к чему я привязываюсь (высотная привязка осущесвляется от....)
документ прилагаю. помогите, сама учусь и без понятия что делать..
Добрый день. Проектируемая ТП (титул 10, как понимаю), привязывается к отметкам рельефа вокруг неё и привязка "от чистого пола учебного центра" некорректна в принципе. По углам ТП отметки земли 139,90, ноль обычно +0,15 (если нет особенностей конструкции ТП с указаниями на более высокий цоколь), т.е. ставите на здании отметку 140,05 и убираете бредовое предложение из примечания.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wveta4ka от 06 Январь 2016, 12:01:43
Цитата: Ganik от 05 Январь 2016, 20:31:24
Добрый день. Проектируемая ТП (титул 10, как понимаю), привязывается к отметкам рельефа вокруг неё и привязка "от чистого пола учебного центра" некорректна в принципе. По углам ТП отметки земли 139,90, ноль обычно +0,15 (если нет особенностей конструкции ТП с указаниями на более высокий цоколь), т.е. ставите на здании отметку 140,05 и убираете бредовое предложение из примечания.
отметки по углам назначила я сама.. сама ТП будет ставиться предварительно на плиту.
а скажите пожалуйста, откуда значение ноля +0,15 ? где я могу посмотреть значения ??
а сама вертикальная планировка как?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 06 Январь 2016, 16:09:23
Цитата: wveta4ka от 06 Январь 2016, 12:01:43а скажите пожалуйста, откуда значение ноля +0,15 ? где я могу посмотреть значения ??
сп генпланы промпердприятий, если не ошибаюсь и точно сп жилые здания "отметка пола здания принимается не менее 0,15м над уровнем земли"
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wveta4ka от 06 Январь 2016, 17:32:15
Цитата: Ganik от 06 Январь 2016, 16:09:23
сп генпланы промпердприятий, если не ошибаюсь и точно сп жилые здания "отметка пола здания принимается не менее 0,15м над уровнем земли"

спасибо большое за помощь
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 06 Январь 2016, 20:43:40
Цитата: wveta4ka от 06 Январь 2016, 12:01:43отметки по углам назначила я сама.. сама ТП будет ставиться предварительно на плиту.
а скажите пожалуйста, откуда значение ноля +0,15 ? где я могу посмотреть значения ??
а сама вертикальная планировка как?
Превышение отметки нуля над землей надо смотреть в строительных чертежах.Строители назначают превышение отметки нуля а не генпланисты.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 06 Январь 2016, 22:52:51
Цитата: Alex748 от 06 Январь 2016, 20:43:40Строители назначают превышение отметки нуля а не генпланисты.
разве? И чего они (строители) тогда за генпланистами бегают вечно и пристают с глупыми вопросами?... Строители (также как и сетевики и ещё кто-нибудь) могут рекомендовать отметку земли в относительных единицах, а абсолютные исключительно "во власти генплана" - ибо за эту конечную отметку отвечает он.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 07 Январь 2016, 04:01:17
Цитата: Alex748 от 06 Январь 2016, 20:43:40Превышение отметки нуля над землей надо смотреть в строительных чертежах.Строители назначают превышение отметки нуля а не генпланисты.
+1. Добавлю к этому.
Технологи , в данном случае с ТП это Энергетики (электрики), задают Конструкторам требования в соответствии с ..... . Конструктора (АС)  рисуют планы, разрезы.
Генпланщики смотрят чертежи АС (разрез, относительные отм.)или Тип. пр.  и назначают абсолютные отм. с учетом окружающей застройки.
Но не наоборот.
С учетом влажного климата в ТП, и в КТП  по ТУ разница  отм.пола  и планировки (относительных) зачастую принимают +1.20 м
с устройством рампы для установки оборудования ТП.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 07 Январь 2016, 13:16:17
Цитата: Ganik от 06 Январь 2016, 22:52:51И чего они (строители) тогда за генпланистами бегают вечно и пристают с глупыми вопросами?
Потому что им нужны отметки планировочной земли.А превышение (как было сказано выше)они закладывают исходя из заданий технологов и электриков.
Зачастую строители не показывают абсолютные отметки,а просто ссылаются на генплан в примечании.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ganik от 07 Январь 2016, 14:02:25
В общем и целом пришли к консенсусу - хронологию выстроили)))))
Немного уточню по данному конкретному случаю:
Цитата: Сергей Михайлович от 07 Январь 2016, 04:01:17С учетом влажного климата в ТП, и в КТП  по ТУ разница  отм.пола  и планировки (относительных) зачастую принимают +1.20 м
Цитата: Alex748 от 07 Январь 2016, 13:16:17А превышение (как было сказано выше)они закладывают исходя из заданий технологов и электриков.
Цитата: wveta4ka от 06 Январь 2016, 12:01:43отметки по углам назначила я сама.. сама ТП будет ставиться предварительно на плиту.
если ТП типовая и ставится на плиту, то превышение нуля над прилегающей территорией ожидается +-0,10-0,25м - в зависимости от плиты (спросить у строителей или посмотреть типовой проект)
+1,20 встречала только "давнопостроенные", не знаю уж, что изменилось в технологии, но ТП давно ставим +- "на землю")))
P.S. Всех с праздником Рождества!)))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: rooot.natasha от 11 Январь 2016, 11:07:31
ДОброе утро! Подскажите, пожалуйста, в каких случаях делается односкатный уклон, а в каких двускатный на дорогах/проездах? Пытаюсь где-нибудь найти в документах, не нахожу...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 11 Январь 2016, 12:13:23
и не найдешь))односкатные обычно на дорогах с бортовым камнем,а двускатные на дорогах с обочиной.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 11 Январь 2016, 12:50:27
на сколько помню, односкатные допускается применять при ширине до 7м.
нормы надо рыть(
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kumiko от 11 Январь 2016, 14:13:20
СП 243.1326000.2015 "Проектирование и строительство автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения"
п. 5.3.4. Проезжая часть.
Двухскатный на прямолинейных участках и кривых в плане радиусами не менее 400м.
Односкатный -  категории VА и VБ , проходящих по прямолинейным участкам по косогорной местности (профиль по направлению стока воды) и тд.
В общем тут расписали что где.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: rooot.natasha от 12 Январь 2016, 10:46:45
Спасибо за помощь! Я вот тоже всегда думала, что до 6 м - допустимо односкатный. но откуда я это взяла не помню. В СП 243.1326000.2015 вроде как почти всегда на проезжей части должен быть двускатный. В любом случае у меня более 6, придется двускатный делать. А если к проезду примыкает парковка, то в сторону проезда надо уклон наверно сделать? Тут еще такой момент - по существующему положению мне кажется односкатный был...щас тут напроектирую им реконструкцию во всей красе) сначала сделала односкатный, потом задумалась...щас переделываю на двух))) 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 12 Январь 2016, 15:30:40
Согласно большинству норм, делаются, "как правило, двускатные". При  этом, до 6-8 метров, конечно, логичнее и дешевле делать односкатный профиль. Так и делаем.


Любопытно, что вообще указания допустимости односкатных профилей встречаются, в основном, в различных региональных нормах.


Вдвойне любопытно, что, например, в нормативах Германии пишут делать "как правило, односкатный" профиль))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 12 Январь 2016, 15:37:01
Цитата: rooot.natasha от 12 Январь 2016, 10:46:45Спасибо за помощь! Я вот тоже всегда думала, что до 6 м - допустимо односкатный. но откуда я это взяла не помню. В СП 243.1326000.2015 вроде как почти всегда на проезжей части должен быть двускатный. В любом случае у меня более 6, придется двускатный делать.
Не вижу смысла, тем более, судя по скрину, у Вас и не дорога толком.

Ссылаться на новый СП считаю вообще некорректным, т.к. его действие распространяется на АД 4,5 кат. Ваш же объект вряд ли классифицируется по СП "Автомобильные дороги".
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 12 Январь 2016, 15:58:04
Цитата: master-lomaster от 12 Январь 2016, 15:37:01Ваш же объект вряд ли классифицируется по СП "Автомобильные дороги".
Разве не все дороги так или иначе должны быть отнесены к какой-либо категории?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: rooot.natasha от 12 Январь 2016, 16:55:10
Да конечно все классифицируются... В моем случае местный проезд - грубо говоря, не уточняла категорию, но он на стадионе, довольно важную связь осуществляет, здесь и автобусы проезжать должны и пожарки само собой...но не уверена что это отражается на том двускатный он или односкатный) Сначала сделала односкатный...сейчас двускатный. Наверно буду отталкиваться - что ближе к существующему чтоли, чтобы минимизировать затраты на реконструкцию))) Скорее всего односкатный...главное чтобы это не было никаким нарушением
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 12 Январь 2016, 17:27:12
Цитата: randum от 12 Январь 2016, 15:58:04Разве не все дороги так или иначе должны быть отнесены к какой-либо категории?
Как минимум есть еще СП Градостроительство с категорийностью улиц и дорог в населенных пунктах и СНиП "Промышленный транспорт" со своей категорийностью.

При этом никто толком никогда не может ответить, куда отнести внутриквартальные проезды или межлот, разрабатываемые в рамках ПЗУ.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 12 Январь 2016, 19:32:26
master-lomaster
Ну я так рассуждаю:
Цитата: СП34
Настоящий свод правил устанавливает нормы проектирования на вновь строящиеся, реконструируемые и капитально ремонтируемые автомобильные дороги общего пользования и ведомственные автомобильные дороги.


3.3 автомобильная дорога: Комплекс конструктивных элементов, предназначенных для движения с установленными скоростями, нагрузками и габаритами автомобилей и иных наземных транспортных средств, осуществляющих перевозки пассажиров и (или) грузов, а также участки земель, предоставленные для их размещения.
Следовательно проезды в ПЗУ являются автомобильными дорогами и соответственно СП34 на них распространяется.
По поводу категория дорог из СП Градостроительства, я думаю это всё же другая классификация с другим основанием, хотя и называется так же. Т.е. в СП Градостроительства дороги классифицируются в зависимости от их общей значимости в городской сети, а СП Авто дороги классифицируются в зависимости от их значения в транспортной сети страны. Это вроде как намекает на то, что подразумеваются дороги между муниципальными образованиями, но ни где об этом не написано.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 12 Январь 2016, 20:28:32
Цитата: randum от 12 Январь 2016, 19:32:26Следовательно проезды в ПЗУ являются автомобильными дорогами и соответственно СП34 на них распространяется.
Автомобильная дорога является линейным сооружением, следовательно к ПЗУ отношения не имеет (и состав ПД по АД согласно 2 разделу пост. 87)

Либо, пусть генпланисты объяснят мне, как они производят расчет виража, что такое клотоида, почему проезды не проверяются на расстояние видимости и еще на сотню подобных вопросов:)



Цитата: randum от 12 Январь 2016, 19:32:263.3 автомобильная дорога: Комплекс конструктивных элементов, предназначенных для движения с установленными скоростями, нагрузками и габаритами автомобилей и иных наземных транспортных средств, осуществляющих перевозки пассажиров и (или) грузов, а также участки земель, предоставленные для их размещения.
Тогда, например, железная дорога - тоже автомобильная дорога. В то же время, дорога, используемая для обслуживания устоев мостового сооружения - уже не автомобильная дорога.

И еще раз. цитата из вышеупомянутого СП:

4.1 Свод правил «Проектирование и строительство
автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения»
распространяется на автомобильные дороги IV, V категорий, имеющих
среднегодовую суточную интенсивность движения не более
400 авт./сут.

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: rooot.natasha от 13 Январь 2016, 03:02:29
У меня есть еще один принципиальный вопрос по часто встречающейся ситуации, отображенной на скриншоте: есть небольшая площадка с заездом с моего основного проезда, но к сожалению уклон получается не на проезд, а в обратную сторону. Что вы делаете в таком случае??? Я, честно говоря, частенько грешу и делаю так называемый "разрыв в бортовом камне" и типа вода должна уйти на рельеф...но вообще не очень честный способ я думаю...Неужели придется задирать дальний угол, делать насыпь и откос?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 13 Январь 2016, 03:10:19
Да куча вариантов. Поставьте колодец в дальнем углу, или поставьте колодец посреди площадки и сгоните туда "конвертом".
Скорее неприятно было бы гнать со всей достаточно широкой площадки воду на проезд, учитывая набегание воды.


[cut]надеюсь правильно отредактировал))[/cut]
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Thervin от 13 Январь 2016, 13:41:20
ЦитироватьДа куча вариантов. Поставьте колодец в дальнем углу, или поставьте колодец посреди площадки и сгоните туда "конвертом".

Я бы еще сделала точку перелома на въезде с минимальным уклоном, чтоб вода с проезда не текла на разворотную площадку и колодец точно справлялся с объемом стока.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: rooot.natasha от 13 Январь 2016, 15:18:00
Про точку перелома хорошая идея, а вот колодец...какой колодец, если вокруг нет сетей ливневки никаких и так почти всегда)) отвод воды методами вертикальной планировки по заданию))))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 13 Январь 2016, 16:23:17

master-lomaster
Автомобильная дорога расположенная в красных линиях это линейное сооружение по видимому, остальные дороги не линейные.
Аргументы у вас какие-то не серьезные, вы в нормах покажите почему скажем СП34 надо применять только к автодорогам как линейным объектам. В тех пунктах которые я привел ни где не говорится о линейных сооружениях, автодорогу рассматривают как конструкцию для проезда.
Железная дорога это не автомобильная дорога так не предназначена для движения автомобилей, согласен, это может показать не очевидным.))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 13 Январь 2016, 16:38:17
Цитата: randum от 13 Январь 2016, 16:23:17master-lomaster
Автомобильная дорога расположенная в красных линиях это линейное сооружение по видимому, остальные дороги не линейные.
Аргументы у вас какие-то не серьезные, вы в нормах покажите почему скажем СП34 надо применять только к автодорогам как линейным объектам. В тех пунктах которые я привел ни где не говорится о линейных сооружениях, автодорогу рассматривают как конструкцию для проезда.
Железная дорога это не автомобильная дорога так не предназначена для движения автомобилей, согласен, это может показать не очевидным.))

В свою очередь, мне Ваши аргументы кажутся абсолютно несерьезными :)

Автомобильная дорога является линейным объектом. Это следует как минимум из постановления 87.

Не каждая асфальтированная поверхность - автомобильная дорога.

Применять вышеобсужденный новый СП стоит к тем объектам, которые прописаны в документе, а именно к дорогам 4 и 5 категории с низкой интенсивностью движения. То, что на примере у автора - не относится к вышеперечисленному.


применять СП 34 стоит к постоянным дорогам общего пользования и ведомтсвенным, категорий с 1 по 5. При этом возможно использовать указания по геометрическим параметрам в плане и профиле, когда на этот СП ссылаются другие нормативы.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 14 Январь 2016, 20:46:47
Приветствую!


Ситуация следующая: проектирую эксплуатируемую инверсионную кровлю над паркингом. Эта кровля находится в полузамкнутом дворе в форме буквы "П". Со стороны верхушки"П" арка из двора.
По расчету воронок на кровле  мне нужно их аж 12 штук. Чтобы уменьшить их количество я хочу основную дождевую воду отвести вертикалкой за пределы кровли паркинга. Оставшуюся воду, которая, видимо, будет проникать в основном просачиванием через газоны собрать, воронками через кровлю) Это было предисловие (но его тоже можно обсудить)) Это же реальное решение??)
А основной вопрос по вертикалке в том что: можно ли мне отвести часть воды через арку наружу?? в этом же нет никаких подводных камней?)


Но первый вопрос не менее интересный)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 15 Январь 2016, 12:27:22
есть камни - согласование приема ливневки в городскую сеть канализации. ВОдоканал обычно против, т.к. изначально дают условия на подключение проектируемых сетей, которые были написаны с учетом сбора стоков внутри участка. Так что, если в водоканале согласуют - норм.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 15 Январь 2016, 20:48:01
Цитата: Deniska_Che от 15 Январь 2016, 12:27:22есть камни - согласование приема ливневки в городскую сеть канализации.

Спасибо! ВесОмо считаю)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Андрей П. от 30 Январь 2016, 01:06:14
Всем привет! Скажите пожалуйста, нужно ли показывать горизонтали и проектные уклоны если рельеф участка не меняется и проектируемое здание во весь участок?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: scighero от 30 Январь 2016, 02:11:56
Цитата: Андрей П. от 30 Январь 2016, 01:06:14если рельеф участка не меняется

нужно обозначить существующие отметки как  сохраняемые + добавить примечание про то что рельеф участка не меняется + можно
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Андрей П. от 30 Январь 2016, 03:15:10
Цитата: scighero от 30 Январь 2016, 02:11:56
нужно обозначить существующие отметки как  сохраняемые + добавить примечание про то что рельеф участка не меняется + можно
эксперт дает замечание. и не пропускает. а есть ли где прочитать что можно и не показывать горизонтали если рельеф сущ остается?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 30 Январь 2016, 18:21:55
Это здравый смысл - вы показываете проектные горизонтали или отметки там, где будут осуществляться планировочные работы - проезды, газон и т.д.


Может быть, если, например, при устройстве котлована будут срезаться участки земли по периметру здания для устройства откосов или въездов в котлован,
то можно показать на расстоянии 5 метров от здания, что потом газон или что у вас там -вернется на те же отметки и показать горизонтали.


Если рельеф вообще не меняется, то не нужно рисовать горизонтали на всей топосъемке, это бредпит


По ГОСТ 21.508-93 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов»:
6.2 На планеорганизации рельефа наносят и указывают:
проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа.


Если отметки не меняются, они не являются проектными, а являются фактическими отметками существующего  рельефа.


но иногда проще пойти навстречу упертому ихсперту и набросать отметки и горизонтали)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Андрей П. от 02 Февраль 2016, 01:54:05
Цитата: МосМодер от 30 Январь 2016, 18:21:55
Это здравый смысл - вы показываете проектные горизонтали или отметки там, где будут осуществляться планировочные работы - проезды, газон и т.д.


Может быть, если, например, при устройстве котлована будут срезаться участки земли по периметру здания для устройства откосов или въездов в котлован,
то можно показать на расстоянии 5 метров от здания, что потом газон или что у вас там -вернется на те же отметки и показать горизонтали.


Если рельеф вообще не меняется, то не нужно рисовать горизонтали на всей топосъемке, это бредпит


По ГОСТ 21.508-93 «СПДС. Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий, сооружений и жилищно-гражданских объектов»:
6.2 На планеорганизации рельефа наносят и указывают:
проектные горизонтали или проектные отметки опорных точек планировки с указанием направления уклона проектного рельефа.


Если отметки не меняются, они не являются проектными, а являются фактическими отметками существующего  рельефа.


но иногда проще пойти навстречу упертому ихсперту и набросать отметки и горизонтали)

если бы было еще место показывать горизонтали или уклоны я бы что то нарисовал, но участок с горошину и не проездов ни дорог не будет! п-образное здание, внутренний двор закрывается крышей и делаются офисные помещения, выход на существующий тротуар в 2 метра с тротуаром ничего не делаю только меняю испорченную брусчатку на новую (частично)  и все! 
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Alex748 от 02 Февраль 2016, 10:24:45
Цитата: Андрей П. от 02 Февраль 2016, 01:54:05п-образное здание, внутренний двор закрывается крышей
я считаю во внутреннем дворе не должно быть навесов..В соответствии с СП 4.13130  п.8.10 во внутренний двор должен быть обеспечен пожарный проезд. Если вы планируете навес то :
1)при пожаре загорится этот навес и проезд во внутренний двор будет невозможен
2)навес будет препятствовать выкату пожарных лестниц.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Андрей П. от 02 Февраль 2016, 15:01:13
Цитата: Alex748 от 02 Февраль 2016, 10:24:45
я считаю во внутреннем дворе не должно быть навесов..В соответствии с СП 4.13130  п.8.10 во внутренний двор должен быть обеспечен пожарный проезд. Если вы планируете навес то :
1)при пожаре загорится этот навес и проезд во внутренний двор будет невозможен
2)навес будет препятствовать выкату пожарных лестниц.
это не навес. а полноценная крыша и здание тоже полноценное. на это есть соответствующее разрешение.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Вера Вэнь от 12 Июнь 2016, 12:06:39
Цитата: Timon_3D_Union от 14 Январь 2016, 20:46:47
Приветствую!


Ситуация следующая: проектирую эксплуатируемую инверсионную кровлю над паркингом. Эта кровля находится в полузамкнутом дворе в форме буквы "П". Со стороны верхушки"П" арка из двора.
По расчету воронок на кровле  мне нужно их аж 12 штук. Чтобы уменьшить их количество я хочу основную дождевую воду отвести вертикалкой за пределы кровли паркинга. Оставшуюся воду, которая, видимо, будет проникать в основном просачиванием через газоны собрать, воронками через кровлю) Это было предисловие (но его тоже можно обсудить)) Это же реальное решение??)
А основной вопрос по вертикалке в том что: можно ли мне отвести часть воды через арку наружу?? в этом же нет никаких подводных камней?)


Но первый вопрос не менее интересный)

как вертикальная стоянка на 8 место или больше? можно решить?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 02 Август 2016, 14:39:01
master-lomaster:а вы как-то на вертикалке четко отображаете, что занижение именно 1,5 санта, а не 2?


Я только в примечании пишу, или, если делаю узлы - деталировку по пересечениям тротуаров и проездов с тактильными плитами для МГН - то проставляю размеры на узлах.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 04 Август 2016, 12:13:32
Цитата: МосМодер от 02 Август 2016, 14:39:01master-lomaster:а вы как-то на вертикалке четко отображаете, что занижение именно 1,5 санта, а не 2?


Я не парюсь и делаю без перепада. Ноль. Две отметки одинаковые ставлю) (видел может уже))) в СП 59 написано же не больше 1.5 см.)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 04 Август 2016, 12:16:15
Я видел все твои проекты  :spiteful: . А зачем ставить две одинаковые?) Когда можно написать, что без уступов и перепадов по ходу движения МГН написать, например?)
Все-таки, лучше, конечно чертить детализацию мест сопряжения. Иначе можем  пополнить коллекцию ляпов
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 04 Август 2016, 12:23:52
Цитата: МосМодер от 04 Август 2016, 12:16:15А зачем ставить две одинаковые?) Когда можно написать, что без уступов и перепадов по ходу движения МГН написать, например?)

Можно. Но так наглядней. Иначе придется еще пути МГН показывать, чтоб строители поняли где путь МГН, а где нет)
Больше на чертеж все таки смотрят, чем на примечания всякие)
Думаю на Стадии П нет смысла с детализацией запариваться)


есть разные понижения. Есть без перепада, есть 5 см. Для единообразия чтения чертежа думаю во всех местах одинаковым принципом надо пользоваться)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 04 Август 2016, 12:28:13
Цитата: МосМодер от 04 Август 2016, 12:16:15Я видел все твои проекты

просто судя по всему мы с Антоном смежными проектами занимаемся) и пишем друг другу замечания))
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 05 Октябрь 2016, 15:18:36
ГОСТ 21.508-93 пункт 6.2 г)
[cut]6.2 На плане организации рельефа наносят и указывают:
г) отметки низа и верха откосов, лестниц, подпорных стенок, пандусов;
[/cut]
я считала, что это отметки лестниц и прочего на рельефе, элементы благоустройства, из контекста всего пункта так выходит. Эксперт просит нанести верх и низ каждого крыльца здания (лестниц, пандусов здания).
ЗЫ. Земля крылец у меня указана.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Timon_3D_Union от 05 Октябрь 2016, 15:53:25
ну в принципе не жалко указать, но если эта отметка есть в АР, то нафига? А она должна быть там, т.к. крыльцо - составная часть здания
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 05 Октябрь 2016, 16:09:07
Ivlar
Чем больше дублируется информация, тем больше вероятность ошибки и не согласованности между разделами.
Так что я бы попробовал клонить в сторону того, что бы рассматривать данные элемента плана как крыльца, к которым ГОСТ требований не устанавливает. =)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 05 Октябрь 2016, 16:55:12
Я так и хотела написать в ответах, но подумала, а вдруг я не права и неправильно поняла ГОСТ. Благодарна вам.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 05 Октябрь 2016, 17:08:19
Я бы написал так. Замечание не принято. Крыльцо - это есть элемент конструкции здания, а не благоустройства. Поэтому в разделе ГП отметка верха крыльца не указывается, а дана в соответствующем разделе проектной документации. В связи с этим отметка верха крыльца не показана.
Однако, как бывает, директор и заказчик хочет скорей получить заключение, поэтому могут пойти по простому пути. "Просят - укажи, так будет проще и быстрей"
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 06 Октябрь 2016, 04:42:31
Цитата: Сергей Алекс от 05 Октябрь 2016, 17:08:19Я бы написал так. Замечание не принято. Крыльцо - это есть элемент конструкции здания, а не благоустройства.
А для себя вы ставите когда вертикалите?
Я ставлю, только красную. И для проверяющих тоже оставляю.
Особенно на вечной  мерзлоте (с сохранением) , где вентилируемое техподполье   около 1.2 м :)
И даже не задумывался есть это в ГОСТе или нет....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 06 Октябрь 2016, 06:51:32
Ivlar
.... и чаще всего бывает, что вопросы Экспертов не случайны, проверьте количество
ступеней на крыльцах,  уклон тротуара, пандус, если он есть.
И только не отвечайте, что это не моё,.....
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Октябрь 2016, 08:56:50
Цитата: Сергей Михайлович от 06 Октябрь 2016, 04:42:31
А для себя вы ставите когда вертикалите?
Я ставлю, только красную. И для проверяющих тоже оставляю.
Особенно на вечной  мерзлоте (с сохранением) , где вентилируемое техподполье   около 1.2 м :)
И даже не задумывался есть это в ГОСТе или нет....
А каким образом отметка верха крыльца увязывается с отметкой верха вентилируемого техподполья? Один для утепления пола 1-го этажа применил Пеноплекс 15 см, другой применил Урсу 50 см... На то и ставится отметка пола первого этажа. Далее есть разделы АР и КС.
Когда вертикалю естественно ставлю отметку крыльца, но только по низу и только красную, черная никому здесь уже не нужна. Последние объекты, как-то уже даже указывал архам, что в этом месте лучше сделать 5 ступенек по 16 см, а в этом месте 4 ступени по 13. Слушали и делали. Работает ведь вся фирма и главное получить быстрый и правильный результат. Поэтому только для себя я и определял отметку верха крыльца. После многочисленных столкновений с различными экспертами я делаю не больше и не меньше, чем по ГОСТу. Потому как именно ГОСТ и выступает гарантом правильного выполнения документации. Были уже ко мне претензии заказчиков на несколько миллионов, но мои письма заказчику и ссылка на ГОСТ и нормы позволили мне отбиться.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Михайлович от 06 Октябрь 2016, 09:50:54
.... по вечной мерзлоте - серпантин дорожный  с пандусом :), обычно вместе с арх. выкручиваем
так что отм. по крыльцу ставлю, отм. пола 0.00 не показатель в данном случае, да и везде.
А в остальном где то так, но отм. ставлю.


Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Октябрь 2016, 10:00:50
 :paint:  Там даже на фото техподполье зашито профлистом. Поэтому никак и не увязывается верх техподполья с верхом крыльца. А вот отметка пола 1-го этажа как раз и увязывается с верхом крыльца. За фото спасибо. Может кому пригодится  :good:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 06 Октябрь 2016, 12:36:44
Согласен с Леликом) Бездумно понатыкать отметок - глупо и лишняя трата сил-времени. Красные отметки низа ступеней и пандусов, низа разгрузочных платформ и т.п. элементов нужны для АР/КЖ, чтобы знать к каким отметкам им нужно выйти ступенями, пандусами или обеспечить технологическую раму в 1,2 м (или сколько требуется).
Соглашаться с экспертом или заказчиком в таких вопросах - дело личное, иногда можно и поспорить, эксперты СПОЗУ/ГП часто адекватные, особенно, мне попадались   :blush2:
[cut](если Вы читаете этот форум, спасибо Вам за адекватность.) :blush2: [/cut]
Если соглашаться со всеми глупостями, можно получить такой результат
(https://i.imgflip.com/1buqjk.gif)
Встречал картограммы с объемами в ручную посчитанными до сотых долей кубометра, встречал вертикалку, в которой стояли красные черные отметки покрытия у низа крылец, пандусов, приямков, осей проездов, стотыщпитьсот углов зданий и т.д.
Вопрос у меня один- ЗАЧЕМ? :blink:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Мария_Ш. от 06 Октябрь 2016, 15:38:45
Дорогие генпланисты! Помогите разобраться с отводом воды. Проектирую досмотровую площадку при КПП, согласно ПП 458 продольный уклон не допускается, только поперечный. По периметру ограждение на ж/б цоколе
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 06 Октябрь 2016, 16:25:30
Итак, внимание, вопрос:  :blind:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 16:23:28
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, можно ли чертить проектные горизонтали если на топосъёмке есть только разрозненные точки с высотными отметками? Т.е. территория уже спланирована, естественный рельеф изменён, а на топосъёмке в произвольных местах стоят точки с высотными отметками и колодцы с отметками.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 10 Ноябрь 2016, 17:29:31
Да  :paint:  они же проектные)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 17:36:09
Цитата: МосМодер от 10 Ноябрь 2016, 17:29:31
Да  :paint:  они же проектные)

Т.е к примеру у меня есть точка с отметкой 25.78 и рядом точка 25.65. Я их соединяю отрезком и ищу на этом отрезке отметку 25.70, делаю засечку. И так на других местах ищу отметку 25.70, а потом соединяю красной линией эти точки и пишу 70. Верно?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 10 Ноябрь 2016, 18:31:28
Цитата: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 17:36:09соединяю красной линией
Красная линия совсем не то и к вертикальной планировки отношение не имеет :Р
Описанным вами способом у вас получиться нарисовать горизонтали существующего рельефа.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 18:42:50
Цитата: randum от 10 Ноябрь 2016, 18:31:28
Красная линия совсем не то и к вертикальной планировки отношение не имеет :Р
Описанным вами способом у вас получиться нарисовать горизонтали существующего рельефа.
Я знаю, я просто называю цвет проектных горизонталей. Объекты на заводской территории, на участке уже стояли объекты, теперь они демонтируются. Соответственно территория спланирована и естественный рельеф уничтожен. На территории объекта есть ж/б площадка под оборудование, плюс 2 пешеходные дорожки. Нужна ли там планировка? Меня учили, что планировка нужна, когда нужно организовать сток с территории, при этом были дороги с проездами. Тут на участке этого нет. Мне что, просто построить по существующим точкам горизонтали через каждый перепад в 10 см и обозвать их проектными, мол они совпадают с существующими?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 10 Ноябрь 2016, 18:49:13
Цитата: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 18:42:50Мне что, просто построить по существующим точкам горизонтали через каждый перепад в 10 см и обозвать их проектными, мол они совпадают с существующими?
если участок территории не предполагается перекапывать, так и пишите "не планировать".  а если у вас требуется отвод воды или устройство лотков или других систем  водосбора, то необходимо обеспечить этот сбор вертикальной планировкой с отрисовкой горизонталей
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 18:58:01
Цитата: wwaldemar от 10 Ноябрь 2016, 18:49:13
если участок территории не предполагается перекапывать, так и пишите "не планировать".  а если у вас требуется отвод воды или устройство лотков или других систем  водосбора, то необходимо обеспечить этот сбор вертикальной планировкой с отрисовкой горизонталей

Про уклоны для водостока с проездов и дорого я знаю. Но у меня просто земля, на которой ж/б площадка с бортиками. Вот какой минимальный уклон должен быть у земли под этой площадкой?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 10 Ноябрь 2016, 19:05:37
Dovakin, почитайте литературу https://yadi.sk/d/mcjM4UqRUDgNM - там основы. Так будет легче освоиться
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 10 Ноябрь 2016, 20:27:12
Сергей, вот наработки наших коллег http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=266.new#new,
возможно пригодится для работы.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Dovakin от 10 Ноябрь 2016, 23:03:41
Цитата: wwaldemar от 10 Ноябрь 2016, 20:27:12
Сергей, вот наработки наших коллег http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=266.new#new,
возможно пригодится для работы.
Большое спасибо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 23 Январь 2017, 20:38:51
Руководство одной компании (заказчик), попросило провести анализ раздела ПЗУ по одному небольшому предприятию, т.к. не могут убедить проектировщиков, что они не правы. Геология площадки плохая, сидим практически в воде, сезонное поднятия УГВ, чуть ли не метр. Что делает тот проектировщик, он срезает растительный грунт на глубину 1м повсеместно, и сажает площадку на те отметки, без замены растительного грунта. Уклоны по площадке - 3 промилле, 5 промилле, самый большой проектный уклон. Со всех сторон, господствующих высот, мы хватаем воду, как в чашу. В общем, через пол года, год - на данном заводике можно будет разводить рыбу, я бы посоветовал карпа или сомиков. Открываю ТЗ, перепроверяю - про пруд, ни слова)). В общем, первый раз я встречаю такой шедевр. Млин, берутся проектировать - и не чего не боятся. Это хорошо, что заказчик тормазнул проект, а если бы фундаменты залили или все построили????
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 24 Январь 2017, 11:21:03
Сам из таких (был) -пока не обожгесся, не поймешь.
Черчу верчу запутать хочу, авось и так сойдет!   :paint:
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi71.fastpic.ru%2Fbig%2F2015%2F0622%2Fca%2F966259d9b4f6d35ef81acfb9237b27ca.jpg&hash=750076ad02c33dc7514bb1686d0335c0a340521c)

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 24 Январь 2017, 12:06:24
Ну у меня в свое время были хорошие наставники, за что я им очень благодарен! Спасибо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 24 Январь 2017, 23:41:16
У нас в институте была преподаватель, которая постоянно повторяла: "Рельеф надо чувствовать". Ну и наставник на первой работе попался хороший. Хоть сам и был далеко не генпланистом, но по поверхностном водоотводу хорошо поднатаскал. И конечно же наш любимый форум (куда без него) :clapping: Очень много знаний и информации почерпнула именно здесь
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 25 Январь 2017, 12:51:26
Цитата: Бугор от 23 Январь 2017, 20:38:51
срезает растительный грунт на глубину 1м повсеместно
И для чего целый метр? Если сохранение плодородного слоя - около 20-30см только достаточно.


Однажды проектировала в Каспийске. Отрицательные отметки... Вот где логика теряется! (когда подгоняешь архитектурные отметки входов, у них относительные все тоже отрицательные, запутаться легко! Привыкли все уже работать в нормальных типа 186,75, а тут бац! -25,03, -21,00)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: hqxl от 20 Февраль 2017, 17:05:09
Добрый день !
Просьба подсказать возможен ли сброс поверхностных вод в смотровой колодец ливневой канализации
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 20 Февраль 2017, 17:39:35
Вряд ли. У вас же площадка не 1 м2, а вы всю воду хотите в одну точку согнать. Попросту не справится в один момент этот колодец с морем-океаном, распределять надо по всей площадке ливнеприемные решетки и организованно тащить в существующую сеть КЛ, только ТУ должны дать в отделе благоустройства на это
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 20 Февраль 2017, 18:01:12
Цитата: hqxl от 20 Февраль 2017, 17:05:09
Добрый день !
Просьба подсказать возможен ли сброс поверхностных вод в смотровой колодец ливневой канализации
Возможен
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: hqxl от 20 Февраль 2017, 18:09:13
Цитата: Бугор от 20 Февраль 2017, 18:01:12
Возможен
Большое спасибо ! А смотровые колодцы в принципе предназначены для сбора поверхностных вод ? Как правило они закрыты глухими люками
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Бугор от 20 Февраль 2017, 18:59:06
Это обычный проходной колодец с крышкой, если ее заменить на решетку, то он будет рабочим).
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: GPS от 21 Февраль 2017, 18:08:30
Цитата: hqxl от 20 Февраль 2017, 18:09:13
Большое спасибо ! А смотровые колодцы в принципе предназначены для сбора поверхностных вод ? Как правило они закрыты глухими люками
Вообще то не предназначены скорей всего. Наши сантехники всегда подключают дождеприемники к смотровым, расположенным на коллекторе. Если же взрыво-пожароопасное производство, то подключают через колодец с гидрозатвором.
В СП 32.13330 написано:
"5.5.1 Наименьшие уклоны трубопроводов и каналов следует принимать в зависимости от допустимых минимальных скоростей движения сточных вод.
Наименьшие уклоны трубопроводов для всех систем канализации следует принимать для труб диаметрами: 150 мм - 0,008; 200 мм - 0,007.
В зависимости от местных условий, при соответствующем обосновании, для отдельных участков сети допускается принимать уклоны для труб диаметрами: 200 мм - 0,005; 150 мм - 0,007.
Уклон присоединения от дождеприемников следует принимать 0,02.
6.5.3 Длина присоединения от дождеприемника до смотрового колодца на коллекторе должна быть не более 40 м, при этом допускается установка не более одного промежуточного дождеприемника. Диаметр присоединения назначается по расчетному притоку воды к дождеприемнику при уклоне 0,02, но не менее 200 мм."

Запрета не увидел нигде, но если дождеприёмник засорится, то вся сеть временно перестанет функционировать




Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Екатерина_Л от 10 Ноябрь 2017, 16:31:48
Добрый день всем! Я архитектор начинающий, нужно научиться делать план организации рельефа и план земляных масс! Я вообще почти ничего не понимаю в этом, помогите литератуой и кто чем может, весь день разбираюсь в этом.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: master-lomaster от 11 Ноябрь 2017, 22:24:45
Все сводится к тому, что вода течет сверху вниз. При этом при малых уклонах она теоретически не течет, а при больших - люди скатываются, словно капли воды. особенно по наледи.
Руководствуясь этими знаниями, а также логикой, наблюдением за окружающим миром и СП Градостроительство, следует делать вертикальную планировку.
А когда у Вас появятся какие-то наработки и конкретные вопросы, выкладывать их тут. Тогда советчиков набежит достаточно и диалог пойдет в конструктивном русле.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 15 Ноябрь 2017, 13:40:14
Для новичков тема тут http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,2457.0.html
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Екатерина_Л от 20 Ноябрь 2017, 15:16:23
Цитата: МосМодер от 15 Ноябрь 2017, 13:40:14
Для новичков тема тут http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,2457.0.html
СПАСИБО!
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: max21 от 19 Январь 2018, 20:28:13
Всем добрый день! Нужна помощь и дельный совет от опытных генпланистов.[/size]Необходимо выполнить рабочий проект благоустройства территории парка при Храме. Участок расположен в небольшом посёлке и ливнёвых канализаций нет. Бордюров вдоль дорог тоже нет.Я в этом деле новичок, и наставника у меня, к сожалению, тоже нет.Столкнулся со сложностями при выполнении планов организации рельефа и подсчёта земляных масс.Вопросы:1. По какому принципу определяются опорные точки и направление проектных уклонов? Буду благодарен за совет конкретно по этому проекту2. Нужны ли в таких проектах лотки и т.д. и т.п., или вода с площадок и тротуаров просто сбегает в землю?3. Какой самый распространённый уклон у тротуаров и площадей.4. По какому методу лучше выполнить план орг. рельефа: проектных горизонталей или проектных отметок?5. Нужно ли показывать проектные горизонтали на земле или только на покрытиях?6. Нужен ли уклон на детских площадках с покрытием из ГПС (поз. 6, 7), и если нужен, то куда отводить воду при расположении тротуаров по периметру?7. На како расстоянии должны располагаться проектные горизонтали по горизонтали?8. Можно ли в проекте благоустройства не заморачиваться с общим уклоном площадки, а только показать уклоны с площадей и тротуаров в сторону газонов?9. Как лучше отвести воду с автопарковок: уклон в сторону дороги, а потом уклон в вдоль дороги до ближайшей обочины или ... (ваши советы)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: max21 от 19 Январь 2018, 20:30:00
 Всем добрый день! Нужна помощь и дельный совет от опытных генпланистов.
Необходимо выполнить рабочий проект благоустройства территории парка при Храме.
Участок расположен в небольшом посёлке и ливнёвых канализаций нет. Бордюров вдоль дорог тоже нет.
Я в этом деле новичок, и наставника у меня, к сожалению, тоже нет.
Столкнулся со сложностями при выполнении планов организации рельефа и подсчёта земляных масс.
Вопросы:
1. По какому принципу определяются опорные точки и направление проектных уклонов? Буду благодарен за совет конкретно по этому проекту
2. Нужны ли в таких проектах лотки и т.д. и т.п., или вода с площадок и тротуаров просто сбегает в землю?
3. Какой самый распространённый уклон у тротуаров и площадей.
4. По какому методу лучше выполнить план орг. рельефа: проектных горизонталей или проектных отметок?
5. Нужно ли показывать проектные горизонтали на земле или только на покрытиях?
6. Нужен ли уклон на детских площадках с покрытием из ГПС (поз. 6, 7), и если нужен, то куда отводить воду при расположении тротуаров по периметру?
7. На како расстоянии должны располагаться проектные горизонтали по горизонтали?
8. Можно ли в проекте благоустройства не заморачиваться с общим уклоном площадки, а только показать уклоны с площадей и тротуаров в сторону газонов?
9. Как лучше отвести воду с автопарковок: уклон в сторону дороги, а потом уклон в вдоль дороги до ближайшей обочины или ... (ваши советы)

Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: max21 от 19 Январь 2018, 20:32:07
В общем буду рад любой помощи (особенно советам в виде наглядных изображений на вложенной картинке) и простым понятным методичкам на эту тему, если у кого-то имеются.Также приветствуется самая строгая критика по разбивочному плану: где какие ошибки и что сделано не правильно.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 24 Сентябрь 2018, 13:03:43
Давно уже думаю как это грамотно делается.
Есть поверхность земли засеянная травой с уклоном 1к2 т.е. откос. В основании откоса стоит бордюрный камень и дальше площадка с твердым покрытием. Во время сильного дождя вода не будет успевать впитываться в грунт и будет через бордюр выливаться на твердое покрытие. Хуже всего с что вместе с водой на площадку будет попадать и грязь.
Как правильно это пресечь, что бы и площадка чистая оставалась и водоотводные сооружения не забивались грязью?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 24 Сентябрь 2018, 13:12:39
Если продольный уклон присутствует, то можно поставить ж/б лоток между бордюром и основанием откоса. Его проще в случаи засора почистить. 70-80% грязи будет оставаться в нем.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Margo от 03 Октябрь 2018, 12:45:44
Всем привет! Только начинаю делать генпланы. У меня промка. Реконструкция цеха-достраиваем площадь. По сути по вертикалке все останется как есть. Но как нарисовать то эту вертикалку?нет даже горизонталей. Кое где стоят одинокие отметки, ну и отметки по углам зданий. От чего отталкиваться?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 03 Октябрь 2018, 13:20:28
Постройте горизонтали, если вы только с ними можете работать.))))
Методику построения прилагаю.  :paint:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 09 Ноябрь 2018, 20:22:52
Всем привет. Что скажете об этой части вертикальной планировки? есть идеи как лучше раскрутить горизонтали? вододел 305.05
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 10 Ноябрь 2018, 10:31:16
Я бы сделал односторонний профиль от здания, что бы вода по середине проезда не собиралась.
Либо заложить лоток по все длине где у вас перелом горизонталей случается.)
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 10 Ноябрь 2018, 20:38:23
Цитата: randum от 10 Ноябрь 2018, 10:31:16
Я бы сделал односторонний профиль от здания, что бы вода по середине проезда не собиралась.
Либо заложить лоток по все длине где у вас перелом горизонталей случается.)
А почему лучше односторонний профиль ?мне кажется что тогда вся вода будет на дорогу (или через дорогу) течь, а так от здания и с дороги в одно место ...
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 10 Ноябрь 2018, 21:47:49
Не знаю что вы называете дорогой.)) Я вижу большую площадку перед зданием, машины там могут ездить как им вздумается.
Как правило водоотвод делают всегда к краю проезжих частей (площадки в данном случае). Так проще делать водоотведение.
А у вас фактически по середине площадки побежит ручей. Мне кажется это будет смотреться странно.
Такой вариант имеет место быть если делать своевременный водоотвод в ливневую канализацию, т.е. водоприемные решетки там всякие поставить или вообще сплошной лоток положить.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 10 Ноябрь 2018, 21:51:39
Цитата: randum от 10 Ноябрь 2018, 21:47:49
Не знаю что вы называете дорогой.)) Я вижу большую площадку перед зданием, машины там могут ездить как им вздумается.
Как правило водоотвод делают всегда к краю проезжих частей (площадки в данном случае). Так проще делать водоотведение.
А у вас фактически по середине площадки побежит ручей. Мне кажется это будет смотреться странно.
Такой вариант имеет место быть если делать своевременный водоотвод в ливневую канализацию, т.е. водоприемные решетки там всякие поставить или вообще сплошной лоток положить.
согласен, спасибо, переделаю  :good:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Костя Пак от 07 Декабрь 2018, 12:53:41
Добрый день коллеги!
Подскажите пожалуйстаВ "Решении по инженерной подготовке и защите территории от поверхностных и грунтовых вод" что писать? Это в Пояснительную записку указания идут?
Если это благоустройство существующего сквера..
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 07 Декабрь 2018, 13:02:47
То же, что и всегда все в каждом проекте пишут)



Решения по организации рельефа участка выполнены методом проектных горизонта-лей сечением рельефа через 0,1м и решены в увязке с проектируемыми внутриквартальными проездами, с существующими отметками асфальтового покрытия проезжих частей.
Вертикальная планировка участка обеспечивает отвод атмосферных вод от фасадов проектируемых зданий по лоткам части в дождеприемные колодцы проектируемой сети ливневой канализации, с дальнейшим подключением к городской системе водоотведения и поверхностного стока.


ну или типа того



Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Костя Пак от 07 Декабрь 2018, 13:10:57
Спасибо за ответ!
Это на листе План организации рельефа пишем.. или в ПЗ тоже?
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 07 Декабрь 2018, 13:45:38
Записка для того и записка, чтобы туда текста максимально вписать) На чертеже только краткие четкие указания. Строго говоря, в стадии Проект - нет Плана организации рельефа ;)
в стадии "рабочая документация" - нет записки ;)


Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Марина от 10 Декабрь 2018, 09:35:57
Я обычно в инженерной подготовке прописываю мероприятия по первоначальной подготовке участка к строительству. Например, вырубка деревьев, мелкого кустарника, если требуется; засыпка оврагов, выравнивание сильно "косых"))) площадок (обычно под такие объекты 2 картограммы делается - на период строительства и конечная)... Если такой необходимости нет, так и пишу: "специальных мероприятий по инженерной подготовке на данном участке не требуется, грунтовые воды отводятся по рельефу за пределы площадки..." Как-то так
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: mindchamber от 18 Декабрь 2018, 19:06:02
Всем привет! Сейчас пришла топосъемка участка. Поле асфальта, где-то высотные отметки. Горизонталей нету. Как вы в таком случае делаете вертикальную планировку? Тут только методом отметок, а не горизонталей получается? Или в цивиле по точкам горизонтали начертить, а потом делать?


Спасибо.
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 18 Декабрь 2018, 22:40:53
Я в таком случае по точкам рисую воображаемые горизонтали в голове и уже между ними делаю высотную интерполяцию - т.е. всё на глазок.  :paint:
В будущем хочу замутить скриптик для автокада (хотя и можно найти готовый) который бы делал триангуляцию Делоне по точкам. Таким образом имея треугольник и две координаты (x, y) верю должно быть не сложно найти третью координату (z). :umnik:
Название: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Горошинка от 24 Декабрь 2018, 18:05:58
Можно нарисовать по дороге между характерными отметками (в местах перекрестков) вертикалку и привести к ней свою
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 22 Май 2019, 01:37:41
Привет всем! Давненько я тут не писал :hi:
Подскажите брались ли вы за переделку чужих решений? Сейчас пишет один клиент скидывает чертежи. Там всё, что есть это, что-то похожее на вертикальную планировку из раздела ГП. Говорит проектировщики которые делали долго тянули (2 месяца) отдали только этот план, а сейчас уже строить надо, дата начала строительства через ~1-1,5 недели.
Я раньше делал уже такие переделки, но в рамках своей организации, а тут вроде как посторонняя :pardon:
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Андрей П. от 22 Май 2019, 02:03:20
Думаю брались многие))) Вы что то хотите предложить?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 22 Май 2019, 10:13:38
Цитата: Андрей П. от 22 Май 2019, 02:03:20Думаю брались многие))) Вы что то хотите предложить?
Я спрашиваю про опыт такой работы, думаю стоит ли браться 🤷🏼‍♂️
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 22 Май 2019, 11:42:03
не стоит. или за двойную/тройную оплату. и 50% аванса
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: макс от 22 Май 2019, 11:54:00
Если деньги нужны, берите. Правильно Денис говорит аванс 50%, а лучше 100 за срочность)))) скорее всего предыдущих людей кинули, поэтому они и выдали так называемый начальный эскиз проект
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dim-87 от 22 Май 2019, 14:48:49
Почему-то тоже есть подозрение в кидалове, странно, что у них на руках по сути даже благоустройства нет, как считали отметки вертикальной планировки без готового благоустройства
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 16 Июль 2019, 14:48:45
Ребята привет. Нужна ваша помощь. При такой вертикалке целесообразно ставить дождеприемники? вода же течет перпендикулярно горизонталям... Вообще реально ставить дождеприемники если уклон только в одну сторону? по моему мнению при такой вертикалке должен быть лоток
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: wwaldemar от 16 Июль 2019, 14:55:10
конечно реально. это обычный площадной объект, который необходимо обеспечить расчетным количеством дождеприемников. Лоток где ставить? и для чего?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 16 Июль 2019, 15:18:09
Цитата: wwaldemar от 16 Июль 2019, 14:55:10конечно реально. это обычный площадной объект, который необходимо обеспечить расчетным количеством дождеприемников. Лоток где ставить? и для чего?
ну а как вода попадет в дождеприемники если будет течь между дождеприемники? если уклон только в одну сторону. лоток я думал лучше в такой ситуации работает, если поставить вдоль ... или я не прав?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: i3030 от 22 Июль 2019, 08:56:37
Вода соберется если не в первый приемник так уж точно во второй когда упрется в БР. Приемник №1 ставили, как я понимаю, из расчета пропускной способности решетки №2. Еще там парковка если половину потока перехватить будут меньше ручейки отчего удобнее ходить например . Еще как вариант там может быть проезд двухскатный не отображен горизонталямиВам недоступны вложения в этом разделе.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 04 Август 2019, 04:16:23
Возможно ли такой водоотвод с площади, если посередине площади условно будет двусторонее движение? Идея такая: по краям условного проезда сделать решетки и туда направлять воду ....
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 05 Август 2019, 12:23:53
Мне кажется такое решение слишком трудоемко в исполнении. Я бы предложил сделать проезд без продольного уклона вообще, по середине установить лоток с уклоном по дну который и будет отводить воду. 

Некоторые организации, занимающиеся водоотводными лотками, сами могут выполнить гидравлический расчет, подобрать сечение и выдать рабочие чертежи на такие лотки.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 05 Август 2019, 12:30:25
Цитата: randum от 05 Август 2019, 12:23:53Мне кажется такое решение слишком трудоемко в исполнении. Я бы предложил сделать проезд без продольного уклона вообще, по середине установить лоток с уклоном по дну который и будет отводить воду.

Некоторые организации, занимающиеся водоотводными лотками, сами могут выполнить гидравлический расчет, подобрать сечение и выдать рабочие чертежи на такие лотки.
Спасибо за ответ. Трудоемко, но на практике будет работать? Заказчику нужно предложить вариант  без лотков а с дождеприемниками. И если сделать лоток по середине условной дороги, хорошо будет если вся вода с площадей будет течь в лоток по середине дороги?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 05 Август 2019, 12:33:52
Я не вижу причин почему нет.
А зачем в разбежку решетки устанавливать?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 05 Август 2019, 12:38:54
Цитата: randum от 05 Август 2019, 12:33:52Я не вижу причин почему нет.
А зачем в разбежку решетки устанавливать?
Я подумал если установить с одной стороны решетки, тогда вода с одной площади будет течь через дорогу и тогда в решетку. А при таком решении я поделил на условные части, и вода с одной площадки не течет через дорогу в решетку а в свою решетку.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 05 Август 2019, 12:56:04
Я думаю вы правильно назвали те части, на которые вы поделили, условными.))
Я вот не вижу необходимости в таком сложно расположении решеток.
Если решетки установить строго по середине это как-то ухудшит водоотвод?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 05 Август 2019, 13:00:52
Цитата: randum от 05 Август 2019, 12:56:04Я думаю вы правильно назвали те части, на которые вы поделили, условными.))
Я вот не вижу необходимости в таком сложно расположении решеток.
Если решетки установить строго по середине это как-то ухудшит водоотвод?
ну тогда же вода с двух сторон будет течь прямо в середину дороги, я не знаю хорошо ли это ) а при моем решении вода будет на краях дороги)
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: randum от 05 Август 2019, 13:11:21
Всё-таки дорога, как я себе понимаю, это участок выделенный бордюрами или обочиной служащий только для транзитного движения автотранспорта.

А в вашем случае это больше похоже на площадку центральную часть которой используют для проезда автотранспорта. Если у вас этот участок не выделяется бордюрами не вижу смысла имитировать решение водоотвода как для проезда. 

Думаю логичнее иметь одну лужу посредине площадке чем две в случае если водоотвод не будет справляться во время сильного дождя. )))
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Olekciu от 05 Август 2019, 13:15:12
Цитата: randum от 05 Август 2019, 13:11:21Думаю логичнее иметь одну лужу посредине площадке чем две в случае если водоотвод не будет справляться во время сильного дождя. )))
Я не знаю, мне кажется если будут лужи , тогда лучше чтобы не на условной проезжей части ))
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: CHESNOK от 05 Август 2019, 15:01:42
Строители наверное наматерятся делать эти уклоны ))
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: i3030 от 05 Август 2019, 18:03:55
:blink:
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: rooot.natasha от 29 Январь 2020, 14:01:05
Всем привет! Постоянно мучаюсь одним вопросом, когда приступаю к вертикалке - какая разница между проездом и тротуаром? 10 или 15 см? И в догонку - газон на 5 см ниже тротуара, правильно? Или сейчас, в связи с дизайном среды, кто как вздумает делает?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 29 Январь 2020, 15:41:14
У меня разница между проездом и тротуаром колеблется от 15 мм (спасибо минстрою) до 150 мм (15 см).
Газон делаю ниже тротуара на 4-7 см, "чтобы грязь на тротуар не попадала".
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: rooot.natasha от 29 Январь 2020, 16:01:13
Спасибо за ответ! А что за 15мм у Минстроя?)))
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Гена от 29 Январь 2020, 18:46:36
То - же интересно.... Или это в зависит от рельефа , или игра вертикалкой, или пандус для инвалидов....
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 29 Январь 2020, 20:14:25
Разница между проездом и тротуаром может быть любая в том числе и тротуар в уровень с проездом и даже ниже проезда.
А вот конструкция примыканий будет разной:
- стандартное решение 0,15 м вызвано удобством человека - как раз высота ступеньки. Плюс решается непопадание воды с проезда на тротуар.
- В местах с низкой интенсивностью движения автотранспорта постоянно встречаются решения с нулевым перепадом (или около нуля).
- на сложном рельефе + на радиусах примыканий или в сложившейся застройке часто встречал (и даже закладывал) решения по перепадам до 0,3 м за счет двойного бортового камня, установленного друг за другом каждый с перепадом или за счет нестандартного БР 100.45.15 или БР100.45.18.
- так же видел решения когда проезд и тротуар в одном уровне но с целью предотвращения попадания воды на тротуар они разделялись бортовым камнем.
- при решениях, когда тротуар ниже проезда в основном применяются подпорные стенки.

По тротуару и газону.
- наиболее распространенные старые решения когда тротуар выполнялся ниже газона. на 5 см с установкой БР 100.20.8 на 5 см выше газона (и на 10 тротуара).
- С точки зрения чистоты тротуаров и удобства их использования нравится решение когда тротуар возвышается над газоном а верх бортового камня выполняется в уровень с покрытием.
Преимущества 2-го решения:
+ на тротуары не смывает чернозем с газона
+ проще обойти и объехать (что с коляской что с велосипедом) в случае "пробок".
+ во время дождя такие тротуары не превращаются в реки и озёра даже при плохой вертикалке.

То или иное решение зависит от поставленных задач и возможности их выполнения теми строительными материалами, которые есть на рынке по разумной цене.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: МосМодер от 29 Январь 2020, 20:19:14
Цитата: rooot.natasha от 29 Январь 2020, 16:01:13Спасибо за ответ! А что за 15мм у Минстроя?)))
Пониженный борт для МГН по СП 59 в местах переходов через проезжую часть
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Kozlov Mikhail от 29 Январь 2020, 20:57:44
См. СП 59 п. 5.1.8 В местах изменения высот поверхностей пешеходных путей их выполняют плавным понижением с уклоном не более 1:20 (5%) или обустраивают съездами.
При устройстве съездов их продольный уклон должен быть не более 1:20 (5%), около здания - не более 1:12 (8%), а в местах, характеризующихся стесненными условиями, - не более 1:10 на протяжении не более 1,0 м.
Перепад высот между нижней гранью съезда и проезжей частью не должен превышать 0,015 м.
п. 5.1.9 Высоту бортовых камней (бордюров) по краям пешеходных путей на участке вдоль газонов и озелененных площадок следует принимать не менее 0,05 м.
Перепад высот бортовых камней вдоль эксплуатируемых газонов и озелененных площадок, примыкающих к путям пешеходного движения, не должен превышать 0,025 м.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Алексей О от 08 Апрель 2020, 15:24:55
Добрый день.
Необходимо мнение опытных генпланистов. Есть площадка водозаборных сооружений, согласно СанПиН 2.1.4.1110-02 п. 3.2.1.1 "Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водоводов питьевого водоснабжения" необходима вертикальная планировка в первом поясе ЗСО. Мои соображения по этому поводу: я думаю площадки и проезды приподнять на 0,3м, а в местах где будет скопление поверхностных вод проложить лотки через проезжую часть. Скажите, пожалуйста, это решение имеет место быть или нужно как то по другому решать этот вопрос?
План с обозначением лотков прилагаю ниже, лотки обозначил красной линией.

(https://i.ibb.co/tPr22H9/PLAN-27-12-2019-Model.jpg)
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 09 Апрель 2020, 03:30:59
Делал пару проектов таких площадок. Поднимать пришлось только из-за расположения площадки в зоне паводка. Там где не было паводка - вообще в рельефе проезды выполнил. На одной площадке делал АБ проезды (пожелание заказчика), на второй - из щебня по геосетке. Щебень экспертизу прошёл на ура. Асфальт во втором случае был применен только в районе резервуаров чистой воды, насосной 2-го подъема и зд.водоподготовки.
Щебень в данном случае не препятствует сходу талой воды по рельефу и отсутствует заморока с отводом ливневых вод с проездов (которые нельзя сбрасывать без очистки в пределах 2-го пояса ЗСО ;)
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dursenev от 10 Апрель 2020, 00:35:58
Цитата: vargrah от 29 Январь 2020, 20:14:25По тротуару и газону.
- наиболее распространенные старые решения когда тротуар выполнялся ниже газона. на 5 см с установкой БР 100.20.8 на 5 см выше газона (и на 10 тротуара).
- С точки зрения чистоты тротуаров и удобства их использования нравится решение когда тротуар возвышается над газоном а верх бортового камня выполняется в уровень с покрытием.
Преимущества 2-го решения:
+ на тротуары не смывает чернозем с газона
+ проще обойти и объехать (что с коляской что с велосипедом) в случае "пробок".
+ во время дождя такие тротуары не превращаются в реки и озёра даже при плохой вертикалке.

То или иное решение зависит от поставленных задач и возможности их выполнения теми строительными материалами, которые есть на рынке по разумной цене.
У меня есть только один вечный вопрос. Когда я хожу по скверам я очень рад, что дорожки выше газонов. Но зато кругом - заливные луга, которые в какой-то момент переполняются и заливают эту дорожку.

Короче вопрос - не будет ли такое решение препятствовать поверхностному стоеку.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Denis_Che от 11 Апрель 2020, 18:58:33
выход - закладывать дренажи.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 11 Апрель 2020, 21:11:44
Встречный вопрос - Чем щебеночная дорога будет препятствовать проходу воды?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: dursenev от 15 Апрель 2020, 02:35:10
Цитата: vargrah от 11 Апрель 2020, 21:11:44Встречный вопрос - Чем щебеночная дорога будет препятствовать проходу воды?
Как это подтвердить расчетом.
Тем более, что обычно вверх дорожек не из щебня, а из щпс. И по факту видно, что вода скапливается у края дорожки и никуда не уходит, а позже просто переливается через неё
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MashaSh от 29 Апрель 2020, 15:28:47
Добрый день!
В первый раз делаю раздел гп, надо как всегда срочно. Голова лопается от прочитанного и просмотренного. Пожалуйста проверьте меня на наличие грубых ошибок
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 29 Апрель 2020, 15:54:44
Цитата: MashaSh от 29 Апрель 2020, 15:28:47Добрый день!
В первый раз делаю раздел гп, надо как всегда срочно. Голова лопается от прочитанного и просмотренного. Пожалуйста проверьте меня на наличие грубых ошибок
1. Зачем два приемника на площадке именно в этих местах (посередине площадке и на выезде, проектные явно не там бы размещать надо было), кто их располагал, есть ли ТУ на ливневку, что там указано? 2. с дороги не стоит гнать воду на свой участок, водораздел там сделать. 3. листа с благоустройством нет, поэтому не понятно, зачем тротуарная часть на въезде (или что там на 15 см выше площадки).   ЗЫ. Вариантов может быть много, иногда сама принимаю не самые лучшие
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MashaSh от 29 Апрель 2020, 16:55:22
Цитата: Ivlar от 29 Апрель 2020, 15:54:441. Зачем два приемника на площадке именно в этих местах (посередине площадке и на выезде, проектные явно не там бы размещать надо было), кто их располагал, есть ли ТУ на ливневку, что там указано? 2. с дороги не стоит гнать воду на свой участок, водораздел там сделать. 3. листа с благоустройством нет, поэтому не понятно, зачем тротуарная часть на въезде (или что там на 15 см выше площадки).  ЗЫ. Вариантов может быть много, иногда сама принимаю не самые лучшие

Спасибо, что ответили мне )
1. Нет ТУ, нвкшник сказал, что я сама должна разместить. Разместила один посередине, а второй на площадке, где мусорный контейнер стоит. Я честно сказать не знаю как правильно. Подскажите пожалуйста. 2. У меня площадка сильно ниже дороги изначально, мне сказали ,что раз дорога выше, то сделать вертикалку площадки контруклоном к въезду, и в самую нижнюю точку положить лоток водоотводный, который в свою очередь подключается к дождеприемному колодцу. Я не понимаю, как там сделать водораздел, въезд я не могу поднять выше 3. Это газон. Заказчик просил обязательно предусмотреть)
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 29 Апрель 2020, 18:10:54
кто давал отметки дороги? там по рельефу примерно 16,11 и 16,13 - черные отметки проезда. а проектные (красные) у вас указаны соответственно стоят 16,78 и 16,88, хотя по обозначениям- проезд существующий, почему эти красные отметки тогда так задраны? По черным отметкам у вас дождевая вода на существующий проезд стекает. Буду исходить из того,что вы дали. Если принять, что у вас отметки красные правильные.Поперечный уклон существующего  проезда, на который вы проектируете выезд в восточную сторону судя по рельефу, значит водораздел не требуется. Решетка одна на вашей площадке перед выездом (показала желтым цветом). С Вк-шником обсудить еще вашим, он же подключать будет к канализации, не знаю, что у вас за производство, только дождевые воды? Не поняла что за низ лотка?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MashaSh от 29 Апрель 2020, 18:24:03
Цитата: Ivlar от 29 Апрель 2020, 18:10:54кто давал отметки дороги? там по рельефу примерно 16,11 и 16,13 - черные отметки проезда. а проектные (красные) у вас указаны соответственно стоят 16,78 и 16,88, хотя по обозначениям- проезд существующий, почему эти красные отметки тогда так задраны? По черным отметкам у вас дождевая вода на существующий проезд стекает. Буду исходить из того,что вы дали. Если принять, что у вас отметки красные правильные.Поперечный уклон существующего  проезда, на который вы проектируете выезд в восточную сторону судя по рельефу, значит водораздел не требуется. Решетка одна на вашей площадке перед выездом (показала желтым цветом). С Вк-шником обсудить еще вашим, он же подключать будет к канализации, не знаю, что у вас за производство, только дождевые воды? Не поняла что за низ лотка?
Дорога уже запроектирована поверх существующей с этими отметками. Я поняла, надо их сделать, чтобы было правильно и не вводило в заблуждение) у меня и площадки и дорога выше существующего рельефа, но дорога выше площадки
Дорога у них запроектирована двухскатная и получается часть воды с дороги будет затекать на участок. Поэтому уклон площадки сделан контруклоном к въезду, и в месте где уклон въезда встречается с уклоном площадки поставлен водоотводный лоток, который подключается к колодцу дождеприемному. Низ этого лотка и обозначен. То есть можно лоток убрать и поставить в это место дождеприемный колодец?
Да, только дождевые
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 29 Апрель 2020, 18:36:58
поняла.на топосъемке сеть "Да" под дорогой - это ливневка?
не колодец, а решетку на всю ширину проектируемого выезда. а еще бы хорошо решетку на проезжую часть для перехвата воды с дороги, которая будет с севера течь с отметки 16, 88 до отметки 16,78. кстати, у этой проектируемой дороги будут ставить дождеприемники?  если да, то под номером 2 не нужно ставить приемник. на будущее - старайтесь не делать ямы для сбора воды, если есть возможность. но такой вариант тоже имеет место быть. я бы сделала разуклонку в одну сторону на площадке - с севера на юг , чтобы в случае чего вода стекала самотеком на рельф (но, тссс, никому ).  не пределывайте сейчас, а то запутаетесь.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MashaSh от 29 Апрель 2020, 18:48:54
Цитата: Ivlar от 29 Апрель 2020, 18:36:58поняла.на топосъемке сеть "Да" под дорогой - это ливневка?
не колодец, а решетку на всю ширину проектируемого выезда. а еще бы хорошо решетку на проезжую часть для перехвата воды с дороги, которая будет с севера течь с отметки 16, 88 до отметки 16,78. кстати, у этой проектируемой дороги будут ставить дождеприемники?  если да, то под номером 2 не нужно ставить приемник. на будущее - старайтесь не делать ямы для сбора воды, если есть возможность. но такой вариант тоже имеет место быть. я бы сделала разуклонку в одну сторону на площадке - с севера на юг , чтобы в случае чего вода стекала самотеком на рельф (но, тссс, никому ).  не пределывайте сейчас, а то запутаетесь.
Спасибо огромное, что разжевываете это всё для меня)
Эта спроектированная дорога вообще странная. Да - это дорожный дренаж. Приемников по ней не стоит. По проекту эта дорога должна быть щебеночной, но мне вчера написали, что там плиты будут. В общем мне надо проектировать так, чтобы не затрагивать историю этой дороги совсем. Есть только отметка и всё. 
Я в яму водоотводный лоток как раз ставлю, с решеткой, чтобы воду собрать. Так не стоит делать на будущее?
Я просто слишком не компетентна и не понимаю, что Вы подразумеваете под "решеткой". А под решеткой-то что? Извините, если мои вопросы совсем глупые
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Ivlar от 29 Апрель 2020, 19:12:15
решетка обычно ставится, чтобы все воду перехватывать, когда она стекает по проезду. вы назвали это лотком, как я понимаю. просто мы об одном и том же говорили. решетка подключается к колодцу.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: MashaSh от 29 Апрель 2020, 19:24:27
Цитата: Ivlar от 29 Апрель 2020, 19:12:15решетка обычно ставится, чтобы все воду перехватывать, когда она стекает по проезду. вы назвали это лотком, как я понимаю. просто мы об одном и том же говорили. решетка подключается к колодцу.
Всё поняла. Спасибо Вам еще раз огромное :)
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Игорь_К от 09 Июнь 2020, 20:23:22
Приглашение на бесплатный вебинар «Водоотводные сооружения на автомобильных дорогах в Civil 3D». 

В программе: обновления пакета адаптации по направлению «Автомобильные дороги», разработка общей схемы поверхностного водоотвода, выбор и назначение основных элементов и конструкций водоотводных сооружений и многое другое.

Вебинар для инженеров-проектировщиков автомобильных и железных дорог, генерального плана, инженерной защиты территории, сетей ливневой канализации; инженерам-гидротехникам, инженерам САПР, BIM-координаторам, BIM-менеджерам, начальникам структурных подразделений, ГИПам и ГАПам, строителям, девелоперам и техническим заказчикам.

18 июня 11:00 (МСК)
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: zavituhin_nikita от 19 Ноябрь 2020, 18:05:14
Всем привет. Делаю временный городок, покрытие из плит, тротуары из отсева. Поперечный уклон на проездах делал в сторону лотка. Продольный есть, но не везде 5 промилле. Вопрос, на таких покрытиях всегда нужен минимальный продольный уклон 5 промилле?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Котофея от 24 Ноябрь 2020, 12:20:05
Цитата: zavituhin_nikita от 19 Ноябрь 2020, 18:05:14Всем привет. Делаю временный городок, покрытие из плит, тротуары из отсева. Поперечный уклон на проездах делал в сторону лотка. Продольный есть, но не везде 5 промилле. Вопрос, на таких покрытиях всегда нужен минимальный продольный уклон 5 промилле?
Добрый день. У меня как-то было на тротуарах меньше, согласовывала с местными органами по благоустройству, поперечный же есть и водичка течет, главное, чтоб по лоткам потом нормативные уклоны выдерживались.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Котофея от 02 Февраль 2021, 14:28:43
Добрый день! Проектирую объект, скажем так, внизу склона. Как в таком случае правильнее сделать вертикальную планировку? С учетом перехвата стоков с горы. К тому же для нормативных уклонов срезаю землю на 2 метра. Просто предусмотреть подпорную стену и за ней дополнительно канаву например? (уводить ее, правда, некуда, если только щебеночную призму делать, грунты пески и супесь, грунтовых вод нет). Есть какие-то нормативы связанные с этим?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 02 Февраль 2021, 21:02:00
Перехваченную воду не следует убирать в трубопроводы. Как только это сделаете потребуется их очистка перед сбросом на рельеф (или фильтрация в грунт) уже как дренажных вод.
Поэтому да, обводная канава. По поводу корректности фильтрации этой воды в грунт лучше уточнить у специалистов НВК.

Подпорную стенку делать не обязательно, если влезет откос. Просто верхнюю бровку откоса сделать чуть выше существующего рельефа, что бы талые воды не перешли через заполненную снегом и льдом канаву на участок.
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: Котофея от 02 Февраль 2021, 21:11:16
Цитата: vargrah от 02 Февраль 2021, 21:02:00Перехваченную воду не следует убирать в трубопроводы. Как только это сделаете потребуется их очистка перед сбросом на рельеф (или фильтрация в грунт) уже как дренажных вод.
Поэтому да, обводная канава. По поводу корректности фильтрации этой воды в грунт лучше уточнить у специалистов НВК.

Подпорную стенку делать не обязательно, если влезет откос. Просто верхнюю бровку откоса сделать чуть выше существующего рельефа, что бы талые воды не перешли через заполненную снегом и льдом канаву на участок.
А если подпорку не делать, просто откос с заложением покруче. укрепить георешеткой например, нужно делать расчет устойчивости склона?
Название: Re: План организации рельефа. Вертикальная планировка
Отправлено: vargrah от 02 Февраль 2021, 21:56:56
Откос 1:1 укрепляю георешеткой по щебеночному основанию с анкерным креплением и засевом травой. Слава (Бугор) как-то выкладывал на этом форуме узел. 
Есть фирмы-поставщики геоматов, которые делают расчеты как на устойчивости, так и на цены.
Так же если за границей расположена муниципальная земля, можно откос расположить за границей участка (при согласовании такого решения и отсутствии инженерных ограничений).
По стоимости бетон всегда выходит дороже, но подпорка лучше по компактности при больших перепадах.
Можно сделать габионы (но я не сталкивался лично). там вообще чуть ли не вертикальные стенки получаются. Почему - не смогу сказать - не сталкивался.

По поводу расчета. Экспертиза вправе потребовать подтверждение любого проектного решения.
TinyPortal © 2005-2019