Форум Генпланистов

Автодороги, ж/д, конструкции покрытий => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: Tagur от 17 Мая 2011, 20:09:26

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Tagur от 17 Мая 2011, 20:09:26
Доброе время суток всем.
Помогите, пожалуйста. Есть Земельный участок (ИЖС) ,на него есть въезд. На территории участка стоит коттедж. Какой ширины должен быть въезд и какие минимальные радиусы закругления? В каких нормах можно посмотреть ?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Мая 2011, 20:19:02
СНиП 2.07.01-89*"Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", табл.9. С учетом требований статьи 67 ФЗ-123 ( ширина проезда не менее 6м). Радиусы принимаются в зависимости от типа автотранспорта. Минимум 6м для легкового.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Александр Кириллов от 17 Мая 2011, 20:20:52
Думаю радиусы можно взять и 5 м. Тем более что это ИЖС, и что СНиП разрешает (п. 6.22*). Но если есть возможность лучшее делать 6.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: tim-dmitriy от 17 Мая 2011, 20:34:43
да, все правильно- для улиц местного значения 5м радиус))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: konrat от 17 Мая 2011, 20:48:40
Цитата: tim-dmitriy от 17 Мая 2011, 20:19:02
СНиП 2.07.01-89*"Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", табл.9. С учетом требований статьи 67 ФЗ-123 ( ширина проезда не менее 6м). Радиусы принимаются в зависимости от типа автотранспорта. Минимум 6м для легкового.

В градостроительном снипе 5 м для улиц и дорог местного значения. У Вас скорее всего речь идёт о жилой улице или проезде (см. СП 30-102-99 п.4.2 ). Норма по ширине однополосного проезда 3.5 м  ( с которого осуществляется въезд на Ваш зем. участок) действует, при условии обеспечения движения пожарных автомобилей по ширине 6 м, т.е за счёт тротуаров, или обочин (по газонам и без покрытия ездить нельзя).Ширина въезда и Радиус закругления по кромке в Вашем случае не нормируется. Исходить надо из минимального радиуса разворота (по внешнему колесу). К примеру: у Волги - это 5750 мм, а у Мерса в 210 кузове 6200 мм
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 18 Мая 2011, 12:26:06
Эх, коллеги... Если бы Вы были врачами, я на месте Tagurа так и не понял буду я жить или завтра умру ))

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Tagur от 18 Мая 2011, 20:04:15
Цитата: konrat от 17 Мая 2011, 20:48:40
Цитата: tim-dmitriy от 17 Мая 2011, 20:19:02
СНиП 2.07.01-89*"Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", табл.9. С учетом требований статьи 67 ФЗ-123 ( ширина проезда не менее 6м). Радиусы принимаются в зависимости от типа автотранспорта. Минимум 6м для легкового.

В градостроительном снипе 5 м для улиц и дорог местного значения. У Вас скорее всего речь идёт о жилой улице или проезде (см. СП 30-102-99 п.4.2 ). Норма по ширине однополосного проезда 3.5 м  ( с которого осуществляется въезд на Ваш зем. участок) действует, при условии обеспечения движения пожарных автомобилей по ширине 6 м, т.е за счёт тротуаров, или обочин (по газонам и без покрытия ездить нельзя).Ширина въезда и Радиус закругления по кромке в Вашем случае не нормируется. Исходить надо из минимального радиуса разворота (по внешнему колесу). К примеру: у Волги - это 5750 мм, а у Мерса в 210 кузове 6200 мм


Участок находиться на территории Коттеджного поселка, въезд на участок осуществляется с улицы.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 03 Июня 2011, 18:51:36
Цитата: Руслан от 18 Мая 2011, 12:26:06
Эх, коллеги... Если бы Вы были врачами, я на месте Tagurа так и не понял буду я жить или завтра умру ))   :haha:


Тагур смирись! Какой сделаешь - такой он все равно не будет :pardon: !!!!!!!!!!

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Stamo от 06 Июня 2011, 14:19:25
с одной стороны
11.8 Радиусы закругления проезжей части улиц и дорог по кромке тротуаров и разделительных полос следует принимать не менее, м:
для магистральных улиц и дорог регулируемого движения...........................8
местного значения..............................................................................5
на транспортных площадях..................................................................12
с другой стороны радиус разворота пожарной машины 12.6м  , меня лично обязывали там где проезжает пожарная машина делать радиус скругления 8 метров, не смотря на то что проезды местные...
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Максим Юрьевич от 06 Июня 2011, 19:26:27
Коттеджный поселок скорее всего относится к малоэтажному строительству. Статья 67 123-ФЗ
17. "Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров." Так что если это въезд только личного транспорта - достаточно 3,5 м ширины проезжей части. Вместо радиуса можно предусмотреть конструкцию въезда из типового проекта 503-0-47.86.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 06 Июня 2011, 20:18:23
Цитата: Максим Юрьевич от 06 Июня 2011, 19:26:27
Коттеджный поселок скорее всего относится к малоэтажному строительству. Статья 67 123-ФЗ
17. "Планировочное решение малоэтажной жилой застройки (до 3 этажей включительно) должно обеспечивать подъезд пожарной техники к зданиям, сооружениям и строениям на расстояние не более 50 метров." Так что если это въезд только личного транспорта - достаточно 3,5 м ширины проезжей части. Вместо радиуса можно предусмотреть конструкцию въезда из типового проекта 503-0-47.86.

Максим Юрьевич, а можете выложить ТП в галерею? Заранее спасибо
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Максим Юрьевич от 06 Июня 2011, 20:32:58
К сожалению, не смогу, т.к. на работе пользуемся системой NormaCS, а данный типовой не экспортируется оттуда.  Примерная схема - сопряжение треугольной формы с основанием 2 м. По одному из проектов в Краснодаре эксперт разрешал применять радиус 3 м.
застройка
_/ | \_
_____ - основная дорога
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Павел от 11 Марта 2012, 13:04:21
Уважаемые коллеги! Доброго времени суток! Создавать отдельную тему не стал,пишу в этой! Прошу совета!
Подрядчиками разработана автодорога (Раздел АД)  IV категории с твердым покрытием. Интенсивность минимальная, расч. скороть не более 40км/ч.  Дорога служит для подъезда служебной техники (шир. авто не более 2.75м) к крановому узлу на участке газопровода на незастроенной территории. Ширина проезжей части принята - 4.5м, а ширина обочины (с каждой стороны) принята по 1м..т.е общая ширина дорожного полотна = 6.5м. Искал по нормам как можно было бы привязать данную ширину к соотв. нормам (промтранспорт,автомобильные дороги и т.д.). Загвоздка в том,что переделывать раб.документацию совершенно нет времени,а вот привязать данную ширину к нормам быстрее. Может у кого будут какие идеи!?? буду благодарен!!!
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 11 Марта 2012, 13:25:38
Вам нужно увязать ширину проезжей 4.5м? Т.е. что бы категорийность соответствовала IV?
Проектировали дорогу по СНиП 2.05.02-85*?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Павел от 11 Марта 2012, 13:34:43
Цитата: Бугор от 11 Марта 2012, 13:25:38
Вам нужно увязать ширину проезжей 4.5м? Т.е. что бы категорийность соответствовала IV?
Проектировали дорогу по СНиП 2.05.02-85*?


Да. Именно увязать .Утверждают что ширину назначали по СНиП Промпротраспорт, таблица 48,а ширину обочины по ГОСТу Р 52398,но там ничего подобного я не нашел!!!
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 11 Марта 2012, 14:16:09
Не вижу проблем. IVв - категория полностью соответствует. Обочина 1 м. Таблица 46. Там все прописано.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Павел от 11 Марта 2012, 14:26:14
Я тож думал что можно,просто было необходимо независимое мнение спецов коллег!  Спасибо большое! :good:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Julia от 26 Апреля 2012, 18:44:39
скажите какой размер дожен быть у разворотной площадки для фур
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Billi от 26 Апреля 2012, 21:58:40
про площадку не скажу, но насколько знаю радиус поворота примерно 15м
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: vargrah от 26 Апреля 2012, 22:41:17
Для фуры лучше не делать разворотной площадки.
А так - зависит от типа фуры.
поищу под несколько разных вариантов

(к сожалению не вижу кнопки "загрузить в галерею" - админы, перетащите файл туда)

В галерее http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=248
http://www.genplana.net/forum/MGalleryItem.php?id=166
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Julia от 27 Апреля 2012, 02:04:06
ОООГГГромное спасибо! сразу решились несколько вопросов:)

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Лена от 13 Июня 2012, 21:43:16
Ребята. хэлп. а может быть подъезд к котельной (котельная в лесу почти) шириной 3,5 м? брала по градостроительству как второстепенный проезд...вроде гаишники намекнули,что не пройдет...минимум 4,5 надо...
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Max от 14 Июня 2012, 01:15:49
Может и пройдет.
2-ва варианта.
1) 3.5 + 1.5 метра тротуар
2) 3.5 и сказать что технологических процессов по данной дороге проходить не будет. (Если их действительно не предусматривается)
Внимательней читать 123 ФЗ.  :scenic:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 10:50:24
Цитата: Лена от 13 Июня 2012, 21:43:16
Ребята. хэлп. а может быть подъезд к котельной (котельная в лесу почти) шириной 3,5 м? брала по градостроительству как второстепенный проезд...вроде гаишники намекнули,что не пройдет...минимум 4,5 надо...

Котельная ведь тоже здание, которое потенциально может загореться, поэтому я бы сделал проезд 4,5+1,5 тротуар. Таким образом выполняется условие ФЗN123 ширина проезда не менее 6 м
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 14 Июня 2012, 11:25:34
Цитата: Max от 14 Июня 2012, 01:15:49
Может и пройдет.
2-ва варианта.
1) 3.5 + 1.5 метра тротуар
2) 3.5 и сказать что технологических процессов по данной дороге проходить не будет. (Если их действительно не предусматривается)
Внимательней читать 123 ФЗ.  :scenic:


Соглашусь с Max.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Лена от 14 Июня 2012, 12:16:35
Ребята спасибо огромное!!! этим проездом действительно пользоваться будут раз в сто лет, двустороннего движения не требуется. Пожарная по 3,5 м проедет, по статье 98 (вроде). А по самой территории проезды по 6 м, на случай пожара. В соответствии с ФЗ. :pioneer: 
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 14 Июня 2012, 12:30:45
Цитата: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 10:50:24
Таким образом выполняется условие ФЗN123 ширина проезда не менее 6 м

6 метров - это ширина проезда У зданий - там где пож. машина вставать будет для тушения. А подъездная к зданию может быть и 3,5 м (как в арке).
Для полноты - главное, чтобы у Вас по бокам от подъезда не было ограничителей (забор, стена и тп) в целях быстрого и безопасного проезда пож. маш.
Гайцы намекают пусть нормативно) Полиция все-таки
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Галинa от 14 Июня 2012, 12:32:53
Руслан, подскажите в какой таблице по СНиПу АД написано про 3,5м  - я что-то не найду... :blush2:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 14 Июня 2012, 12:41:02
СП Градостроительство - табл. 8



Проезды: второстепенные, полос 1 - ширина 3,5 м.


ФЗ 123 (хоть эт оможет и не садов. участки, но по логике к ним близко, статья 67:


18. На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан должен обеспечиваться подъезд пожарной техники ко всем садовым участкам, объединенным в группы, и объектам общего пользования. На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан ширина проезжей части улиц должна быть не менее 7 метров, проездов - не менее 3,5 метра.

А так очень много дисскутировали на тему проездов и подъездов в теме тут по моему http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,51.0.html


Основной вывод - пусть спец по пож разделу консультирует и помогает в обосновании решений. А то с этим ФЗ-123  :search:
В том же ФЗ, статья 67:
6. Ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров.
И вот хоть убейся везде 6 м делать? для чего на второстепенном проезде? :pardon:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Лена от 14 Июня 2012, 12:41:44
аха,я тоже по градостроительству.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 12:49:13
я конечно не против делать проезды 3,5, но один эксперт мне упорно доказывал, что согласно ФЗ 123 ст. 67 п.6ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров. И в этом пункте ничего не говорится про проезд вдоль здания или в лесу. На тот момент мне пришлось принять его мнение. Бывает и такое       ое[/b][/font] :yes:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 14 Июня 2012, 12:54:42
Я об этом пункте уже упомянул. Основное различие, на мой взгляд - что в рассматриваемом случае - это подъезд - второстепенная дорога проезд, которая согласно СП Градостроительство может быть 3,5 м.
А в ФЗ имеется ввиду пожарные проезды вокруг зданий :pardon: . Только не просите меня обосновать точнее и математически

[cut]
Заболела учительница русского языка. На замену пришел учитель математики.
Учитель: Какая была тема на прошлом уроке?
Класс: Падежи.
Учитель: Ну давайте повторим...
Именительный - кто?/что?
Родительный - кому?/чему?
Дательный - кому? ..Как там дальше?
Класс (прикалывается): Не помним.
Учитель: И я не помню. Ну, будем выводить.
Пусть неизвестное слово Х.
кто/что
кого/чего
кому/Х
Составляем пропорцию:
кого/чего = кому/Х =>[сокращаем го] => ко/че=кому/Х =>[сокрашаем ко] => 1/че=му/Х.
Отсюда Х = чему
Класс: ...[/l][/t]
:blink: :blink: :blink:
[/l][/cut]
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Лена от 14 Июня 2012, 12:57:18
Сергей,так это у меня будет подъезд к территории. А вобще, по статье №98 ФЗ, если не нужны проезды - можно укрепить по ширине 3,5 м для пожарной машины. посмотрите эту статью тоже. Кстати ею удобно выкручиваться, если рядом еще есть проезды, а по территории устройство проезда невозможно...Правда это для производственных объектов..А на самой территории я делаю 6 м, т.к. там здание будет.
А еще,я слышала, что шестиметровый проезд нужен для того,что бы расставить опорные штуки у пожарной машины.которые как лапы по бокам - то есть в местах стоянки пожарной машины при пожаре. правда не знаю насколько это правда...
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 13:01:35
Цитата: Лена от 14 Июня 2012, 12:57:18
Сергей,так это у меня будет подъезд к территории. А вобще, по статье №98 ФЗ, если не нужны проезды - можно укрепить по ширине 3,5 м для пожарной машины. посмотрите эту статью тоже. Кстати ею удобно выкручиваться, если рядом еще есть проезды, а по территории устройство проезда невозможно...Правда это для производственных объектов..А на самой территории я делаю 6 м, т.к. там здание будет.
А еще,я слышала, что шестиметровый проезд нужен для того,что бы расставить опорные штуки у пожарной машины.которые как лапы по бокам - то есть в местах стоянки пожарной машины при пожаре. правда не знаю насколько это правда...

))))))))). Да я же говорю, что я только за это. Однако на основании полученного уже опыта общения с экспертом мне пришлось делать 6 метров. Конечно это моразм. Котельная это не жилое здание и статья 98 более применима к этому объекту. Но вот был случай...)))))))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Лена от 14 Июня 2012, 13:05:27
какой вредный эксперт вам попался...)))  буду надеяться мне попадется добрый и ласковый :cool:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 13:12:51
Цитата: Лена от 14 Июня 2012, 13:05:27
какой вредный эксперт вам попался...)))  буду надеяться мне попадется добрый и ласковый :cool:

в такие моементы говорят:" Бог в помощь" ))))))) :good:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 14 Июня 2012, 13:28:24
Цитата: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 13:01:35

Да я же говорю, что я только за это. Однако на основании полученного уже опыта общения с экспертом мне пришлось делать 6 метров. Конечно это моразм. Котельная это не жилое здание и статья 98 более применима к этому объекту. Но вот был случай...)))))))

В установленной форме ответов на замечание эксперта пишется фраза: Замечание не принимается (ссылаетесь на статью и пункт ФЗ №123). В экспертизе не надо спорить, нужно корректно указать на принятые решения подкрепляя их сухой выдержкой из норм. Вот и вся борьба за справедливость. Эксперту контраргументировать будет не чем. ИМХО.

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 13:39:23
Цитата: Бугор от 14 Июня 2012, 13:28:24
Цитата: Сергей Алекс от 14 Июня 2012, 13:01:35

Да я же говорю, что я только за это. Однако на основании полученного уже опыта общения с экспертом мне пришлось делать 6 метров. Конечно это моразм. Котельная это не жилое здание и статья 98 более применима к этому объекту. Но вот был случай...)))))))

В установленной форме ответов на замечание эксперта пишется фраза: Замечание не принимается (ссылаетесь на статью и пункт ФЗ №123). В экспертизе не надо спорить, нужно корректно указать на принятые решения подкрепляя их сухой выдержкой из норм. Вот и вся борьба за справедливость. Эксперту контраргументировать будет не чем. ИМХО.

Так он мне аргументированно и пишет, что согласно ФЗ № 123 ст.67, п.6 - ширина проездов для пожарной техники должна составлять не менее 6 метров. А где там сказано (в этом пункте), в каком месте это применимо, вдоль здания или на открытой местности? Так вот он аргументированно, на его взгляд и написал замечание.))))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 14 Июня 2012, 13:47:21
Закончил обсуждение этой темы.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: h от 17 Июля 2012, 15:01:22
Здравствуйте! Я начинающий генпланист. Подскажите пожалуйста в каких нормах можно посмотреть радиусы закруглений проездов промплощадок (элеваторы)? Радиус наружный и внутренний будет одинаковым? Спасибо.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 17 Июля 2012, 15:23:33
Запросите расчетный автомобиль у заказчика. Найдите на него тех. характеристики в справочниках, или в сети инета. Принимайте с запасом +1м. Успехов. (обычно 18м)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 17 Июля 2012, 15:51:22
Посмотрите тему  http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=499.0. Там по стоянкам для грузовых авто и обсуждение размеров и радиусов вроде есть.


Если Вы про радиусы поворотов. А так по совету Бугора - либо  узаказчика уточняйте, чтобы расчетный автомобиль был прописан в ТехЗадании, или у технолога - в его разделе.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: h от 17 Июля 2012, 16:20:08
Спасибо. По СНиП 2.05.05.85 Автодороги для 4 кат. дорог минимум 15 м. А меньше можно принимать (по размеру машины)? У меня есть примеры таких ГП (так там радиусы есть <15м). Хотелось бы по нормам сделать, чтобы знать наверняка. :yes:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 17 Июля 2012, 16:25:09
Меньше - в зависимости от расчетного автомобиля - может, у Вас там электрокары будут? Если грузовые и габаритные- то лучше больше, так более лучше. Опять же и от скорости движения -если на территории предприятия со скоростью 5 км/час - то может и 9 м хватить, а если у Вас именно дорога для скоростного проезда  - тогда в соответствии СНиП. Для 4-й категории 15 м?  :scratch_ones_head:
И радиус внутренний обычно меньше и не равен внешнему (если я Вас правильно понял). Я чаще все вообще не делаю внешний радиус, а делаю угол.  :paint:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: h от 17 Июля 2012, 16:38:36
Нет, не скоростные. А углом разве красиво? Не видела(может не обращала внимание). А как тогда определять какой радиус внешний, а какой внутренний? 15 м - это внешний? А внутр. радиус тогда как определить? Спасибо. Извините, если спрашиваю глупости :blush2:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 17 Июля 2012, 16:39:32
Всегда знал что дельфины близки нам по разуму :) (без обид)... :good:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 17 Июля 2012, 16:48:59
Я чаще делаю так. С внешним радиусом разве что в целях дикой экономии или когда там на углу что-то есть, например столб освещения. А так в угол можно дождеприемник воткнуть ;)


С внешним радиусом хорошо на маленьких площадках делать. А красота - понятие относительное.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: h от 17 Июля 2012, 17:02:24
Спасибо )  Приложу пример. Один вопрос. Как приняты радиусы 18 и 13? Думаю, что 18 по габаритам машины, а 13 как вычислить? Буду очень благодарна  :yes:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: PUH от 17 Июля 2012, 18:10:31
h, почитайте еще СНиП 2.05.07-91 "Промышленный транспорт". Раздел 5. "Автомобильный транспорт", подраздел "План и продольный профиль" таблицы №50 и 51.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: h от 17 Июля 2012, 18:46:56
Конретнее, по существу мне может кто-нибудь ответить?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Горошинка от 17 Июля 2012, 19:00:07
Ася, спокойно, не горячитесь, ребята просто атакованы в последнее время вопросами, из-за жары теряют выдержку :yes: . Нормы все равно придется изучать - у нас страна советов, но решение принимать в конечном счете Вам. Судя по всему, у Вас ширина проезда возле п.14 равна 6 м, отсюда радиус 13 + 6 = 18.
По правилам - принимаем внутренний радиус, а внешний - как получится, зависит от ширины дорог. Почему у Вас 13 - не могу сказать, может еще кто-то отпишется.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: h от 17 Июля 2012, 19:15:43
ГорошинкаСпасибо большое. Похоже на то. Ширина дороги сначала 5,5 м (сверху), а потом 3,5 м (слева внизу). Я хотела уточнить какой мин радиус. По нормам 15 м, а на чертежах принимают и 10, и 9, и 8 м. От чего это зависит? Теперь понятно кое-что. Благодарю  :pioneer: :curtsey:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 17:30:05
Цитата: h от 17 Июля 2012, 19:15:43По нормам 15 м, а на чертежах принимают и 10, и 9, и 8 м.

сам закладывал на промплощадках, не особо задумываясь, и 9 и 6 и даже меньше, и это было нормально и экспертизу всё проходило, но вот сейчас работаю в другой организации и генплан весь на мне, это заставляет меня разбираться во всех вопросах, а не как раньше просто делать, поэтому хочу разобраться
- почему же если по нормам минимум 15, то всё же можно заложить и 9 и 6? И самое главное чем обосновать маленькие радиусы? Прошу, кто может, объясните суть этого дела? Заранее спасибо!
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 04 Октября 2012, 17:34:01
Откройте типовые проекты разворота грузового транспорта. Меньше 8м вы не найдете... При проектировании промплощадок ширины и радиусы проездов принимаются на расчетный автомобиль. Как правило наихудший по техпоказателям. Длинный, широкий, тяжелый и неповоротливый.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Горошинка от 04 Октября 2012, 17:34:28
Какие машины будут ездить на этой дороге? Автолайны - 15 м, поменьше - сойдет и 9. Для пожарных - может и 6 м. Смотрите технические характеристики или требуйте данные с технолога и заказчика.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 17:44:11
Цитата: Горошинка от 04 Октября 2012, 17:34:28требуйте данные с технолога и заказчика.

мой вопрос не со всем о том!
я для себя хочу понять! на какой пункт какого документа я могу сослаться, где будет написано что, я могу заложить радиус 1м, так для приличия  потому-то, к примеру, маленький погрузчик вообще может на месте развернуться?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: PUH от 04 Октября 2012, 17:51:53
Цитата: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 17:30:05
Цитата: h от 17 Июля 2012, 19:15:43По нормам 15 м, а на чертежах принимают и 10, и 9, и 8 м.

сам закладывал на промплощадках, не особо задумываясь, и 9 и 6 и даже меньше, и это было нормально и экспертизу всё проходило, но вот сейчас работаю в другой организации и генплан весь на мне, это заставляет меня разбираться во всех вопросах, а не как раньше просто делать, поэтому хочу разобраться
- почему же если по нормам минимум 15, то всё же можно заложить и 9 и 6? И самое главное чем обосновать маленькие радиусы? Прошу, кто может, объясните суть этого дела? Заранее спасибо!
Почитайте СНиП 2.05.07-91 "Промышленный траснпорт" раздел 5 "Автомобильный транспорт". Там есть подразделы поперечный профиль, план и продольный профиль с таблицами. Думаю найдете там то , что нужно.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 04 Октября 2012, 18:02:47
Цитата: Бугор от 04 Октября 2012, 17:34:01
Откройте типовые проекты разворота грузового транспорта.

Бугор, а это где? Поделись, плиз? (сразу в галерею, если есть возможность)

Обьединение сообщений: 04 Октября 2012, 18:04:47

Цитата: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 17:44:11
я для себя хочу понять! на какой пункт какого документа я могу сослаться, где будет написано что, я могу заложить радиус 1м,



Из технического описания конкретного авто можно выбрать радиус. При учете проезда пож. машины учитывайте, сорри за тавтологию, что радиус 5-8 м может быть обеспечен за счет ширины проезда- при ширине проезда 12 метров вообще можно под прямым углом сделать поворот
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 18:23:32
Цитата: PUH от 04 Октября 2012, 17:51:53
Почитайте СНиП 2.05.07-91 "Промышленный траснпорт"

Думаете я не читал? У меня вопрос возник именно потому что я читал
Цитирую этот СНиП:
"...наименьшие расстояния видимости и радиусы кривых в плане и
продольном профиле следует принимать по табл. 51..."
так вот по этой таблице при самых минимальных параметрах, самый минимальный радиус 15 метров! Внимание ВОПРОС - где сказано что я могу принять радиус по расчёту габаритов транспорта а не по этой таблице?
Я понимаю это банальная тема, никто не заморачивается с радиусами, все так делают потому что все так делают, но неужели вы никогда не задумывались почему можно принимать радиуса меньшие чем по СНиП? просто хочу понять, где это написано...
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: PUH от 04 Октября 2012, 18:44:58
 15 м - радиус кривой в плане. Это не радиус закругления по кромке проезжей части. Как Руслан правильно написал при разной ширине проезжей части радиус закругления может быть разный.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 18:56:24
PUH, "радиус кривой в плане", елси он не "радиус закругления по кромке проезжей части", тогда что же он такое, для чего он применяется?  :blink:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: PUH от 04 Октября 2012, 19:07:20
Цитата: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 18:56:24
PUH, "радиус кривой в плане", елси он не "радиус закругления по кромке проезжей части", тогда что же он такое, для чего он применяется?  :blink:
См. элементы плана автомобильных дорог. Есть прямые участки, а есть участки , на которых дорога поворачивает. В зависимости от некоторых показателей(типа расчетной скорости и др.) есть нормативные минимальные радиусы кривых. По оси дороги раставляются пикеты, задаются радиусы кривой и т.д. На генплане такое не расставляется. Это для линейных обьектов.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 19:22:35
значит это ось проезда?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 04 Октября 2012, 19:23:15
Цитата: Руслан от 04 Октября 2012, 18:02:47
Цитата: Бугор от 04 Октября 2012, 17:34:01
Откройте типовые проекты разворота грузового транспорта.

Бугор, а это где? Поделись, плиз? (сразу в галерею, если есть возможность)

В электронном виде нет, нужно сканировать. Целый альбом. Марки грузовых отечественных авто. Я в ГИБДД носил его, чтобы согласовать подвоз декораций в театр, расположенный в центральной части города, в очень стесненных условиях. Пришлось попотеть...


Обьединение сообщений: [time]04 Октябрь 2012, 16:30:25[/time]


Ant-on-Line. Вы вправе назначить радиус закругления не нормативный. Просто вы должны обосновать данную необходимость. Еще раз повторюсь. Назначать радиусы закругления следует исходя из тех. параметров расчетного авт-ля. К этому вопросы еще есть?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 19:59:58
Цитата: Бугор от 04 Октября 2012, 19:23:15К этому вопросы еще есть?

Да есть! Вы уж извините, но примерно таким был мой первый вопрос -
В каком документе и в каком пункте сказано что: " Назначать радиусы закругления следует исходя из тех. параметров расчетного авт-ля. "??? это всё что я хочу знать... но конечно большое СПАСИБО за всю паралельную информацию  :hi:

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 04 Октября 2012, 20:18:55
Кроме пожарного автомобиля-остальное на ваше усмотрение. При проектировании магистралей и т.п. - естественно. нужно учитывать, что там проезжают все категории автомобилей.
При планировке внутри пром предприятия  или что иное внутреннее - Вы вправе задавать те параметры проездов, стоянок и прочего исходя из того, что там будут находиться только ваши расчетные автомобили (если не нужен пожарный проезд). Документа, позволяющего этим обосновывать, наверное, нет - скорее, логика и опыт общения в подобных вопросах с гос. экспертами.


Посмотрите еще тему тут, возможно, пригодится - там много о маневрах и стесненных условиях.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Ant-on-Line от 04 Октября 2012, 20:31:25
Цитата: Руслан от 04 Октября 2012, 20:18:55
Документа, позволяющего этим обосновывать, наверное, нет
Спасибо Руслан! Вы ответили по сути вопроса! Согласитесь, ведь очень простая фраза, должна бы быть хоть где-то, вон все только на неё и ссылаются а обосновать не могут. Авторитет эксперта  :cool: это круто, но к каждому инженеру своего авторитета не приставишь, мне всёже не хочется отвечать, если спросят, что "так мне авторитетный человек сказал"  :declare: Спасибо ещё раз всем.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: ANDR87 от 04 Октября 2012, 22:32:47
А есть ли смысл делать на проездах промышленных предприятий радиус 15м при движении длинных грузовых автомобилей? Тоесть будет ли он намного комфортней 12м? И лучше ли делать ширину двухсторонеего проезда 7м чем 6м?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: PUH от 05 Октября 2012, 12:43:13
Цитата: ANDR87 от 04 Октября 2012, 22:32:47
А есть ли смысл делать на проездах промышленных предприятий радиус 15м при движении длинных грузовых автомобилей? Тоесть будет ли он намного комфортней 12м? И лучше ли делать ширину двухсторонеего проезда 7м чем 6м?
По тому же снипу "ПРомышленный транспорт: 
5.11. При проектировании элементов плана, продольного и поперечного профилей дорог, габаритов мостов и конструкций дорожных одежд за расчетные автомобили следует принимать автомобили и автопоезда с наибольшими габаритами и осевыми нагрузками, которыми перевозится не менее 50 % грузов, или интенсивность движения которых составляет не менее 25 % общей интенсивности.
5.17. При наличии в составе движения автопоездов, являющихся расчетными (см. п. 5.11), ширину каждой полосы проезжей части необходимо увеличивать на 0,5 м для транспортных средств шириной до 2,75 м и на 1,0 м - шириной свыше 2,75 м.
Соответственно, и радиусы кривых на пересечениях и примыканиях по оси дороги для автопоездов следует принимать 30 м (по табл.56).
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: ANDR87 от 05 Октября 2012, 14:31:13
1)  PUH, спасибо!)
2)Но на пересечении внутренних проездов пром. предприятия при наличии автопоездов же не нужны радиусы 30м?
3) Для фур без прицепа будет ли намного комфортней поворачивать при 15м чем при 9-12?  По нормам для легковых автомобилей минимальный радиус поворота 6м, всегда считал что на большем Мерседесе при таком радиусе повернуть можно но не комфортно, вот и вписывал 10м где можно.. 
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: PUH от 05 Октября 2012, 14:40:35
ANDR87, запрашивайте у заказчика тех.характеристики автомобилей, которые будут ездить по вашим внутриплощадочным дорогам. Будет как задание. В случае чего сможете обосновать сокращение радиусов.  Ну а на выездах на дороги общего пользования считаю необходимо соблюдать нормативные требования.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: ANDR87 от 05 Октября 2012, 15:34:36
Цитата: PUH от 05 Октября 2012, 14:40:35
В случае чего сможете обосновать сокращение радиусов. 

Но мне нужно обосновать увеличение радиусов.. да и то для себя. Гип с директором говорят генпланист ты - делай что сам считаешь нужным. Хочется как проектировщику сделать что б было удобно ездить по тем дорогам, в задании про радиусы ничего не сказано, а деньги заказчика это дело второстепенное.
И есть ли нормы на треугольники видимости проездов промышленных предприятий?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: yorq от 05 Октября 2012, 15:38:48
Цитата: ANDR87 от 05 Октября 2012, 15:34:36
И есть ли нормы на треугольники видимости проездов промышленных предприятий?

СНиП 2.07.01-89* п. 6.23*, по треугольникам видeл более подробную информацию на сайте, пользуйтесь поиском!
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: ANDR87 от 05 Октября 2012, 16:14:09
 yorq, спасибо. Поиском пользоваться умею и по треугольникам видимости на проездах с расчетной скоростью 10 км/ч ничего не нашел. Нужно ли соблюдать какие-то треугольники видимости на таких проездах? В украинских нормах про треугольники ниже магистрали районного значения ничего не написано.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Borusja от 28 Мая 2013, 15:48:19
Товарищи...нужна помощь чайнику..тобишь мне. Вопрос: радиус дороги считается по её центру (радиус 6 метров это радиус по центру дороги) или же 6 метров должно быть по тротуару минимум?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Павел от 28 Мая 2013, 16:03:15
Принимается внутренний радиус края проезжей части.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 28 Мая 2013, 16:21:23
Если не радиусы кривых при проектировании дорого, магистралей и т.п., или я ошибаюсь?


Если радиусы кривых - то по оси же? СП Автомобильные дороги, ВСН 25-86 "Указания по обеспечению безопасности движения на автомобильных дорогах ".
Если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста


А по внутренней кромке проезжей части - это минимальные для пожарного, грузового транспорта , например 5 - 8 м
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 28 Мая 2013, 17:25:10
В СП "Градостроительство" указаны радиусы по оси проезжей части,а в СП "Пром. транспорт" внутренний радиус. Так что  смотря какими нормативами вы руководствуетесь и что за объект)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Манек от 01 Апреля 2014, 16:49:31
Возник такой вопрос, если у меня проезд между двумя зданиями и при этом в оба здания нужно повернуть, то мы считаем как ширина проезда +радиус поворота*2?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Max от 01 Апреля 2014, 16:54:17
А радиус какой? Для поезда ? для терминала от 150 до 300м. Меньшее можно, но нельзя.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Владимир. от 01 Апреля 2014, 16:59:31
Цитата: Манек от 01 Апреля 2014, 16:49:31ширина проезда +радиус поворота*2?

СНиП (СП) генеральные планы промпредприятий
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Хочу все знать от 27 Мая 2014, 18:17:37
 Господа проектировщики, хотелось бы узнать кто, какие радиусы проезда, делает на кустовых площадках нефтяных месторождений?
Эксперт пишет что радиусы по оси движения не соответствуют требованиям  п.5,58 СНиП 2.05.07-91*
У нас стоят радиусы 8. Пришлось переделать на 15, но чессссно говоря... пришлось попотеть что бы все влезло.
Эксперта устроило - вопрос снят.
Эт что теперь на будущее делать 15м??? Увеличение площади будет, да и всегда 6-8м было... а у вас как?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Марина от 28 Мая 2014, 10:26:45
Я на кустовой площадке (в пределах обвалования) беру 8 м, а за пределами обвалования - по возможности 15 м. Запрашиваю у заказчика информацию о том, какие машины там в будущем будут ездить и проверяю эти дороги лекалом (на форуме эти лекала есть). Пока от экспертов замечаний не было.
А вообще и в СП 34.13330.2012 и в СП 37.13330.2012 (СНиП 2.05.07-91*) ничего не написано про радиусы 6 и 8 м., поэтому требования эксперта обоснованы.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Хочу все знать от 28 Мая 2014, 12:26:19
Цитата: Марина от 28 Мая 2014, 10:26:45
Я на кустовой площадке (в пределах обвалования) беру 8 м.

ничего не написано про радиусы 6 и 8 м.

поэтому требования эксперта обоснованы.

Получается и вы будете переделывать, если ваш проект будет смотреть такой же эксперт....   :pardon:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Марина от 28 Мая 2014, 13:28:45
)))))))) получается, что буду переделывать, потому что не смогу обосновать (но остается вариант попробовать доказать лекалами, что достаточно принятого радиуса).
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 28 Мая 2014, 13:36:04
Я лекалом доказывал в Главгосэкспертизе достаточность принятых радиусов, замечание снялось при личной встрече с экспертом.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 01 Сентября 2014, 18:54:40
Вопрос - как обосновать радиусы поворотов (изгибы змейкой) улицы?
Т.е., в СП 42.13330. "Градостроительство":

11.5 Расчетные параметры улиц и дорог городов следует принимать по таблице 8,
сельских поселений - по таблице 9.


Например, радиусы кривых для магистральных улиц по параметру "Наименьший радиус кривых в плане, м" начинаются от 125 (!) м.
Существующая (ну или пусть проектируемая) улица не прямолинейна и изгибается радиусами 30+ м.

Есть возможность обосновать нормативно несоответствие радиусов кривых категории улицы?
Ограничение скорости движения, регулируемые перекрестки, обеспечение видимости и прочее?
Вариант согласования с ГИБДД пока не рассматривается
И как взаимодействуют эти радиусы кривых и радиусы закруглений по кромке проезжей части?  :scratch_ones_head:

11.8 Радиусы закругления проезжей части улиц и дорог по кромке тротуаров и
разделительных полос следует принимать не менее, м:
для магистральных улиц и дорог регулируемого движения...........................8
местного значения..............................................................................5
на транспортных площадях..................................................................12
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Иван от 01 Сентября 2014, 19:20:48
Здесь есть допущения но для магистралки мин 60 "рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений" табл 7.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: gup1978 от 13 Сентября 2014, 21:28:56
Вопрос сходный к теме: минимальный радиус - это хорошо. А какой должен быть радиус для разворота автоцистерны (на базе MANa, длина 14 м) если ездить постоянно, т.е. нужно развернуть автомобиль на 360 град без того, чтобы задние колеса вырывали асфальт и рвало подвеску? Т.е. нужен не минимальный, а так сказать рекомендуемый радиус разворота. Сразу скажу - с водителями общался - но ведь они его никогда не меряли (зачем?), да и разные цифры называют. Да и слова к проекту не пришьешь, заказчик спросит почему столько метров.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: PUH от 14 Сентября 2014, 00:01:02
Смотрите п.7.4.9 в СП 37.13330.2012 "Промышленный транспорт"
Цитировать7.4.9 Для разворота автомобилей в конце тупиковых дорог и для маневрирования в пунктах разгрузки и погрузки следует предусматривать петлевые объезды или площадки, размеры которых определяют расчетом в зависимости от габаритов транспортных средств и перевозимых грузов, но во всех случаях принимают:
     
      для одиночных автотранспортных средств общего назначения - не менее 12х12 м прямоугольного очертания или радиусом не менее 12 м для петлевых объездов;
     
      для специализированных автотранспортных средств, включая автомобили особо большой грузоподъемности, диаметр разворотных площадок должен быть не менее 2,5 (для тягача с полуприцепом - не менее 3,5) конструктивных радиусов разворота по переднему наружному колесу.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 14 Сентября 2014, 02:12:56
Еще можете отрисовать траекторию движения с помощью cadtools(бесплатная утилита к автокаду) для наглядности


Обьединение сообщений: [time]14 Сентябрь 2014, 13:39:07[/time]


Не в качестве рекламы:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. CadTools - бесплатно есть еще набор утилит для civil конкретно, но он платный.
Подробнее см Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Глорион от 15 Сентября 2014, 00:56:49
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по каким нормам была запроектирована дорога вдоль железной дороги (точнее сопряжение кривыми, благодаря такому способу обошли опору), по заданию технологический проезд, но железнодорожные пути не пересекает. Ширина проезжей части была принята 3,5 м с обочинами по 1 м, как я понимаю были приняты нормы  ширине однополосного проезда 3.5 м. Чтобы понять вопрос нужно посмотреть чертеж...Заранее спасибо!!!
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 15 Сентября 2014, 11:58:15
По идее, по оси вписываются 2 радиуса по 15 м (СП 18.13330) , только вынос будет все равно, но опору обходит.

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Глорион от 16 Сентября 2014, 01:26:21
Спасибо за ответ, вас поняла...а вариант, который представлен у меня, я так поняла не встречали? Такое ощущение, что так делают для упрощения, чтобы не вписывают s-образную кривую. Этот способ использует опытный человек, но пока спросить у него не могу....
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Solan от 06 Февраля 2015, 15:43:27
Вопрос такой - вдоль гаража проходит проезд шириной 7,8 м без разрыва, ближний к гаражу борт идет по отмостке. В этой же стене заказчик хочет устроить ворота для въезда. При внутреннем радиусе поворота для въезда в гараж 3,5 м и ширине ворот 4 м машина въезжает без проблем (по нормам для пандусов), но эксперт по генпланам может сказать что минимальный радиус для всех проездов - 5 м и соответственно так въезжать нельзя.
Вопрос - на какие нормы он может сослаться при этом и распространяются ли они на въезды в здание?
Я уже сталкивался с подобным вопросом лет 5 назад в департаменте транспорта, но тогда ситуация была проще...
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 06 Февраля 2015, 17:30:25
Думаю, на въезд не должны распространяться, т.к. это вопрос эксплуатации конкретного объекта,
попробуйте прикинуть схему маневрирования расчетного автомобиля - хватит, нет.
Если хватает с запасом ее и будете прикладывать в разговоре с экспертом.


Другой вопрос, что минимальное расстояние от пож проезда -5 м, мин. ширина - 3,5 , а это уже 8,5 м от стены здания
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Solan от 06 Февраля 2015, 17:48:43
Цитата: МосМодер от 06 Февраля 2015, 17:30:25Думаю, на въезд не должны распространяться, т.к. это вопрос эксплуатации конкретного объекта,
попробуйте прикинуть схему маневрирования расчетного автомобиля - хватит, нет.
Если хватает с запасом ее и будете прикладывать в разговоре с экспертом.


По схеме все проходит, хотелось нормативно подтвердить. Сейчас основной документ на эту тему - СП 42.13330. "Градостроительство"? Больше о радиусах никто не говорит?
В СП 113.13330.2012 о въездах ничего не сказано...


Цитата: МосМодер от 06 Февраля 2015, 17:30:25Другой вопрос, что минимальное расстояние от пож проезда -5 м, мин. ширина - 3,5 , а это уже 8,5 м от стены здания

Это решается планом расстановки спецтехники утвержденным МЧС
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Марина от 06 Февраля 2015, 18:00:42
Я солидарна с МосМодером.
У нас во дворе есть такая парковка и заезжают и выезжают оттуда как на приложенном рисунке, создавая аварийную ситуацию. При этом когда они оттуда выезжают ни их не видно, ни они не видят проезжающие мимо машины.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 06 Февраля 2015, 18:05:29
Сдается мне, это негражданский объект)[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst-im.kinopoisk.ru%2Fim%2Fposter%2F1%2F3%2F9%2Fkinopoisk.ru-Bitva-ekstrasensov-1399850.jpg&hash=a411b9c04800c64e7502bc505e094169)[/cut]
Опасность тут - также вопрос эксплуатации объекта, сигналов и прочего.
Solan, попробуйте приложить схему и чуть прояснить вопрос.
Одно дело - выезд на городскую улицу, другое - на территории предприятия
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Solan от 06 Февраля 2015, 18:24:24

Цитата: МосМодер от 06 Февраля 2015, 18:05:29Опасность тут - также вопрос эксплуатации объекта, сигналов и прочего.
Solan, попробуйте приложить схему и чуть прояснить вопрос.
Одно дело - выезд на городскую улицу, другое - на территории предприятия

))
Выезд на свою территорию, объект вполне гражданский, существующий - заказчик хочет перенести ворота на другую сторону, правее въезда движения особо и не будет
Наверное правильнее всего мой вопрос звучит так - правомочно ли ставить радиус поворота 3,1 и смогу ли я возразить эксперту на слова - "Согласно СП 42.13330 П11.8 - проезд является дорогой местного значения и минимальный радиус составляет 5 м"

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 06 Февраля 2015, 18:33:33
По присланной схеме -у вас свободная пригодная для маневрирования территория больше 8-8,5 м, думаю, претензий быть не должно.
Для легковых авто проблем быть не должно
[cut]
Fiat 500 sets Tightest Parallel Park Guinness World Record
[/cut]
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Solan от 06 Февраля 2015, 18:54:35
Понятно, спасибо
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: IRINA91 от 24 Мая 2015, 19:31:19
Подскажите , как обосновать ширину проезда-2,5м.....
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Re0s от 24 Мая 2015, 20:34:40
Цитата: IRINA91 от 24 Мая 2015, 19:31:19
Подскажите , как обосновать ширину проезда-2,5м.....

зависит от такого где этот проезд и какая категория дороги.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: IRINA91 от 24 Мая 2015, 22:36:01
Противопожарный проезд  + 2,25 тротуар, вокруг 5-ти этажки
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Re0s от 25 Мая 2015, 01:02:51
Цитата: IRINA91 от 24 Мая 2015, 22:36:01
Противопожарный проезд  + 2,25 тротуар, вокруг 5-ти этажки

в генплане, в отличии от остальных разделов, размеры ставятся в метрах.
Справа и сверху от здания проезд 3,5м а слева 2,5м?
а зачем такой широкий тротуар?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: tema от 12 Июня 2015, 03:04:26
Нашел еще один документ - ЧАСТЬ 1 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ГЕОМЕТРИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
страница 39, таблица 3 Минимальные радиусы поворота для расчетных транспортных средств
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 15 Июня 2015, 11:25:27
Владимир Злоказов: Вопрос проектировщикам: как сделать изгиб проезжей части круче, чем указано в СП 42.13330.2011? Cм: https://t.co/2nJk7FRIMc
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: LizaEkb от 04 Сентября 2015, 14:54:47
Цитата: МосМодер от 17 Июля 2012, 16:48:59
Я чаще делаю так. С внешним радиусом разве что в целях дикой экономии или когда там на углу что-то есть, например столб освещения. А так в угол можно дождеприемник воткнуть ;)


С внешним радиусом хорошо на маленьких площадках делать. А красота - понятие относительное.

Цитата: МосМодер от 17 Июля 2012, 16:48:59Я чаще делаю так. С внешним радиусом разве что в целях дикой экономии или когда там на углу что-то есть, например столб освещения. А так в угол можно дождеприемник воткнуть


С внешним радиусом хорошо на маленьких площадках делать. А красота - понятие относительное.

 Радиус.png (13.04 КБ, 812x584 - просмотрено 668 раз.)

Я тоже чаще всего так рисую, как доказать оппоненту что  такое решение возможно, старший сотрудник утверждает , что нужно скруглять. Хотя даже в СПДС " правила выполнения рабочей документации генеральных планов" в примере  Приложения Ж нарисовано углом, а не скругленным.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: iren_ka от 16 Сентября 2015, 13:50:49
Возник вопрос проедет ли пожарная машина при таких условиях через ворота 4,5 м на въезде
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Djakob от 16 Сентября 2015, 14:20:35
Зачем радиус 8м, если ограждение его перегораживает?
Уточните длину пожарной техники(в ближ.пож.части), и тогда вам точно ответят, остальные ответы пальцем в небо..
зы: сомневаюсь что проедет, вот пример машины длиной 8м, немного заезжает на бордюр, но..может и тротуар использовать в случае чего))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 16 Сентября 2015, 14:29:20
Нужно уточнить марку автомобиля и наложить лекало на чертеж (разрабатывается в стесненных условиях).
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kumiko от 16 Сентября 2015, 14:30:38
А если уж задан такой радиус, нельзя ли ограждение установить в соответствии с ним?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: iren_ka от 16 Сентября 2015, 14:35:04
Цитата: Kumiko от 16 Сентября 2015, 14:30:38
А если уж задан такой радиус, нельзя ли ограждение установить в соответствии с ним?

Радиус задан в соответствии с СП и то для стесненных условий (8 м), по-хорошему ворота нужно сделать шире, но строители не хотят.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kumiko от 16 Сентября 2015, 14:47:22
Я имею в виду ограждение сделать не прямым, а забор вовнутрь сделать, и ворота поставить за радиусом - в глубине.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Alex748 от 18 Сентября 2015, 15:15:33
Цитата: Deniska_Che от 14 Сентября 2014, 02:12:56Еще можете отрисовать траекторию движения с помощью cadtools(бесплатная утилита к автокаду) для наглядности
Обьединение сообщений: [time]14 Сентябрь 2014, 13:39:07[/time]
Не в качестве рекламы:
http://www.glamsen.se/CadTools.htm CadTools - бесплатно есть еще набор утилит для civil конкретно, но он платный.
Подробнее см https://sites.google.com/site/civilization3d/cgs

А есть какая нибудь инструкция на русском по пользованию CadTools???
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 18 Сентября 2015, 17:18:04
К сожалению, нет. А с чем проблемы возникли?

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Alex748 от 18 Сентября 2015, 19:01:32
Надо срочно разобраться в ней, а она на английском.Нужно радиус поворота Камаза  с полуприцепом прикинуть.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Alex748 от 18 Сентября 2015, 19:45:21
Может сделаешь мастер класс для начинающих.Желательно с моего примера-Камаз 6460+полуприцеп-цистерна ППЦ25 сепсель.Буду очень благодарен
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 18 Сентября 2015, 21:03:24
может если только на выходных. но там действительно не сложно)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: master-lomaster от 19 Сентября 2015, 03:26:33
Цитата: Alex748 от 18 Сентября 2015, 19:01:32Надо срочно разобраться в ней, а она на английском.Нужно радиус поворота Камаза  с полуприцепом прикинуть.

Братух, ну ты ЧО, там же картинки сплошные
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Alex748 от 21 Сентября 2015, 10:16:15
Вроде разобрался.Только пришлось КАД снести,поставил более новый(наконец то)))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 21 Сентября 2015, 10:53:53
))))) а чего сносил? там же выбор версии есть)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Alex748 от 21 Сентября 2015, 11:00:17
Не помогло.Все равно ошибку писал.У меня давно уже акад глючил. Все времени не было.как прижало нашел сразу время))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Сентября 2015, 19:20:45
Всем привет!
Какой кто делает радиус внутреннего края проезда скажем в жилой застройке или просто на участке каком-нибудь, если тупым углом поворачиваете? от 90 до 180 градусов если поворот?
Есть как бы минимум 5-8 метров, но часто некрасиво смотрится, особенно если затяжной до этого прямой участок. А других норм же нет? Просто как нравится так и рисуем?) не 60 метров же вписывать радиус))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 22 Сентября 2015, 19:22:27
Почему нет? Главное не меньше 5-8 м) В большую сторону не запрещено. Я обычно из эстетики исхожу)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Timon_3D_Union от 22 Сентября 2015, 19:29:09
Цитата: МосМодер от 22 Сентября 2015, 19:22:27Я обычно из эстетики исхожу)

вот и я в основном эстетически только подхожу, думал может есть рациональный какой то подход)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 22 Сентября 2015, 19:56:53
Не, это же не дороги с большой скоростью движения
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: dimanman от 21 Октября 2015, 20:01:43
Добрый день!
Почитал форум, но ответа не увидел... задам его здесь:
По новому СП 37 минимальный радиус поворота а/д для пром площадки 20 м. Теперь все проектируете по новому СП или как-то обосновываете уменьшение радиуса ?
Данный факт увеличения радиуса с 15 до 20 метров значительно влияет на получающиеся габариты площадок. Местами оно конечно и лучше - стало меньше проблем с тем чтобы разложить сети, но все же .....
:hi:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Инуа от 06 Марта 2016, 16:19:34
Кто искал радиус разворота большой еврофуры 21 метр?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kolobrodin от 13 Мая 2016, 13:57:36
Добрый день, уважаемые форумчане!


Заранее приношу извинения, если ошибся темой - для меня это все новое, но возникла необходимость кое-что понять.
Вообщем, у нас такая ситуация: на въезде в жилой комплекс на повороте установлен шлагбаум с стойками для ключей и вызова диспетчера.
Проблема в том, что менее, чем за 9 месяцев внешнюю стойку сносили или гнули больше 20 раз. Жители первой очереди после 20 раз привыкли, стали осторожно проезжать, но с вводом новой очереди опять стали сносить стойку новые жители. Возникла мысль, что изначально что-то не так в проектировании и реализации, а не в водительском умении. Итоги: водители ремонтируют авто, УК и жители платят каждые 1-2 недели за ремонт шлагбаума, по предварительным оценкам сумма набежала уже на несколько подобных шлагбаумов.


Нужен совет или рекомендация, общий взгляд или может ссылки на какие-то нормативные документы или кого можно привлечь для экспертизы.



Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kolobrodin от 13 Мая 2016, 13:58:43
Общий вид. После выезда ехать налево вдоль забора, поэтому поворачивают и сносят стойку.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kolobrodin от 13 Мая 2016, 14:00:18
Насколько я понял, тут есть 2 проблемы: отсутствие плавного поворота после стойки и неправильный островок безопасности для стойки. А вообще, насколько это правильно устанавливать шлагбаумы на повороте?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 13 Мая 2016, 14:54:49
Вам бы приподнятый бетонный островок в основании побольше для стойки, чтобы исключить возможность наезда автомобилем. Или не поможет?
Стойка практически на асфальте стоит, и задеть легко.
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ackt.ru%2Fmedia%2Fps6.jpg&hash=d6e741e1ab696fa3cc5ce4cd51022056)
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5007%2F185062298.8%2F0_d66cd_65206e59_XXL.jpg&hash=9ce17b716154ce0a1fbeec51c86b40cc)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: mitt от 13 Мая 2016, 14:56:28
В СП 42.13330.2011 ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО...

11.8 Радиусы закругления проезжей части улиц и дорог по кромке тротуаров и разделительных полос следует принимать не менее, м:

для магистральных улиц и дорог регулируемого движения -8
местного значения -5
на транспортных площадях -12

В вашем случае, возможно, наименее затратным будет сделать уширение проезжей части в районе крыльца белого здания.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Djakob от 13 Мая 2016, 15:19:33
самый недорогой вариант: см. картинки
нужно сдвинуть шлагбаум и стойку для въезда на территорию и поставить одну секцию ограждения :hi:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kolobrodin от 13 Мая 2016, 16:06:26
Цитата: МосМодер от 13 Мая 2016, 14:54:49
Или не поможет?

Увеличение высоты островка, как мне кажется, приведет к тому, что будут царапать бампера и пороги, хотя стойка окажется цела из-за невозможности обычных легковых авто наехать на более высокую стойку. Если увеличить ширину островка - это приведет к тому, что сузится проезд.


Цитата: mitt от 13 Мая 2016, 14:56:28
11.8 Радиусы закругления проезжей части улиц и дорог по кромке тротуаров и разделительных полос следует принимать не менее, м:
местного значения -5

Цитата: Djakob от 13 Мая 2016, 15:19:33
самый недорогой вариант: см. картинки
нужно сдвинуть шлагбаум и стойку для въезда на территорию и поставить одну секцию ограждения :hi:

:hi:
Это вариант, правда, выглядит не совсем красиво что-ли )


Т.е. изначально это было неправильно все построено, т.е. должно было бы выглядеть как то так, с уширением, т.е. начинать радиус поворота от стойки, уширять в месте где стоит домик и плавно переводить этот поворот в основную дорогу (простите за мою неученую терминологию)  :paint:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 13 Мая 2016, 16:38:13
Увеличение высоты островка, как мне кажется, приведет к тому, что будут царапать бампера и пороги (c)
Высота не больше, чем у тротуара - 15 см, но визуально жители будут видеть и стараться объехать как они объезжают закругления вдоль тротуаров.
Сужение насколько? 3,5 метров полотна дороги вполне хватит и для проезда и для пожарной машины. А дороги, стойки, ограждения переносить дороже обойдется, мне кажется, чем забетонировать основание стойки на 15 см  :scratch_ones_head:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kolobrodin от 13 Мая 2016, 17:45:46
Цитата: МосМодер от 13 Мая 2016, 16:38:13
Высота не больше, чем у тротуара - 15 см, но визуально жители будут видеть и стараться объехать как они объезжают закругления вдоль тротуаров.



Сейчас не видят стойку, а внизу под бампером островок тоже не увидят. Шлагбаум страдать, конечно, не будет, но ДТП останутся. А хотелось бы именно свести к 0 количество ДТП, либо, если расширять островок, что если на него наехали и заехали могли бы остановиться, при этом, если проехали его, не сели на него порогом. Пока либо перенос, либо уширение проезжей части, но если это косяк изначальный, то и исправлять должен тот, кто это поставил таким образом.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 13 Мая 2016, 18:11:44
А, Вы хотите, чтобы положение исправил застройщик или проектировщик? Будем рады узнать, если добьетесь успеха - напишите. К сожалению, добиться чего-либо от застройщика после покупки квартиры или сдачи  в эксплуатацию комплекса сложно.
Застройщик будет прикрываться пройденной экспертизой, сдачей в эксплуатацию органам стройнадзора и т.д. Переваливая все тяготы эксплуатации на управляющую компанию, те - на застройщика, застройщик на проектировщика и так по кругу.
Без помощи толкового юриста, сбора документов, в том числе на ремонт автомобилей, повторную установку стойки и прочих вынужденно  понесенных жителями затрат, тут не обойтись.

В вашем случае, возможно, отсутствует необходимый радиус (см. сообщение выше от mitt со ссылками на норматив, СП 42 - это актуализированная версия норматива, его предшественни - СНиП Градостроительство ), но доказать это будет проблематично.
Кроме того, можно для начала обратиться по хорошему в фирму-застройщик. Потом с копиями в местные органы управления, губернатору или кто у вас там главный и т.д., все это собирать и активно обсуждать "качество" оказанной вам и другим жителям комплекса услуги на всех возможных информационных площадках, сейчас возможность быстрого распространения информации гораздо шире,чем лет 5 назад, и репутация для многих застройщиков важна.

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Djakob от 13 Мая 2016, 18:17:37
В сложившейся ситуации поднятие и увеличение островка не решит проблемы! Потому что расстояние от столбика до края дороги очень маленькое, будут по прежнему сносить столбик, только еще и задним колесом прыгать по островку..
ИМХО: ошибка собственника данной территории(самовольно без проекта загородил) это не правильное расположение стойки и шлагбаума. ГИБДД никогда не согласовал бы такое решение в проекте (проезд должен быть свободен в то время как машина стоит перед шлагбаумом)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 13 Мая 2016, 18:22:59
Как-то подозрительно Djakob хорошо осведомлен с вопросом  :spiteful:
Если построено без документов и согласований -тоже надо давить на застройщика. Говорю же- начать с письма -обращения к нему. ПО-хорошему, по-людски.
Иногда ошибки допускаются тупо в запаре, проектировщик не то нарисовал в пятницу в конце дня, строители шайтана-ма вверх ногами чертеж держал, ситуация на объекте поменялась во время проектирования без ведома проектировщика, и т.д.. и т.п
если не секрет - застройщик солидный? или разовый первый ЖК строил? Ну и кто проектировщик?)



Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Kolobrodin от 13 Мая 2016, 18:54:49
Цитата: Djakob от 13 Мая 2016, 18:17:37
ИМХО: ошибка собственника данной территории(самовольно без проекта загородил) это не правильное расположение стойки и шлагбаума. ГИБДД никогда не согласовал бы такое решение в проекте (проезд должен быть свободен в то время как машина стоит перед шлагбаумом)

Это решение именно застройщика. Устроить тройное ответвление дорог, поставить шлагбаум. Сейчас сдано 2 очереди, это 5 домов, планируется еще домов 30 до конца десятилетия. Соответственно, если это ошибка застройщика, то и исправляеть ему, но надо корректно на эту ошибку указать, если это действительно ошибка.

Цитата: МосМодер от 13 Мая 2016, 18:22:59
если не секрет - застройщик солидный? или разовый первый ЖК строил? Ну и кто проектировщик?)

Написал личное сообщение с названием застройщика. Солидный, иностранный, уже 4 проекта по Северо-Западу, много проектов в буржуаляндиях.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Djakob от 13 Мая 2016, 19:06:26
Мос  :haha: насмешил (по секрету: вижу впервые, все выводы с фото)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: dim-87 от 25 Мая 2016, 13:16:39
Доброго времени суток. Появился такой вот вопрос.
Есть автомобиль с габаритами 8х2,5 м УРАЛ-5557 (пожарный автомобиль) с радиусом поворота по внешнему колесу 10,8 м, есть дорога с радиусом закругления 4 м, вот будет ли достаточно такого радиуса что бы этот автомобиль проехал по данной дороге или нет? и как правильно показывать радиусы поворота автомобилей?


Ещё хочу отметить что радиус закругления дороги идёт на разворотную площадку для этого автомобиля 12х8 м, опять же будет ли этого достаточно?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 25 Мая 2016, 14:08:53
Приложите схему с габаритами проездов - площадок


Одно дело развернуться-повернуть на 3,5 метровой дороге с радиусом 4 метра, другое - на 8 метровой дороге - тогда можно для маневра использовать сам проезд, не прижимаясь вплотную к бордюру-внутреннему закруглению поворота.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: wwaldemar от 25 Мая 2016, 15:56:20
Цитата: dim-87 от 25 Мая 2016, 13:16:39будет ли достаточно такого радиуса что бы этот автомобиль проехал по данной дороге или нет? и как правильно показывать радиусы поворота автомобилей?

Насчет достаточно ли: воспользуйтесь лекалами(где-то на форуме у нас есть)
[cut]
"Где-то" тут
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=166
тут
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=14
и тут
http://www.genplana.net/forum/index.php?action=media;sa=item;in=248
:blink:
правка моса :blush2: [/cut]
а вот по правильности: нужно руководствоваться СП 42, если у вас жилье или СП 18 если промка
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: dim-87 от 01 Июня 2016, 13:14:54
Спасибо. Забыл отписаться, что разобрался.
Собственно нарисовал просто лекало для данного автомобиля и вставил в чертёж.


Лекало прикладываю, может кому пригодится.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: mrder от 22 Июня 2016, 15:13:13
а какой программой вы нарисовали такое лекало?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 22 Июня 2016, 15:17:55
лекала тут [smg id=248 type=av]
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 22 Июня 2016, 15:19:32
есть еще http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=898.msg34606#msg34606
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: mrder от 22 Июня 2016, 15:31:02
я находил их но мне не совсем лекала подходят, поэтому я интересуюсь в какой программе сделали их.
Программы по ссылке видел- они платные, cadtools не совсем то что нужно
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 22 Июня 2016, 15:37:37
А чем кадтулз не то? там можно своё авто слепить и катать как надо)
Можно на сивил установить вехайкл трэкинт (версию для студентов) и гонять в риал тайм))) Но там тоже библиотеки править под себя.
А рисовали скорее всего вручную.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: mrder от 22 Июня 2016, 19:58:45
спасибо, все получилось тулзом :clapping:
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: extde от 08 Сентября 2016, 13:25:35
Странно, но походу в нашей стране полнейшее разгильдяйство. Просил технические условия на строительство примыкания - частный проезд присоединяется к дороге III категории (региональная общего пользования, Псковская обл). Так они написали в ТУ требования исходя из СП 34.13330.2012 - радиус кривых при сопряжении примыкания не менее 20 м, а дорожная одежда асфальтобетонная на глубину не менее 20 м. А это проще говоря съезд на поле (сельхозугодья).


Здесь на форуме тоже никто не упоминал то, что я сейчас скажу.


1. Изучаем понятие "Автомобильные дороги с низкой интенсивностью движения (НИД)"
2. СП 243.1326000.2015 Проектирование и строительство автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения
3. ОДМ 218.2.017-2011 Проектирование, строительство и эксплуатация автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения


Из главы "Область применения" СП:
Настоящий свод правил устанавливает нормы и правила на проектирование и строительство автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения (НИД) на территории Российской Федерации (автомобильные дороги регионального, межмуниципального и местного значения; частные, как общего, так и не общего пользования) со среднегодовой суточной интенсивностью движения не более 400 авт. в сутки и отменяет нормы и правила проектирования и строительства, приведенные в СП 34.13330.2012, СП 35.13330.2011 и СП 78.13330.2012 (за исключением упомянутых в настоящем своде правил) для вышеуказанных автомобильных дорог.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 08 Сентября 2016, 13:47:56
Правильно вам все написали. Странно почему ПСП не обязали предусмотреть.
Примыкание выполняете с учетом требований СП 34.13330, дальше по СП 243
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: extde от 08 Сентября 2016, 14:46:52
Цитата: Deniska_Che от 08 Сентября 2016, 13:47:56
Правильно вам все написали. Странно почему ПСП не обязали предусмотреть.
Примыкание выполняете с учетом требований СП 34.13330, дальше по СП 243



СП 34.13330 - дороги ОБЩЕГО пользования (в том числе примыкания дорог ОБЩЕГО пользования).
У меня частный тупиковый проезд (5 ам в сутки максимум).

Нафига мне футбольное поле из асфальта? Вы в курсе сколько стоит построить такой "перекрёсток"?
Где вы видели радиус скругления примыкания 20м например на въезде на заправку для легкового транспорта?

Читайте СП 243 внимательнее.
Тип дороги - подъезд к ферме, подъезд к сельскохозяйственным угодьям (пункт 5.1.1, 5.1.3, Таблица 1)
Категория дороги - VБ (пункт 5.1.3, Таблица 1)
Минимальный радиус скругления примыкания - 6 м (пункт 6.1.1)
Протяжение покрытия примыкания как у главной дороги - в пределах закругления (пункт 6.1.8)
Переходно-скоростные полосы - не проектируются (пункт 6.1.10)
Тип дорожной одежды подъезда - низший (пункт 8.1.2, таблица 18)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 08 Сентября 2016, 15:45:15
вы же написали, что примыкаете к дороге общего пользования - значит на съезды распространяется СП 34.13330
п.6.4
[cut]
Цитировать

6.4 Все съезды и въезды на подходах к дорогам категорий IБ, IB, II и III должны иметь покрытия:
при песчаных, супесчаных и легких суглинистых грунтах - на протяжении 100 м;
при черноземах, глинистых, тяжелых и пылеватых суглинистых грунтах - 200 м.
Протяженность покрытий въездов на дороги категории IV предусматривают в два раза меньше, чем покрытий въездов на дороги категорий I - III.

Обочины на съездах и въездах при длине, установленной в настоящем пункте, следует укреплять на ширину не менее 0,5 - 0,75 м.
[/cut]
6.15
[cut]
Цитировать
6.15 Наименьший радиус кривых при сопряжениях дорог в местах пересечений или примыканий в одном уровне принимают в зависимости от категории дороги, с которой происходит съезд, независимо от угла пересечения и примыкания при съездах с дорог:

категорий I, II - не менее 25 м;
категории III - 20 м;
категорий IV, V - 15 м.
При расчете на регулярное движение автопоездов (более 25 % в составе потока) радиусы кривых на съездах следует увеличивать до 30 м.
Сопряжение дорог в одном уровне выполняют с применением переходных кривых.

[/cut]
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: extde от 08 Сентября 2016, 18:07:30
Чтобы не спорить, я напишу обращение в Росавтодор с просьбой разъяснить, какие именно нормы надо использовать для проектирования примыкания дороги НИД к дороге общего пользования.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 08 Сентября 2016, 19:27:37
extde, отпишитесь потом - будем все знать  :yes: ))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: dim-87 от 27 Марта 2017, 23:22:25
Цитата: mrder от 22 Июня 2016, 15:13:13
а какой программой вы нарисовали такое лекало?

AutoCAD прекрасно подходит (как и любая другая CAD программа)
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Михайлович от 28 Марта 2017, 00:22:28
Цитата: extde от 08 Сентября 2016, 13:25:35
Странно, но походу в нашей стране полнейшее разгильдяйство. Просил технические условия на строительство примыкания - частный проезд присоединяется к дороге III категории (региональная общего пользования, Псковская обл). Так они написали в ТУ требования исходя из СП 34.13330.2012 - радиус кривых при сопряжении примыкания не менее 20 м, а дорожная одежда асфальтобетонная на глубину не менее 20 м. А это проще говоря съезд на поле (сельхозугодья).


Нет разгильдяйства в нормах. Эта норма всегда была.
Что бы не было выноса "навоза"  на 3 категорию - делают асфальт на глубину 20 м
Радиус 20 м - чтобы не стопорить движение на главной.
В  Вашем случае лучше примкнуть к сущ. и зарегистрированному съезду,
за счет  местного проезда параллельно 3 категории до  сущ. съезда.

Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Михайлович от 28 Марта 2017, 01:00:42
Странное отображение  комментария к цитате.
Добавлю по этому вопросу.
Такой принцип примыкания не только в дорогах.
В электрике имея ВЛ 6 кв  вы  не подключите на прямую  эл. чайник,
к магистральной сети  отопления или водоснабжения  с большим давлением-
не подключите поливочный кран.
В канализации - тож....
Все подключения требуют доп. устройств.
Так и в дорогах (скотопрогоны, тракторные дороги и т.п.)
В городской застройке это местные проезды (параллельно скоростной трассе)
на которую примыкают подъезды к  зданиям. И  только через нормируемые расстояния
устраивают съезд на  магистраль...
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Бугор от 28 Марта 2017, 12:03:23
Ну почему же. Например в магистральный нефтепровод умельцы втихушку врезаются)).
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Горошинка от 28 Марта 2017, 12:29:58
Цитата: Сергей Михайлович от 28 Марта 2017, 01:00:42
Странное отображение  комментария к цитате.

Следите за командами в квадратных скобках - начало и конец цитаты.
Ну или ждите, когда модераторы отредактируют)))
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Михайлович от 28 Марта 2017, 13:49:29
Цитата: Горошинка от 28 Марта 2017, 12:29:58
Следите за командами в квадратных скобках - начало и конец цитаты.
Ну или ждите, когда модераторы отредактируют)))



Hi-tech , т. е. Хай так будет :)))
Видно что то слетело, ХР.......
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Сергей Михайлович от 28 Марта 2017, 13:51:44
Цитата: Бугор от 28 Марта 2017, 12:03:23
Ну почему же. Например в магистральный нефтепровод умельцы втихушку врезаются)).



Там давление  мизер :) , где врезаются.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: wwaldemar от 19 Октября 2017, 18:21:34
ЦитироватьЮляшка: Доброго времени суток!!! Подскажите, пожалуйста, как для дороги промыслового назначения выбрать радиусы поворота???
Сегодня в 14:29:30


Думаю в зависимости от технологии надо смотреть. какой вид транспорта будет использовать данные дороги и в каких условиях. а там по техническим характеристикам можно спокойно подобрать и радиусы. Также не забудьте про обеспечение проезда пож.спец.техники и т.п.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: mitt от 19 Октября 2017, 18:58:57
Сначала надо определиться по каким нормам проектировать, СП 37.13330.2012 или СП 243.1326000.2015, (честно говоря с практикой применения последнего не сталкивался пока, кто использовал может подскажет?) потом определяем категорию, расчетную скорость, а отсюда и радиусы поворотов, все по таблицам.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Андрей Михайлович от 01 Февраля 2019, 13:52:52

Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста на какой СП сослаться с радиусом внутриквартального проезда 3,5 метров? Так как по СП 42 прописано минимум 6 метров.
Если подробнее то въезд с улицы во дворы. Объект в Москве.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: wwaldemar от 01 Февраля 2019, 14:25:05
Добрый день! А что это за радиус такой? маловат радиус 3,5 для проезда. Минимально принимаю 5м, а если там пожарка катается - так вообще 8-11м
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Андрей Михайлович от 01 Февраля 2019, 14:26:27
Это въезд с улицы во двор.
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: iren_ka от 06 Февраля 2019, 20:02:31
Коллеги, наименьший радиус кривых при сопряжениях дорог[/size] категорий IV, V - 15 м Вы берете по оси проезжей части или делаете радиус бордюрного камня равным 15 м?
Название: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: Deniska_Che от 07 Февраля 2019, 15:35:20
по кромке
Название: Re: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 26 Марта 2020, 18:14:12
Рекомендуемые параметры расчетных автомобилей для Российской Федерации:
Журнал "Молодой учёный" №7 (111) апрель-1 2016 г.



Абдуназаров Ж. Н., Мамарасулова М. Н. Рекомендуемые параметры расчетных автомобилей для Российской Федерации // Молодой ученый. -- 2016. -- №7.2. -- С. 26-29. -- URL https://moluch.ru/archive/111/27588/ (дата обращения: 26.03.2020).



Шаблон для проектирования кривых в плане при минимальных радиусах расчетного автомобиля:
а -- легковой автомобиль (ЛА); б -- пригородный автобус (АП); в -- городской автобус (АГ); г -- грузовой
автомобиль (ГА) д -- сочлененный автобус (АС); е -- автопоезд (А16)


https://yadi.sk/i/gRaAeJuyOWM_2Q
Название: Re: Радиусы проездов, дорог, поворотов, разворотов
Отправлено: МосМодер от 26 Марта 2020, 18:17:50
А то меня тут спрашивал опытный, казалось бы, генпланист, а какие размеры площадки для разворота автобуса?
TinyPortal © 2005-2019