Форум Генпланистов

Автодороги, ж/д, конструкции покрытий => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 15:25:18

Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 15:25:18
Здравствуйте. Ребят, если кто-то знает, то подскажите, срочно нужно! Пром зона. Между зданиями дорога с конструкцией:
- мелкозернистый асфальтобетон, h=4см;
- крупнозернистый асфальтобетон, h=6см;
- цементобетон (В15), h=18см;
- песок среднезернистый, h=20см
Согласно новой вертикалки, где- то нужно поднять на 5см, где-то на 2см. Я срезаю весь асфальт, и хочу долить бетон, согласно отметкам.
Я НЕ ДОРОЖНИК. ПРОШУ СТРОГО НЕ СУДИТЬ :blush2: , но знаю что должно быть жёсткое недеформируемое цементобетонное основание. Могу ли я сделать разную толщину бетона??

Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: wwaldemar от 09 Ноября 2016, 15:33:17
Цитата: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 15:25:18Я срезаю весь асфальт, и хочу долить бетон, согласно отметкам.

то есть вы планируете сделать 30-33см бетона без применения асфальтового покрытия?
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Владимир. от 09 Ноября 2016, 15:58:49
Цитата: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 15:25:18Я срезаю весь асфальт

А не проще добавить асфальта?
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 16:23:03
Нет, не совсем. Так как асфальт в плохом состоянии :cray: , то его разбираю полностью и восстанавливаю. А за счёт цементобетона поиграть отметками.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 16:27:44
Посоветовался с конструктором. Говорит нужно смотреть технологию укладки. Всё зависит от толщины слоя, когда укладывают цементобетон, так как фракция щебня разная, то не получится поймать эти см.....
Владимир, скорее всего так и сделаю, лучше асфальт поднять везде по чуть- чуть, а где не получится, буду весь пирог менять (30см).
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: wwaldemar от 09 Ноября 2016, 16:50:19
Цитата: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 16:23:03Так как асфальт в плохом состоянии  , то его разбираю полностью и восстанавливаю.

Это хорошо. И сделайте везде верхний сой асфальта от 5 см.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 17:16:07

Да, верхний или нижний, как будет получаться, ещё подумаю.На будущее, вдруг кому-то нужно будет... толщина слоёв при укладки асфальта:
мелкозернистый - 3-5 см
крупнозернистый - 5-8 см,
а цементобетон укладывается одним слоем сразу (ну это и понятно :yes: )

Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 17:17:19
СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ:))) :hi:
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Бугор от 09 Ноября 2016, 17:53:13
3 см ни один асфальтоукладчик не положит, слой будет "разрушаться" при укладке. 4 см импортной техникой можно, вообще рекомендуется 5 см.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: игорь александрович от 09 Ноября 2016, 18:08:09
Бугор, возможно, я руководствовался справочником по дорожным одеждам 1985 года :biggrin:  и всн (Инструкция по строительству дорожных асфальтобетонных покрытий)....
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Бугор от 09 Ноября 2016, 18:20:14
Ясно).
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Никита от 11 Ноября 2016, 14:00:58
Добрый день. По методическим рекомендациям по проектированию жестких дорожных одежд п.2.15 "...Толщина асфальто- и цементобетона определяется расчетом, но не должна быть менее значений указанных в табл. 2.3". На сколько нужно придерживаться данного пункта.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Бугор от 14 Ноября 2016, 12:31:42
Придерживаться рекомендаций, эксперты частенько ссылаются на них.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: игорь александрович от 14 Ноября 2016, 13:34:57
На мой взгяд минимум нужно соблюдать.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: kacha от 20 Декабря 2016, 08:41:44
Доброго времени суток.
Подскажите кто может. Заказчик требует на территории складской зоны все покрытия сделать из ПГСа. Площадка почти 2 га, 70% из которой занимают открытые площадки складирования (что именно складировать будем - не говорят, хотя это важно), остальное - проезды, маленькое административное и крытое складское здание. Имеем ли мы право делать такое покрытие и как доказать что нет? Ведь тогда весь грязный сток будет дренировать в почву. Заказчик и слышать ничего не желает, единственная надежда доказать нормами.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Горошинка от 20 Декабря 2016, 12:50:20
Цитата: kacha от 20 Декабря 2016, 08:41:44тогда весь грязный сток будет дренировать в почву

Вот вы сами и ответили на свой вопрос.
Требуйте нормальное техзадание, что будет храниться, какая категория, отсюда будете брать противопожарные разрывы и СЗЗ до различных объектов. На складской зоне обычно организованный водоотвод делают. Все равно экологи это все затребуют, вы можете вместе наседать на заказчика. Пусть ГИП подготовит грамотный запрос ТЗ
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Бугор от 20 Декабря 2016, 13:02:34
Цитата: kacha от 20 Декабря 2016, 08:41:44
Доброго времени суток.
Подскажите кто может. Заказчик требует на территории складской зоны все покрытия сделать из ПГСа. Площадка почти 2 га, 70% из которой занимают открытые площадки складирования (что именно складировать будем - не говорят, хотя это важно), остальное - проезды, маленькое административное и крытое складское здание. Имеем ли мы право делать такое покрытие и как доказать что нет? Ведь тогда весь грязный сток будет дренировать в почву. Заказчик и слышать ничего не желает, единственная надежда доказать нормами.

Не знаю таких норм. Ну допустим вы сделаете твердое покрытие, соберете стоки и что? Куда их сбрасывать, на рельеф? Нужно получать ТУ, если сбрасывать на прилегающую территорию. Быть может в накопительной емкости собирать? Проектировать ЛОС?
И еще, как это вы проектируете складскую зону, и не знаете, что там будет складироваться? Странно, вы должны знать места хранения и их габариты и массу, выдерживать пож. расстояния м/у такими зонами хранения (м/у собой), а не зная продукт хранения, делать не пойми что...
Что пишут в задании на проектирование?
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: kacha от 20 Декабря 2016, 13:13:36
Цитата: Горошинка от 20 Декабря 2016, 12:50:20
Вот вы сами и ответили на свой вопрос.
Требуйте нормальное техзадание, что будет храниться, какая категория, отсюда будете брать противопожарные разрывы и СЗЗ до различных объектов. На складской зоне обычно организованный водоотвод делают. Все равно экологи это все затребуют, вы можете вместе наседать на заказчика. Пусть ГИП подготовит грамотный запрос ТЗ


Цитата: Бугор от 20 Декабря 2016, 13:02:34
Не знаю таких норм. Ну допустим вы сделаете твердое покрытие, соберете стоки и что? Куда их сбрасывать, на рельеф? Нужно получать ТУ, если сбрасывать на прилегающую территорию. Быть может в накопительной емкости собирать? Проектировать ЛОС?
И еще, как это вы проектируете складскую зону, и не знаете, что там будет складироваться? Странно, вы должны знать места хранения и их габариты и массу, выдерживать пож. расстояния м/у такими зонами хранения (м/у собой), а не зная продукт хранения, делать не пойми что...
Что пишут в задании на проектирование?

К сожалению всем плевать. У меня на работе это норма.
ТЗ не дают (со словами "ты еще больше придерешься"). Чего складирование не говорят, точнее говорят что заказчик сам не знает склад чего. Просто склад.
Мне дают конкретное задание - грунтовые проезды и площадки складирования. Посадить здания. Все.
Получается если норм таких нет, значит можно применять грунтовые проезды на промплощадке?
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Бугор от 20 Декабря 2016, 14:03:35
Ну не следует забывать о пожарных проездах...
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: kacha от 20 Декабря 2016, 15:56:43
Цитата: Бугор от 20 Декабря 2016, 14:03:35
Ну не следует забывать о пожарных проездах...

Вот в том то и беда. Но пожарный для них не обоснование. Говорят машина по грунтовке спокойной проедет. Так как я не могу нормами обосновать твердое покрытие - сказали делать грунтовку и не выеживаться.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Горошинка от 20 Декабря 2016, 16:36:06
Ну вот и скажите, чтобы обеспечить противопожарные нормы и пройти экспертизу - вам нужно знать категорию! Пусть просто скажут.
А вообще проезд для пожарных машин должен нести нагрузку 16 т на ось, СП 4.13130, п.8.9
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: kacha от 20 Декабря 2016, 16:39:59
Никаких категорий. Просто проезды.

Заказчик царь и бог. Что скажет, то и делаем.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Бугор от 20 Декабря 2016, 16:52:53
ФЗ №123 ст.98 п.6,7 - грутовку укреплять надобно. А к стати какая геология на площадке?
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Горошинка от 20 Декабря 2016, 16:54:32
А пусть тогда они докажут вам, что грунтовка выдержит 16 т на ось, закажут расчет дорожного покрытия.
Еще СП 4.13130 - п.6.8.7 и 6.8.14 про твердые покрытия (правда в разделе "склады лесных материалов")
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Бугор от 20 Декабря 2016, 16:57:23
Лейла, они (заказчики) доказывать не будут, они платят и заказывают - проектировщик козел отпущения, он и доказывает.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Горошинка от 20 Декабря 2016, 17:01:08
Цитата: kacha от 20 Декабря 2016, 16:39:59Никаких категорий. Просто проезды.


Я имела в виду категорию склада.
PS: Нечаянно изменила ваше сообщение, простите, но суть оставила, кажется.
Название: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: kacha от 20 Декабря 2016, 17:45:45
Цитата: Горошинка от 20 Декабря 2016, 17:01:08
Я имела в виду категорию склада.
PS: Нечаянно изменила ваше сообщение, простите, но суть оставила, кажется.

Как с помощью категории склада можно доказать что грунтовые проезды делать нельзя?
Им в любом случае придется придумывать назначение когда их в это тыкнет кто-то вышестоящий, а пока делаем как хочет заказчик.
Название: Re: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Kate) от 30 Января 2020, 12:58:42
Доброе утро!Помогите разобраться! 
 В табл. 7.17 из СП37.13330 прописано "Для дорожных одежд переходного типа применяются покрытия: из прочного фракционированного щебня, укладываемого по способу заклинки, из подобранного щебеночного и гравийного материала, шлака требуемой прочности, из местных каменных и гравелисто-песчаных грунтов, обработанных органическими или минеральными вяжущими с применением поверхностно-активных веществ (ПАВ), а также вышеперечисленные покрытия, армированные геосинтетическими материалами."
В этом предложении не понятно к чему относится фраза "обработанных органическими или минеральными вяжущими"? Ко всем перечисленным выше покрытиям или только к "из местных каменных и гравелисто-песчаных грунтов"?
Название: Re: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Гена от 30 Января 2020, 15:53:25
Ко  всем....
Название: Re: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Geonsk от 31 Января 2020, 13:42:32
Посмотрел модуля упругости в ОДМ и ПНСТ. Фраза "обработанных органическими или минеральными вяжущими" относятся к покрытиям кроме покрытия из щебня по способу заклинки.
Если Вам необходим расчет КДО, напишите
Название: Re: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Kate) от 31 Января 2020, 15:35:26
Цитата: Geonsk от 31 Января 2020, 13:42:32Посмотрел модуля упругости в ОДМ и ПНСТ. Фраза "обработанных органическими или минеральными вяжущими" относятся к покрытиям кроме покрытия из щебня по способу заклинки.
Если Вам необходим расчет КДО, напишите
Если не сложно, буду вам признательна.
Название: Re: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Geonsk от 31 Января 2020, 16:38:05
Несложно. Написал в личку
Название: Re: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: АОксана от 26 Марта 2020, 14:27:18
Всем здравствуйте. Есть два замечания от эксперта по покрытию проезда:

1. сделайте ссылку на основании чего принят такой пирог

2. напишите модуль упругости проезда

1. Пирог у меня переходящий из проекта в проект. Расчёт не делала, да и не знаю, как его делать. Верхних два слоя взяты минимальными по СП 34.13330.2012, п.8.33, т.8.9. Могу ли я сослаться на какой-нибудь типовой проект?
2. А вот где взять модуль упругости, вообще, не представляю. Подозреваю, что он фигурирует, как раз, в расчёте.
Помогите, пожалуйста, ответить на замечания, так чтобы исключить расчёт).
Название: Re: Дорожное покрытие промзона
Отправлено: Geonsk от 29 Марта 2020, 15:47:28
Готов помочь. Напишите в личку
TinyPortal © 2005-2019