Форум Генпланистов

Общие вопросы => Нефте-газовая и горная отрасли => Тема начата: tim-dmitriy от 20 Сентября 2012, 15:39:51

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 20 Сентября 2012, 15:39:51
Предлагаю в этой теме обмениваться информацией и задавать вопросы по проектированию генпланов нефтегазовых объектов:
- объекты обустройства нефтегазовых месторождений ( кустовые площадки, ДНС, ЦПС и.т.д);
- объекты транспортировки и хранения нефти и нефтепродуктов (нефтебазы, расходные склады, НПС, ЛДПС);
- нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 24 Ноября 2012, 03:24:06
С недавних пор стали заниматься проектированием генпланов кустов и скважин на время строительства скважин. Вопрос:
1)какими нормами по определению разрывов пользоваться? Поп-85, внтп-3-85,пб624. Что еще?
2) что считать часть буровой и не замораживаться разрывами? Например ДПС входит в состав буровой, ведь она устанавливается в определенном месте, относительно буровой .емкости запаса диз топлива к дэс, как склады принимать? Разрыв между дэс и емкостями берете по СНиП склады нефтепродуктов или по СНиП генплан или?
3) какие требования к противовыбросному оборудованию? Амбар в обваловке или яма?
4) в нормах сказано, что в 100м от выкидных монифольдов не должно быть сооружений, кроме буровой. Речь о радиусе в 100м или о расстоянии в 100м по направлению монифольда.
5) по нормам строй городок должен быть вне площадки ст-ва. Если нет обваловки

Обьединение сообщений: 24 Ноября 2012, 03:36:04

Не дописал. Если нет обваловки, то как отделить надсыпь скважины от строй городка?
5) где в нормах наисана необходимость устройства обвалования на период строительства СКВ? Видел в рд экологов, при условии, что обваловке устраивается в водоохранке.
6) нормы размещения вагончиков строителей относительно друг друга? По постановлению правительства по 10шт общей площадью не более 800квадратов? А как же тогда требование фз123?
7)покрытие скважин и сбор поверхностных вод. Отвод воды из обвалования.
8) габариты пандуса, перелом в профиле более 20проммиль.
9) необходимость в покрытие внутриплощадочных проездов. Минимальные радиусы поворота.
...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 26 Ноября 2012, 15:16:42
Цитата: VYT от 24 Ноября 2012, 03:24:06
С недавних пор стали заниматься проектированием генпланов кустов и скважин на время строительства скважин. Вопрос:
1)какими нормами по определению разрывов пользоваться? Поп-85, внтп-3-85,пб624. Что еще?
2) что считать часть буровой и не замораживаться разрывами? Например ДПС входит в состав буровой, ведь она устанавливается в определенном месте, относительно буровой .емкости запаса диз топлива к дэс, как склады принимать? Разрыв между дэс и емкостями берете по СНиП склады нефтепродуктов или по СНиП генплан или?
3) какие требования к противовыбросному оборудованию? Амбар в обваловке или яма?
4) в нормах сказано, что в 100м от выкидных монифольдов не должно быть сооружений, кроме буровой. Речь о радиусе в 100м или о расстоянии в 100м по направлению монифольда.
5) по нормам строй городок должен быть вне площадки ст-ва. Если нет обваловки


Обьединение сообщений: 24 Ноября 2012, 03:36:04


Не дописал. Если нет обваловки, то как отделить надсыпь скважины от строй городка?
5) где в нормах наисана необходимость устройства обвалования на период строительства СКВ? Видел в рд экологов, при условии, что обваловке устраивается в водоохранке.
6) нормы размещения вагончиков строителей относительно друг друга? По постановлению правительства по 10шт общей площадью не более 800квадратов? А как же тогда требование фз123?
7)покрытие скважин и сбор поверхностных вод. Отвод воды из обвалования.
8) габариты пандуса, перелом в профиле более 20проммиль.
9) необходимость в покрытие внутриплощадочных проездов. Минимальные радиусы поворота.
...

1) Основные это ВНТП 3-85 и ПБ. Разрывы смотришь там, в случае противоречий берешь наибольший. Для Западной Сибири еще ВНТП ВНТП 03-170-567-87

2) К Буровой относится все что участвует в процессе бурения, все остальное вспомогательные сооружения- жилые вагончики, контейнеры и прочее. Емкости запаса топлива по отношению к другим объектам по СП "Генпланы промышленных предприятий"
3) Амбар всегда в обваловке- есть требование в ВНТП и ПБ по моему.
4) Не встречал такого, вероятно идет речт о длине выкидных не менее 100м от буровой
5) Стройгородок на период строительства? Обваловка куста всегда есть- см ВНТП и ПБ. Если имеется ввиду жилой поселок- то он просто должен быть на расстоянии 100м от скважины.
6) Вагончики раньше размещали по табл.11 ФЗ-123- то есть 6м между вагончиками, потом ее упразднили, но все равно так же и размещаем.
7) Покрытие скважин из щебня обычно. Это на усмотрение заказчика. Сбор воды с куста, ограниченного обваловкой- уклоном по поверхности в водоотводные канавы, далее в емкость ливневых стоков.
8) При обваловании выстой 1м- пандус длиной 26м. Уклон 100 промилле. Спуск 10м, горизонтальная пощадка 6м и снова спуск 10м.
9) Внутриплощадочные проезды категория IV-в по СНиП "промышленный транспорт"-покрытие из местных каменных материалов, шлакового щебня и.т.д. Там написано.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 26 Ноября 2012, 16:23:11
На кустах обваловка не всегда есть, на газовых кустах обваловка выполняется тоько в случае попадания куста в водоохранную зону, в остальных случаях обваловка не требуется.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 26 Ноября 2012, 16:48:12
Все нефтяные кусты и одиночные скважины обязаны иметь обваловку: ВНТП 3-85 п.6.26. "Территория устьев одиночной или куста скважин должна быть ограждена земляным валом высотой 1 м с шириной бровки по верху вала 0,5 м".
ВНТП 3-85
п. 1.1 "Нормы распространяются на проектирование новых, расширение, реконструкцию и техническое перевооружение действующих объектов и сооружений"

Обьединение сообщений: 26 Ноября 2012, 16:55:16

К вопросу 3: РД 39-133-94 п. 4.10 "Амбар должен иметь по периметру обваловку из минерального грунта высотой не менее 0,5 м и проволочное ограждение".
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 26 Ноября 2012, 16:55:30
1) внтп распространяется на обустройство. к строительству его не привяжещь. в ПБ мало что имеется и разрывы внтп дублируются.
2) это понятно, но без ДЭС буровой тоже процесс бурения не пойдет. Т.е. они относятся к комплекту буровой или их, как и их склад размещаем по разрывам? В состав буровой , наверное, нужно включать тот набор сооружений, что приходит в поставке с завода, вместе с самой буровой.
4) все там же,п. 2_7_6_6  ПБ 08-624-03 -
Расстояние от концов выкидного манифольда до всех коммуникаций и сооружений, не относящихся к объектам буровой установки, должно быть не менее 100 м для всех категорий скважин.
5) необходимост ьв обваловании в внтп и пб указана для обустройства. Для строительства скважин необходимость в обваловании встречал только в нормах Роснефти и в рд 39-133-94 и то в затапливаемых территориях. На газовых скважинах обваловка для чего?
Требование в выносу строй городка (имею в виду вахтовиков) вне строй площадки определена Постановлением Правительства РФ №390 п.394. Я и спрашиваю, если общая отсыпку у скважины и площадки под ватвовые домики, как условно эксперту показать разделение строй площадки и жилья.
6) см. опять Постановлением Правительства РФ №390 п.394. Запрещается использование здания депо не по назначению 394 Отдельные блок-контейнеры используемые в качестве административно-бытовых помещений допускается располагать 2-этажными группами не более 10 штук в группе и площадью не более 800 кв метров От этих групп до других объектов допускается расстояние не менее 15 метров Проживание людей в указанных помещениях на территории строительства не допускается.
эти требования с ФЗ 123 и СП 4.13130.2009 не вяжутся.
7) во, в емкость ливневых стоков. а представьте 30 кустов за полярным кругом и с каждого собрать емкость, по 63 куба , наверняка. можно повесится. а кто сказал, что чистую воду можно спускать на рельеф? мы ставим шиберную трубу и пишем, что ее рабочее положение шибера - закрытое. Т.е. накопилась вода, нет утечек-спустили. раньше вообще не делали, предполагали, что впитается.
касаемо покрытия - щебень по всей площадке или по проездам? как решается планировка, ведь при песчанном покрытии на скважине никакая планировка не помогает. Достаточно 1 раз проехать технике и вся поверхность превращается в колею.
8) так и рисуем, но это решение противоречит п.5,43,5.45,5.56 снип 2.05.07-91.
9) вы считаете, что раздел снип 2.05.07-91 "Дорожные одежды" предполагает устройство д.о. в любом случае, в зависимости от категории? в свое время у меня был спор с заказчиком. Правильный ответ не знаю, но исходя из таких рассуждений дорог и проездов без покрытия просто не может быть? но ведь это не так по факту. Да и проекты мы делали без покрытий, только земполотно была. Эксперты кушали.
10) новый вопрос-кто встречал требования к ограждению шламового амбара и якорей оттяжек буровой?

Обьединение сообщений: [time]26 Ноябрь 2012, 13:57:38[/time]

внтп 3-85 п.1.1 -требования к обустройству. с строительству скважин отношение не имеет. касаемо амбара-спрашивал о амбаре пво. шламник, понятно, что обваловывается + ограждается.

Обьединение сообщений: 26 Ноября 2012, 17:46:15

вот вопросик - покажите примет осмечивания проектных работ раздела генплан.
1) сметите ли отдельно инженерную подготовку, а отдельно генплан?
2) включаете в смету обустройство по проездам?
3) закладываете в смету отдельно осмечиванеи проездов, как дорогу?
4) закладываете трубы полд проездами в генплан?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 26 Ноября 2012, 18:12:30
То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.  Поскольку понятие  "обустройство"- включает в себя весь комплекс мероприятий от бурения до эксплуатации.  Можно спорить, но отрицаловку влепят быстро. Проще заложить. Тем более, обвалование на период бурения заказчик всегда сам требует. Я работал почти со всеми нефтяными компаниями от ТНК до Газпром-нефти, везде на период бурения обвалование требует сам заказчик, согласно предоставленной схеме бурения площадки.
Вот еще пару выдержек из нормативки для раздумья:
РД 08-435-02 п. 4.2. Строительство кустовой площадки, подъездных дорог, ЛЭП, устройство амбаров, обваловок и т.п. должны быть завершены до начала бурения первой скважины.
И РД 39-133-94 п. 3.20 "В рабочих проектах на строительство скважин должны предусматриваться меры и технические средства по локализации возможных разливов нефти, нефтепродуктов и их нейтрализации, а также по устранению других выбросов и утечек".  Если у Вас нет обваловки, то какие меры предусмотрены при розливе нефти?


Обьединение сообщений: [time]26 Ноябрь 2012, 15:16:24[/time]


Если есть желание- можо поспорить с экспертом, но по опыту ни к чему хорошему это не приводит. Был объект недавно, так эксперт написал замечание что для строительства автозимника (в насыпи из снега) не хватит...самого снега в полосе отвода. Это в Ханты-Мансийском округе то) Шок просто. Я ему даже расчеты предоставил сколько снега нужно для насыпи, а сколько есть в полосе отвода, так как с прилегающей территории категорически нельзя по его мнению брать) Смешно конечно, но мой спор с ним вылился в то, что влепили отрицаловку. Вот так вот.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 26 Ноября 2012, 19:47:22
да мы и сами рисуем, даже на газовых рисовали. а вот сейчас на газовых убрали. а вы и на газовых показываете?

Обьединение сообщений: 26 Ноября 2012, 19:48:58

вопрос:
1) как задаете/определяете места складирования порубочных остатков и места складирования растительного грунта.
2) сами принимаете или запрашиваете у заказчика?
3) это работа гп или пос?
4) на сколько подробно прорабатываете данные площадки?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 26 Ноября 2012, 20:02:18
Цитата: VYT от 26 Ноября 2012, 19:47:22
да мы и сами рисуем, даже на газовых рисовали. а вот сейчас на газовых убрали. а вы и на газовых показываете?


Обьединение сообщений: 26 Ноября 2012, 19:48:58


вопрос:
1) как задаете/определяете места складирования порубочных остатков и места складирования растительного грунта.
2) сами принимаете или запрашиваете у заказчика?
3) это работа гп или пос?
4) на сколько подробно прорабатываете данные площадки?

Газовыми уже давно не занимаемся, раньше по моему показывали.
1) Места складирования порубочных остатков и складирования растительного грунта в проекте не показываем- пишем вывозится на объекты обустройства, на существующие площадки складирования, используется для рекультивации площадок и.т.д.
2) Заказчик дает обычно данные куда вывозим и расстояние транспортировки. Сметчики считают.
3) Считаю что это работа ПОС.
4) Вообще не прорабатываем :yes:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 26 Ноября 2012, 20:34:04
вот и мы пропускае, а ведь это не правильно.
возможно и работа пос, но вот загвоздка - пос в рд не участвует!
будем исправляться.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 27 Ноября 2012, 17:18:11
Цитата: tim-dmitriy от 26 Ноября 2012, 18:12:30
То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.

Правильно требует, если месторождение нефтяное, потому как...
  ВНТП 3-85  НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ СБОРА, ТРАНСПОРТА, ПОДГОТОВКИ НЕФТИ, ГАЗА И ВОДЫ НЕФТЯНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 27 Ноября 2012, 18:23:44
Цитата: Владимир. от 27 Ноября 2012, 17:18:11
Цитата: tim-dmitriy от 26 Ноября 2012, 18:12:30
То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.

Правильно требует, если месторождение нефтяное, потому как...
  ВНТП 3-85  НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ СБОРА, ТРАНСПОРТА, ПОДГОТОВКИ НЕФТИ, ГАЗА И ВОДЫ НЕФТЯНЫХ МЕСТОРОЖДЕНИЙ
Я и говорю, понятие  "обустройство"- включает в себя весь комплекс мероприятий от бурения до эксплуатации...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 27 Ноября 2012, 22:35:14
Сомневаюсь, ведь после бурения скважину могут заглушить. Она вообще может не давать нефть. Повторюсь, только в РД указано, что на время бурения требуется обвалование при условии затопления и нахождения в водоохранной зоне.



Обьединение сообщений: 03 Декабря 2012, 17:14:57

Дмитрий, прошу высказать свою версию по вопросу:
расстояние от ДЭС буровой до устья при строительстве скважины?
по факту ставят в 10м, но как- то меня это смущает.
а расстояние от ДЭС до своих же емкостей с дизелем?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 03 Декабря 2012, 18:48:21
Я всегда стараюсь разместить электрооборудование (в том числе и ДЭС) от скважины как в табл. ВНТП 3-85 и в ПУЭ табл. 7.3.13.  Хотя это может и не совсем правильно- но зато подстраховка. 10м на мой взгляд маловато. А расстояния от ДЭС до емкостей- в зависимости от их емкости по табл. из СП "Генеральные планы промышленных предприятий"
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 03 Декабря 2012, 19:27:07
спасибо.
по внтп имеешь  виду табл.20? берешь,как от устья до тп? по пуэ принимаешь буровую за наружную взрывоопасную установку?
по разрыву от дэс до емкости тоже СП 4.13130.2009 Таблица 3 используем.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 03 Декабря 2012, 19:38:07
Цитата: VYT от 03 Декабря 2012, 19:27:07
спасибо.
по внтп имеешь  виду табл.20? берешь,как от устья до тп? по пуэ принимаешь буровую за наружную взрывоопасную установку?
по разрыву от дэс до емкости тоже СП 4.13130.2009 Таблица 3 используем.
Да, табл.20 ВНТП 3-85,  расстояние принимаю как от устья скважины  до ТП. А по ПУЭ скважину принимаю за наружную взрывоопасную установку и выдерживаю расстояние от устья скважины, а не от буровой. Экспертиза, по крайней мере Свердловская и Ханты-Мансийская только на ВНТП 3-85 в основном смотрит в части разрывов- причем неважно бурение или обустройство скважины. Я с этими экспертизами в основном работаю- все их вопросы уже знаю, типовое все.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 03 Декабря 2012, 20:40:53
  вот что пишет начальник теплотехников (технолог по ДЭС). вопрос остается открытым! менее 25м не беру
Думаю, это не совсем корректно.  В ДЭС  производится эл. энергия, путем сжигания ДТ, а в ТП преобразование одного напряжения в другое


данное требование к емкостям ДЭС получается применимо :pardon: ?
ППБО 85
7.1.1.5. Топливные резервуары для двигателей внутреннего сгорания (ДВС) должны быть расположены на расстоянии не менее 40 м от наружных стен зданий и сооружений буровой.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 04 Декабря 2012, 14:23:58
Я считаю 40м это уже перебор. Даже если по СП 4.13130 брать, и то расстояние меньше- 36м максимум для объема склада 2000м3.  У тебя, объем топлива в разы меньше будет. Я всегда стараюсь брать расстояния по СП, так как это более "свежие" нормы.
Честно сказать, никогда этим вопросом особо не заморачивался- на период бурения все сооружения временнные, объектов капитального строительства нет- на генплане их вообще необязательно показывать. По 87 постановлению- на генплане в ПЗУ отображаются только объекты капитального строительства, временные здания и сооружения в ПОС должны идти.  На экспертизе по крайней мере я смог это доказать- вопросы сняли. Другой вопрос, если заказчик требует показать- то тогда да, нужно.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 04 Декабря 2012, 16:43:20
У нас отдел бурения схемы на период бурения разрабатывал, там было все необходимое им оборудование, мы делали только инженерную подготовку под площадку.
Схема была без изысканий, и разрабатывалась исходя из количества скважин, потом с помощью штампа привязки привязывалась к ГП (P.S. может быть не в тему)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 04 Декабря 2012, 19:22:32
Цитата: PozitiFF от 04 Декабря 2012, 16:43:20
У нас отдел бурения схемы на период бурения разрабатывал, там было все необходимое им оборудование, мы делали только инженерную подготовку под площадку.
Схема была без изысканий, и разрабатывалась исходя из количества скважин, потом с помощью штампа привязки привязывалась к ГП (P.S. может быть не в тему)
Мы тоже на период бурения только инженерную подготовку площадки делаем. Временные здания и сооружения в ПОС и в раздел буровиков идут.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 05 Декабря 2012, 15:30:27
Цитата: tim-dmitriy от 04 Декабря 2012, 19:22:32
Мы тоже на период бурения только инженерную подготовку площадки делаем. Временные здания и сооружения в ПОС и в раздел буровиков идут.


Дмитрий, где-то встречал твое сообщение о том, как эксперту доказал отсутствие необходимости в генплане на период строительства. не найду. не поможешь?
вопрос:- если временные здания/сооружения не показываешь, то отсыпку для чего на экспертизу нести? она же тоже временная.

Обьединение сообщений: 05 Декабря 2012, 18:28:14

Цитата: tim-dmitriy от 26 Ноября 2012, 18:12:30
То что формально ВНТП 3-85 относится к обустройству, это да, согласен.  Но экспертиза требует обвалование независимо от того- бурение или обустройство, ссылаясь на эти же ВНТП.  Поскольку понятие  "обустройство"- включает в себя весь комплекс мероприятий от бурения до эксплуатации.  Можно спорить, но отрицаловку влепят быстро. Проще заложить. Тем более, обвалование на период бурения заказчик всегда сам требует. Я работал почти со всеми нефтяными компаниями от ТНК до Газпром-нефти, везде на период бурения обвалование требует сам заказчик, согласно предоставленной схеме бурения площадки.
Вот еще пару выдержек из нормативки для раздумья:
РД 08-435-02 п. 4.2. Строительство кустовой площадки, подъездных дорог, ЛЭП, устройство амбаров, обваловок и т.п. должны быть завершены до начала бурения первой скважины.
И РД 39-133-94 п. 3.20 "В рабочих проектах на строительство скважин должны предусматриваться меры и технические средства по локализации возможных разливов нефти, нефтепродуктов и их нейтрализации, а также по устранению других выбросов и утечек".  Если у Вас нет обваловки, то какие меры предусмотрены при розливе нефти?



Обьединение сообщений: [time]26 Ноябрь 2012, 15:16:24[/time]



Если есть желание- можо поспорить с экспертом, но по опыту ни к чему хорошему это не приводит. Был объект недавно, так эксперт написал замечание что для строительства автозимника (в насыпи из снега) не хватит...самого снега в полосе отвода. Это в Ханты-Мансийском округе то) Шок просто. Я ему даже расчеты предоставил сколько снега нужно для насыпи, а сколько есть в полосе отвода, так как с прилегающей территории категорически нельзя по его мнению брать) Смешно конечно, но мой спор с ним вылился в то, что влепили отрицаловку. Вот так вот.



внтп 3-85 к строительству скважин не применим - см. п. 1.3 ВНТП:
1.3. Нормы не распространяются на проектирование объектов обустройства газовых и газоконтактных месторождений, объектов подготовки и переработки природного газа, переработки нефтяного газа, хранения и транспорта сжиженных газов, складов для хранения нефти и нефтепродуктов, магистральных нефте-, продукто- и газопроводов, на строительство разведочных и эксплуатационных скважин, а также нефтяных месторождений: с высоким содержанием сероводорода (в соответствии с градацией, принятой в "Нормах проектирования промысловых стальных трубопроводов), морских, разрабатываемых шахтным способом, расположенных в зоне вечномерзлых грунтов, с сейсмичностью свыше 6 баллов, с карстовыми образованиями в районах горных выработок, просадочных грунтов.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 05 Декабря 2012, 18:41:04
Вот здесь писал, ответ №196:  http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=209.175
Мы показываем только инженерную подготовку на период бурения- ну и скважины соотвественно с шламонакопителями. Что нести или не нести на экспертизу ГИП решает- но бурение скважины идет всегда на экспертизу, я уже точно не помню, но по моему где-то прописано было что скважина считается как объект капстроительства и подлежит экспертизе. Могу ошибаться в формулировке.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 05 Декабря 2012, 20:15:08
спасибо

Обьединение сообщений: 05 Декабря 2012, 20:17:14

кину на обсуждение.
свежая табличка для разрывов между зданиями и сооружениями на строящейся скважине/кусте.
прошу давать замечания/предложения.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 06 Декабря 2012, 14:22:30
Отличная табличка, все подробно расписано. Единственно, площадка для пожарной техники считаю должна быть 20х20м как в п. 2.6 РД 08-435-02. В ППБО-85 написано шириной не менее 12м- противоречие получается, лучше наибольшее брать.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Sвета от 06 Декабря 2012, 14:28:20
Цитата: VYT от 05 Декабря 2012, 20:15:08
спасибо


Обьединение сообщений: 05 Декабря 2012, 20:17:14


кину на обсуждение.
свежая табличка для разрывов между зданиями и сооружениями на строящейся скважине/кусте.
прошу давать замечания/предложения.



Мне тоже понравилась таблица. Спасибо!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 06 Декабря 2012, 19:21:53
о размере площадки не писал. 20х20 и предусматриваем, вне куста, хотя норм располагать вне куста/скв не видел.
ну так не пойдет, прошу замечания. вы согласны с разрывами , например относительно дренажки и других сооружений?
или жилья и с/у?...

Обьединение сообщений: 10 Декабря 2012, 20:02:22

прошу помочь.
укажите нормы, где указан разрыв от одиночной скважины газовой(существующей) до одиночной скважины газовой  (бурящейся).
что-то близкое нашел в примечании 2 к табл 20 внтп 3-85, но см. п 1.3 ВНТП-не распространяется на строительство скважин.

есть нормы на разрыв от одиночки до куста 50м, от скв до скважине на кусте при паралельном бурении и эксплуатации-Н вышки+10м, но не менее 50, но все не то.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 12 Декабря 2012, 12:26:46
Если объект в Западной Сибири, то посмотри еще ВНТП 03/170/567-87 "Противопожарные нормы проектирования объектов Западно-Сибирского нефтегазового комплекса". К сожалению времени нет сейчас посмотреть самому.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 12 Декабря 2012, 13:17:13
краснодарский край.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 12 Декабря 2012, 13:32:51
Цитата: VYT от 06 Декабря 2012, 19:21:53
укажите нормы, где указан разрыв от одиночной скважины газовой(существующей) до одиночной скважины газовой  (бурящейся).

1. Для строительства скважин - это высота вышки + 10м  по нормам для кустов.
2. При эсклуатации по СП 34-116-97, как расстояние от шлейфа до скважины.
И принимаем, что больше
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 12 Декабря 2012, 16:09:17
прошу указать ссылку на нормы, где написано, что расстояние от существующей газовой скважины до бурящейся газовой скважины = hвыш+10м.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 12 Декабря 2012, 18:31:56
Посмотрите Инструкцию по одновременному бурению,освоению, по-моему норма была там, насколько я помню
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 12 Декабря 2012, 19:13:51
это норма газпрома рд 00158758-224-2001?
районы крайнего севера! Заказчик их к Краснодарскому краю не приемлит.

Заказчик говорит, что на время бурения новой скважины существую заглушит и это позволит не соблюдать условие h+10м, т.к. даже при аварии у существующей скважины будут лишь мех повреждения.  :blink:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 27 Января 2013, 03:41:09
решили, что между газовыми скважинами брать высоту вышки+10м. если скважина заглушена. то данное требование не соблюдать и располагать не ближе 9м. Если скважина наблюдательная, то высота вышки + 10м или 50м если наблюдательная скважина была нефтяной.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 08 Февраля 2013, 23:43:09
Ребят, подскажите, подзабыл уже линия НДС на что влияет при проектировании куста.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 09 Февраля 2013, 17:13:27
Цитата: PozitiFF от 08 Февраля 2013, 23:43:09
Ребят, подскажите, подзабыл уже линия НДС на что влияет при проектировании куста.

Ни на что, ну кроме ориентации куста, естественно
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 09 Февраля 2013, 19:41:31
по ндс отметки остаются не изменными. Зачастую ндс задает Заказчик и ее изменение требует согласования.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Sвета от 09 Февраля 2013, 20:21:31
Цитата: VYT от 09 Февраля 2013, 19:41:31по ндс отметки остаются не изменными


Денис, наверное, о координатах хотел сказать?) Отметки неизменными никак не могут быть, т. к. отсыпку кустовых площадок всегда делаем...

НДС - направление бурения. Заказчик задает координаты первой скважины куста и координаты точки НДС. По линии НДС размещаем скважины на заданном расстоянии.
Линия НДС служит разбивочной осью I, перпендикуляр, проведенный через 1 скв. - разбивочная ось II.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 13 Февраля 2013, 11:15:56
имел в виду отметки по отсыпке- по линии НДС отметки должны быть одинаковые. от НДС уклон 3-5 промилле, не более!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 11:27:51
Читал, что под буровой должна быть ровная площадка, единственно допустим уклон 2 промилле в сторону НДС.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 13 Февраля 2013, 11:46:51
в нормах уклон не встречал.
видел 3промилле в рекомеддациях завода изготовителя.
5 - в типовых решениях Пурнефтегаза.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 12:08:55
Тут тоже как посмотришь, 2 промилле не обеспечивают отвод поверхностных вод, в нормах Гипротюменнефтегаза сказано " Куст должен иметь уклон 7 промилле и спланированн должен быть в одну сторону.
Наши буровики делали планируют ровную площадку с уклоном 2 промилле после площадки в сторону шламонакопителей, поди узнай правду)))
Еще такой вопрос - на кустах, под буровую установку на слабых грунтах делаете георешетку в основание насыпи (опять таки вычитал,что под буровой давление на грунт составляет порядка 0,12-0,15 мПа ) или так отсыпаете?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 13 Февраля 2013, 12:36:09
Цитата: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 12:08:55Тут тоже как посмотришь, 2 промилле не обеспечивают отвод поверхностных вод,

Даже при нулевом уклоне вдоль НДС можно уклоном поперек куста обеспечить отвод поверхностных вод.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 12:40:38
Все так, толко площадка под буровой должна быть ровная по всей длине поперечника
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 13 Февраля 2013, 15:11:06
Цитата: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 12:08:55
Тут тоже как посмотришь, 2 промилле не обеспечивают отвод поверхностных вод, в нормах Гипротюменнефтегаза сказано " Куст должен иметь уклон 7 промилле и спланированн должен быть в одну сторону.
Наши буровики делали планируют ровную площадку с уклоном 2 промилле после площадки в сторону шламонакопителей, поди узнай правду)))
Еще такой вопрос - на кустах, под буровую установку на слабых грунтах делаете георешетку в основание насыпи (опять таки вычитал,что под буровой давление на грунт составляет порядка 0,12-0,15 мПа ) или так отсыпаете?

нагрузку от буровой расчитывают строители и при необходимости предусматривают фундамент.
своей отсыпкой нагрузку от буровой не учитываем.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 15:41:16
Подскажите, по метанольному хозяйству на УКПГ, какими нормами руководствоваться?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 13 Февраля 2013, 16:59:18
       Метанол_склад ПБ 09-563-03 3_9        Метанол_склад ВРД 39-1.8-055-2002 8_2_4  Метанол_склад ОНТП 51-1-85 3_108        Метанол_склад У-ТБ-02-90         Метанол_склад СНиП II-89-80   Метанол_склад СНиП II-106-79   Метанол_склад Общими санитарными правилами по хранению и применению метанола   Метанол_склад Правилами по перевозке, хранению и применению метанола   Метанол_склад Инструкцией о порядке получения от поставщиков, перевозки, хранения, отпуска и применения метанола на объектах газовой промышленности
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 13 Февраля 2013, 17:36:45
Цитата: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 12:40:38площадка под буровой должна быть ровная по всей длине поперечника

Площадка буровой, которая должна быть ровной, это совсем не куст. Эшелон буровой установки часто занимаеи всего 10 метров. А потом ничего не мешает делать любой уклон. Кроме того, на кустах на период бурения обычно делают уклон к шламонакопителям, чтобы ислючить загрязнения шламом за пределами куста
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 13 Февраля 2013, 18:07:25
Да, Владимир, это понятно. Получается этот эшелон в 10 метров делается ровным, а потом уклон.

Обьединение сообщений: 13 Февраля 2013, 18:14:14

VYT, спасибо
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Leonardo_Kram от 07 Марта 2013, 03:19:10
Есть проектируемый объект - ДНС. Рядом ранее проектировалась дорога VIв категории. От неё проектируются заезды на площадку. А на каком расстоянии должен располагаться сам объект от дороги (расстояние от ограждения до дороги). Нашёл пункт в ВУПП-88 "2.4. Расстояние от взрывопожароопасных объектов до границы полосы отвода общих железных дорог должно приниматься не менее 100 м, до границы полосы отвода автомобильных дорог общего пользования - не менее 50 м." Подходит ли этот пункт в данной ситуации?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 07 Марта 2013, 11:26:07
ВУПП-88 распространяется на НПЗ, к ДНС отношения он не имеет. Для ДНС смотри ВНТП 3-85 и ПБ в нефтяной и газовой промышленности
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Leonardo_Kram от 07 Марта 2013, 17:08:17
ВНТП смотрел, ничего не нашел =(
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 07 Марта 2013, 17:15:05
Вам, конкретно какие расстояния нужны?

Обьединение сообщений: 07 Марта 2013, 17:16:52

Начните с п.2.43 если в общем
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 07 Марта 2013, 17:32:16
Цитата: Leonardo_Kram от 07 Марта 2013, 03:19:10(расстояние от ограждения до дороги)

Нет таких норм. Чтобы вы своей территорией не наползли на отвод автодороги.
А нормы от взрывопожароопасных объектов, традиционно, есть только для заводов и складов нефтепродуктов и СУГ.
ДНС ближе к складу нефтепродуктов  СНиП 2.11.03-93
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 07 Марта 2013, 17:41:54
Я считаю, что ДНС ближе к нефтепереработке, так как там уже происходит сепарация, что является по факту переработкой нефти
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 09 Марта 2013, 00:54:01
Цитата: Владимир. от 13 Февраля 2013, 17:36:45
Площадка буровой, которая должна быть ровной, это совсем не куст. Эшелон буровой установки часто занимаеи всего 10 метров. А потом ничего не мешает делать любой уклон. Кроме того, на кустах на период бурения обычно делают уклон к шламонакопителям, чтобы ислючить загрязнения шламом за пределами куста

площадку под буровую я и пишу!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 20 Марта 2013, 21:18:07
табличку уже нужно переработать , много нового узнаем. Только начинаем заниматься строительством скважин. ;-)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 20 Марта 2013, 21:29:04
Цитата: VYT от 20 Марта 2013, 21:18:07табличку уже нужно переработать

Какую табличку?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 20 Марта 2013, 23:11:28
не в ту тему комент внес.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 21 Марта 2013, 01:35:07
Цитата: PozitiFF от 07 Марта 2013, 17:41:54
Я считаю, что ДНС ближе к нефтепереработке, так как там уже происходит сепарация, что является по факту переработкой нефти
Нет, на ДНС как и на ЦПС только 1 ступень сепарации- то есть очистка нефти от механических примесей, воды и газа и подготовка к транспортировке нефти в магистральный трубопровод. Переработка нефти- это изменение ее качественных характеристик и свойств с целью получения какой-либо продукции ( бензина, ДТ, керосина, битума, мазута и.т.д.) Если своими словами объснить. На ДНС как нефть была так и есть- только очищенная, ничего там не перерабатывается. Это Вам любой технолог скажет.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 22 Марта 2013, 22:50:00
вот норма, получается на рельеф с пром площадки сбросить нельзя, даже условно чистые воды?

СНиП 2.04.03-85 Актуализированная редакция, СП 32.13330.2012
Канализация. Наружные сети и сооружения

7.1 Условия отведения поверхностного стока с селитебных территорий и площадок предприятий
7.1.10 На территории населенных пунктов и промышленных предприятий следует предусматривать закрытые системы отведения поверхностных сточных вод. Отведение по открытой системе водостоков с использованием разного рода лотков, канав, кюветов, оврагов, ручьев и малых рек допускается для селитебных территорий с малоэтажной индивидуальной застройкой, поселков в сельской местности, а также парковых территорий с устройством мостов или труб на пересечениях с дорогами. Во всех остальных случаях требуется соответствующее обоснование и согласование с органами исполнительной власти, уполномоченными в области охраны окружающей среды и обеспечения санитарно-эпидемиологического надзора.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 25 Марта 2013, 17:21:12
Пункт СНиП 5.51 промышленный транспорт
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 25 Марта 2013, 20:50:31
?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 25 Марта 2013, 21:12:38
Там написано, что как для внутриплощадочных, так и для межплощадочных автодорог допускается сбрасывать воду на рельеф. Но это опять - таки с учетом, что она условно чистая.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 25 Марта 2013, 21:20:45
Цитата: PozitiFF от 25 Марта 2013, 21:12:38Там написано,

В СНиП 2.05.07-91 п.5.51 совсем про другое
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 25 Марта 2013, 21:54:50
5.14. Основные параметры поперечного профиля проезжей части внутриплощадочных и участков межплощадочных автомобильных дорог, располагаемых в пределах застроенных территорий, надлежит назначать в соответствии с генеральным планом предприятия с учетом проектных решений вертикальной планировки, размещения подземных и надземных коммуникаций.
5.15. Поперечный профиль внутренних автомобильных дорог следует предусматривать с обочинами (без бортового камня) во всех случаях, когда это возможно по архитектурно-планировочным условиям, санитарным требованиям и условиям водоотвода.
Для внутриплощадочных и участков межплощадочных автомобильных дорог, располагаемых в пределах застроенных территорий (за исключением дорог, располагаемых в пределах застройки нефтегазопромыслов, торфодобывающих и лесозаготовительных предприятий), проезжую часть следует предусматривать, как правило, с бортовым камнем, с отводом поверхностных вод в закрытую систему дождевой канализации.
На участках дорог, проектируемых с бортовым камнем и используемых в период строительства, следует предусматривать на этот период временный открытый водоотвод, а бортовой камень укладывать одновременно с завершением работ по вертикальной планировке.
5.16. Поперечный профиль проезжей части участков межплощадочных, патрульных и служебных дорог, располагаемых в зоне, свободной от застройки, а также карьерных и лесовозных дорог, дорог нефтегазопромыслов и торфодобывающих предприятий следует проектировать с открытым водоотводом. Вот это имелось ввиду)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 25 Марта 2013, 22:34:04
а по площадкам?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 25 Марта 2013, 22:56:46
Цитата: VYT от 25 Марта 2013, 22:34:04а по площадкам?

Не понял.
Ты же сам ответил выше
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 26 Марта 2013, 03:12:51
сброс на рельеф никогда не делаете?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 26 Марта 2013, 10:37:20
Я делаю сброс на рельеф, если сточные воды условно чистые
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 26 Марта 2013, 16:47:25
и мы, но в соответвии с вышеприведенной нормой получается этого делать нельзя. :stop:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 26 Марта 2013, 17:03:29
Цитата: VYT от 26 Марта 2013, 16:47:25с вышеприведенной нормой получается этого делать нельзя.

Получаеся нельзя. Но мы тоже делаем.
Пишем в ответах на замечания экспертов, что с "загрязненных" участков, где есть ЛВЖ, ГЖ, СУГ воду собираем в канализацию, а остальную "сливаем" на рельеф. Пока проходит.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 26 Марта 2013, 17:10:09
И все таки, вот СНиП Пром траспорт п.5.16 Говорит что можно делать сброс с дорог на рельеф. Строительство ЛК предпалагает
все-таки установку на дорогах дождеприемных колодцев, ну и бордюров. Противоречие какое-то получается?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 26 Марта 2013, 17:48:35
Цитата: PozitiFF от 26 Марта 2013, 17:10:09Говорит что можно делать сброс с дорог на рельеф

Нет. В п 5.16 явно речь идет о межплощадочных дорогах.
Цитата: PozitiFF от 26 Марта 2013, 17:10:09Строительство ЛК

Это что?
Цитата: PozitiFF от 26 Марта 2013, 17:10:09становку на дорогах дождеприемных колодцев, ну и бордюров

Зачем обязательно дождеприемники?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Манек от 11 Апреля 2013, 13:21:07
У меня такой вопрос, мне между отваловкой резервуаров и зданием нужно протянуть сеть В1. От фундамента здания до этой обвал очки 6 метров, могу ли я на расстоянии 5 м от фундамента нарисовать сеть В1???
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 11 Апреля 2013, 15:47:50
Цитата: Манек от 11 Апреля 2013, 13:21:07могу ли я на расстоянии 5 м от фундамента нарисовать сеть В1???

Почему вопрос? СНиП (СП) "Генеральные планы промышленных предприятий" читан?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Манек от 11 Апреля 2013, 16:19:08
Конечно и не раз...но у меня обваловка получается на расстоянии 1 м...вот это допустимо???
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 11 Апреля 2013, 16:47:33
Цитата: Манек от 11 Апреля 2013, 16:19:08получается на расстоянии 1 м...вот это допустимо???

Считаю допустимо. Ограничений не встечал
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 12 Апреля 2013, 14:43:37
было замечание по расстоянию от обваловке куста до проезда/сооружений - эксперт принимал подошву обваловки, как ограждение и ссылался на снип -генплан
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 16 Апреля 2013, 10:09:21
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно рассчитать высоту ограждающей стенки для отдельно стоящего резервуара с нефтью. РВС 5000 м3, Sрез=346м2, каре расширила до максимума и получилось Sобв=1575 м2. Получается, h=(5000/(1575-346))+0,2=4,3 м. Просто хотела себя перепроверить, слишком высокая стенка...нужно ли отнимать в этом случае площадь самого резервуара 346м2?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 16 Апреля 2013, 12:40:39
Я так же считаю.
Тем более, что в п.3.6 2 абзац говорит, что свободный от застройки объем обвалованной территории (это на Ваш вопрос по поводу включать или не включать площадь резервуара)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 16 Апреля 2013, 12:49:10
Цитата: PozitiFF от 16 Апреля 2013, 12:40:39
Я так же считаю.
Тем более, что в п.3.6 2 абзац говорит, что свободный от застройки объем обвалованной территории (это на Ваш вопрос по поводу включать или не включать площадь резервуара)

Спасибо) теперь думаю, какие там лестницы-переходы будут через 4-х метровую стенку(
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 16 Апреля 2013, 13:00:56
Цитата: Rina от 16 Апреля 2013, 10:09:21Получается, h=(5000/(1575-346))+0,2=4,3 м

Но, не нужно забывать про ГОСТ Р 53324--2009 "Ограждения резервуаров. Требования пожарной безопасности"
А там, еще и на "волну" должна быть рассчитана ограждающая конструкция
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Promitey от 23 Мая 2013, 15:48:05
Здравствуйте подскажите пожалуйста как поступить...выполняю реконструкцию существующей нефтебазы категория склада по СНиП 2.11.03-93  III а, планируется разместить резервуарный парк 6 резв. объёмом 3000 м3 каждый...возник вопрос по расстоянию до автодороги вокруг  от этого парка, я так понял что категория склада по СНиП 2.11.03-93  становиться II и расстояние от стенки резервуаров  до края проезжей части внутренних автомобильных дорог и проездов принимать 15 м. Вопрос в том что делать с расстояниями уже от существующих резервуаров и объектов нефтебазы они изменяются или остаются такими же? И при реконструкции существующей нефтебазы нужно руководствоваться какими документами в 1 очередь?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 23 Мая 2013, 16:10:30
Цитата: Maktraxer[52] от 23 Мая 2013, 15:48:05при реконструкции существующей нефтебазы нужно руководствоваться какими документами в 1 очередь?

Теми же, что и при проектировании.
Если реконструируете объект, все на нем должны привести к нормам
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Эльвира от 27 Мая 2013, 13:53:58
Подскажите пожалуйста где посмотреть разрывы от скважин до городка бурения, и обязательно ли он должен быть за обваловкой?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 27 Мая 2013, 14:26:18
Вы зачем заморачиваетесь буровики схему дают) На память порядка 150 м и более
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Эльвира от 27 Мая 2013, 15:08:39
Спасибо. А где про это говорится не помните?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 27 Мая 2013, 15:47:29
Цитата: Эльвира от 27 Мая 2013, 15:08:39Спасибо. А где про это говорится не помните?

В нормах "по кустам"
Где-то там
- РД 00158758-224-2001 "Инструкция по одновременному производству работ по бурению, освоению и эксплуатации скважин на кустах месторождений Крайнего Севера"
- РД 08-200-98. Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности (М.: Госгортехнадзор России, 1998) и дополнений к ним (ИПБ 08-375(200)-00);
- ВППБ 01-04-98. Правила пожарной безопасности для предприятий и организаций  газовой промышленности (М.: Недра, 1998);
- Правила пожарной безопасности в Российской Федерации (СПб.: ДЕАН, 2001);
- Правила разработки газовых и газоконденсатных месторождений (М.: Недра, 1971);
- Правила разработки нефтяных и газонефтяных месторождений (М.: Недра, 1987);
- РД 015900-125-89. Временная инструкция по размещению устьев скважин в кустах на месторождениях с наличием в разрезе многолетнемерзлых пород (Тюмень, ТюменНИИгипрогаз, 1989);
- РД 00158758-161-94. Технические условия и требования на проектирование и производство подготовительных и строительных работ при разбуривании газоконденсатных месторождений Западной Сибири (Тюмень, ТюменНИИгипрогаз, 1994);
- Инструкция по одновременному производству буровых работ, освоению и эксплуатации скважин на кусте (М.: НПО "Буровая техника", 1995)
- РД 08-435-02. Инструкция по безопасности одновременного производства буровых работ, освоения и эксплуатации скважин на кусте (М.: Госгортехнадзор России, 2002).
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 30 Мая 2013, 19:45:38
Цитата: Maktraxer[52] от 30 Мая 2013, 19:41:02как нормируются расстояния

А что на эту тему вы прочитали в нормах?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Promitey от 30 Мая 2013, 19:52:58
Цитата: Владимир. от 30 Мая 2013, 19:45:38
А что на эту тему вы прочитали в нормах?

СНиП 2.11.03-93
2.6. Расстояние от подземных резервуаров для нефти и нефтепродуктов до зданий и сооружений склада следует принимать: 

до  водопроводных (питьевого назначения) и противопожарных насосных станций, пожарных постов и помещений хранения противопожарного оборудования и огнегасящих средств, противопожарных  резервуаров или водоемов (до водозаборных колодцев), административных и бытовых зданий, зданий и сооружений с производственными процессами с применением открытого огня - по табл.3; 

до других зданий и сооружений склада расстояние, указанное в табл.3, допускается сокращать до 50%; 

до заглубленных продуктовых насосных станций со стороны глухой (без проемов) стены - не менее  3 м (кроме  случаев, указанных в п.7.2 настоящих норм).    что значит "до других зданий и сооружений склада расстояние, указанное в табл.3, допускается сокращать до 50%"?или может я не на этом зациклился не могу сообразить 
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 30 Мая 2013, 22:14:06
Площадка для размещения бригады ПРС и КРС на кусту скважин, что за зверь такой и с чем его едят.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 31 Мая 2013, 13:04:55
Цитата: Maktraxer[52] от 31 Мая 2013, 12:54:47какие примерные размеры продуктовых насосных станций?

Зависит от производительности и от набора вспомогательных помещений
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Promitey от 31 Мая 2013, 14:45:10
Кто компитентен, вот такие платформы цистерны будут хранится с топливом на площадке, т.е приезжает состав, козловым краном они снимаются и ставятся на площадку.Вопрос при проектировании этой площадки чем руководствоваться, относятся ли они к складским сооружениям и зданиям для хранения нефтепродуктов в таре, или к другому типу?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Ant-on-Line от 26 Июня 2013, 18:35:00
Здравствуйте! Есть обвалование резервуарного парка (нефть), практически на самом обваловании поставили (запроектировали)  осветительную мачту с молниеприемником, полез искать нормы по этому поводу, но пока так и не понял можно там её поставить или нет.  Помогите пожалуйста разобраться, может есть где-то конкретный пункт где об этом сказано?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PUH от 26 Июня 2013, 21:24:33
Первое, что на ум пришло - это есть пункт в ВУПП 88:4.16. Общее освещение складов (парков) должно осуществляться прожекторами. Прожекторные мачты устанавливаются на расстоянии не менее 10 м от резервуаров, но во всех случаях вне обвалования или ограждающих стен.
Для местного освещения могут применяться взрывозащищенные аккумуляторные фонари.
Посмотрите СП 4.13130.2013 - может там еще есть.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 08 Июля 2013, 18:14:36
Здравствуйте! Проектирую генплан НПС на территории Казахстана.
Необходимо определить расстояние между вертикальными резервуарами (нефть) со стационарной крышей.
По СНиП 2.11.03-93, табл.6 расстояние 0,75D - можно ли принять его, если в нормах республики Казахстан - СН РК 3.02-15-2003 "Нормы технологического проектирования. склады нефтепродуктов", в разделе 6 Резервуарные парки, ничего не сказано про размещение резервуаров в группе.
Ребята кто сталкивался поделитесь!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 08 Июля 2013, 18:51:34
Коллеги, у меня такая ситуация. По прошлым замечаниям и аналогам проектируем на кустовой площадке возле стоянки пож. техники 2 емкости. Пожарные резервуары на 63м3.
Помню что заложили их что бы пройти экспертизу. И далее не было больше вопросов. Всегда ее применяли.
Сейчас другой заказчик и он требует обосновать ее необходимость- ткните пальцем на норматив, а то ни в ВНТП, ни в ПБ не нашел не чего подобного. Не просто так же эксперт ее заставил тогда заложить...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 08 Июля 2013, 21:10:52
Цитата: Хочу все знать от 08 Июля 2013, 18:51:34ни в ВНТП, ни в ПБ не нашел не чего подобного.

Читаем все нормативы, где есть про противопожарное водоснабжение
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 09 Июля 2013, 02:16:15
По НПС актуально ребята!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 09 Июля 2013, 09:48:57
Цитата: Владимир. от 08 Июля 2013, 21:10:52Коллеги, у меня такая ситуация. По прошлым замечаниям и аналогам проектируем на кустовой площадке возле стоянки пож. техники 2 емкости. Пожарные резервуары на 63м3.Помню что заложили их что бы пройти экспертизу. И далее не было больше вопросов. Всегда ее применяли.Сейчас другой заказчик и он требует обосновать ее необходимость- ткните пальцем на норматив, а то ни в ВНТП, ни в ПБ не нашел не чего подобного. Не просто так же эксперт ее заставил тогда заложить...

Ребят с вопросом справился, подсказали наши ВК-шники...
"для наружного пожаротушения блоков  в соответствии с Федеральным законом  от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ  статья 99 на кустовых площадках  выполнено наружное противопожарное водоснабжение.
Источником противопожарного водоснабжения являются подземные резервуары противопожарного запаса воды  V=63м3 2 шт., расположенные на территории куста скважин.
"
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 09 Июля 2013, 10:03:29
Цитата: fuzzz от 08 Июля 2013, 18:14:36
Здравствуйте! Проектирую генплан НПС на территории Казахстана.
Необходимо определить расстояние между вертикальными резервуарами (нефть) со стационарной крышей.
По СНиП 2.11.03-93, табл.6 расстояние 0,75D - можно ли принять его, если в нормах республики Казахстан - СН РК 3.02-15-2003 "Нормы технологического проектирования. склады нефтепродуктов", в разделе 6 Резервуарные парки, ничего не сказано про размещение резервуаров в группе.
Ребята кто сталкивался поделитесь!

Пользуйтесь противопожарными нормами СНиП 2.11.03-93
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 09 Июля 2013, 12:41:29
Спасибо
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 16 Июля 2013, 23:28:08
Ребят, а обволование на кусте скважин какое применяете ? У нас всегда было 0.5 сверху, снизу 2.5, высотой 1 метр, уклон 1:2.
Сейчас дали аналог, там 3.5 ширина с уклоном 1:1,5 ....
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 17 Июля 2013, 13:54:13

Цитата: Хочу все знать от 16 Июля 2013, 23:28:08
Ребят, а обволование на кусте скважин какое применяете ? У нас всегда было 0.5 сверху, снизу 2.5, высотой 1 метр, уклон 1:2.
Сейчас дали аналог, там 3.5 ширина с уклоном 1:1,5 ....
Наверное, уклон от грунта все-таки зависит... Обычно 1:1.5. Прикладываю конструкцию
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Leonardo_Kram от 17 Июля 2013, 17:17:16
Здравствуйте! Не подскажете, где нужно смотреть расстояние от газопоршневой электростанции до ОГЖФ?
В газопоршневой станции располагается операторная, РУ и помещения с технологическими процессами, которые вырабатывают электричество. Как быть в данной ситуации? Взять расстояние по ПУЭ табл. 7.3.13? Или принять её как технологическую установку производственной категории А и по таблице 22 ВНТП 3-85 до очистных сооружений. Но тогда разрав - 30 метров. Или есть более конкретные нормы?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 18 Июля 2013, 15:48:07
Цитата: Rina от 17 Июля 2013, 13:54:13Прикладываю конструкцию

Спасибо, тоже такую конструкцию имею...
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fx.jp0.ru%2Fopt%2Fa%2F24db26e806ca187f41412e021746a6e80.jpg&hash=142e705cf61ee15d6d4c9bbc5d1ddc44)

Где бы почитать, точнее... в каких нормах?
Встречал только что оно должно быть и с уклоном.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 18 Июля 2013, 16:59:41

Цитата: Хочу все знать от 18 Июля 2013, 15:48:07
Спасибо, тоже такую конструкцию имею...Где бы почитать, точнее... в каких нормах?
Встречал только что оно должно быть и с уклоном.
Обсуждалось тут (ответ14) http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=39.0;nowap
Крутизна откоса[/size] выемки или насыпи зависит главным образом от угла естественного откоса грунта. Её принимают в зависимости от глубины выемки или высоты насыпи, свойств грунта, их влажности, характера сооружений (постоянные или временные) и других факторов.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 25 Июля 2013, 13:26:49
Вопрос: площадка автоналива под навесом (АСН) на территории нефтебазы,  доржное покрытие необходимо выполнять безыскровым (бетон, плитка)?
Если да, то укажите на пункт норматива. Спасибо
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 25 Июля 2013, 15:02:24
ответ:да
Не знаю насчет российских норм. Может подойдет ВСН 01-89 п.1.18"...Покрытие проездов у раздаточных колонок и площадок у резервуаров должно проектироваться стойким к воздействию нефтепродуктов"
СНиП 2.11.03-93 п.4.7, 5.7
Для Казахстана действует СН РК 3.02-15-2003, п.9.8 этих норм ссылается на ВСН 01-89
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Promitey от 21 Августа 2013, 16:18:38
Добрый день!подскажите состав проекта раздела ПЗУ при проектировании нефтебазы, т.е какие подразделы включать нужно?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 21 Августа 2013, 16:39:53
Цитата: Promitey от 21 Августа 2013, 16:18:38состав проекта раздела ПЗУ при проектировании нефтебазы

Для нефтебазы состав раздела аналогичен любому другому объекту. Перечень в 87 постановлении.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Promitey от 21 Августа 2013, 16:47:06
Цитата: Владимир. от 21 Августа 2013, 16:39:53
Для нефтебазы состав раздела аналогичен любому другому объекту. Перечень в 87 постановлении.

это понятно, какие дополнительные подразделы нужно включить, если например планируется строительство слив-налив эстакады,ж.д пути, резервуарного парка, продуктовой насосной станции и т.п. (нужно для утверждения состава проекта) ? или просто Раздел 2. «Схема планировочной организации земельного участка»?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 21 Августа 2013, 17:18:38
Цитата: Promitey от 21 Августа 2013, 16:47:06
это понятно, какие дополнительные подразделы нужно включить, если например планируется строительство слив-налив эстакады,ж.д пути, резервуарного парка, продуктовой насосной станции и т.п. (нужно для утверждения состава проекта) ? или просто Раздел 2. «Схема планировочной организации земельного участка»?

Эти объекты отражены в экспликации зданий и сооружений. А состав проекта в постановлении. Какой вопрос? Формулируйте точнее...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 21 Августа 2013, 18:47:04
Цитата: Promitey от 21 Августа 2013, 16:47:06
это понятно, какие дополнительные подразделы нужно включить, если например планируется строительство слив-налив эстакады,ж.д пути, резервуарного парка, продуктовой насосной станции и т.п. (нужно для утверждения состава проекта) ? или просто Раздел 2. «Схема планировочной организации земельного участка»?

Могу ошибаться, но эстакады и ж.д пути это уже в ППО? Линейный же объект..
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 21 Августа 2013, 19:06:11
Цитата: Хочу все знать от 21 Августа 2013, 18:47:04
Могу ошибаться, но эстакады и ж.д пути это уже в ППО? Линейный же объект..

Если на территории отвода то нет, это не линейный объект.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 21 Августа 2013, 19:16:17
Цитата: Бугор от 21 Августа 2013, 19:06:11Если на территории отвода то нет, это не линейный объект.

Конечно, бесспорно. Я просто этого не уточнил.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Promitey от 23 Августа 2013, 15:04:33
СНиП 2.11.03-93

[/size]2.17.[/size] На территории резервуарного парка и на участках железнодорожного и автомобильного приема и отпуска нефти и нефтепродуктов планировочные отметки проезжей части внутренних автомобильных дорог должны быть выше планировочных отметок прилегающей территории не менее чем на 0,3 м.как выглядит поперечный профиль таких дорог, обязательно ли тогда устанавливать бордюрный камень и какой марки?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 20 Сентября 2013, 14:43:29
Коллеги, лаболатория Физико-Химического Анализа. Модульное строение. Работа с пробами. Нормы расстояний с ближними сооружениями где можно посмотреть? Подскажите, кто сталкивался.. 
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 20 Сентября 2013, 16:14:00
Цитата: Хочу все знать от 20 Сентября 2013, 14:43:29Работа с пробами.

Что в пробах? Какая категория производства? "А"?
Смотреть там же, где и всегда
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 20 Сентября 2013, 17:22:20
Операторы отбирают пробы нефти, воды для анализа.
Категорию производства незнаю где посмотреть, стыдно  :blush2:
[
Цитата: Владимир. от 20 Сентября 2013, 16:14:00
Смотреть там же, где и всегда

Обычно смотрю нефтянку по ВНТП- но там нет про лаболатории...



Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 28 Октября 2013, 03:15:32
Цитата: Promitey от 23 Августа 2013, 15:04:33
СНиП 2.11.03-93

[/size]2.17.[/size] На территории резервуарного парка и на участках железнодорожного и автомобильного приема и отпуска нефти и нефтепродуктов планировочные отметки проезжей части внутренних автомобильных дорог должны быть выше планировочных отметок прилегающей территории не менее чем на 0,3 м.как выглядит поперечный профиль таких дорог, обязательно ли тогда устанавливать бордюрный камень и какой марки?
Необязательно. Обычная дорога в насыпи с укрепленной обочиной.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 04 Ноября 2013, 23:58:41
п.6.10.4.14 не говорит об обваловании, он говорит о ограждении факела, и для ограждения это расстояние 50 метров или более, согласно теплотехническоу расчету.
Причем важно понимать, что ВНТП 3-85 - это нормы по Западно-Сибирскому региону, но он не распространяется на зоны, где есть вечная мерзлота, проверьтесь.
По кустам уточню завтра.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 16 Ноября 2013, 16:15:47
Всем доброго дня. Дорогие генпланисты помогите кто чем сможет пришли замечания с Омской экспертизы, вопрос такой Не подтверждены результатами теплотехнического расчета принятые расстояния между скважинами (существующими и запроектированными, между запроектированными) с учетом их размещения в зоне распространения многолетнемерзлых грунтов для куста скважин № 32 Ярайнерского месторождения (п. 2.11.5 ПБ 08-624-03, п.2.4 РД 08-435-02). В этих пунктах говорится что При размещении кустовых площадок на вечномерзлых грунтах расстояние между устьями скважин не должно быть меньше двух радиусов растепления пород вокруг устья скважин. Вопрос такой как или где взять радиусы растепления никогда с этим не сталкивался просто  :search:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 16 Ноября 2013, 16:27:11
Цитата: bignv от 16 Ноября 2013, 16:15:47Вопрос такой как или где взять радиусы растепления никогда с этим не сталкивался просто 

Обычное требование
Расстояния должны рассчитать те, что делает "проект бурения" - Проект строительства скважин. Именно там должна быть обоснована компоновка куста и расстояния между скважинами, в т.ч. и по "растеплению".
Или вы это и делаете?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 17 Ноября 2013, 11:47:04
Цитата: Владимир. от 16 Ноября 2013, 16:27:11
Обычное требование
Расстояния должны рассчитать те, что делает "проект бурения" - Проект строительства скважин. Именно там должна быть обоснована компоновка куста и расстояния между скважинами, в т.ч. и по "растеплению".
Или вы это и делаете?

Вопрос разрешился оказывается у нас технологи производят этот расчет, раньше времени начал паниковать эксперты просто в мой раздел написали замечание ))))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 18 Ноября 2013, 10:47:53
Ну хорошо. Так-то часто почему-то Омская экспертиза задает вопросы касаемо "проекта бурения". 

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 18 Ноября 2013, 15:26:34
Цитата: Хочу все знать от 18 Ноября 2013, 10:47:53почему-то Омская экспертиза задает вопросы касаемо "проекта бурения". 

Просто к ним часто направляются такие проекты
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Promitey от 03 Декабря 2013, 20:43:09
Уважаемые форумчане. подскажите как сделать вертикалку,а именно выполнить "На территории резервуарного парка и на участках железнодорожного и автомобильного приема и отпуска нефти и нефтепродуктов планировочные отметки проезжей части внутренних автомобильных дорог должны быть выше планировочных отметок прилегающей территории не менее чем на 0,3 м",откосы или как?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 05 Декабря 2013, 15:39:32
Добрый день генпланисты. В ВНТП-3-85 есть такой пункт 2.276При размещении факельной системы на заторфованных участках местности противопожарную канаву-преграду и ограждение следует проектировать совмещенными. поделитесь ктонибудь кострукцией этой канавы буду весьма благодарен.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 05 Декабря 2013, 16:06:08
Цитата: bignv от 05 Декабря 2013, 15:39:32276При размещении факельной системы на заторфованных участках местности противопожарную канаву-преграду и ограждение следует проектировать совмещенными

Типа - "внутри" канавы пусть горит всё? Мы канав не делаем. Всю территорию планируем, удаляем торф, засыпаем минеральным грунтом
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 05 Декабря 2013, 18:26:24
Как я понимаю сделать канаву с вытарфовкой и засыпать ее песком я прав или нет  :scratch_ones_head: ?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 05 Декабря 2013, 19:00:15
Цитата: bignv от 05 Декабря 2013, 18:26:24сделать канаву с вытарфовкой и

Мы удалям торф полностью, со всей территории факела. Отсюда - в канаве нет необходимости
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 05 Декабря 2013, 19:09:20
Цитата: Владимир. от 05 Декабря 2013, 19:00:15
Мы удалям торф полностью, со всей территории факела. Отсюда - в канаве нет необходимости

Это понятно, но за границей факела у вас получается торф и вот экспертиза выкатило нам замечание по поводу канавы преграды. Как я понимаю торф приранен к лесу. Лес мы рубим, а от торфа делаем канавы или минерализованные полосы поправте меня если я не прав?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 05 Декабря 2013, 19:45:59
Цитата: bignv от 05 Декабря 2013, 19:09:20за границей факела у вас получается торф

Не получается.
Обычно, за забор еще 2-5 метров площадка, потом откос. В итоге - 5-10 м минерализованной полосы.
У вас что? Ограда прямо по торфу? И внутри площадки торф?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 05 Декабря 2013, 19:54:18
Цитата: Владимир. от 05 Декабря 2013, 19:45:59
Не получается.
Обычно, за забор еще 2-5 метров площадка, потом откос. В итоге - 5-10 м минерализованной полосы.
У вас что? Ограда прямо по торфу? И внутри площадки торф?

Теперь понятно вашу минерализованную полосу другими словами можно назвать противопожарная канава-преграда ))))), благодарю за участие в обсуждении. Да насчет ограждения видел некоторые институты делают его прям по естественному рельефу будь там болото или песок и т.д.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 06 Декабря 2013, 15:12:15
Цитата: bignv от 05 Декабря 2013, 19:54:18рельефу будь там болото или песок и т.д.

Если песок, то всё хорошо, а вот торфа или растительности быть не должно. Во всех нормах звучит почти одинаково фраза о том, что территория внутри должна быть расчищена от растительности и спланирована
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: gazus от 21 Января 2014, 22:00:19
 Друзья! Вопрос в применимости таблицы разрывов из новой редакции ПБНГП (08-624-03) к газовым, газоконденсатным месторожд. Согласно п.353 новой редакции объекты газовых, гк месторожд. нужно располагать с учетом таблиц разрывов из приложений №5, №6, которые обозначены как для НЕФТЯНЫХ месторожд. и описывают объекты, явно характерные только для нефт. месторожд. Ваше мнение? Что хочет от проектировщика п.353?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yorq от 28 Января 2014, 11:25:31
Доброе утро! Экспертиза выкатила замечания! Требуют пожарные нормы на расстояние от амбара до устьев скважин  :rtfm: . Все перерыл уже, подскажите пожалуйста где можно посмотреть.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: GUZEL от 28 Января 2014, 12:35:08
Посмотрите в СНиП 34-02-99....кажется там было что то похожее.... :paint:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 28 Января 2014, 14:43:08
Цитата: yorq от 28 Января 2014, 11:25:31где можно посмотреть

Не понял... А по каким нормам проектировали/размещали?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: gazus от 28 Января 2014, 19:55:49
Цитата: yorq от 28 Января 2014, 11:25:31где можно посмотреть

ПБвНГП
ВНТП 03/170/567-87
СН 433-79
РД 00158758-224-2001
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 17 Февраля 2014, 09:39:28
Расширение кустовой площадки, расположение бурового городка попадает на существующий нефтегазопровод. Заказчик требует чтобы мы располагали  площадку на трубопроводе на что можно сослаться что нельзя??
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Хочу все знать от 17 Февраля 2014, 12:21:12
Цитата: bignv от 17 Февраля 2014, 09:39:28
Расширение кустовой площадки, расположение бурового городка попадает на существующий нефтегазопровод. Заказчик требует чтобы мы располагали  площадку на трубопроводе на что можно сослаться что нельзя??

Может в СНИП Магистральные трубопроводы что-нить найдешь. 3.16 пункт посмотри.

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Сергей Алекс от 17 Февраля 2014, 12:31:48
СП 4.13130.2013, п. 6.12.3. Теперь она и здесь
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bignv от 19 Февраля 2014, 09:52:06
Цитата: Сергей Алекс от 17 Февраля 2014, 12:31:48
СП 4.13130.2013, п. 6.12.3. Теперь она и здесь

Да эту таблицу смотрел, но там как то непонятно написано от устья скважин, получается что нефтегазопровод может проходить по кустовой площадке?)))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Leonardo_Kram от 20 Февраля 2014, 14:10:06
День добрый!
Подскажите, пожалуйста, где написано, что РУ и ТП должны стоять выше (на сколько мне помниться на 1 метр) относительно уровня земли на территории куста скважин.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 20 Февраля 2014, 14:32:19
Цитата: Leonardo_Kram от 20 Февраля 2014, 14:10:06где написано

Думаю, что в главе 4 ПУЭ
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: gazus от 07 Апреля 2014, 19:54:55
Скважины в кусте (газ+нефть) обвязаны, эксплуатируются. Проектируется расширение куста на 1-2 скважины.
Возможно не размещать новые скважины на одной прямой с эксплуатируемыми, а сместить 1~10 м?

Есть конечно "ВНТП 3-85 п. 2.16. Устья скважин в кусте должны располагаться на одной прямой"..... но по логике понятно только для одновременного бурения.

А вот п. 2.14 там же  "куст скважин - специальная площадка естественного или искусственного участка территории месторождения с расположенными на ней устьями скважин, удаленных от другого куста или одиночной скважины на расстояние не менее 50 м". Если новая скв. в 50 м от существующих можно считать отдельным кустом и смещать?

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 07 Апреля 2014, 20:17:39
Цитата: gazus от 07 Апреля 2014, 19:54:55Если новая скв. в 50 м от существующих можно считать отдельным кустом и смещать?

Нет. Читаем внимательно. 50 метров от куста до куста (площадки)
Я бы сместил и на одном кусте. А какой в этом смысл?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: gazus от 07 Апреля 2014, 21:09:30
Смысл такой. При расширении надо перенести сущ. факельную линию на расстояние=высоте буровой вышки. Если выполнить перенос от оси сущ. скважин попадает за отвод на 4 метра. Чтоб не доотводить (единственное место) предложил сместить ось. Параллельно субчик делает СТУ и воспротивился по п.2.16.

А по поводу  "50 метров от куста до куста (площадки)". Можно учесть на одном участке? Например, существующий куст заканчивается от крайней скважины в 25м, я размещаю одиночную в 50 м от этой границы =75 м? Или от границы сущ. куста в 100 метрах первую скважину из нескольких нового куста? 

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 08 Апреля 2014, 15:16:27
Цитата: gazus от 07 Апреля 2014, 21:09:30Например, существующий куст заканчивается от крайней скважины в 25м, я размещаю одиночную в 50 м

Вы размещаете не скважину, а начало площадки куста. Но, это не те расстояния, когда нужен новый куст.
Цитата: gazus от 07 Апреля 2014, 21:09:30перенести сущ. факельную линию на расстояние=высоте буровой вышки

На расстоянии вышки должна быть действующая скважина. Если грохнется вышка на факельную линию ничего страшного не будет. Испытания скважин проводят по графику. И пока бурится скважина можно обойтись без испытаний на этом кусте.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: gazus от 08 Апреля 2014, 17:43:08
Расстояния не те - да; я рассуждаю как обойти "п. 2.16. Устья скважин в кусте должны располагаться на одной прямой".

С факельной линией на эстакаде также сброс пластовой воды - эту эстакаду хочет вынести за 50 м заказчик.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Geosss от 08 Апреля 2014, 20:09:44
Приветствую уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, при проектировании строительства разведочной скважины, в соответствии с приложением 4 ПБ в НГП 2013г. расстояние от амбара ПВО до устья скважины должно быть не менее 100 м. Существует ли документ, в котором это расстояние можно уменьшить до 50 м, если вместо амбара будет герметичная емкость? Заказчик утверждает, что есть какой-то РД, только он его не помнит).
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 08 Апреля 2014, 21:01:40
Сместить можно, вопрос зачем это делать?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 09 Апреля 2014, 13:30:43
Цитата: PozitiFF от 08 Апреля 2014, 21:01:40расстояние от амбара ПВО до устья скважины должно быть не менее 100 м. Существует ли документ, в котором это расстояние можно уменьшить до 50 м, если вместо амбара будет герметичная емкость?

по-моему, заказчик путает амбары. Не встречал и не слышал про емкости вместо таких амбаров
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: gazus от 20 Июня 2014, 15:11:27
Коллеги! Как разместить а/дорогу IV кат рядом с горизонтальной факельной установкой без расчетов плотности теплового потока и его влияния на проезжающие автомобили? Кто-то встречал кроме 60 м до всех сооружений из СН433?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 14 Июля 2014, 19:08:48
Здравствуйте.
Нам подсунули кустовые площадки с отведенным землей и пробуренными скважинами. На этих кустовых площадках нужно разместить шламовый амбар, который никак не хочет туда впихиваться (границы двигать нельзя). Вопрос: этот шламовый амбар должен вмещать шлам из всех скважин или только из одной и постепенно вывозиться на полигон для соответствующих отходов (он там построен)? Заказчик требует чтобы весь шлам оставался там, а судя по расчетам объем амбара считается только для 1 скважины (как я поняла).
Спасибо.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 14 Июля 2014, 20:57:01
Объем бурового шлама рассчитывается исходя из максимального объема для одной скважины, но объем шламонакопителя расчитывается для всего количества нефтяных и нагнетательных скважин на кусту. То есть например в ТУ прописано что объем шлама 1500м3 на одну скважину, а скважин 24 например-то расчетный объем шламонакопителя 36000м3. Еще обычно берется коэффициент запаса 1,1 для расчета объема.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 14 Июля 2014, 21:55:54
Дмитрий, спасибо.
Теперь понятно почему мы 3 организация, которая проектирует эти несчастные 3 кустовые площадки. Они никак не могут впихнуть все свои объекты на ту территорию, которую они оформили. Там получается высота насыпи площадки в среднем 1.3 м (на многолетнемерзлых грунтах) с "пеноплексом". А котлован под шламонакопитель получается глубиной что-то около 2.8 м.
[cut]"веселый" завтра будет денек...[/cut]
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Eva от 29 Июля 2014, 23:18:05
Здравствуйте! Подскажите как правильно должна выглядеть экспликация на НПЗ.  Я привыкла к четким номерам зданий и сооружений, а на реконструируемом нами объекте (это НПЗ) их нет. Есть только титул установки, в ней секции, блоки,  постаменты, отдельно ТП и прочее и все без номеров.  Сначала хотела просто все их подписать в поле чертежа, но ведь по ГОСТ требуется экспликация.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 29 Июля 2014, 23:43:11
При реконструкции желательно и правильнее будет принять номера по старому генплану (по которому строился объект), если есть возможность отыскать его в архиве НПЗ. Если нет, обозначить самим и подписать в примечании экспликации существующее, проектируемое, расширение и т.п.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Eva от 30 Июля 2014, 00:02:09
В том то и дело, что на заводе этих номеров нет, так видимо сложилось исторически и им они похоже не нужны, а я самовольно не могу проставить 1,2,3..., т.к. это не корректно. Можно ли вообще обойтись без экспликации?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 30 Июля 2014, 00:05:39
Вы же что-то реконструируете из этого оборудования, добавляете, демонтируете, по-моему вы можете обозначить все что вам нужно номерами и дать экспликацию
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 30 Июля 2014, 12:10:04
Вы вводите номер в экспликацию на определенный титул. Если Вам надо выделить какую то вспомогательную ее часть, то пишут так,:
1. Азотно-кислородная станция в составе:
1.1. Парк хранения азота;
1.2. Площадка подготовки репициентов;
1.3. Склад хранения инвентаря.............
и т.д.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 30 Июля 2014, 19:20:59
Экспликация и титульный список на НПЗ это разные вещи. Титульный список-перечень объектов и видов работ на основании которого производится финансирование объекта строительства. Например, в титульном списке может быть присвоен номер виду работ-иженерная подготовка территории или внутриплощадочные сети. В экспликацию зданий и сооружений он уже не вносится. А что касается Вашего вопроса, то технологической установке присваивается номер по титульносу списку завода, на основании которого будет открыто финансирование строительства. И в экспликацию заносится именно этот номер. Обычно технологическое оборудование, входящее в состав технологической установки отдельно не нумируется, но при необходимости принадлежность объекта именно к этой установке показывается именно так как сказал Вячеслав. Через точку или дробь. Экспликация завода обычно представляет собой отдельный документ, который ведется на предприятии и утверждается гендиректором.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Никита от 25 Сентября 2014, 13:18:23
Добрый день коллеги!
Выполняем реконструкцию нефтебазы. После реконструкции категория нефтебазы II.
1. В ТЗ есть пункт по водопонижению на территории нефтебазы. Согласно ИИ подземные воды находятся на глубине 1.3 -3.2 м.
Надо ли делать водопонижение? И в каких нормах это прописано?
2. По ВНТП 5-95 п. 5.3.11 перед нефтебазой должна быть площадка для автотранспорта (я так понимаю накопительная).
В нашем случае перед кпп на нефтебазу разместить площадку проблематично т.к. много существующих воздушных эл. сетей 10кВ.
Можно ли данную площадку разместить на территории нефтебазы?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Julia Roz от 20 Октября 2014, 12:52:56
Здравствуйте! :girl_smile:  Помогите пожалуйста. Такими объектами не занималась. :scratch_ones_head: На расстоянии 300 м. от жилой застройки хотят поставить нефтеперерабатывающую установку (150 тонн в сутки, 6,25 тонны в час). Хватит ли такой СЗЗ? Если не хватит, то какие мероприятия по сокращению СЗЗ можно предложить?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: GPS от 21 Октября 2014, 10:41:06
Юлия, СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 пп 7.1.1 - I класс - СЗЗ 1000м, позиция 13, "Производство по переработке нефти, попутного нефтяного и природного газа.
При переработке углеводородного сырья с содержанием соединении серы выше 1 % (весовых) санитарно-защитная зона должна быть обоснованно увеличена
"
пп 4.5 "Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при: - объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V класса опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений;
- подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже;
- уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании промышленных объектов и производств, и связанным с этим изменением класса опасности;
- внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания"

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PUH от 26 Декабря 2014, 14:09:54
Народ, рассудите. Имеется существующий автоналив. На его месте проектируется новый автоналив.
В соответствии с 6.4.22 по СП 4.13130.2013, на территории резервуарного парка и на участках автомобильного приема и отпуска нефти и нефтепродуктов планировочные отметки проезжей части внутренних автомобильных дорог должны быть выше планировочных отметок прилегающей территории не менее чем на 0.3 м.
Вокруг этого проектируемого автоналива имеются существующие проезды (просто большая асфальтированная площадка). Проектировщик заглу"редиска"ет проектируемый автоналив (соответственно заглу"редиска"ются проезды на въезде и выезде с автоналива) на 0.3 м по отношению к существующей проезжей части. Правильно ли это? Или должна быть на 0.3 м ниже территория (по схемке подписана как "Газон") , которая за этим асфальтобетонным покрытием существующей площадки ?
Примерную схемку прилагаю
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Горошинка от 26 Декабря 2014, 14:21:49
Попробую ответить. (Сегодня нефтяники активировались, может вам лучше телефонами обменяться между собой?).
Там же еще обваловка площадки должна быть. Соответственно въезд на территорию тоже будет сначала в гору, а потом вниз. Думаю, в этом ракурсе твой вариант.
Жди, что ответят нефтяники.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PUH от 26 Декабря 2014, 14:23:52
Сам автоналив имеет отбортовку с въездными пандусами. Все, что прольется на автоналиве за границы налива не уйдет, а уйдет через приямки в емкость.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 26 Декабря 2014, 14:35:11
Мы никогда автоналив не заглу"редиска"ли, может в России конечно другие нормы. На 0,3 м всегда выше отметка пожарных проездов вокруг резервуарного парка и сливоналивных эстакад. По на шим нормам - Островки автоналивных устройств и проезды между островками проектируют в соответствии с ВСН 01-89. По ВСН 01-89 Островок для раздаточных колонок и площадка у горловины резервуара должны иметь возвышение надприлегающей проезжей частью на 0,15-0,2 м.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 27 Декабря 2014, 16:49:39
Понижение площадки автоналива на 0,3м обосновано верно, островки всегда поднимаем на 0,3м тк там располагается оборудование и персонал.
Еще дополнительно закладываю продольные лотки для сбора осадков вдоль навеса и с кровли навеса автоналива.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PUH от 27 Декабря 2014, 17:04:05
Но если площадка автоналива понижается на 0.3 м, то тогда не соблюдается условие норм "отметки проезжей части внутренних автомобильных дорог должны быть выше планировочных отметок прилегающей территори не менее чем на 0.3 м", т.к. проезжая часть при заезде на автоналив и выезде с него тоже получается ниже на 0.3 м. И в нормах не написано разделения "пожарные проезды" или обычные проезды. Там написано "внутренних автомобильных дорог", т.е. всех внутренних дорог.
Смотрел реальные фотки с объектов и различные проекты - нигде не видел, чтоб автоналив делали в яме на -0.3 м. Поэтому и интересуюсь :)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 27 Декабря 2014, 19:28:57
Проезды рядом с автоналивом выше, таким образом при аварийном проливе нефтепродукта он не попадает на дороги и доступ пожарной техники обеспечен.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PUH от 27 Декабря 2014, 21:55:35
Проезды рядом с автоналивом выше? Рядом это сколько - 15-30 м?  А как же проезды, по которым автоцистерна заезжает на автоналив? На каком же расстоянии тогда у вас пожарные проезды от автоналива? Для исключения попадания нефтепродуктов при аварийном проливе на проезды устраивается отбортовка с въездными/выездными пандусами на самом автоналиве. И вместо того, чтобы в случае аварийной ситуации нефтепродукту уйти в пониженное место на газон у нас получается большая лужа с автоналивом по центру. При нахождении человека на автоналиве, в случае аварийной ситуации, он вплавь пойдет с него? :)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rina от 28 Декабря 2014, 00:26:20
Еще раз читаю нормы. .. на 0.3 м выше прилегающей территории,  по-моему это все-таки не значит что на 0.3 м выше самой площадки автоналива. Надеюсь,  не все нефтяники уже ушли на каникулы, хотелось бы еще одно мнение

Обьединение сообщений: 28 Декабря 2014, 00:32:44

Вспоминаю свои и чужие объекты, площадки автоналива были вровень с дорогой
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 29 Декабря 2014, 20:45:55
Площадка АЦ у Вас находится в бетонном каре?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PUH от 29 Декабря 2014, 20:59:47
Площадка АЦ со сливоналивными устройствами отбортованная бетонная с въездными и выездными пандусами для автоцистерны.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: GPS от 30 Декабря 2014, 17:51:18
Если площадка отбортована, то делать проезды выше нет смысла. Проезды должны быть выше для предупреждения растекания продукта по всей территории, а у тебя уже отбортовка есть. На заправках место слива цистерн точно так делают. Я автоналив тоже так делал, без заглубления, с отбортовкой. Экспертизу проект прошёл. Заглубить имеет смысл, если при устройстве пандуса затруднён въезд на него в связи со стеснёнными условиями.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 31 Декабря 2014, 14:05:21
Поддерживаю GPS.

Обьединение сообщений: 31 Декабря 2014, 14:09:20

Заметил, что у Вас несколько площадок слива-налива расположены в ряд. Согласно СП 4.13130.2013 гл.8 вдоль длинной стороны зданий и сооружений должны быть проезды, понимаю, что глупо, но перестраховывался на таких объектов и площадки АЦ объединял в группы по 2 и с каждой стороны выполнял противопожарный проезд.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PUH от 31 Декабря 2014, 15:47:27
PozitiFF, это одно единое сооружение под навесом - автоналив. Там нету разделения на площадка АЦ, сливоналивное устройство и т.д. Поэтому противопожарные проезды надо относительно всего "фронта" автоналива, а не отдельных его частей.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 05 Февраля 2015, 13:55:00
Доброго дня! заказчик хочет предусмотреть въезд на кустовую площадку со стороны последней скважины, подскажите, чем обосновать, что так поступать нельзя, нашла только пока в ФЗ 101 п.254. "Линии сбросов на факелы от блоков глушения и дросселирования должны надежно закрепляться на специальных опорах и направляться в сторону от проезжих дорог, линий электропередач, котельных и других производственных и бытовых сооружений с уклоном от устья скважины. Свободные концы линий сброса должны иметь длину не более 1,5 м."
При этом не тип буровой он не уточняет и вообще давно уже все построили, как всегда лишь бы экспертизу пройти...
или так можно делать? есть риски на ГГЭ?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 05 Февраля 2015, 15:11:09
Юля, а почему нельзя? Мы кустовые площадки в нашем регионе (Башкортостан) проектировали с въездами со стороны последней скважины. Вы в проекте показываете объекты бурения, или делаете ГП на период эксплуатации? На период эксплуатации все равно откуда будет въезд. А на период бурения прикиньте сначала расположение объектов, а потом уже въезд. Когда будет наглядная картинка, будет легче общаться с заказчиком (может он сам передумает, увидев что получается)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 05 Февраля 2015, 15:59:34
И на бурение и на эксплуатацию делаем сразу, просто проект уже готов, выяснилось что заказчик с отводом напутал и не там отвел (каким чудом не представляю даже), вот и хотели обосновать, чтобы не переделывать, но все равно спасибо! Учтем на будущее!
заказчики - такие заказчики... :pardon:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 03 Марта 2015, 15:14:34
Проектируется генплан кустовой площадки в Западной Сибири. Заказчик ссылается на п. 3.25 ВНТП 3-85: "На площадках замерных установок типа "Спутник", устьев нагнетательных, поглощающих и сеноманских скважин, компрессорных воздуха, узлов замера газа, других аналогичных объектах, а также на площадках устьев нефтяных скважин месторождений Западной Сибири и Казахстана сбор и канализование дождевых стоков не производится". Получается , что я, грубо говоря, могу всю площадку сделать на одной отметке, и ливневые и талые воды будут впитываться в тело насыпи? Мне кажется, что это не правильно. И что будет если вдруг произойдет утечка нефти, она тоже впитается в насыпь и даже может попасть за ее пределы и дальше в болото? Обычно, чтобы этого не происходило мы закладывали геомембрану как гидроизоляционный слой. Но тогда не будет уходить вода. Замкнутый круг.

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 03 Марта 2015, 16:12:22
Цитата: Марина от 03 Марта 2015, 15:14:34
Проектируется генплан кустовой площадки в Западной Сибири. Заказчик ссылается на п. 3.25 ВНТП 3-85: "На площадках замерных установок типа "Спутник", устьев нагнетательных, поглощающих и сеноманских скважин, компрессорных воздуха, узлов замера газа, других аналогичных объектах, а также на площадках устьев нефтяных скважин месторождений Западной Сибири и Казахстана сбор и канализование дождевых стоков не производится". Получается , что я, грубо говоря, могу всю площадку сделать на одной отметке, и ливневые и талые воды будут впитываться в тело насыпи? Мне кажется, что это не правильно. И что будет если вдруг произойдет утечка нефти, она тоже впитается в насыпь и даже может попасть за ее пределы и дальше в болото? Обычно, чтобы этого не происходило мы закладывали геомембрану как гидроизоляционный слой. Но тогда не будет уходить вода. Замкнутый круг.



Сбор с площадок не нужен.А внутри каре планировка нужна.Приямки на АГЗУ и т.д собирает загрязненную воду в рабочем процессе.А вот при  аварии уже будет действовать обвалование.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 03 Марта 2015, 16:39:47
Т.е. я делаю вертикальную планировку и отвожу воду на край площадки, которая будет "упираться" в обвалование, так? Собирать ее в емкости для дождевых стоков не нужно? Все ливневые стоки будут впитываться в насыпь и поэтому геомембрану мы не закладываем, только дорнит. Я правильно понимаю?
Дали аналог и сказали делать как там. Так там уклон сделан в строну скважин. Значит скважины будут стоять в воде? В общем первый раз сталкиваюсь с тем чтобы не собирать и не отводить никуда поверхностные стоки, поэтому вопросов полно, может и глупых на первый взгляд... :blush2:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 03 Марта 2015, 16:47:21
Мы никогда не собираем ливневую воду внутри каре.А отводить воду надо к обваловке. Обвалование не дает разлиться нефти дальше, а все, что в каре разольется(при аварии) естественно, впитывается в грунт. В дальнейшем этот грунт срезают и увозят на полигон утилизировать. Саратовская, Ульяновская,Самарская экспертиза пропускала.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 03 Марта 2015, 16:53:07
спасибо, теперь вроде что-то проясняется.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 30 Марта 2015, 20:23:19
Как у  человека,  столкнувшегося впервые с проектированием кустовой площадки, сразу возник вопрос - кто проектирует шламовый амбар? И вот что нашла в сети:
- Согласно ФЗ № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления» и приказу Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 25 февраля 2010 г. № 49 «Об утверждении правил инвентаризации объектов размещения отходов», шламовые амбары, используемые для размещения отходов бурения, являются объектами размещения отходов и деятельность по их проектированию, эксплуатации и ликвидации должна осуществляться с учетом норм действующего законодательства в области обращения с отходами.
-Проектная документация по строительству шламового амбара и результаты инженерных изысканий для её подготовки должны соответствовать требованиям экологического и санитарно-эпидемиологического законодательства, установленных в том числе СанПиН 2.1.7.1322-03, СП 2.1.5.1059-01, СанПиН 2.6.6.1169-02, СанПиН 2.1.5.980-00. «Водоотведение населенных мест, санитарная охрана водных объектов. Гигиенические требования к охране поверхностных вод. Санитарные правила и нормы», утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 22.06.2000 г. и другими нормативно-правовыми актами; проектные решения должны способствовать охране окружающей среды, восстановлению природной среды, рациональному использованию и воспроизводству природных ресурсов, обеспечению экологической безопасности; на все используемые технологии должны быть соответствующие технологические регламенты или инструкции.
-В соответствии с требованием п. 7.2 ст. 11 ФЗ № 174-ФЗ «Об экологической экспертизе» проектная документация на организацию шламового амбара под хранение, захоронение или обезвреживание отходов бурения подлежит государственной экологической экспертизе федерального уровня.
Но в проектной организации, где я работала, генпланист лихо считает объемы амбара и никто даже и не слышал, что шламовый амбар разрабатывается отдельным проектом.
Поделитесь, какая практика в проектных фирмах по этому вопросу
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 31 Марта 2015, 01:10:53
С этого года в связи с изменением законодательства кустовые площадки с амбарным способом бурения, т.е. где есть шламонакопители подлежат еще и экологической экспертизе, помимо госэкспертизы. Как объект размещения отходов. А вот раньше никто не заморачивался- амбар входил в инженерную подготовку кустовой площадки и выпускался в составе проекта на строительство куста.
Сейчас Вы тоже не обязаны амбар делать отдельным проектом, Вы можете предусматривать его в составе куста- но обязаны помимо госэкспертизы отдавать еще и на экологическую. Еще слышал нововведения, что отходы бурения размещенные в шламовом амбаре должны перерабатываться, т.е предусматриваться переработка нефтешламов например для использования в качестве строительных материалов. Но пока достоверной информацией не обладаю.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 31 Марта 2015, 08:24:12
В связи с внесением изменений в родной наш 101 приказ от 12 марта 2013 и с исключением приложения 4 (п. 79, вступил в силу с 10 марта 2015), скажите, пожалуйста, у всех наверняка есть типовой ГП на куст, будете ли вы его перерабатывать? уменьшать расстояния? Каким основным документом теперь руководствоваться?.. жить без 4 приложения легче, конечно, стало, но так и кажется, что двойное дно здесь какое-то..)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 31 Марта 2015, 09:29:29


Цитата: tim-dmitriy от 31 Марта 2015, 01:10:53вот раньше никто не заморачивался- амбар входил в инженерную подготовку кустовой площадки и выпускался в составе проекта на строительство куста.

Цитата: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 30 Марта 2015, 20:23:19кто проектирует шламовый амбар?

Насколько я поняла, по сложившейся практике расчет объема шламового амбара тоже делает генпланист?
Для меня это сдвиг в алгоритме - ведь генпланист же не назначает объем дренажной емкости или септика? Это дело другого специалиста.
Здесь-то почему иной подход?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 31 Марта 2015, 10:15:18
Цитата: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 31 Марта 2015, 09:29:29Насколько я поняла, по сложившейся практике расчет объема шламового амбара тоже делает генпланист?
Для меня это сдвиг в алгоритме - ведь генпланист же не назначает объем дренажной емкости или септика? Это дело другого специалиста.
Здесь-то почему иной подход?


Мы тоже сами амбар считаем, в проектировании кустового основания вообще никто кроме генплана у нас не участвует. Заказчик нам дает объем шлама на одну скважину и поехали считать...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 31 Марта 2015, 13:21:51
Мы тоже считаем сами :pardon:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 31 Марта 2015, 14:05:22
Цитата: Alex748 от 31 Марта 2015, 13:21:51Мы тоже считаем сами

Сложившаяся практика иногда идет вразрез с логикой. Мой учитель в профессии всегда говорил так - какие нормы применяются, того и работа. То есть, если для  расчета объема шламового амбара применяются технологические нормы- то он и считает, а генпланисту выдает объем и тот уже решает с геометрическими размерами.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 09 Апреля 2015, 22:36:12
На сколько понимаю, с недавнего времени, проекты бурения ггэ не подлежат.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 10 Апреля 2015, 13:14:55
Цитата: VYT от 09 Апреля 2015, 22:36:12
На сколько понимаю, с недавнего времени, проекты бурения ггэ не подлежат.

А с чем это связано , есть какое-то обоснование формальное, или только то что не объекты капитального  строительства?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: ОЛЬГА ВАСИЛЬЕВНА от 10 Апреля 2015, 13:19:07
Цитата: yulya_2312 от 31 Марта 2015, 08:24:12жить без 4 приложения легче, конечно, стало, но так и кажется, что двойное дно здесь какое-то..)

Точно! двойное!
там хоть все в одну таблицу собрано было, а теперь надо кучу нормативки перелопатить для того, чтобы решить что и где размещать
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 10 Апреля 2015, 14:07:13
ФЗ 533
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 10 Апреля 2015, 14:51:07
Цитата: VYT от 10 Апреля 2015, 14:07:13ФЗ 533

Экспертизе и не нужен сам проект бурения, им нужна инженерная подготовка для сооружений на период бурения, если таковая не предусмотрена этим самым проектом, то приходится выполнять его нам.
У нас так по крайней мере... для новых кустов, а для разведок и добуривания скважин мы проект на инженерную подготовку не выполняем, только на обустройство.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 10 Апреля 2015, 16:03:11
Проекты строительства скважин с инженеркой до недавнего времени проходили гэ.
экспертизу на отсыпку,не явл объектом кап строительства не требуется
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Lozal от 21 Апреля 2015, 20:14:16
Подскажите пожалуйста!!! (может тема обсуждалась - дайте ссылку)


Вопрос такой - Где найти нормы на использование геомембраны в качестве гидроизоляции каре резервуаров??
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 22 Апреля 2015, 11:42:38
Lozal, посмотрите РД 39-133-94 п. 4.14. Там пишется, что в качестве гидроизоляционного материала применяются пленочные покрытия из водонепроницаемых материалов (полиэтиленовая пленка, битумизированные материалы, кровельные материалы типа рубероида и пр.). И смотрите характеристики геомембраны (гугл Вам в помощь).
Я тоже не встречала конкретные указания применять геомембрану. Часто сам заказчик диктует какие материалы применять, просто нужно следить чтобы эти предлагаемые материалы отвечали требованиям эксплуатации.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Lozal от 22 Апреля 2015, 12:12:31

Марина, Спасибо большое за ответ!!! Думаю пригодится. вот тоже уже долго ищу)))

Если конкретизировать мой вопрос - то у меня заложена обычная пленка в каре, поэлителен, а мне надо обосновать применение стойких к нефтепродуктам материалов (например геомембрана)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 22 Апреля 2015, 15:44:44
Встречал в нормах транснефти. Общероссийские нормы требования не солержат
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Lozal от 22 Апреля 2015, 15:47:27
Цитата: VYT от 22 Апреля 2015, 15:44:44
Встречал в нормах транснефти. Общероссийские нормы требования не солержат


А можно ссылочку?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: VYT от 23 Апреля 2015, 00:25:39
не дам корректную ссылку. помню, что нормы по проектированию то ли нефтебаз, то ли резервуарных парков. там же есть требование по устройству бетонного монолитного покрытия внутри каре.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 23 Апреля 2015, 08:21:33
Цитата: VYT от 23 Апреля 2015, 00:25:39
не дам корректную ссылку. помню, что нормы по проектированию то ли нефтебаз, то ли резервуарных парков. там же есть требование по устройству бетонного монолитного покрытия внутри каре.

он так и называется ГОСТ Р 53324-2009 "Ограждения резервуаров"))) Есть еще СТО СА 03-002-2009 и ГОСТ 31385-2008. Под полиэтилен обязательно подбетонку, иначе порвется
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Lozal от 23 Апреля 2015, 12:51:53
StudentForever, StudentForever,
Цитата: StudentForever от 23 Апреля 2015, 08:21:33
он так и называется ГОСТ Р 53324-2009 "Ограждения резервуаров"))) Есть еще СТО СА 03-002-2009 и ГОСТ 31385-2008. Под полиэтилен обязательно подбетонку, иначе порвется


Вы собственно о чем???? причем здесь ваши нормативные документы на резервуары и ограждение?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 23 Апреля 2015, 14:01:26
я про нормы
Цитата: Lozal от 21 Апреля 2015, 20:14:16на использование геомембраны в качестве гидроизоляции каре резервуаров??

Вы же РВС проектируете? Или для другой страны? Что значит "ваши нормативные документы" - они для всех общие. В ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.3.4 "4 Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками, или из рулонных материалов." Требования чтобы обязательно было бетонное покрытие внутри каре нет. В соответствии с ПП в РФ п.352 "Площадь внутри обвалования должна быть засыпана песком."
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Lozal от 23 Апреля 2015, 14:08:15
StudentForever,

Если подниметесь выше, то увидите что меня интересует КАРЕ, а не резервуары и ограждение.
(даже в вашем сообщении, в моей цитате четко написано КАРЕ резервуаров)

"Ваши" = те документы, которые привели Вы. :hi:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 23 Апреля 2015, 14:15:37
Вот сейчас мозг взорвался. А КАРЕ - это что? Это же такое бетонное или земляное вокруг РВС?

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Lozal от 23 Апреля 2015, 14:33:03

StudentForever,
Цитата: Lozal от 21 Апреля 2015, 20:14:16Подскажите пожалуйста!!! (может тема обсуждалась - дайте ссылку)


Вопрос такой - Где найти нормы на использование геомембраны в качестве гидроизоляции каре резервуаров??


Что вам тут непонятного?



Цитата: StudentForever от 23 Апреля 2015, 08:21:33
он так и называется ГОСТ Р 53324-2009 "Ограждения резервуаров"))) Есть еще СТО СА 03-002-2009 и ГОСТ 31385-2008. Под полиэтилен обязательно подбетонку, иначе порвется





Зачем приводить нормы на РВС и Ограждение???
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 23 Апреля 2015, 14:41:25
Да тут то всё понятно, если только мы говорим о том что внутри обваловки))) В ГОСТ 31385-2008 п. 5.6.3.4 "Под всем днищем резервуара должен быть предусмотрен гидроизолирующий слой, выполненный из песчаного грунта, пропитанного нефтяными вяжущими добавками, или из рулонных материалов." Какого-то одного материала, рекомендованного к применению нет. Может дать заказчик в ТЗ в особых условиях. А так никто не заставит именно полиэтилен или что-то еще
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Lozal от 23 Апреля 2015, 14:50:04
Цитата: StudentForever от 23 Апреля 2015, 14:41:25"Под всем днищем резервуара


Вы меня понять не можете , меня не интересует РВС (как и нормы на него), к сожалению днище резервуаров когда нибудь, да заканчивается....))) и начинается покрытие как вы говорите..
quote author=StudentForever link=topic=1820.msg38710#msg38710 date=1429778485]внутри обваловки

Вот мне и нужны нормы на устройство этого покрытия с противофильтрационным экраном (желательно мембрана)


Обьединение сообщений: 23 Апреля 2015, 14:50:57

Цитата: Lozal от 23 Апреля 2015, 14:50:04
Вы меня понять не можете , меня не интересует РВС (как и нормы на него), к сожалению днище резервуаров когда нибудь, да заканчивается....))) и начинается покрытие как вы говорите......."внутри обваловки"

Вот мне и нужны нормы на устройство этого покрытия с противофильтрационным экраном (желательно мембрана)


Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 24 Апреля 2015, 09:24:12
Может и не начинаться. Куча парков запроектирована без твердого покрытия внутри обваловки. Твердое покрытие в нормах Ростехнадзора требуется только для ж.д. СНЭ, насосных и складов хранения ГСМ в таре.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 09 Июня 2015, 16:00:14
Может быть не очень понятно объяснюсь, но попытаюсь.
Нужно рассчитать высоту насыпи в зависимости от давления бурового станка на КО. Есть у кого-нибудь что-то подобное?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 10 Июня 2015, 00:16:22
Первый раз слышу такой критерий для расчета высоты насыпи! Нужно больше информации. Нпример на болотах расчет делают чтобы насыпь не ушла на дно, а тут какой худший вариант? Потеря устойчивости от нагрузки? Какая площадь приложения?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 10 Июня 2015, 13:54:45
Цитата: Иван от 10 Июня 2015, 00:16:22Потеря устойчивости от нагрузки?

Именно это как раз я пыталась донести до заказчика, но не то по его словам, он утверждает что есть такое, тут я засомневалась в своей компетентности, вдруг правда есть.
Куст у нас на болоте, осадку мы посчитали, теперь он утверждает что еще от давления бурового станка надо добавить туда в расчет, но как... я не знаю. И это от этого очевидно высота насыпи должна увеличиться.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 10 Июня 2015, 14:54:59
По какому нормативу осадку расчитывали? ВСН 26-90?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 10 Июня 2015, 15:35:22
Цитата: Иван от 10 Июня 2015, 14:54:59По какому нормативу осадку расчитывали? ВСН 26-90?

Да, по нему.
Включить в расчет осадки - это формально звучало, его туда никак не включишь. Либо я ошибаюсь.
Ему просто доп. расчет откуда-то нужен. Но экспертиза ни разу в жизни такое не просила!
Буду мягко настаивать на своем...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 10 Июня 2015, 15:50:19
В ВСН в расчете участвует только толщина слоя насыпи. Поэтому можно заменить нагрузку от станка на эквивалентный слой грунта. Только формула с автодорог не подойдет, надо подумать
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 05 Июля 2015, 19:28:01
Коллеги, по каким нормам определяют пожарные разрывы от склада метанола до зданий и сооружений (производственного назначения)?


Исходные данные:
- склад размещается на отдельном участке, в промзоне города.
- состав сооружений: жд слив, автоналив, надземный парк метанола 1500м3.
- метанол -ЛВЖ.
Сейчас обосновываю пож.разрывы по табл.4 СП4, применительно к складу ЛВЖ объемом от 1000-2000м3.
Если есть идеи, прошу озвучить.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 06 Июля 2015, 10:20:40
Если жд слив то обязательно ВУП СНЭ-87.От сливо-наливной эстакады надо отталкиваться
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 08 Июля 2015, 09:38:18
Цитата: fuzzz от 05 Июля 2015, 19:28:01Если есть идеи, прошу озвучить.


Может СП 155.13130.2014 точнее подойдет, табл. 3?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 08 Июля 2015, 11:59:50
Цитата: yulya_2312 от 08 Июля 2015, 09:38:18Может СП 155.13130.2014 точнее подойдет, табл. 3?

Табл.3, как и весь СП155 для нефти и нефтепродуктов, а метанол другого происхождения. Пока принял табл.4 СП4
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 08 Июля 2015, 12:27:37
Цитата: fuzzz от 08 Июля 2015, 11:59:50а метанол другого происхождения


вы написали метанол - ЛВЖ, это не является нефтепродуктом в вашем случае?
Наши технологи утверждают, что это нефтепродукт. Но в этом я не сильна. Тогда только СП 4...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 08 Июля 2015, 12:40:22
По температуре вспышки метенол-ЛВЖ, а происхождение - синтез из оксида углерода(II)и водорода на медь-цинковом оксидном катализаторе.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 17 Июля 2015, 14:57:35
Есть очень тонкий вопрос. Куст автономный, площадь площадки самого куста и под рез-й парк около 8-ми га.


Вопрос: в ВНТП 3-85 п. 6.27 сказано "если скважин больше 8, делать два въезда", ок, с двумя пандусами на куст мы проходим успешно. :yes:
Есть еще требование СП 18.13330.2011, п 5.37 - при площади больше 5 га, делать второй въезд.
Итак, если бы куст был один, проблем нет, но с учетом рез-го парка, подразумевает ли СП две подъездных автомобильных дороги???


С точки зрения денег - разумеется он не нужен, потому что как пробурят, ни площадка, ни дорога не нужна.
С точки зрения безопасности - однозначно нужна, если пожар перед первым въездом, все пропало.
А так вроде аж три въезда вышло.
Что скажете?? :sorry:
сейчас надо решить делаем дорогу вторую или нет. Смотря как нормы трактовать. :cray:




Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 28 Июля 2015, 16:47:58
Есть такой документ ВНТП 01/87/04-84 ОБЪЕКТЫ ГАЗОВОЙ И НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ВЫПОЛНЕННЫЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ БЛОЧНЫХ И БЛОЧНО - КОМПЛЕКТНЫХ УСТРОЙСТВ.
в нем как и в недавно вышедшем СП 231.1311500.2015 описаны зоны по функциональному назначению и с учетом пожарной, взрывной и взрывопожарной опасности
в ВНТП п. 4.8 Противопожарные разрывы на наземных объектах газовой и нефтяной промышленности между отдельными блочными устройствами и зонами устанавливаются в соответствии с табл. 2 в пределах одной зоны разрывы не нормируются и принимаются из условий безопасности обслуживания, производства монтажа и ремонтных работ.
А в СП есть похожий пункт 6.1.5 В пределах I зоны минимальные расстояния между технологически связанными объектами и сооружениями принимаются из условий безопасности обслуживания, а также возможностей ведения монтажных и ремонтных работ.

Не написано только про то что расстояния в пределах зоны не нормируется.

Видел несколько объектов на которых блок боксы располагаются без учета требований СП 4, и это проекты прошедшие экспертизу. Расстояние между блок боксами по 2-3 метра, при категория у них как минимум В.

Для меня тоже выглядит странным когда несколько блок-боксов 3х9 метров нужно располагать в 9 метрах друг от друга, но как игнорировать требования СП 4, кроме устройства автоматического пожаротушения.
Коллеги, есть какие-нибудь соображения или проверенные решения?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 05 Августа 2015, 09:36:07
Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть, как, где и на каком расстоянии нужно размещать осветительные мачты с молниеотводом на площадках одиночных скважин, кустов, УПН нефтяных месторождений?
Тут в теме был ответ №94 но это немного не то
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 12 Августа 2015, 15:19:21
Доброго дня! Подскажите, пожалуйста, где посмотреть нормы по отводу земель в долгосрочное и краткосрочное пользование для кустовых площадок?
[/size]Заказчик настаивает на том, чтобы отводить землю 3м от обваловки в том месте, где была ранее отсыпка на бурение и 1м от подошвы откоса. В [/size]СН 459-74 такого не прописано.
[/size]И еще есть п. 6.1.6. СП 4.13130.2013 для леса (в данном случае у нас лес). Мы отвод сделали на 50 м. Правильно ли это? Мне непонятно на какие нормы ссылается заказчик...
[/size]И да... У нас отводом занимается Генплан :yes:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 12 Августа 2015, 15:46:13
Цитата: Makmara от 12 Августа 2015, 15:19:21Заказчик настаивает на том, чтобы отводить землю 3м от обваловки в том месте, где была ранее отсыпка на бурение и 1м от подошвы откоса. В [/size]СН 459-74 такого не прописано.
Я так понимаю во временное пользование просит отвести.это делается для проезда техники при возведении обвалования
Цитата: Makmara от 12 Августа 2015, 15:19:21И еще есть п. 6.1.6. СП 4.13130.2013 для леса (в данном случае у нас лес). Мы отвод сделали на 50 м. Правильно ли это?
Конечно правильно.вырубкой леса же будет заниматься заказчик.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 12 Августа 2015, 15:51:34

Я так понимаю во временное пользование просит отвести.


Нет, в долгосрочное...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 12 Августа 2015, 16:02:03
Больше  не меньше. В данной ситуации с заказчиком спорить не стоит. :hi:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 12 Августа 2015, 16:02:36
Норм вряд ли каких то найдете, кроме СН 459-74.
Мы в последнем проекте 50 вырубку включили в отвод на период строительства, т.к. например, под ВЛ тоже вырубку делают, но под аренду отдают только под опорами, экспертизы еще не было. Вообще с отводами ситуация для меня до конца не ясна, для эксплуатации заказчик попросил отвести землю на период аренды и под подземные трубопроводы, хотя нормы этого не требуют. Я думаю если заказчик дает прямые указания, то спорить с этим в таком неопределенном вопросе это трата времени, по возможности только надо задокументировать ваше общение с заказчиком.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 12 Августа 2015, 16:11:15
mitt,
Цитата: mitt от 12 Августа 2015, 16:02:36
Норм вряд ли каких то найдете, кроме СН 459-74.
Мы в последнем проекте 50 вырубку включили в отвод на период строительства, т.к. например, под ВЛ тоже вырубку делают, но под аренду отдают только под опорами, экспертизы еще не было. Вообще с отводами ситуация для меня до конца не ясна, для эксплуатации заказчик попросил отвести землю на период аренды и под подземные трубопроводы, хотя нормы этого не требуют. Я думаю если заказчик дает прямые указания, то спорить с этим в таком неопределенном вопросе это трата времени, по возможности только надо задокументировать ваше общение с заказчиком.

Да, но если рассматривать в моем случае, то вырубка делается по пожарным нормам, для предотвращения пожара. Как я понимаю, вырубку нужно поддерживать на весь период эксплуатации, значит это постоянный отвод

Обьединение сообщений: 12 Августа 2015, 16:12:54

Цитата: Alex748 от 12 Августа 2015, 16:02:03
Больше  не меньше. В данной ситуации с заказчиком спорить не стоит. :hi:

Экспертизу то никто не отменял ))) отписались, посмотрим, что заказчик ответит. Если будет настаивать - переделаем, а потом будем переделывать по замечаниям экспертизы :-(
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 12 Августа 2015, 16:28:14
Цитата: Makmara от 12 Августа 2015, 16:11:15вырубку нужно поддерживать на весь период эксплуатации, значит это постоянный отвод

Лес вырастет лет через 50, не раньше. Когда уже куст исчерпает свои ресурсы.Так что во временное пользование.
Цитата: Makmara от 12 Августа 2015, 16:11:15Экспертизу то никто не отменял )))
Экспертиза никогда не выставит замечание, что вы отвели больше площадь чем надо. Это должно волновать только заказчика, потому что это его деньги на аренду.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 03 Сентября 2015, 11:10:13
Есть кто сталкивался с безамбарным бурением?
Эксперт написал замечание: "Отсутствует описание способа погрузки и транспортирования отходов от буровой установки до площадки временного размещения отходов бурения, с учетом заезда техники и разгрузки емкостей на площадке временного размещения отходов бурения"
на пальцах-то понятно, что это процесс непрерывный, емкости заполняются их увозят на полигон, но какой % пустых емкостей должен быть, как часто, как развернуто написать?
В проекте на бурение такой информации нет((
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 07 Сентября 2015, 13:06:11
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где-то есть такое требование, что на площадке одиночной газовой скважины приемные мостки и линия газопровода должны быть перпендикулярны факельной линии? Пришло такое замечание от заказчика. Что-то не встречал ни где такого.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 08 Сентября 2015, 17:33:11
Думаю это требование заказчика исходя из опыта и техсхемы на факельную установку, а так тоже нигде не нашла информации. Наши монтажники говорят - угол минимум 60 градусов должен быть.
Лучше запросить у заказчика, если не последний раз для них делаете подобный объект)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 10 Сентября 2015, 06:40:47
yulya_2312, спасибо за помощь)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: SpirtRoyal от 17 Сентября 2015, 18:05:17
В новом СП 231.1311500.2015 есть пункт 7.1.8 Территорию  кустовой  площадки  для  нефтяных  и газоконденсатных скважин необходимо ограждать земляным валом высотой не менее 1 м с шириной бровки по верху не менее 0,5 м.

Есть существующие площадки кустов газовых скважин, где происходит реконструкция. Как отмазаться от необходимости строить это обвалование, так как его нет по факту и кусты строились по старым нормам, когда обвалование нужно было только для нефти.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 18 Сентября 2015, 08:49:28
Если газовый фактор на кусте больше 200 м3/м3, требования СП 231.131500.2015 не применительны.
По этому СП есть отдельная тема: http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=3428.msg41618#msg41618
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: SpirtRoyal от 18 Сентября 2015, 11:15:41
А при чем тут это требование? СП 231 регламентирует и газоконденсатные кусты. Из чего вы исходили, что СП 231 не работает при газовом факторе более 200 м3/м3? Ведь в п6.1.20 говорится о нефтяных кустах, а у меня газоконденсатный.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 18 Сентября 2015, 14:40:47
Если вы читали  тему, на которую я дала ссылку, там есть файл с ответами от ВНИИПО МЧС, где они говорят в п.6, что "для кустов с газовым фактором...не действует". Посчитала, что Вас информация окажется полезной, для случая если надо обойти именно СП 231.


В п. 6.1.20 говорится "Суммарный дебит... не более 200 м3/м3".
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: SpirtRoyal от 18 Сентября 2015, 15:01:31
Цитата: yulya_2312 от 18 Сентября 2015, 14:40:47В п. 6.1.20 говорится "Суммарный дебит... не более 200 м3/м3".

Это требование для нефтяных кустов, когда попутно с нефтью в пластовой смеси есть газ. у меня куст не нефтяной, и этот пункт не имеет смысла. Просто на данный момент в РФ прослеживается тенденция огульного применения нефтяных норм к газовой промышленности и тут яркое тому подтверждение. Старые нормативы по ВНТП 3-85, где есть пункт о обваловании всего куста для защиты от разлива нефти зачем то применили в новом СП 231 к газовым кустам в которых разливаться нечему. Буду наверное сам писать запрос в ВНИИПО по этому поводу.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 18 Сентября 2015, 15:26:29
У нас тоже сейчас актуален этот вопрос. Мы прошерстили все СТО Газпрома - нигде не нашли требования делать обвалование кустовых площадок. Решили пока отправлять так, без обвалования. Если что, тоже решили обосновывать тем, что там нечему разливаться.
[cut]Давайте держать друг друга в курсе развития событий  :yes: [/cut]
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 23 Сентября 2015, 15:01:36
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста. Можно делать примыкание на кривой межплощадочной дороги. Проще говоря есть дорога (проектируется) межплощадочная, соединяет площадки с нефтедобывающими скважинами УПН и т.п. и к ней примыкает выезд с площадки нейтедобывающей скважины. И это примыкание попадает на кривую малого радиуса.
В СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги есть пункт
Цитировать6.2 Пересечения и примыкания дорог в плане располагают на прямых участках или на кривых радиусами не менее 2000 м - на дорогах категорий IA, IБ, IB и II и с радиусами не менее 800 м - на дорогах категорий III и IV.

В СП 37.13330.2012 "Промышленный транспорт" об этом не слова.


Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 23 Сентября 2015, 15:33:19
Вы же эти дороги по пром транспорту проектируете.
Получается вроде перекрестка, можно знаки поставить что дорога к УПН главная, а к кусту второстепенная. Ну и видимость проверить на примыканиях и удобство разъезда.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 23 Сентября 2015, 17:21:51
mitt, Вы мне ответили?
Вы кажется не поняли суть вопроса. Или я вас не понял. Смысл в том что дорога примыкает к другой дороге в районе кривой (в плане). Она примыкает прямо на к радиусу дороги что недопустимо по Дорожному СП.
В Промтранспорте этого пункта нет. Допустимо ли такое примыкание?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 23 Сентября 2015, 17:42:25
CHESNOK, выложите фрагмент Вашего "перекрестка". Так можно долго спорить. Если я правильно поняла Ваше первое сообщение, тогда я скорее солидарна с mitt
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Deniska_Che от 23 Сентября 2015, 17:45:01
вроде в снипе было , что допускается , но только с внешней стороны кривой.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 23 Сентября 2015, 18:17:09
Марина, Выложить не могу. Во-первых все находится на работе а я дома, а во-вторых это все еще только проектируется, скажем так что все в уме, еще не начерчено. Да и суть не в конкретном примере а в данном пункте СП, действует ли он на мои дороги или нет. Нужно ли его учитывать?.
И это не перекресток а примыкание. Немного разные вещи.
P.S. Схематично накалякал то что я имею в виду, не судите строго, все условно :blush2:
P.P.S Извиняюсь, на работе изначально писал, торопился. Не знал как словами объяснить, вот и получилась ахинея. Поэтому вы меня наверное не так поняли. Сейчас сам сижу читаю и сам с трудом понимаю что написал.))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 23 Сентября 2015, 19:14:08
Судя по схеме можно радиус (150м) уменьшить и сделать прямые вставки или заезд на куст в другом месте попробовать.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 23 Сентября 2015, 21:35:49
Ну я же говорю вопрос не в том как можно сделать а в том можно ли сделать именно так. И я нарисовал все условно чтобы понятно было о чем я говорю. Можете считать что там не входят радиусы по 150м или например меньше нельзя делать для этой категории дороги
Просто я не пойму если я использую например СНиП Промышленный транспорт и там нет этого пункта про примыкание на радиусе должен ли я учитывать СНиП Автомобильные дороги в котором этот пункт есть?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 23 Сентября 2015, 21:52:12
Ну тут эксперт может сослаться на п. 7.1.2 СП 37
"Свод правил не распространяется на подъездные автодороги к промышленным предприятиям, которые проектируются по СП 34.13330.", а дорога к УПН может рассматриваться как подъездная к пром предприятию.
Я хотел сказать что кроме применимости норм, функционально и даже визуально это не кажется оптимальным решением.
А радиусы можно сокращать ограничивая скорость движения.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 24 Сентября 2015, 06:12:14
Цитата: mitt от 23 Сентября 2015, 21:52:12Ну тут эксперт может сослаться на п. 7.1.2 СП 37
"Свод правил не распространяется на подъездные автодороги к промышленным предприятиям, которые проектируются по СП 34.13330.", а дорога к УПН может рассматриваться как подъездная к пром предприятию.

Это я и хотел узнать.
Интересен был вопрос именно в плане применения норм, а то что можно сделать по другому это уже совсем другой вопрос.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 24 Сентября 2015, 11:45:17
Иными словами если мы проектируем дорогу по СНиП Промышленный транспорт то делать примыкание на кривой в плане можно (не учитываем СНиП Автомобильные дороги). Если же по СНиП Автомобильные дороги то делаем все согласно пункту 6.2
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zemelja от 28 Сентября 2015, 12:17:54
Здравствуйте уважаемые форумчане! Нужна помощь. :clapping:
Кто сталкивался с факелами закрытого типа. По каким нормам проектировать?
PS. На существующем НПЗ необходимо добавить факел, а отвод земли не позволяет сделать отступ 100м.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 28 Сентября 2015, 12:27:12
Проектировали рекуператор. Брал расстояние как от котельной. По технологии производства очень похожи
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 28 Сентября 2015, 12:49:50
Цитата: zemelja от 28 Сентября 2015, 12:17:54По каким нормам проектировать?

Проектировать что: факел или установку его на площадке?))
Цитата: zemelja от 28 Сентября 2015, 12:17:54PS. На существующем НПЗ необходимо добавить факел, а отвод земли не позволяет сделать отступ 100м.

Это целиком зависит от филиала главгосэкспертизы, в которую пойдет ваш проект. В Красноярском филиале плевать хотели, что он закрытый, и требуют 100 м. В Омске проектировали по ВУПП-88 таблица 2 п.9 - всё прошло. Так что ГИП пусть с экспертизой переговорит.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zemelja от 28 Сентября 2015, 12:55:53
Цитата: StudentForever от 28 Сентября 2015, 12:49:50Проектировать что: факел или установку его на площадке?))

Размещение факела (отступ от технологической установки кат. А)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 30 Сентября 2015, 14:12:41
Здесь, возможно был уже вопрос, но ответа не нашел.
В СН 459-74 указан размер земельных участков отводимых во временное долгосрочное пользование на период эксплуатации скважин 0.36 га, что соответствует квадрату 60х60 м.
Кроме этого на основании чего можно принять габариты обвалования?
Всегда делали по 30 м от устья опираясь на это значение, сейчас заказчик хочет куст 50х50, и в принципе возразить нечего, размер земельного отвода не обязует нас делать обвалование по границам отвода.
Размещению оборудования это не мешает, единственное, маневрирование с учетом переезда через обвалование затрудняется.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 30 Сентября 2015, 16:35:11
mitt, Вы попробуйте сначала вместе с технологами и другими заинтересованными смежниками разместить все объекты эксплуатации, в т.ч. все трубопроводы. Нанесите проезды и площадки. После всего этого начертите обвалование вокруг того, что получилось. И со всем этим багажом идите к заказчику.
[/size]У нас при проектировании аналогичной площадки площадь внутри обвалования получилась 0,34 га, и по нижней кромке насыпи с учетом площадки для стоянки пожарной техники - 0,65 га.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 30 Сентября 2015, 20:56:22
Добрый вечер. Прошу помощи. Есть существующая сепарационная наружная установка и насосная, к ней пристраивается проектируемая сепарационная установка для увеличения мощности существующей. Слева обеспечен подъезд пожарной техники, а справа целое море существующих эстакад и коммуникаций, которые заказчик не хочет выносить ни в какую. По нормам СП4 требуется устройство пожарных проездов вдоль длинных сторон данной установки, т.к. она шириной 30м, по логике тут уже напрашивается круговой проезд. В общем СТУ заказчик получать не хочет, выносить сущ. сети не хочет. Тупик.
Говорит, ну вы же проектировщики, придумайте что нибудь. Может кто поопытнее подскажите мне, может прокатить вариант с пож. гидрантами (лафетными стволами)?. Не знаю что делать. Может я с пожарными проездами цепляюсь?  Прикладываю схемку, где видны контуры установки, справа есть подъезд, слева нет. Спасибо.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 30 Сентября 2015, 20:58:36
Цитата: StudentForever от 28 Сентября 2015, 12:49:50
Проектировать что: факел или установку его на площадке?)) Это целиком зависит от филиала главгосэкспертизы, в которую пойдет ваш проект. В Красноярском филиале плевать хотели, что он закрытый, и требуют 100 м. В Омске проектировали по ВУПП-88 таблица 2 п.9 - всё прошло. Так что ГИП пусть с экспертизой переговорит.

В Красноярском - госпожа Сидорова))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 01 Октября 2015, 12:29:25
Марина, это одиночная скважина и оборудования там нет никакого, решили делать 50х50 так как возразить нечем, посмотрим на результат.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Djakob от 01 Октября 2015, 14:17:22
Бугор, 1) если это здание, то ст.98 ФЗ_123, в СП 4 есть про подъездные площадки и гидранты, но ничего не написано по поводу отмены одного из проездов, в твоем случае их необходимо делать с двух продольных сторон.
2) если это технол.установка, смотреть уже производственному назначению
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 01 Октября 2015, 14:33:45
Жень, это открытая технологическая сепарационная установка - Ан (типа этажерки).
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 01 Октября 2015, 15:36:55
В общем сказали, что нет общей картины и ничего не понятно. Сказали, что там по любому должны быть какие-нибудь лафетные установки или гидранты... Что надо сначала посмотреть существующую ситуацию, а потом можно думать. А нет этого фрагмента с нормальной топоосновой?

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 01 Октября 2015, 17:12:45
Технологическая установка является ссооружением, а ее границы по ВУПП-88 и СП 4.13130 определяются условной линией проходящей в 2м от крайних выступающих частей. Поэтому если ее ширина превышает 18м делать надо. Вопросов даже нет, на экспертизе на протяжении многих лет именно так рассматривают.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 01 Октября 2015, 18:20:18
Здесь один выход. Озвучиваешь риски заказчику официальным письмом и снимаешь с себя ответственость при возникновения этого вопроса на экспертизе.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alisa_Kh от 01 Октября 2015, 20:08:52
Подскажите пожалуйста, вопрос уже такой был, но ответа не было. К какой категории дорог в соответствии с таб.8 СП 42.13330.11  относятся проезды на АЗС? Вопрос по нормативным уклонам Я считаю что проезды на АЗС относятся к второстепенным проездам (во всяком случае примыкания делают с наименьшим радиусом кривых  - 25 м и расчетная скорость движения похожа) . Если минимальный -  5 промилле, то какой максимально допустимый? И не отличается ли он для примыканий к дороге?
Заранее спасибо!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 01 Октября 2015, 20:12:16
Спасибо. Буду подстраховываться письмами.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 02 Октября 2015, 11:39:23
Цитата: Alisa_Kh от 01 Октября 2015, 20:08:52то какой максимально допустимый?

Согласно п. 7.12 СП 37.13330.2012 "Продольные уклоны на подходах к пересечению или примыканию на протяжении расчетных расстояний видимости поверхности дороги не должны превышать   для внутриплощадочных 40 и   для межплощадочных дорог 20 промилле". Получается у вас 20 максимум.

а В ТУ у вас нет категории дорог? От нее и зависит геометрия.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alisa_Kh от 02 Октября 2015, 13:30:21
Цитата: yulya_2312 от 02 Октября 2015, 11:39:23
Согласно п. 7.12 СП 37.13330.2012 "Продольные уклоны на подходах к пересечению или примыканию на протяжении расчетных расстояний видимости поверхности дороги не должны превышать   для внутриплощадочных 40 и   для межплощадочных дорог 20 промилле". Получается у вас 20 максимум.

а В ТУ у вас нет категории дорог? От нее и зависит геометрия.


Цитирую ТУ:...предусмотреть устройство въезда на территорию АЗКс ПСП в соответствии с требованиями СНиП "АД" как для автомобильных дорог 2-ой технической категории .
Получается и въезд и выезд и проезды на АЗС будут 2ой категории?
Заранее спасибо за ответ.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 02 Октября 2015, 14:23:50
Думаю да. Мы от заказчика геометрию тоже требуем в ТУ прописывать, я не дорожник, но для убедительности бы согласовала, чтоб без переделок обошлось.Ширину для внутриплощадочных и межплощадочных принимайте по табл. 7.9 того же СП 37.Для АЗС есть еще полезный СП 156.13130.2014, там есть требование про покрытие кажется, ну и в целом по размещению сооружений на АЗС, может пригодится :yes:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alisa_Kh от 02 Октября 2015, 15:08:40
Цитата: yulya_2312 от 02 Октября 2015, 14:23:50
Думаю да. Мы от заказчика геометрию тоже требуем в ТУ прописывать, я не дорожник, но для убедительности бы согласовала, чтоб без переделок обошлось.Ширину для внутриплощадочных и межплощадочных принимайте по табл. 7.9 того же СП 37.Для АЗС есть еще полезный СП 156.13130.2014, там есть требование про покрытие кажется, ну и в целом по размещению сооружений на АЗС, может пригодится :yes:


156 пользуемся постоянно. А в таблице Вами указанной даны осадки, я так поняла Вы имели ввиду таблицу 5.12.
Получается, если в ТУ нет данных, а объект существующий и на ремонте, то принимать следует по СП 37.13330.2012.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 02 Октября 2015, 15:15:54
да вроде верную таблицу дала...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 02 Октября 2015, 21:00:49
Коллеги! Возник вопрос: Необходимо выполнить посадку насосной водопровода на площадке Устаноки комплексной подготовки газа (УКПГ). Площадка УКПГ расположена в районе вечной мерзлоты. Решил проверить расстояния по ВНТП 3-85. Наткнулся на п.1.3 и появились сомнения корректно ли применять эти нормы к данной площадке?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zemelja от 03 Октября 2015, 15:54:50
Цитата: Иван от 02 Октября 2015, 21:00:49
Коллеги! Возник вопрос: Необходимо выполнить посадку насосной водопровода на площадке Устаноки комплексной подготовки газа (УКПГ). Площадка УКПГ расположена в районе вечной мерзлоты. Решил проверить расстояния по ВНТП 3-85. Наткнулся на п.1.3 и появились сомнения корректно ли применять эти нормы к данной площадке?


Посмотрите новый SP231.1311500.2015  :rtfm:

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 11 Ноября 2015, 15:32:56
Коллеги!
На завершающем этапе проекта возник вопрос о нормативном расстоянии от технологической установки кат.А до внутризаводских ж/д путей (объект НПЗ).


Вариант 1. Нормативное расстояние в соответствии с СП 4.13130.2013 табл.40 - 20м.

Вариант 2. Нормативное расстояние в соответствии с ВУПП-88 (статус документа - действующий) табл.2 - 20м. Но пункт 2.14 позволяет уменьшить расстояние до 10м в стесненный условиях (п 2.14. Расстояние от внутризаводских железнодорожных путей до зданий и сооружений с производствами категорий А и Б в отдельных случаях, при стесненных условиях генерального плана предприятия, может быть уменьшено до 10 м).


Получается, что СП 4 входит в перечень нормативов по Приказу Росстандарта от 16.04.2014 N 474, а ВУПП-88 нет в списке этого приказа.
Условия генплана стесненные и нет возможности выдержать 20,0м.


Интересно ваше мнение и советы, возможно у кого-то была такая ситуация
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 11 Ноября 2015, 16:15:48
СП 4.13130, вобравший в себя много документов, в том числе и ВУПП-88, тем не менее похоронил многие хорошие допущения того же ВУПП. Из-за этого проблемы не только с транспортом, но и с другими объектами (
А пункт 1.4 ВУПП-88 остался: "При проектировании на территории нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий производств, регламентируемых другими отраслевыми нормами, расстояния от них до всех объектов предприятия принимаются по настоящим указаниям, если по другим нормам для этих производств не требуются большие расстояния". В этот пункт нас и "тыкали носом", когда была похожая проблема с размещением расходного склада установки. При этом склад уже был построен и введен в эксплуатацию до появления СП 4.13130 (там была реконструкция), и размеры его не увеличивались.
Договариваться с экспертом. В крайнем случае во ВНИИПО за "анализом пожарных рисков".
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 08 Декабря 2015, 09:44:51
Здравствуйте!
На одиночной газовой скважине, нефтяном месторождении, к блоку коллектора для исследования скважины необходимо ли организовывать подъезд автотранспорта с площадкой для проведения ремонтных и монтажных работ?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 08 Декабря 2015, 10:57:48
Так площадку все равно отсыпать (50х50 м) примерно, подъезд будет по спланированной территории (см. вложенное, только без пандуса и обвалования).
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 08 Декабря 2015, 11:20:36
Rokfor, это вы мне ответили?
А разве проезды не должны быть на 30 см выше спланированной территории? Да, это делается от разлива нефти, но нормы этого не отменяют на газовых скважинах, если я не ошибаюсь.
Мне просто интересно, необходим ли подъезд и площадка для коллектора. Просто я видел чертеж где он стоял на площадке в стороне от проезда (внутриплощадочного). Дороги на площадке были возвышены на 30 см. Или это уже вопрос к технологам нужна площадка у коллектора или нет?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 08 Декабря 2015, 11:52:11
Да, Вам.
А зачем дороги поднимать на 30 см. на газовой скважине?! Это требования к резервуарным паркам СП 155.13130.2014. А у Вас скважина газовая!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 08 Декабря 2015, 14:07:07
Rokfor, ну а почему бы и не поднять. Вообще мы должны придерживаться ВНТП

В  ВНТП 3-85 «6.36. Дороги на площадках центральных пунктов сбора, подготовки нефти, газа и воды следует
проектировать с обочинами, приподнятыми над планировочной поверхностью прилегающей
территории не менее чем на 0,3 м. При невозможности выполнения этого требования дороги должны
быть спланированы таким образом, чтобы разлившиеся нефтепродукты не могли попасть на дорогу
(устройство кюветов и т. п.).»

СП231.1311500.2015 «6.1.31 В зоне технологических установок ЦПС нефти внутриплощадочные дороги следует проектировать с обочинами, приподнятыми над планировочной поверхностью прилегающей территории не менее 0,3 м. При невозможности выполнения этого требования дороги планируют так, чтобы разлившаяся нефть не могла попасть на проезжую часть (устройство кюветов и т. п.).»
В СП правда говорится только о ЦПС

Вообще по этому поводу я где-то встречал тут обсуждение, но найти не могу. Помню там говорили что на газовых кто-то поднимает дороги, а кто-то нет. Как надо не понятно. Знаю что на нефтяных проезды точно должны быть приподняты.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 08 Декабря 2015, 15:36:16
Так у тебя же всего скважина газовая, зачем дороги то поднимать?! И она не относиться к ЦПС, ПНГ, УПН. И еще СП 231 по письму МЧС 19-2-12-3842 от 11.09.2015 не действует, до включения его в перечень документов по стандартизации.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 08 Декабря 2015, 16:52:20

А на одиночных нефтедобывающих скважинах, что дороги тоже не нужно поднимать? Они тоже не относятся к ЦПС, ПНГ, УПН.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 08 Декабря 2015, 17:42:53
Да, не нужно, а зачем, обвалование сделать и все.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 08 Декабря 2015, 18:32:35
Rokfor, если честно у меня какие-то сомнения по этому поводу. Чуть позже еще изучу этот вопрос. В любом случаи Вам спасибо.

А что касается кустов скважин? Там как дороги делать?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 09 Декабря 2015, 07:58:07
На кустах скважин, так же. Не нужно поднимать их на 30 см. Это же не площадка ЦПС, ПНГ, УПН. Тысячу раз проходил экспертизу по кустам! Требования ВНТП 3-85 6.36 не относятся к кустам, разведочным скважинам, тем более газовым. Проходил ГГЭ с УПН и там даже все дороги не поднимал на 30 см, а выполнял это требование только вокруг резервуарного парка. Зачем выполнять то чего не написано?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 09 Декабря 2015, 07:58:59
А у Вас экспертиза в каком городе будет?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 09 Декабря 2015, 08:15:18
Такое мне не известно. Но объекты в Восточной Сибири
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 09 Декабря 2015, 08:18:02
ГГЭ Красноярск или Омск? Заказчик?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 09 Декабря 2015, 08:35:37
Спроси у ГИПа, он должен знать 100%.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Bridexxx от 09 Декабря 2015, 11:56:23
Цитата: Rokfor от 09 Декабря 2015, 07:58:07
На кустах скважин, так же. Не нужно поднимать их на 30 см. Это же не площадка ЦПС, ПНГ, УПН. Тысячу раз проходил экспертизу по кустам! Требования ВНТП 3-85 6.36 не относятся к кустам, разведочным скважинам, тем более газовым. Проходил ГГЭ с УПН и там даже все дороги не поднимал на 30 см, а выполнял это требование только вокруг резервуарного парка. Зачем выполнять то чего не написано?


все правильно, я с вами полностью согласен!) но у эксперта сидит это в голове откуда то, что надо поднимать на 30 и требует от нас. "Я так хочу, и все! поднимайте дорогу"
вот такие дела))))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 09 Декабря 2015, 11:58:33
Так надо доказывать! С Омской, Красноярской и Хантами ГГЭ проблем в этом нет.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 09 Декабря 2015, 17:08:39
Все понял, спасибо всем за пояснения.

Еще есть такой вопрос. Имеется площадка для блока ввода метанола. На ней располагается сам блок ввода метанола. Но на этой площадке еще предусматриваются бочки с метанолом.
Для расстояний от блока ввода метанола в ВНТП есть таблица 20, а вот что касается бочек они в этом пункте учитываются. Или их необходимо размещать на другом расстоянии по другим нормам?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 09 Декабря 2015, 18:02:48
Покажи картинку, не совсем понятно.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 09 Декабря 2015, 18:30:32
Rokfor, я и сам не очень понимаю:). картинку могу только завтра показать, хотя там и показывать особо нечего. Все условно.
Я объяснил не очень понятно
Тут все просто. В общем имеется та же самая площадка с одиночной газовой скважиной. Внутри обвалования этой площадки располагается блок ввода метанола. Технологи говорили что рядом еще будут находится (храниться) бочки с метанолом. Вот тут и вопрос могут ли бочки рядом храниться? На каком расстоянии?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 10 Декабря 2015, 07:36:12
Просто бочки не могут храниться. Значит это склад? Это отдельная площадка или здание? Так просто бочки радом хранить нельзя.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 10 Декабря 2015, 07:58:30
Rokfor,  понятно, спасибо.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Bridexxx от 12 Декабря 2015, 17:07:55
Цитата: CHESNOK от 09 Декабря 2015, 18:30:32
Rokfor, я и сам не очень понимаю:). картинку могу только завтра показать, хотя там и показывать особо нечего. Все условно.
Я объяснил не очень понятно
Тут все просто. В общем имеется та же самая площадка с одиночной газовой скважиной. Внутри обвалования этой площадки располагается блок ввода метанола. Технологи говорили что рядом еще будут находится (храниться) бочки с метанолом. Вот тут и вопрос могут ли бочки рядом храниться? На каком расстоянии?


если я правильно тебя понял...
СП 231.1311500.2015
6.1.29. Минимальное расстояние от зданий складов, навесов, открытых площадок для хранения баллонов (до 400 шт.) с кислородом, азотом, хлором, горючими газами до производственных и вспомогательных зданий должно быть 20 м.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 12 Декабря 2015, 18:44:00
Bridexxx, да, я уже понял. Выше мне ответили. Спасибо.
но кстати на предыдущей странице уже писали
Цитата: Rokfor от 08 Декабря 2015, 15:36:16И еще СП 231 по письму МЧС 19-2-12-3842 от 11.09.2015 не действует, до включения его в перечень

это так, к сведению.

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Bridexxx от 12 Декабря 2015, 19:36:05
Цитата: CHESNOK от 12 Декабря 2015, 18:44:00
Bridexxx, да, я уже понял. Выше мне ответили. Спасибо.
но кстати на предыдущей странице уже писалиэто так, к сведению.




))) заработался))) без выходных фигачим....
работа- жена и любовница))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Eva от 09 Марта 2016, 23:33:53
Помогите разобраться в понятиях. На территории большого комплекса есть нефтехимическое производство. В состав производства входит установка получения продукта кат Ан, отдельные здания категорий А и Б, включенные в этот же технологический процесс, также есть и вспомогательные сооружения категорий В, Вн и Д. Первый вопрос является ли это все единой технологической установкой?
[/size]Генплан выполнен так, что часть этажерок  скомпонованы  в единый блок, разделенный на 2 секции с противопожарным разрывом 15 метров. Является ли этот блок одной наружной установкой?
[/size]Корректно ли размещать здание от границы этого блока (наружной установки?) по пунктам 6.10.5.27 и 6.10.5.30 (там максимально 12 метров) либо нужно соблюдать значения табл.40 и брать 25 метров для категории А и 40 метров для категории В??
[/size]
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 10 Марта 2016, 11:13:08
Цитата: Eva от 09 Марта 2016, 23:33:53Первый вопрос является ли это все единой технологической установкой?

Нет, это будет или блок, или секция, или цех - нужно смотреть проектную (если осталась в архиве) или генплан всего нефтехимического производства (на всех заводах УКС или типа него ведет дежурный генплан завода) на предмет, как принято называть такие блоки на конкретно этом заводе. Может называться "установкой", но это будет только название цеха (например, "Установка гидроочистки дизельных топлив Л-24/6" включает в себя несколько технологических установок, здание операторной, насосную, трансформаторную и т.д.)

Цитата: Eva от 09 Марта 2016, 23:33:53Генплан выполнен так, что часть этажерок  скомпонованы  в единый блок, разделенный на 2 секции с противопожарным разрывом 15 метров. Является ли этот блок одной наружной установкой?

Уверены, что это противопожарный проезд, а не технологический для обслуживания оборудования на этажерках? Вообще, если хотите получить вразумительный ответ неплохо писать название производства (установки). Что из себя этажерки представляют? Там колонный аппарат высокого давления в каждой "этажерке" стоит, а "этажерка" похожа на здание без крыши и одной стены?

Цитата: Eva от 09 Марта 2016, 23:33:53Корректно ли размещать здание от границы этого блока (наружной установки?) по пунктам 6.10.5.27 и 6.10.5.30 (там максимально 12 метров) либо нужно соблюдать значения табл.40 и брать 25 метров для категории А и 40 метров для категории В??

п. 6.10.5.27 "При необходимости размещения наружных установок категорий АН, БН по обе стороны здания, с которым они связаны..." В дополнение к предыдущему абзацу, чтобы ответить на этот вопрос нужно знать что расположено в здании и как оно связано с оборудованием на этажерках
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 10 Марта 2016, 13:53:13
Елена, не гадайте на кофейной гуще. Задавайте конкретные вопросы вашим технологам/монтажникам и получайте конкретные ответы, вы не должны определять границы установки и т.д.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Eva от 10 Марта 2016, 14:25:43
Спасибо. Но проблема в том что наши технологи и монтажники дальше схем расстановки оборудования в поддоне и трубной обвязки не вникают. И вопросы по компоновке всегда приходят ко мне. И мы каждый раз начинаем сначала то ли это единая установка то ли отдельные цеха. А технологически все связано если это цепь получения одного продукта. В нашем случае полипропилена. Является ли экструдирование соседним цехом по отношению к полимеризации. У наших технологов однозначного ответа нет.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 10 Марта 2016, 14:44:50
Цитата: Eva от 10 Марта 2016, 14:25:43У наших технологов однозначного ответа нет.

ГИП тоже молчит? Он-то как видит концепцию завода?


Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Eva от 10 Марта 2016, 16:21:32
Мы теперь работаем по новому. ГИП это только строчка в штампе, а должность менеджер заказа. Соответственно и работает, а технические вопросы все к инженерам. Собственно вопрос в каком случае корректно применять табл. 40, а когда можно и таблицей 3 отделаться. Также нет нигде расстояний между наружными установками. В таблице 40 только между технологическими. Подразумевается одно и тоже?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 10 Марта 2016, 19:23:14
Цитата: Eva от 10 Марта 2016, 16:21:32
[size=0px]Мы теперь работаем по новому.[/size]

Если не секрет это где-то уже внедренная схема работы (в Европе, например) или инновации вашей организации?
Цитата: Eva от 10 Марта 2016, 16:21:32
Собственно вопрос в каком случае корректно применять табл. 40, а когда можно и таблицей 3 отделаться.

Таблица 3 - это общий случай. Если для производства нет отдельно оговоренных норм (как для нефтебаз, нефтехимии и нефтепереработки, складов и т.д.), то применяется таблица 3. Или можете посчитать пожарные риски))
Кстати, можно узнать кто будет принимать решение:считать риски или прорабатывать с заказчиком варианты размещения оборудования (например, на других установках или площадках)? Менеджер проекта собирает с проектировщиков предложения по решению проблемы, потом не анализируя вываливает их все заказчику? Как обычно строится общение заказчика с проектной организацией в вашем случае?
Цитата: Eva от 10 Марта 2016, 16:21:32
Также нет нигде расстояний между наружными установками. В таблице 40 только между технологическими. Подразумевается одно и тоже?

В данном случае да. Технологическая установка и наружная установка - это не взаимоисключающие понятия. Наружная установка - когда всё оборудование размещено на открытой площадке или на этажерке. Технологическая установка может быть как наружной (открытой), так и в помещении (закрытой).
На НПЗ, например, большинство установок открытые. В помещении из технологического оборудования размещаются только насосы. На химзаводах наоборот - большинство установок закрытые, т.е. оборудование, включая колонные аппараты, размещается внутри огромных цехов. Снаружи остаются печи и кое-какое вспомогательное оборудование
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 26 Апреля 2016, 11:24:01
Доброго дня!
Пришли замечания заказчика, он просит уменьшить высоту насыпи по максимуму. По расчету минимальная высота насыпи составляет 3м, площадки уже были отсыпаны раньше и скважины пробурены. Где можно найти информацию о зависимости толщины и количества слоев геотекстиля и уменьшения высоты насыпи.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 26 Апреля 2016, 12:16:08
У вас по теплотехническому расчету 3м отсыпка?
Тогда геотекстиль не влияет на высоту насыпи никак.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 26 Апреля 2016, 15:30:13
Вы поверх существующей еще 3 м насыпаете?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 27 Апреля 2016, 10:23:00

Цитата: mitt от 26 Апреля 2016, 12:16:08У вас по теплотехническому расчету 3м отсыпка?
Тогда геотекстиль не влияет на высоту насыпи никак.
пардон, думаю об одном пишу про другое.
Имела ввиду утеплитель. Пеноплекс или аналоги.
Цитата: Иван от 26 Апреля 2016, 15:30:13
Вы поверх существующей еще 3 м насыпаете?

Да, глубина оттаивания песка по изысканиям составляет 3м.
Теперь заказчик просит уменьшить высоту насыпи максимум до 0,8м.
Сколько при такой высоте насыпи необходимо заложить утеплителя?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zemelja от 27 Апреля 2016, 11:23:02
Может стоить сослаться на меры против снегозаносимости?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 27 Апреля 2016, 12:16:40
Цитата: Makmara от 26 Апреля 2016, 11:24:01
Доброго дня!
Пришли замечания заказчика, он просит уменьшить высоту насыпи по максимуму. По расчету минимальная высота насыпи составляет 3м, площадки уже были отсыпаны раньше и скважины пробурены. Где можно найти информацию о зависимости толщины и количества слоев геотекстиля и уменьшения высоты насыпи.

Только расчетом. Могу направить скан расчетов с применением плит теплоизоляционных материалов. Далее потребуется делать их раскладку, в местах уменьшения насыпи (если конечно это актуально сейчас).
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 27 Апреля 2016, 12:17:57
Цитата: zemelja от 27 Апреля 2016, 11:23:02
Может стоить сослаться на меры против снегозаносимости?

Это вопрос важнее, кроме снегозаносимости, еще следует обратить внимание на отчет по гидрометеорологии из условий неподтопляемости.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 28 Апреля 2016, 10:14:42
Сейчас сам очень плотно занимаюсь вопросом глубины оттаивания насыпи. Могу только сказать какие нормативы я использую, т.к. окончательного ответа по какому буду принимать высоту насыпи еще нет.
1) ВСН 84-89;
2) Рекомендации по прогнозу теплового состояния мерзлых грунтов (на форуме скачал);
3) Методические рекомендации по расчетам и технологии устройства теплоизолирующих слоев дорожных конструкций из пенополистерольных плит "ПЕНОПЛЭКС" в районах распространения вечномерзлых грунтов изд. 2-е. 2005 г. Именно 2-е, потому что в первом есть недочеты.
4) Для сильнольдистых еще можно использовать СП 25.13330.2012 п.8.   
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 28 Апреля 2016, 15:02:28
Вот результат расчета с применением "Пеноплекса". Расчет и показатели прошли ГГЭ.
Расчет куда то задевал, еще поищу попозже, сейчас времени нет.



Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 28 Апреля 2016, 16:50:16
Ждем расчет! Я правильно понял, что слой пеноплэкса 20 см дает сокращение высоты на 1,12 м?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 28 Апреля 2016, 18:52:30
Да, все верно.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 28 Апреля 2016, 19:21:53

Есть объект- полигон промышленных отходов, на котором размещаются шламонакопители нефтешламов и бурового шлама для временного накопления данных отходов.  Пожарники хотят привязать данные объекты в части противопожарных разрывов к резервуарам для нефти и нефтепродуктов согласно СП "Склады нефти и нефтепродуктов".
Но я рассуждаю по другому:  Согласно статьи 1 Федерального закона от 24 июня 1998 г. № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления») "Объекты размещения отходов - специально оборудованные сооружения, предназначенные для размещения отходов (полигон, шламохранилище, в том числе шламовый амбар, хвостохранилище, отвал горных пород и другое) и включающие в себя объекты хранения отходов и объекты захоронения отходов". Таким образом, проектируемые накопители отходов в соответствии со статьей 1, № 89-ФЗ являются объектами размещения отходов (картами размещения отходов) и согласно п.6.4. СНиП 2.01.28-85 «Размеры карт для захоронения отходов не регламентируются. Глубина карт рассчитывается из условия баланса земляных работ с учетом требований п. 2.2. Объем карты должен обеспечивать прием отходов на захоронение в течение не более 2 лет».
Требования п.6.4 СП 4.13130.2013 «Ограничение распространения пожара на объектах защиты ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям» и СП 155.13130.2014 «Склады нефти и нефтепродуктов» в части расстояний между резервуарами и группами резервуаров не может распространяться на накопители нефтешлама и буровых отходов , так как данные накопители не являются резервуарами для хранения нефти и нефтепродуктов, а являются накопителями твердой фазы отходов производства (статья 1, № 89-ФЗ «Об отходах производства и потребления), подлежащих дальнейшей утилизации на территории полигона.
Собственно вопрос, есть ли нормы где четко прописано расстояние  межу самими шламонакопителями? И как Вы считаете, правомерно ли использование СП "Склады нефтепродуктов" при определении расстояний для данных объектов?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 29 Апреля 2016, 01:11:59
Цитата: tim-dmitriy от 28 Апреля 2016, 19:21:53Собственно вопрос, есть ли нормы где четко прописано расстояние  межу самими шламонакопителями?

ВНТП 3-85, табл.22 и табл.23. В табл. 23 немного неудачно сформулировали (шламонакопители не прописаны), но в табл. 22 ссылка по шламонакопителям на 23-ю. Смысл в том, что между такими объектами не нормируется.
Цитата: tim-dmitriy от 28 Апреля 2016, 19:21:53
И как Вы считаете, правомерно ли использование СП "Склады нефтепродуктов" при определении расстояний для данных объектов?

Неправомерно. Расстояния между РВС, начиная с объема 700 м3, установлены чтобы снизить тепловое воздействие на стенки рядом стоящих резервуаров от горящего резервуара. Для шламонакопителей это не актуально.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 29 Апреля 2016, 10:22:42
Цитата: Бугор от 28 Апреля 2016, 15:02:28
Вот результат расчета с применением "Пеноплекса". Расчет и показатели прошли ГГЭ.
Расчет куда то задевал, еще поищу попозже, сейчас времени нет.

Спасибо Вам огромное за расчет!!!




Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 29 Апреля 2016, 15:23:09
К сожалению пообещал, а расчет не нашел  :blush2: . Если кому то нужны детализированные чертежи по этой теме, могу помочь - их я нашел). Стучитесь в л/с.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tim-dmitriy от 29 Апреля 2016, 23:00:48
Цитата: StudentForever от 29 Апреля 2016, 01:11:59Неправомерно. Расстояния между РВС, начиная с объема 700 м3, установлены чтобы снизить тепловое воздействие на стенки рядом стоящих резервуаров от горящего резервуара. Для шламонакопителей это не актуально.
Вот, именно такой логики и я придерживаюсь. Спасибо!
Теперь главное доказать и чтобы на экспертизе попался понимающий эксперт. В последнее время это редкость...
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир Хасанов от 18 Мая 2016, 17:03:28
Здравствуйте) Возник такой вопрос:
В СП 4.13130.2013 разрешалось сокращать вырубку леса в два раза, а в новом СП 231.1311500.2015 этого примечания нет. Значит ли это, что теперь надо предусматривать вырубку в хвойных лесах 100м?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 10 Июня 2016, 15:10:22
Коллеги, прошу помощи в вопросе по водоотводу с автоподъезда к кусту скважин.
Ситуация такова: автоподъезд пересекает небольшой ручей, заложена ж/б труба. Конструкция автоподъезда обеспечивает поверхностный водоотвод с щебеночного покрытия. ФА по рыболовству требует  указать место сброса сточных вод с автоподъезда в границах ВОЗ ручья, т.к. в границах ВОЗ запрещается сброс сточных, в т.ч. дренажных вод.
Как можно осуществить сбор (+возможно очистка) и сброс поверхностных вод с щебеночного покрытия автоподъезда? Если можно, примеры конструкций.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 01 Июля 2016, 02:00:51
http://www.polyplastic.ru/sites/default/files/catalog/doc_metodich_cor_2009-02-01.pdf  наткнулся вот сегодня
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 06 Июля 2016, 11:21:55
Необходимо предусмотреть водоотводные лотки по обочинам за пределы водоохранных зон.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Rokfor от 06 Июля 2016, 11:26:04
Если уклон в сторону ручья, то воду собрать в лотки (уложить на обочины) и перед сбросом на рельеф уложить маты из абсорбента.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 13 Октября 2016, 13:21:26
Добрый  день!
Нужно классифицировать (по пож. безопасности) эстакады промывочно-пропарочных станций для подготовки цистерн, вообщем с какой стороны к ним подходить в плане размещения))).
Есть норматив ВНТП-88 "Ведомственные нормы технологического проектирования промывочно-пропарочных станций", в данном нормативе требования к генплану описаны в общих чертах.
Считаю, что если в ведомственных нормах нет требований к пожарным расстояниям, то нужно руководствоваться табл.3 СП 4.
Если кто сталкивался с такими объектами, прошу поделится мнением.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 13 Октября 2016, 16:07:35
Цитата: fuzzz от 13 Октября 2016, 13:21:26Нужно классифицировать (по пож. безопасности) эстакады промывочно-пропарочных станций для подготовки цистерн, вообщем с какой стороны к ним подходить в плане размещения)))

Про эстакады есть только  ВУП СНЭ-87 Ведомственные указания по проектированию железнодорожных сливо-наливных эстакад легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и сжиженных углеводородных газов
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tema от 17 Октября 2016, 04:18:43
Подскажите пожалуйста.
Делаю замкнутое земляное обвалование наземных резервуаров высотой один метр. Уклон насыпного грунта взял 1:1.5. Нужно ли как-то укреплять откосы?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CAHEK от 17 Октября 2016, 10:20:57
(1м?) земляное обвалование выполняется расчетной высотой,  (на разлив от резервуаров) по поводу укрепления, очень сильно зависит от того что в резервуарах, это ПРС, щебень, плитка, еще из чего вы делайте вал, -  песок, глина, суглинок. ? были случаи делали из фундаментных блоков, ж/б плит. :)

в общем мало Исходных данных.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CAHEK от 17 Октября 2016, 10:33:48
Цитата: Иван от 28 Апреля 2016, 16:50:16
Ждем расчет! Я правильно понял, что слой пеноплэкса 20 см дает сокращение высоты на 1,12 м?

Только стоимость такой отсыпки кратно возрастает, иногда сначала гоняться за снижением, а потом все возвращают на исходную :(,
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tema от 17 Октября 2016, 13:47:25
Цитата: CAHEK от 17 Октября 2016, 10:20:57
(1м?) земляное обвалование выполняется расчетной высотой,  (на разлив от резервуаров) по поводу укрепления, очень сильно зависит от того что в резервуарах, это ПРС, щебень, плитка, еще из чего вы делайте вал, -  песок, глина, суглинок. ? были случаи делали из фундаментных блоков, ж/б плит. :)

в общем мало Исходных данных.

В резервуарах диз топливо и бензин. Расчет высоты выполнил (1 м). Делаю вал из песка. Чем лучше укреплять?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 14:41:38
Добрый день.Возник вопрос-где нибудь прописано что подъездная дорога к кусту скважин должна быть с твердым покрытием.Всегда примыкали к грунтовой дороге.А сейчас архитектор поселение(для получения ППТ) говорит что нужно до асфальта проектировать дорогу.А это километров 7 и никому такая дорога не нужна ради одной скважинки.Я только нашел про внутриплощадочные дороги-6.1.31 Внутриплощадочные дороги следует проектировать с твердым покрытием или покрытием "переходного типа" шириной не менее 3,5 м (СП231.131500.2015).
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 19 Октября 2016, 15:00:43
Цитата: Alex748 от 19 Октября 2016, 14:41:38
Добрый день.Возник вопрос-где нибудь прописано что подъездная дорога к кусту скважин должна быть с твердым покрытием.Всегда примыкали к грунтовой дороге.А сейчас архитектор поселение(для получения ППТ) говорит что нужно до асфальта проектировать дорогу.А это километров 7 и никому такая дорога не нужна ради одной скважинки.Я только нашел про внутриплощадочные дороги-6.1.31 Внутриплощадочные дороги следует проектировать с твердым покрытием или покрытием "переходного типа" шириной не менее 3,5 м (СП231.131500.2015).


Зависит от категории дороги, должна быть прописана в ТУ от заказчика, также обычно есть ТУ на примыкание, где прописано как примыкать (асфальт-асфальт, грунт-асфальт, покрытие-асфальт), если категория АД начинается от IV - покрытие по СП 34.13330.2012 должно быть однозначно, поищите там ответ на свой вопрос.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 15:20:37
Тоесть если заказчик напишет что внутриплощадочными дорогами примыкать к грунтовой дороге то это достаточно?Правильно я понял?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 19 Октября 2016, 15:29:52
С примыканием к асфальту не так просто. Выходит, если дорога IV-V категории, то на длину 50 м от примыкания вы должны повторить тип покрытия АД к которой примыкаете, а дальше уже по ТУ. Только вы в любом случае основной АД на куст примыкаете, а не внутриплощадочной.
Не могу найти про повтор покрытия пунктик только, но это так :blush2:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 19 Октября 2016, 16:02:31
Alex748, Вы говорите все таки про внутриплощадочную или межплощадочную дорогу. Если про межплощадочную то для нее по идее вам должны выдать задание на проектирование, где должно быть указана категория дороги ее параметры в том числе и покрытие. Если я не прав думаю меня поправят. По поводу дорог смотрите СНиП 2.05.07-91* "промышленный транспорт" (смотрите актуальную редакцию)
P.S. Вы шифр СП не правильно указали (СП 231.1311500.2015)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 16:04:29
это все понятно.вопрос в другом.нам наоборот к асфальту не хотим примыкать(это удорожание проекта).Мы хотим примкнуть к ближайшей грунтовой дороге.так где нибудь написано что мы не можем примкнуть внутриплощадочной дорогой к грунтовой(основная для проезда)?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 16:06:14
Цитата: CHESNOK от 19 Октября 2016, 16:02:31Если про межплощадочную то для нее по идее вам должны выдать задание на проектирование,

В тз и сметах межплощадочная дорога не заложена
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 19 Октября 2016, 16:15:46
Кажется вы нас запутали.
Внутриплощадочной к вашей АД - можно, у них же одинаковые категории.
Нельзя грунтовой к асфальту примыкать.
Скиньте картинку для общей картины.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 19 Октября 2016, 16:17:18
Цитата: yulya_2312 от 19 Октября 2016, 16:15:46
Кажется вы нас запутали.
Внутриплощадочной к вашей АД - можно, у них же одинаковые категории.
Нельзя грунтовой к асфальту примыкать.


Скиньте картинку для общей картины.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 16:47:54
Может я не так объясняю. :scratch_ones_head:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 19 Октября 2016, 17:22:48
Alex748, Я правильно понимаю что дорога на которой у вас показаны горизонтали, имеет покрытие из асфальта, а дорога за красной линией (граница подсчета объемов работ) у вас имеет гравийное покрытие?
А вообще там на съемке написано "пастбище", мне кажется там ни какой дороги нет.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tema от 19 Октября 2016, 17:47:35
Alex748, увидел у Вас на плане обвалование, как сделано? Как раз решаю эту проблему. У меня в резервуарах диз топливо и бензин. Делаю вал из песка. Чем лучше укреплять его?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 18:15:44
Цитата: CHESNOK от 19 Октября 2016, 17:22:48Alex748, Я правильно понимаю что дорога на которой у вас показаны горизонтали, имеет покрытие из асфальта, а дорога за красной линией (граница подсчета объемов работ) у вас имеет гравийное покрытие?
А вообще там на съемке написано "пастбище", мне кажется там ни какой дороги нет.

Нет никакой асфальтированной дороги.В том то и дело.Нам говорят доводить нашу дорогу до асфальта(которая в 7 км),а не до грунтовой дороги(как мы сделали).
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 18:18:57
Цитата: tema от 19 Октября 2016, 17:47:35Как раз решаю эту проблему. У меня в резервуарах диз топливо и бензин. Делаю вал из песка. Чем лучше укреплять его?

Обычно откосы георешеткой укрепляют.Если каре резервуара,то глиняный замок делают и в него втапливают щебень.Домой доеду кину пример.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 19 Октября 2016, 19:33:10
Alex748, т.е. на вашем чертеже все дороги гравийные?
тогда не ясна проблема. Мне кажется что вас заставляют делать примыкание к асфальтированной дороге не по той причине что она асфальтированная, а по какой-то другой причине. А вот по какой это уже вам нужно уточнить. К примеру может быть потому что имеется ТЗ на примыкание именно к той дороге. Или...или...или... причин может быть много, начиная от самых глупых и не логичных. Поэтому чтобы не гадать лучше уточнить.
Лично когда я посмотрел меня смутило то, что на съемке в месте где вы примыкаете к какой-то дороге написано "пастбище". Мне кажется на самом деле там нет ни какой дороги может быть просто колея которую накатали машины. Поэтому с вас и требуют примкнуть к той асфальтированной дороге. Если я все правильно понял
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 23:38:29
Цитата: tema от 19 Октября 2016, 17:47:35Делаю вал из песка. Чем лучше укреплять его?

вот ссылка на пост-http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1466.0.Оттуда и возмите пирог обвалования
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 19 Октября 2016, 23:40:24
Цитата: CHESNOK от 19 Октября 2016, 19:33:10Мне кажется на самом деле там нет ни какой дороги может быть просто колея которую накатали машины. Поэтому с вас и требуют примкнуть к той асфальтированной дороге. Если я все правильно понял

Наконец то.В том то и дело.Где прописано что нельзя примыкать к такой дороге?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 20 Октября 2016, 00:30:01
Цитата: Alex748 от 19 Октября 2016, 23:40:24Наконец то.В том то и дело.Где прописано что нельзя примыкать к такой дороге?


Alex748, К такой? Так там действительно нет дороги? Там просто колея?
Если у вас так, то получается у вас дорога ни к чему не примыкает, она просто обрывается т.к. колея это не дорога.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 20 Октября 2016, 10:33:11
Тоесть ты хочешь сказать что всегда вел дорогу от куста до асфальта???К сведению 1 км дороги категории 4в выходит 10 млн.Экспертиза это понимает и пропускает такое решение.Лично я проходил экспертизу в 6 филиалах главгосэкспертизы с таким решением.Единственный раз не пропустило когда было обустройства целого месторождения(порядка 50 скважин).В итоге разбили на несколько более мелких проектов и прошли экспертизу без сети дорог.К сведению грунтовая дорога является  дорогой но не категорийная (иногда даже лучше асфальтированной). :hi:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: CHESNOK от 20 Октября 2016, 11:38:08
Цитата: Alex748 от 20 Октября 2016, 10:33:11Тоесть ты хочешь сказать что всегда вел дорогу от куста до асфальта??

Всегда вел не до асфальта, а до дороги. А дорога уже может иметь разное покрытие: бетонное, асфальтобетонное, гравийное, щебеночное, укрепленный грунт. В зависимости от категории и расчетной нагрузки. А то к чему вы примыкаете дорогой не является, поэтому получается что у вас дорога обрывается в поле. И поэтому с вас требуют примкнуть к асфальтированной дороге, не потому что у нее а\б покрытие, а потому что она является автомобильной дорогой. Именно это я имел в веду. Но  это лишь мое предположение, т.к. информации которую вы дали не достаточно.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Владимир. от 20 Октября 2016, 12:36:27
Цитата: Alex748 от 19 Октября 2016, 23:40:24Где прописано что нельзя примыкать к такой дороге?

Есть технические условия на примыкание? Если это дорога, то обязательно нужны.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: tema от 22 Октября 2016, 23:16:27
Цитата: Alex748 от 19 Октября 2016, 23:40:24вот ссылка на пост-http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=1466.0.Оттуда и возмите пирог обвалования

Спасибо. А что в таком случае с атмосферными осадками делать?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 26 Октября 2016, 13:04:04
Цитата: tema от 22 Октября 2016, 23:16:27Спасибо. А что в таком случае с атмосферными осадками делать?

В каре всегда проектировается промливневая канлизация(обычно в емкость)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 26 Октября 2016, 13:07:41
Цитата: Владимир. от 20 Октября 2016, 12:36:27Есть технические условия на примыкание? Если это дорога, то обязательно нужны.

1)какие могут технические условия если нет норм на грунтовую дорогу?;
2) это дорога в аренде у самого заказчика.Он сам себе будет ТУ будет писать?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 23 Ноября 2016, 13:30:06
Можно ли размещать КТП внутри обвалования куста скважин(пожелание заказчика)?25 метров от скважины до ктп соблюдается.Как от такого пожелания отмазаться?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 23 Ноября 2016, 16:09:07
Если нет тяжелых газов, а это надо подтвердить, то ничего не запрещает располагать ктп в 25 метрах от скважин, мы делали планировку в направлении от ктп на всякий случай. Вопросы конечно могут возникнуть, мы сдавали и так и так, но по последним проектам, с легкими газами,  ктп были в обваловании и экспертизу прошли.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Alex748 от 23 Ноября 2016, 17:20:32
тогда другой вопрос.По ПУЭ установка с тяжелыми газами относится на 60м от КТП.Но я считаю что елка скважины все таки установка с ЛВЖ (и не  важно что в составе нефти есть тяжелые газы).В ВНТП ясно прописано что от устья скважины до КТП должно  быть 25/12 м.-это те же самые цифры что и в ПУЭ для открытой установки с ЛВЖ.
Правильно я сужу? :declare:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 24 Ноября 2016, 19:59:18
Если есть тяжелые газы в составе, то только пуэ и 60 метров. У вас есть СП 231 п. 6.1.12
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 05 Декабря 2016, 15:53:25
Доброго дня!
Выдали задание на размещение растворносолевого узла (РСУ). Где можно посмотреть минимальные расстояния до сооружений и сетей? Я даже не представляю к какому типу сооружений отнести данный узел
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 07 Декабря 2016, 17:36:23
От технологов требуйте чтоб сказали к чему отнести, может это что-то типа ВРП/БГ.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 07 Декабря 2016, 22:13:19
у нас такой технолог... культурно выразиться не получается о нем, он сам ничего не знает  :scratch_ones_head:
Спасибо, посмотрю
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 11 Декабря 2016, 17:06:27

Makmara, обычно РСУ - это технологическая установка, состоящая из нескольких частей (блоков). По каждой части (блоку) нужно смотреть что из себя представляет и в каком материальном исполнении представлен. Для блок-боксов, открытых навесов, открытых площадок с резервуарами будут разные требования по размещению.
Поэтому mitt, абсолютно прав - технологи должны выдать степень огнестойкости, класс по пожарной опасности, границы опасных зон и т.д., а также требования к генплану с точки зрения удобства проведения технологического процесса. Если технолог никакой, скиньте описание РСУ и его составляющих - посмотрим. Шикарно, если к описанию будет технологическая схема, вроде такой

Название: :)
Отправлено: Carlos от 15 Декабря 2016, 10:59:10
Добрый день!

Прошу помочь с расстояниями.

Объект - мультифазная насосная станция. Подскажите, пожалуйста, где найти расстояния между:
- МНС и станцией управления;
- МНС и операторной;
- МНС и ДЭС;
- Канализационной дренажной ёмкостью и ДЭС;
- Аварийной дренажной ёмкостью и станцией управления;
- Аварийной дренажной ёмкостью и операторной;
- Аварийной дренажной ёмкостью и ДЭС;
- Станцией управления и ДЭС;
- Операторной и ДЭС;
- КТП и ДЭС.

Некоторые расстояния между этими сооружениями нашёл в:
ФНиП "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности", приложение 6;
ПУЭ 7, таблица 7.3.13.

Соответственно то, что не нашёл, написал выше.

Заранее спасибо за помощь!

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 15 Декабря 2016, 15:27:40
Carlos,

Когда будете нормировать емкость и всю технологию, учитывайте, тяжелые или легкие газы.
А также нужно учесть ВУВ от технологических сооружений до мест пребывания персонала.

Экспертизу прошли с расстояниями этими) Омскую!

Название: :)
Отправлено: Carlos от 15 Декабря 2016, 16:42:42
Юля, спасибо большое!


Очень приятно получить настолько подробный ответ. Буду разбираться)))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 02 Февраля 2017, 14:34:42
Проектируем очередной куст на болоте, торф 3-го типа и вот вопрос - целесообразно ли делать засыпку открытого залегания торфа, если грунт все равно потонет, но тогда же нормы не выполняем..?))
А на глубину болота - весьма нерационально, да и что там загорит, по воде-то...)
Как считаете?
Или 3-й тип болота - не открытое залегание по сути?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Deniska_Che от 02 Февраля 2017, 15:15:17
Вообще-то 3-й тип болот как раз с водой, насколько я помню. И насыпь, как правило, устраивается на минеральное дно. Посмотрите  УКАЗАНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ НА БОЛОТАХ (приложил)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Deniska_Che от 02 Февраля 2017, 15:25:03
и в ВСН 26-90 прописано про устройство дорог на болотах III типа
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 02 Февраля 2017, 15:34:14
Было пару раз такая ситуация. Я заложил отвод под засыпку, но засыпку не делал. ГГЭ не спрашивала.
Еще вопрос будет ли он гореть, т.к. 3 тип это обычно водянистая "жижа")))))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 03 Февраля 2017, 08:21:50
Цитата: Deniska_Che от 02 Февраля 2017, 15:25:03
и в ВСН 26-90 прописано про устройство дорог на болотах III типа


Спасибо, тут мы в курсе, я именно про засыпку вокруг территории куста)


Цитата: Иван от 02 Февраля 2017, 15:34:14
Было пару раз такая ситуация. Я заложил отвод под засыпку, но засыпку не делал. ГГЭ не спрашивала.
Еще вопрос будет ли он гореть, т.к. 3 тип это обычно водянистая "жижа")))))


Тоже считаю, что сыпать не надо, а какую проходили ГГЭ?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Deniska_Che от 03 Февраля 2017, 11:05:20
пардон, не сообразил сразу))
а если грунт/песок в обойме ? может пойдет такое решение, если все же заставят?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 03 Февраля 2017, 12:56:04
Санкт-Петербургский филиал ФАУ «Главгосэкспертиза России»
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 06 Февраля 2017, 07:59:08
Цитата: Deniska_Che от 03 Февраля 2017, 11:05:20
пардон, не сообразил сразу))
а если грунт/песок в обойме ? может пойдет такое решение, если все же заставят?


Надо пробовать, ищу пройденные решения))



Цитата: Иван от 03 Февраля 2017, 12:56:04
Санкт-Петербургский филиал ФАУ «Главгосэкспертиза России»



Был бы это Омск, цены бы не было!))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: fuzzz от 15 Марта 2017, 17:59:19
Коллеги есть вопрос. Рядом с кустом нефтяных скважин располагается поглощающая скважина, нужно ли делать обвалование для поглощающей скважины?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 15 Марта 2017, 21:06:27
У нас необходимость устройства обвалования вокруг поглощающих скважин была прописана в отчете по исследованию пластов, там даже были габариты и высота обвалования прописаны, если не ошибаюсь, это все зависело от объема пролившейся жидкости в случае аварии. Кстати, при размещении куста поглощающих скважин расстояние от ближайшей нефтяной было около километра.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: PozitiFF от 12 Апреля 2017, 20:56:04
Поглощая, для закачки стоков с КОС?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Dovakin от 12 Мая 2017, 16:27:27
Здравствуйте, начинаю проектирование обустройства нефтяной скважины (1 скважина) для проведения пробной эксплуатации. На территории месторождение планируется установка УПН (подготовка нефти), ёмкости под товарную нефть, автомобильная наливная эстакада. Если есть ёмкости (100 м3, 73 м3) всего 2 штуки, надо ли расстояния рассматривать на основании СП по складам нефти? Является ли установка по подготовке нефти установкой с применением открытого огня? Подскажите пожалуйста, какие нормативные документы надо использовать, каких не хватает, а какие из нижеперечисленных не нужны:


ВНТП 3-85
ВУПП-88
СП 4.13130.2013
СП 18.13330.2011
СП 155.13130.2014
СП 231.131500.2015
ФЗ №123
ПУЭ раздел 7


Помогите пожалуйста :clapping:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 12 Мая 2017, 17:41:47
ВУПП-88 можно исключить он для нефтепереработки и нефтехимии
Для ВНТП 3-85 статус не определен, по возможности ссылайтесь на СП 231 и ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ В НЕФТЯНОЙ И ГАЗОВОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ»
По емкостям смотрите по назначению, СП 155 не распространяется на резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Dovakin от 12 Мая 2017, 17:51:05
Цитата: mitt от 12 Мая 2017, 17:41:47

По емкостям смотрите по назначению, СП 155 не распространяется на резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов



ВНТП-3-85 как раз в таблице ссылается на СП 155. У меня маленькие ёмкости, а в СП по складам резервуары большие. Больше я не находил нормативы, которые регламентируют расстояния от таких маленьких ёмкостей. И если не брать СП 155, то откуда брать расстояния от сливоналивных устройств?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 12 Мая 2017, 18:18:45
Я не говорю что не надо пользоваться СП 155, просто уточняйте назначение емкостей у технологов. По размещению сливоналивных устройств я бы смотрел на расходные склады, там и объемы меньше и одиночные сливоналивные устройства для автоцистерн как раз рассматриваются.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Dovakin от 15 Мая 2017, 12:45:23
Подскажите пожалуйста, у меня на месторождении (к сожалению не моё :cray: ) есть маленькие ёмкости 80 м3 и 73 м3 для хранения нефти, 73 м3 и 20 м3 - аварийная ёмкость, 8 м3 - ёмкость с диз. топливом для диз. электростанций, плюс будет установка по подготовке нефти. Что из них надо обваловывать или обносить стенкой? Если  есть обвалование, нужно ли поднимать дороги на 0.3 м? Есть похожий проект, прошедший экспертизу, но там почему-то нет подъёма отметок дорог.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 15 Мая 2017, 13:00:04
СП 155 п.7.6 последний абзац. Делаете стенку 0,5 м
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Dovakin от 15 Мая 2017, 13:04:24
Цитата: StudentForever от 15 Мая 2017, 13:00:04
СП 155 п.7.6 последний абзац. Делаете стенку 0,5 м



Каждую ёмкость обносить, даже маленькие, установку подготовки нефти тоже? Может для ёмкости 8 м3 сделать площадку с бортиком? А дороги поднимать на 0.3 м если будет стенка?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 15 Мая 2017, 14:54:29
Обносить даже маленькие. Задача уменьшить площадь пожара в случае аварии. Посчитайте объём продукта, который выльется из ёмкости и соответственно высоту отбортовки. Получится меньше 0,5 метров, делайте меньше. Технологические установки обычно обносятся отбортовкой 150 мм (или 200 мм не помню точно) в случае устройства твёрдого покрытия площадки, на которой установку расположена.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Dovakin от 15 Мая 2017, 15:53:47
Цитата: StudentForever от 15 Мая 2017, 14:54:29
Обносить даже маленькие. Задача уменьшить площадь пожара в случае аварии. Посчитайте объём продукта, который выльется из ёмкости и соответственно высоту отбортовки. Получится меньше 0,5 метров, делайте меньше. Технологические установки обычно обносятся отбортовкой 150 мм (или 200 мм не помню точно) в случае устройства твёрдого покрытия площадки, на которой установку расположена.



Спасибо. Ну а насчёт поднятия дорог на 0.3 м что-нибудь подскажите? Надо ли делать?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 16 Мая 2017, 09:26:08
Насчёт дорог не подскажу, нужно смотреть нормативку
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Dovakin от 16 Мая 2017, 18:41:39
Есть ли норматив на расстояние от нефтегазовых сепараторов до ёмкостей с ЛВЖ, установок подготовки нефти, пожарных постов? Нашёл только в ВНТП-3-85 какое-то конское расстояние в 39 метров от сепаратора до резервуаров с нефтью. Если считать сепаратор технологической установкой категории АН, то можно ли брать расстояния по СП 4 табл.15? В примере проекта, прошедшего экспертизу это расстояние 7 м. Пытаюсь отследить логику, но как-то глухо пока.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 26 Марта 2018, 17:29:25
Добрый день всем!
Спорим на работе с сотрудниками по поводу размещения на нефтебазе (IIIа) рампы с двумя баллонами азота. Суть вот в чём: есть ли чёткое указание в НД по расстоянию от рампы до резервуаров с ЛВЖ, продуктовой насосной?  Просмотрели, вроде, всё и ВНТП 3-85, ВУПП-88, СП 155 всё просмотрели и даже ВСН 6-75 (производства газообразных и сжиженных продуктов разделения воздуха). Многие НД неприменимы к нефтебазам, но что ближе, что можно использовать в нашем случае?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Бугор от 27 Марта 2018, 12:18:57
Посмотрите еще СТО 002 099 64.01-2006
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 27 Марта 2018, 15:44:40
В ВНТП-3-85 есть про азот:
6.16. Наименьшие расстояния от зданий складов, навесов открытых площадок для хранения баллонов с кислородом, ацетиленом, азотом и хлором до зданий и сооружений с производствами категорий А, Б, В, Е должно быть не менее 50 м, до других производственных и вспомогательных зданий должно быть не менее:
при количестве баллонов менее 400 шт. - 20 м;
при количестве баллонов от 400 до 1200 шт. - 25 м.
Общая емкость складов для хранения баллонов не должна превышать 1200 шт., в том числе не более 400 баллонов, наполненных горючими газами.
Примечания: 1. Указанное количество баллонов дано для одного баллона емкостью 50 л, при меньшей емкости баллона должен быть произведен пересчет.
2. Совместное хранение баллонов с горючими газами и баллонов с кислородом не допускается.

И в СП 231.1311500.2015
6.1.29 Минимальное расстояние от зданий складов, навесов, открытых площадок для хранения баллонов (до 400 шт.) с кислородом, азотом, хлором, горючими газами до производственных и вспомогательных зданий должно быть 20 м.

Но они не совсем про нефтебазы, как вы уже заметили, про нефтебазы есть ВНТП 5-95, но там вроде нет про азот.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 27 Марта 2018, 18:28:25
Цитата: Бугор от 27 Марта 2018, 12:18:57
Посмотрите еще СТО 002 099 64.01-2006

Норматив перекликается с ВСН 6-75 и ПБ, но, опять же сфера деятельности не та! Хотелось бы найти, что-нибудь поближе к нефтебазам.


Цитата: mitt от 27 Марта 2018, 15:44:40
В ВНТП-3-85 есть про азот:
6.16. Наименьшие расстояния от зданий складов, навесов открытых площадок для хранения баллонов с кислородом, ацетиленом, азотом и хлором до зданий и сооружений с производствами категорий А, Б, В, Е должно быть не менее 50 м, до других производственных и вспомогательных зданий должно быть не менее:
при количестве баллонов менее 400 шт. - 20 м;
при количестве баллонов от 400 до 1200 шт. - 25 м.
Общая емкость складов для хранения баллонов не должна превышать 1200 шт., в том числе не более 400 баллонов, наполненных горючими газами.
Примечания: 1. Указанное количество баллонов дано для одного баллона емкостью 50 л, при меньшей емкости баллона должен быть произведен пересчет.
2. Совместное хранение баллонов с горючими газами и баллонов с кислородом не допускается.

И в СП 231.1311500.2015
6.1.29 Минимальное расстояние от зданий складов, навесов, открытых площадок для хранения баллонов (до 400 шт.) с кислородом, азотом, хлором, горючими газами до производственных и вспомогательных зданий должно быть 20 м.

Но они не совсем про нефтебазы, как вы уже заметили, про нефтебазы есть ВНТП 5-95, но там вроде нет про азот.

Вот и я о том же!
Если нет прямого упоминания об указанных разрывах в отраслевом НД, я больше склонен верить ВСН 6-75. Наш сотрудник (опытный технолог) утверждает, что экспертиза будет смотреть ВУПП-88 (2.17. Станции наполнения и хранения баллонов с кислородом должны размещаться на расстоянии не менее 50 м от зданий и сооружений с производствами категорий А и Б.), т.к. он ближе к нефтебазам, и плевать, что речь в нём о кислороде и станциях хранения.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 02 Апреля 2018, 18:32:26
Цитата: zubik от 26 Марта 2018, 17:29:25
есть ли чёткое указание в НД по расстоянию от рампы до резервуаров с ЛВЖ, продуктовой насосной?  Просмотрели, вроде, всё и ВНТП 3-85, ВУПП-88, СП 155 всё просмотрели и даже ВСН 6-75 (производства газообразных и сжиженных продуктов разделения воздуха). Многие НД неприменимы к нефтебазам, но что ближе, что можно использовать в нашем случае?

СП 155, табл.3, п.11 (самый последний) - 20 метров до резервуаров.


По расстоянию до насосной нужно смотреть исполнение рампы. Если в здании, то по огнестойкости зданий в соответствии с СП 4, если рампа в виде наружной установки, то не нормируется.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 02 Апреля 2018, 18:48:19
[size=0px]Наш сотрудник (опытный технолог) утверждает, что экспертиза будет смотреть ВУПП-88 ([/size][/font]2.17. Станции наполнения и хранения баллонов с кислородом должны размещаться на расстоянии не менее 50 м от зданий и сооружений с производствами категорий А и Б.[size=0px]), т.к. он ближе к нефтебазам, и плевать, что речь в нём о кислороде и станциях хранения.[/size]


Тут будет зависеть от ГИПа. Есть на мой взгляд огромная разница станция наполнения баллонов кислорода и рампа с инертным газом.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 02 Апреля 2018, 19:26:52
Цитата: StudentForever от 02 Апреля 2018, 18:32:26
СП 155, табл.3, п.11 (самый последний) - 20 метров до резервуаров.


Эта версия наиболее подходящая, благодарю за совет.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 18 Апреля 2018, 16:03:09
Кто подскажет ответ, имеется прибрежная нефтебаза, где можно узнать насколько близко к воде можно располагать сооружения нефтебазы и проезды? Помимо СП 155 смотрел ВСН 12-87 ПРИЧАЛЬНЫЕ КОМПЛЕКСЫ ДЛЯ ПЕРЕГРУЗКИ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА, ничего по этому поводу не сказано.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Deniska_Che от 18 Апреля 2018, 16:50:41
Водный кодекс. Статьи 65, 67 и т.п.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 18 Апреля 2018, 17:49:27
Цитата: Deniska_Che от 18 Апреля 2018, 16:50:41
Водный кодекс. Статьи 65, 67 и т.п.

Упомянутая нефтебаза - перегрузочный комплекс с морского на автотранспорт. На неё ведь не распространяется требования по охранным зонам от водных объектов.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 20 Апреля 2018, 11:38:13
Цитата: zubik от 18 Апреля 2018, 17:49:27
Упомянутая нефтебаза - перегрузочный комплекс с морского на автотранспорт. На неё ведь не распространяется требования по охранным зонам от водных объектов.

Распространяется. У вашей нефтебазы только причал может располагаться в водоохранной зоне. При этом у нас, например, были такие сложности с причалом при реконструкции бункерной базы для речных судов, как размещение на его площадке дренажной емкости для опорожнения трубопровода по которому подавались нефтепродукты с базы на причал - не разрешали установить даже маленькую 5 м3 емкость для слива нефтепродуктов на площадке причала.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 20 Апреля 2018, 12:15:56
Да, в данном случае есть маленькая тонкость - мы оставили на площадке здание ремонтной мастерской. Это для того, чтобы уйти от норм Водного кодекса, т.е. у нас база для заправки судов, их снабжения и мелкого ремонта.
Так вот, если вернуться к вопросу о расстояниях до уреза воды. Сейчас в проекте предусматривается от резервуара ЛВЖ до уреза 30 метров, от продуктовой насосной до уреза - 15 метров. Проезды будут в метрах 5 (думаю поставить отбойники вдоль береговой линии, чтоб автоцистерны не съехали зимой). Такие расстояния можно делать иль нет?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 20 Апреля 2018, 12:42:17
Цитата: zubik от 20 Апреля 2018, 12:15:56Такие расстояния можно делать иль нет?

А черт знает, нужно искать специальные требования к проектированию судоремонтных заводов или портов. Вам остается только надеяться, что ГИП с заказчиком как положено проработали эту гениальную идею - обойти Водный кодекс по п.5 ст. 65. Я бы у ГИПа поинтересовался - какими нормами мне пользоваться (лучше в переписке))

По расстояниям, мне кажется раз уж залезли в водоохранную зону, то зависит от геологии (геотехники) и гидрометеорологии (затопление, подтопление, ГВВ и т.д.). То есть, исходить из чисто технических соображений: по устойчивости конструкции сооружения, надежности основания и технологии ведения работ. А противопожарные нормы вроде СП 155 и ВСН 12-87 тут ничем не помогут
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 20 Апреля 2018, 17:01:10
До уреза воды будем ещё разбираться.
А ещё вопрос, попроще будет, наверное. Правильно я взял расстояние от насосной пожаротушения до продуктовой насосной по огнестойкости? В СП 155 расстояние указано только до резервуаров и слива-налива.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 20 Апреля 2018, 17:39:02
Да, если какие-то специальные нормы не отыщутся
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 26 Апреля 2018, 11:16:31
Подскажите, кто-нибудь, правильно ли я рассуждаю. На нефтебазе имеется продуктовая насосная (кат. А, II), возле неё в 3.5 м Заказчик хочет поставить подземные ёмкости дренажа оборудования (кат. АН). Я говорю - нельзя, надо 9.0 м! Места свободного там особо нет. Можно ли как-то сократить расстояние 9.0 м, стена же ничего не решит, что ещё можно придумать? 
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 26 Апреля 2018, 12:00:45
Можно попробовать взять 7,5 м по табл. 3 и на основании п.6.6 СП 155.13130, как для подземных резервуаров с нефтепродуктами
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 26 Апреля 2018, 13:03:49
Цитата: StudentForever от 26 Апреля 2018, 12:00:45
Можно попробовать взять 7,5 м по табл. 3 и на основании п.6.6 СП 155.13130, как для подземных резервуаров с нефтепродуктами

Боюсь, что дренажную ёмкость не получится выдать за резервуар с н/п. Там нет хранения н/п.
А были прецеденты, что такое прокатывало для экспертизы?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 26 Апреля 2018, 14:05:20
Да, дренажная емкость и резервуар для хранения нефтепродуктов - это разные вещи с точки зрения технологии. Но по сути в обоих случаях это емкости с нефтепродуктами. Есть нефтебазы где все резервуары горизонтальные. Будет зависеть от харизмы ГИПа и "тупизны" эксперта (на сколько эксперт придерживается формального подхода к определению расстояний).
Если там еще обогрева нет, то есть рабочая температура в емкости ниже температуры вспышки паров дренируемых продуктов на 15 градусов и больше, то по характеру работы она вообще близко к резервуарам для хранения н/п.
Главное, что сейчас понятно, что на 7,5 метра закопать емкость с нефтепродуктом от насосной вполне реально. Максимум чем это грозит - расчетом противопожарного риска.


С дренажными емкостями примера не было. С подземными горизонтальными для хранения сокращение расстояния на 50% проходило на ГГЭ.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 26 Апреля 2018, 14:12:46
Подход - хороший, всё ясно. Расчёт на ГИПа и "эксперДа"  - думаю, не подойдёт.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 21 Мая 2018, 11:14:07
Доброго дня!
На существующем газоконденсатном месторождении заказчик хочет добавить 2 скважины - одну по линии НДС, а вторую - под углом 90 гр. 🤔
Перерыла нормы, и нигде не нашла четкой фразы, что на газоконденсатном месторождении нельзя так делать! Все нормы касаются нефтяных месторождений (СП 231 п.6.1.18).
По СП 231 п.6.1.22 написано, что устья скважин следует размещать в один ряд, но это для аномального давления.
Предложили заказчику вынести последнюю скважину как одиночную на расстоянии 100м, либо делать СТУ. Ни один вариант его не устраивает, а четко обосновать нормами не получается 🙄 хелп ми! 🙏
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Иван от 21 Мая 2018, 11:57:17
А какие аргументы у заказчика? Почему так? Я думаю тут не плохо было бы подключить технологов которые отвечают за процесс бурения. Как я понимаю надо будет делать две компоновки площадки для каждого направления НДС. Думаю это существенный "редиска"ой для строителей и лишние затраты. п. 6.1.18 думаю тоже аргумент!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 21 Мая 2018, 12:13:28
Цитата: Иван от 21 Мая 2018, 11:57:17
А какие аргументы у заказчика? Почему так? Я думаю тут не плохо было бы подключить технологов которые отвечают за процесс бурения. Как я понимаю надо будет делать две компоновки площадки для каждого направления НДС. Думаю это существенный "редиска"ой для строителей и лишние затраты. п. 6.1.18 думаю тоже аргумент!

Последняя скважина упирается в гору, и они там вовсю уже сыпят и бурят. Конечно, мы будем давить на п.6.1.18 на вторую часть пункта. Но все таки, почему в первом предложении не указаны газовые скважины? А что если на газовом месторождении можно размещать в хаотичном порядке? Тогда мой мир проектирования перевернётся 🤣
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 16 Августа 2018, 15:04:36
Доброго дня! Коллеги, кто встречался с размещением молниеотводов (как отдельного сооружения) внутри территории каре РВС? Все перечитала - на прожекторные мачты запреты есть, а тут пока нет точной информации.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 16 Августа 2018, 19:51:29
Добрый день!
ГОСТ 31385-2016 п. 6.5.10.2 Защиту от прямых ударов молнии следует проводить отдельно стоящими (при уровне защиты I или II) или установленными на самом резервуаре молниеприемниками (молниеотводами) - при уровне защиты III. Расчет молниеприемников следует выполнять исходя из требуемого уровня защиты.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 07 Сентября 2018, 18:27:52
Коллеги, подскажите пожалуйста. Я только учусь, сейчас разрабатываем генплан нефтебазы, с меня спрашивают нужна ли там круговая дорога вдоль ограждения, нигде найти не могу  :search:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 07 Сентября 2018, 18:53:54
В соответствии с СП 155.13130.2014 п.6.15:
Склады нефти и нефтепродуктов I и II категорий независимо от размеров площадки должны иметь не менее двух выездов на автомобильные дороги общей сети или на подъездные пути склада или предприятия.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 07 Сентября 2018, 18:59:33
Цитата: макс от 07 Сентября 2018, 18:53:54
В соответствии с СП 155.13130.2014 п.6.15:
Склады нефти и нефтепродуктов I и II категорий независимо от размеров площадки должны иметь не менее двух выездов на автомобильные дороги общей сети или на подъездные пути склада или предприятия.

у нас IIIв
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 07 Сентября 2018, 19:03:31
СП 155
6.16 По границам резервуарного парка, между группами резервуаров и для подъезда к площадкам сливоналивных устройств следует проектировать проезды, как минимум, с проезжей частью шириной 3,5 м и покрытием переходного типа.

Чёткого требования по проектированию проезда вдоль ограды нет, но не забывайте иной разрыв:
6.12 Расстояние от зданий, сооружений и наружных установок склада до ограды склада следует принимать:
- от сливоналивных железнодорожных эстакад, оборудованных сливоналивными устройствами с двух сторон (считая от оси ближайшего к ограждению пути) - не менее 15 м;
- от административных и бытовых зданий склада - не нормируется;
- от других зданий и сооружений склада - не менее 5 м (Здесь, возможно, и кроется проезд пожавто вдоль ограды по спланированной территории).

Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 07 Сентября 2018, 21:44:15
Цитата: Vasena от 07 Сентября 2018, 18:27:52
нужна ли там круговая дорога вдоль ограждения

Если имеется ввиду ограждение периметра нефтебазы, то нужно смотреть разделы про противодействие терроризму и про охранную сигнализацию: нужно там охране проезжать или нет вдоль забора? Или обход охранники как будут делать?


Для пожарных машин проезды нужны чтобы добраться до объекта, который горит или до источника воды. Забор тушить не нужно. Поэтому персонально для забора проезда для пожарных устраивать не нужно.


Но, вне зависимости где проезд для пожарных машин, лучше чтобы он был кольцевым, без тупиков. Как- то так ..
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 10 Сентября 2018, 11:47:20
Цитата: zubik от 07 Сентября 2018, 19:03:31
СП 155
6.16 По границам резервуарного парка, между группами резервуаров и для подъезда к площадкам сливоналивных устройств следует проектировать проезды, как минимум, с проезжей частью шириной 3,5 м и покрытием переходного типа.

Чёткого требования по проектированию проезда вдоль ограды нет, но не забывайте иной разрыв:
6.12 Расстояние от зданий, сооружений и наружных установок склада до ограды склада следует принимать:
- от сливоналивных железнодорожных эстакад, оборудованных сливоналивными устройствами с двух сторон (считая от оси ближайшего к ограждению пути) - не менее 15 м;
- от административных и бытовых зданий склада - не нормируется;
- от других зданий и сооружений склада - не менее 5 м (Здесь, возможно, и кроется проезд пожавто вдоль ограды по спланированной территории).



Спасибо, у нас сливиналивная с одной стороны, какое расстояние брать? Я то  пока с пустой головой  :blush2:
Можно еще вопрос? Территория базы состоит из нескольких кадастровых участков. Генпланист, которая расставляла до меня, написала что у этих участков есть красная линия и застройка должна быть в 3х метрах от нее. Как это проверить или где почитать?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 10 Сентября 2018, 11:47:43
Цитата: StudentForever от 07 Сентября 2018, 21:44:15
Если имеется ввиду ограждение периметра нефтебазы, то нужно смотреть разделы про противодействие терроризму и про охранную сигнализацию: нужно там охране проезжать или нет вдоль забора? Или обход охранники как будут делать?


Для пожарных машин проезды нужны чтобы добраться до объекта, который горит или до источника воды. Забор тушить не нужно. Поэтому персонально для забора проезда для пожарных устраивать не нужно.


Но, вне зависимости где проезд для пожарных машин, лучше чтобы он был кольцевым, без тупиков. Как- то так ..

Поняла, спасибо
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 10 Сентября 2018, 12:31:05
Цитата: Vasena от 10 Сентября 2018, 11:47:20
Спасибо, у нас сливиналивная с одной стороны, какое расстояние брать? Я то  пока с пустой головой  :blush2:
Можно еще вопрос? Территория базы состоит из нескольких кадастровых участков. Генпланист, которая расставляла до меня, написала что у этих участков есть красная линия и застройка должна быть в 3х метрах от нее. Как это проверить или где почитать?

1. Мне кажется, односторонняя - 5м от оси пути до ограды, как до др. сооружений склада. Вдобавок, ещё надо учесть, если нет обгонного пути, надо делать удлинение пути на 30 м за эстакаду и ставить лебёдку (см. СП 4...., п.6.4.59).
2. Смотреть ГПЗУ, там все ограничения должны быть.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 10 Сентября 2018, 13:24:18
Цитата: zubik от 10 Сентября 2018, 12:31:05
1. Мне кажется, односторонняя - 5м от оси пути до ограды, как до др. сооружений склада. Вдобавок, ещё надо учесть, если нет обгонного пути, надо делать удлинение пути на 30 м за эстакаду и ставить лебёдку (см. СП 4...., п.6.4.59).
2. Смотреть ГПЗУ, там все ограничения должны быть.

1. Лебедку уже поставили
2. Поняла.
Спасибо всем за помощь  :hi:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 13 Сентября 2018, 16:33:06
Можно еще вопрос?
Хотят поставить газогенераторную установку (как запасную во время отключения электричества), где можно посмотреть расстояние до нее?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 13 Сентября 2018, 18:18:41
СП 4.13130.2013 табл.40
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 13 Сентября 2018, 18:37:27
Цитата: макс от 13 Сентября 2018, 18:18:41
СП 4.13130.2013 табл.40

Эта таблица не относится к нефтебазам.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 14 Сентября 2018, 14:14:18
Цитата: zubik от 13 Сентября 2018, 18:37:27
Эта таблица не относится к нефтебазам.

У нас почти все расстояния оттуда взяты. Таблица относится к п. 6.10 Требования к зданиям, сооружениям и наружным установкам нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 14 Сентября 2018, 14:28:57
Цитата: Vasena от 14 Сентября 2018, 14:14:18
У нас почти все расстояния оттуда взяты. Таблица относится к п. 6.10 Требования к зданиям, сооружениям и наружным установкам нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий

Вы изначально говорили о нефтебазе. Следовательно, см. п. 6.4 Требования к складам нефти и нефтепродуктов, того же СП 4
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 17 Сентября 2018, 17:10:44
Цитата: Vasena от 13 Сентября 2018, 16:33:06
Хотят поставить газогенераторную установку (как запасную во время отключения электричества), где можно посмотреть расстояние до нее?

По СП155.13130.2014, таблица 3, п.6
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 17 Сентября 2018, 17:17:18
Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 17:10:44
По СП155.13130.2014, таблица 3, п.6

Спасибо, общими стараниями нашли. Теперь ищу расстояние котельной от котельной.  :blink:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 17 Сентября 2018, 17:29:08
Какой котельной? Если котельная на территории нефтебазы, то считается как от территории нефтебазы до котельной.

И ещё одна просьба: будьте осторожней в терминах. Есть котельные по СП89, есть теплогенераторные по СП281 (до 360 кВт) и есть СП373.1325800.2018 для пристроенных, встроенных и крышных котельных (вернее АИТ)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 17 Сентября 2018, 17:42:48
Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 17:29:08
Какой котельной? Если котельная на территории нефтебазы, то считается как от территории нефтебазы до котельной.

И ещё одна просьба: будьте осторожней в терминах. Есть котельные по СП89, есть теплогенераторные по СП281 (до 360 кВт) и есть СП373.1325800.2018 для пристроенных, встроенных и крышных котельных (вернее АИТ)

Постараюсь разобраться, только начинаю учиться. Руководство уже месяц, если не больше пытается все расставить и сокращения все знают. И мне так же бросают обрывки фраз, будто я с ними с самого начала
Сейчас выяснила что котельная паровая. По СП4 прочитала что генераторная приравнивается к котельной. По пожарным расстояниям газогенераторная и паровая котельная (правильно написала?) у нас можно поставить только в один угол, сейчас пытаюсь понять на каком расстоянии их можно поставить.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 17 Сентября 2018, 18:05:08
Генераторную и котельную объединить в одном здании. Если будут разные здания, то по СП4.13130 в сааамом начале есть табличка где в зависимости от огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности назначаются расстояния между разными зданиями. При этом нужно выдержать указанные расстояния в разделе 6.4 и в СП155 от других объектов склада до этих зданий
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 17 Сентября 2018, 19:21:42
Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 18:05:08
Генераторную и котельную объединить в одном здании. Если будут разные здания, то по СП4.13130 в сааамом начале есть табличка где в зависимости от огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности назначаются расстояния между разными зданиями. При этом нужно выдержать указанные расстояния в разделе 6.4 и в СП155 от других объектов склада до этих зданий

объединять не хотят. Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4 и нужно искать еще где нибудь. Но на заметку взяли, правда пункт 6.1 табл.3. Не спрашивайте почему, не отвечу
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 17 Сентября 2018, 21:30:40
Цитата: Vasena от 17 Сентября 2018, 19:21:42
Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4 и нужно искать еще где нибудь.

Руководство чего или правильнее спросить что за руководство?)) СП4 в перечне добровольных к 123-фз и каждый эксперт по пожарной безопасности в экспертизе, который проверяет раздел ПБ проектной документации, смотрит прежде всего на сп из этого перечня. Невыполнение требований нормативов из этого перечня подразумевает, что проектная организация не доказала, что выполнены требования по пожарной безопасности. Альтернативный метод это сту или расчёт пожарных рисков.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 18 Сентября 2018, 12:08:53
Цитата: StudentForever от 17 Сентября 2018, 21:30:40
Руководство чего или правильнее спросить что за руководство?)) СП4 в перечне добровольных к 123-фз и каждый эксперт по пожарной безопасности в экспертизе, который проверяет раздел ПБ проектной документации, смотрит прежде всего на сп из этого перечня. Невыполнение требований нормативов из этого перечня подразумевает, что проектная организация не доказала, что выполнены требования по пожарной безопасности. Альтернативный метод это сту или расчёт пожарных рисков.

Она у нас бывает со своим мнением )) Но ГИП одобрила таблицу 3 в п6.1. Осталось выяснить степень огнестойкости или просто поставить на расстоянии 12м
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Andrey NN от 18 Сентября 2018, 13:38:10
Цитата: Vasena от 17 Сентября 2018, 19:21:42
Руководство уверено что экспертиза не смотрит на СП4

Очень смелое руководство! Даже если генланист не посмотрит, то обязательно посмотрит пожарник. В томе ПБ всегда обосновываются пож. разрывы, с указанием норматива. А по опыту, если нет прямой нормы, то смотрим в СП 4.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 18 Сентября 2018, 22:04:27
Цитата: Vasena от 18 Сентября 2018, 12:08:53
Но ГИП одобрила таблицу 3 в п6.1. Осталось выяснить степень огнестойкости или просто поставить на расстоянии 12м

Что одобрила как раз понятно, так и нужно) степень огнестойкости у строителей в разделе. Если котельная и газогенераторная комплектные модульно-блочные заводского изготовления, тогда можно сразу на сайте или в каталоге завода узнать, или на самом заводе.
Если нефтебаза относится к складам НПЗ или на месторождении не в западной сибири, тогда не ниже II степени огнестойкости
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 19 Сентября 2018, 17:18:10
Цитата: StudentForever от 18 Сентября 2018, 22:04:27
Что одобрила как раз понятно, так и нужно) степень огнестойкости у строителей в разделе. Если котельная и газогенераторная комплектные модульно-блочные заводского изготовления, тогда можно сразу на сайте или в каталоге завода узнать, или на самом заводе.
Если нефтебаза относится к складам НПЗ или на месторождении не в западной сибири, тогда не ниже II степени огнестойкости

Спасибо. Сейчас идет еще расстановка и желание заказчика все растут и растут (в отличии от свободного места на участке), еще вроде хотят поставить очистные сооружения, дренажную емкость, закрытую нефтеловушку (это то что я услышала краем уха)
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 19 Сентября 2018, 21:37:00
Цитата: Vasena от 19 Сентября 2018, 17:18:10
Сейчас идет еще расстановка и желание заказчика все растут и растут

Это не хотелки заказчика, а те требования, которые он не учёл в предпроектной проработке (его заставляют)) Это обычная ситуация, когда заказчик инфраструктуру объекта не видит, а видит только основное технологическое оборудование.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 21 Сентября 2018, 11:45:57
Цитата: StudentForever от 19 Сентября 2018, 21:37:00
Это не хотелки заказчика, а те требования, которые он не учёл в предпроектной проработке (его заставляют)) Это обычная ситуация, когда заказчик инфраструктуру объекта не видит, а видит только основное технологическое оборудование.

Вы правы, просто я настолько новичок  :blush2:
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Катерина81 от 10 Октября 2018, 02:55:29
Добрый вечер. Прошу помощи, нужна компоновка генплана производства аммиака, хотя бы пример, на 1500 т в сутки
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 28 Ноября 2018, 14:27:10
Коллеги, добрый день! Нужен ваш совет. Проектируем установку на действующем предприятии в стеснённых условиях. Имеем установку НТК ПНГ, в нее входит:
Наружная открытая установка (сепарационная установка габариты 55*41 м )
Производственный блок (компрессор стоит в укрытии габариты 12*10 м)
Открытая площадка АВО (габариты 12*10 м)
Дренажные емкости (80 куб. м)
Вся эта установка это единый технологический процесс.
Заказчик указал пятно застройки. Наша задача вместиться в минимальные пожарные расстояния.
Понятно, от существующих сооружений кат. АН отступаемся 25 м, согласно СП 4. табл. 40
Далее переходим к нашей установке.
Согласно СП 4.13130 п.6.10.5.27 При необходимости размещения наружных установок категорий АН, БН по обе стороны здания, с которым они связаны, или одной открытой установки с двумя зданиями, между которыми она расположена - одна из установок или одно из зданий технологического комплекса должны располагаться на расстоянии не менее 8 м при стене без оконных проемов и не менее 12 м при стене с оконными проемами независимо от площади, занимаемой зданиями и установками. Вторая установка или здание должны располагаться с учетом требований пункта 6.10.5.30.
Расстояние между наружной установкой и производственным блоком не нормируется в случае:
Согласно СП 4.13130  п.6.10.5.30
К одной из стен здания категорий А и Б допускается примыкание наружной установки без противопожарного разрыва при соблюдении следующих условий:
а) сумма площадей этажа здания (или части здания между противопожарными стенами) и наружной установки не должна превышать площади, определенной в подпункте 6.10.5.28; (соблюдаем)
б) стена здания должна быть без проемов, за исключением устройства дверных проемов для обслуживания наружной установки при соблюдении требования подпункта 6.10.5.3;(соблюдаем)
в) ширина наружной установки должна быть не более 30 м. (соблюдаем в одном случаи это с площадкой АВО)     
Но, технологи-монтажники уверяют меня, что если это единая установка и в нем происходит один процесс, то между собой данные сооружения, площадки не нормируются! Расстояния берутся из удобств обслуживания данных площадок. На нормы сослаться не могут.
Рассудите нас, у кого есть какие мысли, возможно ещё сократить расстояния, ссылкой на норму?
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 28 Ноября 2018, 14:51:48
Для наглядности, прикладываю файл
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 29 Ноября 2018, 01:51:42
Цитата: макс от 28 Ноября 2018, 14:27:10
Согласно СП 4.13130 п.6.10.5.27 При необходимости размещения наружных установок категорий АН, БН по обе стороны здания, ...


Про здание поподробней: какой фундамент, из чего сделано? Если это "тепляк" без фундамента - то можно классифицировать как "не здание", а "укрытие", сооружение в общем.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 29 Ноября 2018, 02:32:12
Открытые площадки под наружное оборудования выполнены в виде металлических ростверков из прокатных профилей по буроопускным сваям. Между опорными поверхностями аппаратов и планировочной землей устраивается проветриваемое подполье.
Производственный блок (Компрессор)  - оборудование размещается в блок-боксе размером 8000х2430х3000 мм (h). В нем же имеется помещение под АСУ ТП. Блок -бокс выполняется из легких металлических конструкций рамного типа, полной заводской готовности, технологической и инженерной комплектации. Блок-бокс отапливается,наличие постоянных рабочих мест не требуется. Толщина стеновых сэндвич - панелей-120 мм, кровельных-150 мм. Блок-бокс размещается на открытой площадке с размерами в плане 12,0 х 10,0 м.
Основание - металлические сваи с ростверками из прокатных профилей
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Марина от 29 Ноября 2018, 12:23:08
Была такая норма, что между сооружениями единой технологической установки расстояния не нормируются. Ссылку поищу, забыла немного за 2 года))). Вроде даже на форуме было подобное обсуждение
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 29 Ноября 2018, 13:09:53
Поищи, очень нужна))))))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 30 Ноября 2018, 16:57:03

Цитата: Марина от 29 Ноября 2018, 12:23:08
Была такая норма, что между сооружениями единой технологической установки расстояния не нормируются...

Это скорее всего ВНТП 3-85 п. 2.86. "Расстояния между аппаратами, колоннами, теплообменниками, разделительными емкостями, отстойниками и другим оборудованием, расположенными внутри одной технологической установки, следует принимать исходя из условий монтажа, ремонта оборудования, обслуживания и техники безопасности".

Сейчас выпустили СП 231.1311500.2015 (на основании ВНТП 3-85), где есть полезное определение: "3.12 технологическая установка: Производственный комплекс зданий, сооружений и оборудования, размещенных на отдельной площадке, предназначенный для проведения технологического процесса".
То есть, если докажите/договоритесь с экспертом, что компрессорная - это оборудование, тогда размещаете исходя из условий монтажа, ремонта оборудования, обслуживания и техники безопасности.
Была похожая тема про дизельные электростанции http://www.genplana.net/forum/index.php/topic,3353.msg38813.html#msg38813

И ещё, в крупных проектных институтах между отделами или секторами при проектировании обмениваются заданием. Ведущий раздел проектирования производственных объектов ИОС7 (ТХ), то есть технологи-монтажники выдают задание всем остальным смежным разделам на проектирование в дополнение к основному ТЗ, которое в договоре. Если технологи-монтажники считают что можно ставить исходя из обслуживания и т.д., нужно попросить у них бумажку, заявку или ТЗ, чтобы они под своими словами подписались.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 30 Ноября 2018, 17:05:34
Это все отлично, но данные нормы приведены для месторождений, а у меня завод.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 30 Ноября 2018, 17:39:41
Цитата: макс от 30 Ноября 2018, 17:05:34а у меня завод.

Прекрасно, как это меняет ситуацию? если оборудование - ставите как оборудование, если здание, выполняете требование для зданий
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 30 Ноября 2018, 17:49:34
Спасибо.
Поверь, на моем опыте, это бумажкой только подтереться можно))))) Перед экспертом генплана тебе отвечать.И я стараюсь делать посадку сооружений, согласно норм, что бы эксперту в дальнейшем дать обоснование, а не бумажкой перед ним махать от монтажников)))))))
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 30 Ноября 2018, 23:43:01
На экспертизе она действительно не поможет, а посмотреть может аффигенный специалист подписаться под своими словами или нет - вполне. Я то думал, что монтажники настаивают на своем, а ты на своем.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: макс от 30 Ноября 2018, 23:50:09
Вот я и отстаиваю своё по нормам! И всегда отвечаю за что сделал! Если монтажники опирались на нормы и вопросов не было. Почему тут и отписался, разобраться хотел!
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 01 Декабря 2018, 01:36:28
У монтажников действующих норм уровня СП 4.13130 сейчас нет. Все ВСН, ВНТП и т.п. - это справочная литература. То что делается вместо них, типа СП, делается под основным лозунгом: "не загораживать дорогу техническому прогрессу", поэтому конкретики и четких, жестко прописанных требований все меньше и меньше. Но это все фасад. А по факту эти СП не перерабатываются под новые достижения науки и техники, а делается все гораздо дешевле: берется старый норматив и выкидывается все, что может противоречить обязательным требованиям. Например, был в ВУПП-88 п.2.13 в котором товарно-сырьевые склады до 1000 м3 можно было ставить на расстоянии 40 м от установок А и Б. А в СП 4.13130 он исчез и все склады, построенные по этому пункту оказались не по нормам.
К чему я это все. Массовое применение блок-боксов - это безусловно достижение нового времени. Но наши нормотворцы до сих пор четко прописать требования к блок-боксам не могут.

Моё мнение по блок-боксам. Расстояния до зданий и сооружений назначаются, чтобы:
1. Защитить сами здания в случае аварии или пожара (чисто с экономической точки зрения, чтобы восстанавливать производство было дешевле)
2. Сократить площадь пожара (локализовать пожар) - одна из основных задач при пожаре.
Я считаю, блок-бокс относительно капитального здания - сооружение не такое дорогое. А учитывая, что все сооружения II степени огнестойкости и из негорючих материалов - распространения пожара тоже не будет. Пожар или авария будет локализовываться в масштабе технологического блока (установки) с помощью расстояний между установками и отсечной арматуры. Поэтому назначать те же расстояния, что и до зданий для блок-боксов в которых размещено оборудование, которое не будь этого блок-бокса ставилось бы как все остальные аппараты, не всегда оправдано и допускается в стесненных условиях, когда не получается разместить по нормам для зданий поставить как оборудование. Главное, чтобы ГИП смог четко и ясно изложить свою точку зрения в проекте и защититься перед экспертом. Ну и владельца производства предупредить, чтобы не терял проект с экспертизой, а то проблемы с контролирующими органами могут быть))) Это цена экономии места на площадке.

По описанной ситуации. Есть место - лучше ставить как здание. Всем проще будет. Ни один проверяющий не докопается. Тем более три метра высотой, с двумя помещениями. некуда ставить - нужно искать смотреть варианты как вписаться в площадку.
Название: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: zubik от 25 Декабря 2018, 13:04:30
Добрый день всем.
Проектируем на сущ. ДНС печи нагрева нефти трубчатые и отстойники. Ставим ещё шкаф газорегулирующий (давление на входе до 0,6-1,2МПа). Хочу проверить, правильно ли я выбрал противопожарные расстояния. Шкаф до печей не нормируется. Шкаф до отстойников 9м. Печи до отстойников 15м.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bioangel от 11 Марта 2019, 12:24:43
Здравствуйте, возник вопрос о том, относится ли площадка одиночной скважины к понятию "куст скважин" со всеми вытекающими требованиями или нет, в нормах не смог найти точного утверждения, поделитесь мнением (основанным на опыте проектирования и прохождения ГГЭ) кто как считает
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: StudentForever от 13 Марта 2019, 11:38:47
bioangel, если хотите быстро получить помощь, лучше опишите проблему сразу, с которой столкнулись))
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bioangel от 13 Марта 2019, 12:45:45
Цитата: StudentForever от 13 Марта 2019, 11:38:47bioangel, если хотите быстро получить помощь, лучше опишите проблему сразу, с которой столкнулись))
да тут и есть сама проблема - применять ли нормы, относящиеся к кустовым площадкам  по отношению к площадкам одиночных скважин, вот к примеру требование норм "Расстояние между кустами или кустовой площадкой и одиночной скважиной должно быть не менее 50 м. Расстояние от границ кустовой площадки до магистральных и внутрипромысловых дорог должно быть более 50 м." - должно ли соблюдаться условие по разрыву в 50 м от дороги до разведки ?
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: yulya_2312 от 14 Марта 2019, 10:34:40
Конечно, применять. В общих положениях же фигурирует: "Настоящий свод правил применяется при проектировании... одиночной добывающей скважины". См. раздел 1 СП 231.1311500.2015 (вы не сказали про какой документ идет речь). Расстояние от дороги общего пользования до устья скважины 45 м по табл. 1 + требования п. 6.1.23, если размещаете по соседству с др. кустами.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bioangel от 14 Марта 2019, 23:37:20
да, все верно в СП 231 регламентировано расстояние до дорог, но именно общего пользования, на месторождениях подавляющее большинство дорог - внутрипромысловые, требование про 50 м указано в РД 08-435-02  п.2.5. По хорошему фраза должна быть дополнена (...Расстояние от границ кустовой площадки или площадки одиночной скважины до .....). Я не против выдержать расстояние 50 и более метров от дороги до площадки одиночной скважины, но еще есть заказчик, который требует указать почему нельзя сделать ближе. В этом и вопрос. Кроме того информация про куст скважин везде однообразна - скважин не более 24, группами и т.д.  но не написано сколько скважин минимум, если бы найти указание что куст это от 1 до 24 скважин, то это являлось бы весомым аргументом о том, что требования относящиеся к кусту скважин справедливы и к площадке одиночной скважины.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 06 Июня 2019, 13:41:08
Все доброго дня. Подскажите какой радиус скругления дорог делаете? СП 34.13330.2012 только запутал меня
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: mitt от 06 Июня 2019, 14:26:49
Цитата: Vasena от 06 Июня 2019, 13:41:08Все доброго дня. Подскажите какой радиус скругления дорог делаете? СП 34.13330.2012 только запутал меня
СП 37.13330.2012 вам может ближе будет, там и про радиусы понятнее.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 06 Июня 2019, 15:21:24
Цитата: mitt от 06 Июня 2019, 14:26:49СП 37.13330.2012 вам может ближе будет, там и про радиусы понятнее.
по таблице 7.3 у внутриплощадочных дорог радиус кривых в плане 300 м. Это скругление делать на 300 м?  :blink:
Смотрю аналогичный проект: там 8 м и 5 м применяют.
Как плохо, когда тебя учить некому   :girl_sad:
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 06 Июня 2019, 15:28:14
6.4. Наименьший радиус кривых при сопряжениях дорог в местах пересечений или примыканий принимают в зависимости от категории дороги, с которой происходит съезд, независимо от угла пересечения и примыкания при съездах с дорог:

категорий I-в, II-в, I-л, II-л - 25 м;

категорий III-в, III-л - 20 м;

категорий IV-в, IV-л - 15 м.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Makmara от 06 Июня 2019, 15:32:06
Цитироватьпо таблице 7.3 у внутриплощадочных дорог радиус кривых в плане 300 м. Это скругление делать на 300 м?  :blink:
Смотрю аналогичный проект: там 8 м и 5 м применяют.
Как плохо, когда тебя учить некому  :girl_sad:
Внутриплощадочные проезды чаще всего имеют категорию IVв, радиус сопряжения принимается 15 метров, очень часто это замечание бывает при прохождении Экспертизы
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 06 Июня 2019, 15:35:39
Цитата: Makmara от 06 Июня 2019, 15:32:06Внутриплощадочные проезды чаще всего имеют категорию IVв, радиус сопряжения принимается 15 метров, очень часто это замечание бывает при прохождении Экспертизы
Спасибо большое. Буду ориентироваться на 15м.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 06 Июня 2019, 16:17:03
Цитата: Makmara от 06 Июня 2019, 15:32:06Внутриплощадочные проезды чаще всего имеют категорию IVв, радиус сопряжения принимается 15 метров, очень часто это замечание бывает при прохождении Экспертизы
А если пересечения дорог идут через одно место, тоже делать радиус 15 м? Тогда на некоторых участках не получается сделать сопряжение или очень большие перекрестки получаются.
(https://ibb.co/HVySxF3)
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Deniska_Che от 10 Июня 2019, 11:37:27
пробуйте обосновать схемой движения транспорта
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: Vasena от 11 Июня 2019, 16:14:01
Цитата: Deniska_Che от 10 Июня 2019, 11:37:27пробуйте обосновать схемой движения транспорта
Спасибо. Т.е. на определенных участках радиус может быть меньше допустимого, главное обосновать? А то у меня есть 2 участка где ну никак не сделать 15 м. (одна арка эстакады, другая от газа), там только 4 м  удается сделать чтобы не сносить опоры.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: bioangel от 11 Июля 2019, 19:02:58
Никогда не применял, но есть такая нормативка - СП 243.1326000.2015 Проектирование и строительство автомобильных дорог с низкой интенсивностью движения, п.6.1.1 минимальный радиус на примыкании 6 м, ширина проезда 3 м.
Название: Re: Проектирование генплана нефтегазовых объектов
Отправлено: listok от 08 Октября 2019, 17:01:20
Добрый день) Впервые проектирую площадку поворотного газоконденсатного месторождения. Вокруг площадки с газоконденсатной скважиной делаем обвалование высотой метр. Внутри а/б разворотные площадки, остальное покрытие щебеночное.
Вопрос по отводу поверхностных вод. Ливневки не будет, отвод воды осуществляется по спланированной поверхности в пониженные места рельефа. А дальше получается вода будет собираться около земляного вала и потихоньку сквозь него просачиваться... Допускается ли такое при добыче газоконденсата??
TinyPortal © 2005-2019