Давайте обменяемся сведениями о системах координат.
К примеру существует
Балтийская система координат
МСК 23 - - это московская ?
У нас Балтийская система высот, если честно то я первый раз слышу про другие, ни разу не видела.
+1 балтийская система ВЫСОТ ! ))
обычно всегда система координат - местная.. у меня по крайней мере так было всегда.
также есть СК63 - обычно используется в кадастровой сфере, для отведения участков (во всяких администрациях). Часто приходится как то просить чтобы перевели в местную систему. В градпланах обычно все координаты в местной системе.
еще есть СК42
немного инфы http://gis-lab.info/qa/sk-63.html
А где узнать как одна к другой привязывается?
Ребят, мы про что сейчас говорим, про систему высот или систему координат? Вот МСК23 и СК42 - это системы чего?
Система высот - у нас одна балтийская. (Если я понял правильно - из ссылки от uncle)
А вот системы координат разные.
Система координат разная, у нас своя местная (как называется не знаю). А как они закреплены между собой точно не знаю, думаю нам Qvinto все по полочкам разложит
Делал обьекты в области - использовалась система координат 76. А в городе у нас используется местная система координат. Точка отсчета - собор на главной площади. Система высот балтийская ... :)
Цитата: PUH от 03 июня 2010, 13:44:42
Делал обьекты в области - использовалась система координат 76. А в городе у нас используется местная система координат. Точка отсчета - собор на главной площади. Система высот балтийская ... :)
А были данные о привязке одной системы к другой ?
http://ne-grusti.narod.ru/Glossary/
http://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=45&topic=36
связь определенно есть, только это секретная информация!
Цитата: Max от 03 июня 2010, 14:43:13
А были данные о привязке одной системы к другой ?
В моем случае небыло необходимости в таких данных. Координаты земельного участка и геодезическая сетка была в СК76. Те, кто делал топосьемку - наверняка знают такие вещи. Если увижу сегодня в аське знакомую геодезистку - спрошу ... про систему =)
Всё в этом Мире относительно. И время, и бытие, ну, и системы координат тоже. Всё дело в начале точки отсчёта. Вот и в каждой СК своё начало, так сказать.
И ничего секретного в этом нет, секрет в ключе перехода от одной системы в другую. Иными словами, как располагаются точки начала отсчёта разных СК относительно друг друга, и на какой угол у них развёрнуты начальные направления.
Вот точка на местности - одна, и ей всё равно в какой СК её определили.Какие цифры её прописали в Х, а какие в Y. Но, они разные, так СК разная. Зная координаты двух точек в разных СК, можно легко определить ключ перехода, и определять все остальные точки местности относительно той или иной СК. Для этого есть общедоступные формулы, да и не могут они быть секретными. Это простая математика. Да и программ на эту тему написано немало.
А вот Балтийская, это уже система высот. Начало ей в Кронштадте. Поищите в Гугле Кронштадтский фудшток.
меня этот угол ...3,14... мск города от мск области имеют разночтения в 1,6 градуса... на инсоляцию это сильно влияет.
и обидно то, что съемку выдают в одной системе, участки - в другой, и ни те ни другие не хотят порой пересчитывать. фирма, выполнявшая съемку последний раз сказала - мы пересчитать можем. но ответствености за точность НЕ НЕСЁМ!
Цитата: Qvinto от 03 июня 2010, 21:56:06Для этого есть общедоступные формулы, да и не могут они быть секретными. Это простая математика. Да и программ на эту тему написано немало.
дайте ссылочку пожалуйста.. а то что то никак не найтитакие формулы..
http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/gps/datums.htm
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82&lr=50
если речь идет о пеходе из плоской прямоугольной ск в плоскую прямоугольную, то формулы эти простые, и все кто учил математику на 1-ом курсе или даже в школе, их вспомнят. откройте справочник по вышке в начале, и найдите тему перенос системы координат.
главное знать смещение начал и угол поворота.
к примеру в московской области для кадастровых планов пользуются недавно введенной системой МСК-50 и старой СК 1963 года.
важно только помнить что когда геодезист говорит Х, он говорит об оси ординат, а не абсцисс.
Цитата: Александр Кириллов от 05 июня 2010, 10:42:52
.........главное знать смещение начал и угол поворота.
к примеру в московской области для кадастровых планов пользуются недавно введенной системой МСК-50 и старой СК 1963 года.
О! Уже слили секретную информацию. Интересно, а СБ читает наш форум? Скоро узнаем.
А по поводу сдвижки скажу так. У СК 63 осевой меридиан делится через три градуса, а в большинстве остальных и распространенных СК - шести градусные зоны. Так что, если у вас участок попадает на стык зон, то путаница в ваших координатах с такой сдвижкой будет большая.
Цитата: Александр Кириллов от 05 июня 2010, 10:42:52
важно только помнить что когда геодезист говорит Х, он говорит об оси ординат, а не абсцисс.
Геодезист всегда говорит о полярной системе координат, и ничего он не подразумевает.....
http://www.spbtgik.ru/book/3602.htm
секретная говорите.... хм. хоть бы предупредили...
Максим, тогда может удалим сообщения в которых даны переходы?! а то что-то не очень хочется с ГБ-шниками общаться...
Цитата: Александр Кириллов от 05 июня 2010, 10:42:52
угол поворота = 0.
хм?
у меня выходит 1 с копейками градус :) (по 2-м объектам сравнил)
Какой буквой, в инженерной геодезии, обозначают ось прямоугольной плоской системы, параллельную истинному мередиану зоны? не Х ли?
Квинто, если это так серьезно, прошу удалить сообщения со сдвижками. а то мне спаться плохо будет :blush2:
На каждую систему координат есть картограмма - своего рода таблица по номенклатуре планшетов. Т.е. имея обозначения к примеру М-IV-4 можно с легкостью расписать координаты X и Y. И вроде как, - это и является закрытой информацией. Мы например по этому поводу часто сталкиваемся с проблемами. Имея координаты границ отвода участка по градостроительным документам и предоставленную съемку не можем нанести границы отвода земельного участка т.к. на съемке кресты не подписаны, вот и приходиться просить исполнителей геодезистов расписать сетку.
Правильная топография обычно "сидит" в своих координатах, т.е. координаты точек на топосъемке совпадают с координатами в автокаде. Обычно проверяю кратны ли 50 м координаты крестов.
Цитата: karel от 30 ноября 2010, 15:52:37
Правильная топография обычно "сидит" в своих координатах, т.е. координаты точек на топосъемке совпадают с координатами в автокаде. Обычно проверяю кратны ли 50 м координаты крестов.
Это если в электронке. А ежели по старинке, - рулоны планшетов на стол вывалят???
а по старинке - смотри координаты в углах планшета :) если только он не обрезанный предоставляется
Цитата: vargrah от 30 ноября 2010, 20:53:44
а по старинке - смотри координаты в углах планшета :) если только он не обрезанный предоставляется
:blink: Да в большей части планшетов их там нет!!!!!!!!!!!!!!!!
хм..... ???????????
странно...
у нас экспертиза съемку не засчитает, если на оригинале не подписаны хотя бы 4 креста. (это если она векторная, других для рабочки не принимают - срок действия съемки с момента выполнения = 1 году, для ППМиТ - не более 3-х лет для участка проектирования и без ограничений для прилегающей территории - старые планшеты)
а все старые планшеты - ПОДПИСАНЫ! (если какой дурень не решил срезать лишнее с оригинала для склейки)
Цитата: vargrah от 01 декабря 2010, 12:36:57
хм..... ???????????
странно...
Факт! Каждый третий объект с таким "редиска"ом...
не, не отрицаю.. мне сейчас тоже пришла съёмка... вообще без крестов :) а второй вариант - с крестами но не теми (вообще левыми.. даже север на несколько десятков градусов врёт)
но это РАБОЧИЙ вариант... итоговый будет оформлен как надо - с подписанными крестами, с печатью и т.д.
иначе смысла нету в такой топосъемке - как привязку делать?
Цитата: vargrah от 01 декабря 2010, 16:21:36
не, не отрицаю.. мне сейчас тоже пришла съёмка... вообще без крестов :) а второй вариант - с крестами но не теми (вообще левыми.. даже север на несколько десятков градусов врёт)
но это РАБОЧИЙ вариант... итоговый будет оформлен как надо - с подписанными крестами, с печатью и т.д.
иначе смысла нету в такой топосъемке - как привязку делать?
Ну а я про что талдычу! Пока их не окунешь (в т.ч. и ГИПов которые заказывают съемку) не поймут...
Люди добрые, подскажите как быть. Вот есть объект, мне нужно построить точные границы участка. Координаты этого участка есть, НО НЕТ НИ КООРДИНАТНОЙ СЕТКИ, ни направления севера на топосъемке (ну с этим еще можно разобраться). Процесс построения я знаю. Так вот, объясняю геодезисту, что мне нужна координатная сетка, он вообще не понимает меня зачем она, типа можно построить и так.
Цитирую: Если тебе нужна сетка, то нажми в автокаде в нижней панели слово "сетка" и она появится. Я не пойму логоритм твоих действий, если тебе необходимо привязать тифовский рисунок, то для этого сетка совсем не обязательна, достаточно того, что написано на твоем рисунке. Попробуй поспрашивать у сотрудников как они делают это.
Так как это делается на самом то деле? Как это координатная сетка необязательна, что можно привязаться к воздуху что ли? :blink:
Выложите этот "тиф", подскажем может :yes:
Возможно у него в листе есть эта сетка, а вы смотрите модель, возможно геодезист просто нерусский (я встречалась и с такими)? Вполне вероятно, что в модели автокадовские координаты совпадают с геодезическими, так что просто пульните простановку крестов сетки любым известным вам способом (автокад, кредо, геоникс-только в последнем слуучае сетка появится в листе).
В любом случае - у него такую съемку в экспертизе не примут, попробуйте ему объяснить...
По поводу севера - смотрите рост деревьев и надписей - деревья всегда растут на север, а вот надписи, как им удобно обычно, так и делают
Цитата: Maryetta от 22 декабря 2010, 14:12:37
Люди добрые, подскажите как быть. Вот есть объект, мне нужно построить точные границы участка. Координаты этого участка есть, НО НЕТ НИ КООРДИНАТНОЙ СЕТКИ, ни направления севера (ну с этим еще можно разобраться). Процесс построения я знаю. Так вот, объясняю геодезисту, что мне нужна координатная сетка, он вообще не понимает меня зачем она, типа можно построить и так.
Цитирую: Если тебе нужна сетка, то нажми в автокаде в нижней панели слово "сетка" и она появится. Я не пойму логоритм твоих действий, если тебе необходимо привязать тифовский рисунок, то для этого сетка совсем не обязательна, достаточно того, что написано на твоем рисунке. Попробуй поспрашивать у сотрудников как они делают это.
Так как это делается на самом то деле? Как это координатная сетка необязательна, что можно привязаться к воздуху что ли? :blink:
Они по вашему требованию обязаны выдать (расписать планшет). Нужно три креста чтоб понять направление.
Тут лучше построить границу по координатам и подписать все координаты на ГП.
Качество сканирование не то чтобы нормально подложить.
Я тоже замечал что градпланы приходя без крестов, поэтому наносишь по координатам а град план и так в комплекте идет.
Так вот как их построить без сетки, которую мне не дают.
Ее даже на топосЪёмке нет.
Цитата: Maryetta от 22 декабря 2010, 14:48:10
Так вот как их построить без сетки, которую мне не дают.
Ее даже на топосЪёмке нет.
Мария, я тебя понял. Требуй. Это их работа (топографов). Расписанные кресты обязаны быть! Иначе как вообще проектировать? К чему привязываться? Вы о чем?
скиньте и то и то - нанесу (если это вообще рельно) всёравно сейчас на работе бездельничаю
vargrah@mail.ru (версия AutoCAD 2008)
Не совсем понимаю задачу. Топосъемка в каком виде?
Координаты точек есть на растре. Строишь по ним границу отвода в пустом чертеже. Вставляешь твое растровое изображение, масштабируешь, поворачиваешь его до совпадения с построенной по координатам границей отвода.
Строишь сетку в этом файле, в точках кратных 50м (еденицам чертежа).
Ну не топосьемка, а ГПЗУ. У нас ГПЗУ бывает тупо координаты углов участка без сетки и всего другого..
А так karel, согласен. Проблемы тож не вижу .. Отталкиваться от известных координат и все ...
Цитата: karel от 22 декабря 2010, 16:02:42
Не совсем понимаю задачу. Топосъемка в каком виде?
Координаты точек есть на растре. Строишь по ним границу отвода в пустом чертеже. Вставляешь твое растровое изображение, масштабируешь, поворачиваешь его до совпадения с построенной по координатам границей отвода.
Строишь сетку в этом файле, в точках кратных 50м (еденицам чертежа).
Ну это видимо и есть выход :scratch_ones_head: . Честно говоря я такого метода не знала и еще не совсем поняла. Ну вот мне просто интересно, ну вот есть координаты границ участка, их же от чего то откладывали, какой то базис то должен быть. Топосъемкка у меня в автокаде, но и в ней нет координатной сетки. Я вот видимо недопонимаю. :sorry:
Цитата: Maryetta от 22 декабря 2010, 16:10:07
Ну это видимо и есть выход :scratch_ones_head: . Честно говоря я такого метода не знала и еще не совсем поняла. Ну вот мне просто интересно, ну вот есть координаты границ участка, их же от чего то откладывали, какой то базис то должен быть. Топосъемкка у меня в автокаде, но и в ней нет координатной сетки. Я вот видимо недопонимаю. :sorry:
Задай ноль в автокадовском чертеже. И потом стреляй точки по координатам и будет тебе счастье :) построишь границы участка, а потом подложку подгонишь.
Ну а если топосьемка есть в электронном варианте, то ноль уже задан наверняка. Тогда только точки пробить. Так же и кресты имеют координаты кратные 50 м.
p.S. если у вас топосьемка( не гпзу) без геодезической сетки - то это косяк геодезистов. Сетка полюбому должна быть на топосьемке.
Если не знаете как по известным координатам построить границу участка , то гдето на форуме была тема про это. Я обычно беру полилинию и в командной строке забиваю координаты точек. :)
Вот прилагаю файл того, что я считаю топосъемкой, где нет координатной сетки. Геодезист вообще не в теме, ну может конечно эт я не в теме, не отрицаю :blink: такой возможности. Он вообще не поймет зачем мне этот зверь, говорит ну тыкни в точку один и строй от нее все остальные точки :pardon:
мда, печально. Ну во первых топосьемка,как я полагаю, уже в 500ом масштабе, а не в тысячном ( что уже вызывает подозрения...:) Крестов действительно нету и сама "топосьемка" весит в воздухе вообще не привязана ни к чему. Пробил три точки - не попадают в предполагаемые красные границы на топосьемке (отличаются по углу наклона и длине линий) . Короч я такое... обычно отправляю на доработку :)
решилось всё просто.
ошибка - копирование топосъемки в новый файл без привязки к нулю USC -> потеря нуля
на самой топосъемке участок УЖЕ был нанесен (онаружилось совпадением нанесенной линии границы участка с полилинией на самой топосъемке)
Мария, не теряейтесь в нестандартной ситуации :) посидите подумайте. либо отвлекитесь на время.
Цитата: vargrah от 22 декабря 2010, 16:55:40
решилось всё просто.
ошибка - копирование топосъемки в новый файл без привязки к нулю USC -> потеря нуля
на самой топосъемке участок УЖЕ был нанесен (онаружилось совпадением нанесенной линии границы участка с полилинией на самой топосъемке)
Мария, не теряейтесь в нестандартной ситуации :) посидите подумайте. либо отвлекитесь на время.
каким образом совпали?У меня отличается угол наклона и длинасторон участка на топосьемке и по координатам. А если посчитать количество углов поворота "нанесенной" границы на топосьемке и по гпзу - тоже отличается. Щас еще разок гляну ....
Цитата: vargrah от 22 декабря 2010, 16:55:40
ошибка - копирование топосъемки в новый файл без привязки к нулю USC -> потеря нуля
второй файл и выложили. потому ничего и не совпадает. решилось всё именно с изначальным файлом
границу участка брал не по ГПЗУ, а по межевому плану.
и если ГПЗУ не совпадает с межевым планом - вопросы надо задавать уже разработчикам ГПЗУ
Чето я уже сам запутался :) 1 файл - чертеж градостроительного плана земельного участка, 2 файл - ТОПОсьемка.
Задача: привязать границу земельного участка с 1 файл (с координатами) к топосьемке (2 файл). Итог - фиг привяжешь, т.к. на топосьемке не к чему привязаться (она сама не привязана, и типа красные границы участков на топосьемке не совпадают с границами участка по чертежу ГПЗУ). Т.е. точности расположения участка не добиться. А использовать чертеж ГПЗУ как основу вместо топосьемки - не айс.
Возможно, конечно, мы друг друга не понимаем и говорим о разных вещах))))
мне на почту Мария прислала более полную "коллекцию" файлов.
Цитата: vargrah от 22 декабря 2010, 15:34:14
скиньте и то и то - нанесу (если это вообще рельно) всёравно сейчас на работе бездельничаю
по том, что выложено на форуме я сам не смогу разобраться
меня терзают смутные сомнения по поводу съемки...такое ощущение, что её вытащили из какой то программы, типа мапинфо, а не делали геодезисты...если делали геодезисты то геодезическая сетка обязательна должна присутствовать и направление на север...такая съемка не более чем рисунок или ситуационная схема...
Решение здесь одно...на съемку необходимо нанести геодезическую сетку с подписанными координатами этих крестов, причем система координат съемки должна совпадать с системой координат град. плана (или иметь ключ перевода из одной в другую) !!!
Зачастую град планы и межевые дела выполняют в МСК, а съёмку делают либо в городской системе координат, либо в условной вообще.
Цитата: vargrah от 22 декабря 2010, 19:08:46
мне на почту Мария прислала более полную "коллекцию" файлов.
по том, что выложено на форуме я сам не смогу разобраться
Ну тогда понятно )))
Честно говоря без посторонней помощи я бы не разобралась. Такая ситуация с топосъемкой у меня впервые. Файл топо, выложенный -это с то с чем пришлось работать изначально, затем когда пришел градостроительный план я подняла панику где же координатная сетка, потому что не там не там ее не было. И уже под конец, потому что я видимо достала всех, в том числе и геодезистов, мне прислали другой файл, как я поняла из программы мапинфо, преведенный в автокад и в итоге меня совсем запутали. И никто не мог объяснить что же верно и где истина. :sorry: Огромное спасибо за участие и за помощь, здесь меня и вразумили, иначе был бы полный шВах... :good:
Причем тут способы построения в автокаде? Нужно знать номера планшетов (типа Г-IV-2)! По нему определяются углы (X и Y). Вот и вся наука... Иля я чего то не понял????
Цитата: Бугор от 23 декабря 2010, 09:36:17
Причем тут способы построения в автокаде? Нужно знать номера планшетов (типа Г-IV-2)! По нему определяются углы (X и Y). Вот и вся наука... Иля я чего то не понял????
:blink: Эт что за зверь такой номера планшетов? Честное слово не знаю. Расскажите как вообще предоставляется съмка для проектирования в других организациях. Может я в каменом веке, вообще ничего не пойму :sorry:
А Вы в курсе что существует такое понятие геодезическая система координат, согласно которой на север откладываются значения "Х", а на восток значения "У".
{Геодезические: и относится к поверхности эллипсоида поверхности . Положение точки определяется геодезической широтой и долготой. Геод широтой — наз угол образуемый нормальной поверхностью эллепсоида и плоскостью экватора. Геод. Долготой наз — угол образ. Плоскостями начального меридиана и меридиана данной точки. Геод координаты нельзя измерить на местности. И х вычисляют по результатам геодез. Измерений наместности спроец на поверрхн эллепсоида. }
P.S Над этим примером придётся покорпеть. Что там имели сказать изыскатели
Цитата: Irene от 23 декабря 2010, 11:44:27
А Вы в курсе что существует такое понятие геодезическая система координат, согласно которой на север откладываются значения "Х", а на восток значения "У".
Ну вообще то в курсе. И повторюсь,
процесс построения я знаю. :declare: Меня волнует другое : номера планшетов, что это и с чем его едят.
Что такое номера планшетов? Вообще говоря это идёт издалека с советских времён, вся информация так скажем геодезическая была нанесена на бумажный носитель и определённым образом заграфлена - это буквенное(горизонталь) и Римское цифровое (вертикаль)(или наоборот , точно не скажу) обозначение, для каждой республики, края и т.д. своё обозначение. Всё это хранилось в секретном отделе, брать можно было тоько как ДСП, под роспись. Сейчас вся информация в Googlе maps.
Это все хорошо, теорию планшетов развили. Только это нужно геодезистам, чтобы оформить правильно планшеты (обычно они размерами 400х400) и согласовать в ГлавАПУ (или как там у вас - ГУАиГ...) А мы требуем выкопировку с этих планшетов ИЛИ топосъемку, заверенную в ГлавАПУ...
Но зачем Марие все это в данном случае? Ее задача была - закоординировать границы участка в автокаде, что она и сделала, так ведь, Мария? В ГПЗУ, скорее всего - правильные координаты, оно ведь выдается при наличии выписки из кадастровой земельной службы, это документ все-таки.
В случае, если в проектной фирме нет своих геодезистов или участок когда-то исследовался - от Заказчика требуется выкопировка с планшетов из ГлавАПУ (специалисты ГлавАПУ в этом случае отвечают за правильность съемки и нанесение всех сетей - согласовывают со всеми службами водоканала, тепловых сетей и т.д.).
На новый, незастроенный ранее и неисследованный участок - Заказчик может заказать топосъемку в ГлавАПУ или опять-таки в той же организации, где будет вестись проектирование. Только ее все равно нужно согласовать потом в ГлавАпу и со всеми инстанциями, чтобы они могли обновить свои планшеты!
Цитата: Горошинка от 23 декабря 2010, 13:37:44
Ее задача была - закоординировать границы участка в автокаде, что она и сделала, так ведь, Мария?
Да все верно, мою задачку помогли мне решить :girl_smile: . Просто позапутали с этими планшетами, начали сильно глубоко капать, навероне столько мне и не нужно на данном этапе. :scratch_ones_head:
А вот все таки еще хочу спросить как Вам предоставляют топосъемку, точнее в каком виде? Вот у нас бывают сиутации, когда дают в бумажном виде, ее приходится сканировать и перерисовывать :blink: . Такое где нибудь еще бывает?
Цитата: Maryetta от 23 декабря 2010, 14:09:11
Такое где нибудь еще бывает?
У меня наоборот бывает. Приходится проекты переделывать. А файлы dwg апректировщики не передают.
В таком случае, я пользуюсь программой Raster Design или Raster Desk.
Перевод сканированных растровых изображений в вектр!
Да, еще в нашем Главпопу не оцифровали ничего, практически. Если заказываешь у них выкопировку - пожалуйста, в бумажном виде практически сразу (несколько дней). Можно конечно и в электронном заказать, но это - время и деньги. А главное - электронный вид - одно название - обтыкают также в каком-нить Кредо или трансформе кресты и топознаки и отдают - все в плоском виде. В моем бывшем институте проектном должны были уже прийти к цифровому виду... Но не в 3-д. Все-таки, первым, наверное, не без моей помощи :blush2: будет наш головной институт и он будет задавать тон всем мелким геодезистам...
А с другими городами по-разному, на севере очень хорошо поставлено, Сургут, Нижневартовск порадовали. В Туле и Азове неплохо (даже с треугольниками триангуляции), про Домодедово вообще что и говорить, стратегический объект, сами понимаете...
Ну не понимают геодезисты пока, если даже делают в кредо или геониксе, ЧТО НАМ НУЖНА ИХ ПОВЕРХНОСТЬ, так же как и им... Со своих-то геодезистов требуйте!
Ой про 3д это ваще молчу. У нас бы как нить просто в электронке в плоском виде получить. Это уже радости выше крыши. А с 3д никто и знать не будет что делать. Мы работаем только в плоском автокаде, ничего другого у нас нет, видимо не видят в этом никого смысла, опять же из-за того что никто не умеет с этим обращаться. Сивил, Кредо и все остальные чудеса техники и науки это видимо не для нас, мы по старинке, не принимаем ничего нового, повезло что хоть не на кульмане :scare: .
Цитата: Maryetta от 23 декабря 2010, 14:41:49
...... мы по старинке, не принимаем ничего нового, повезло что хоть не на кульмане :scare: .
Да, по идее, вы и дальше на кульмане работаете. Правда на электронном.
Мария, а зачем вам тогда перерисовывать съемку отсканированную (читайте - переводить в электронный вид :-)) ? Вы же можете рисовать прямо на ней свой генплан, используя просто как подложку...
И я поняла, что у вас LT стоит?
Цитата: Горошинка от 23 декабря 2010, 14:55:30
Мария, а зачем вам тогда перерисовывать съемку отсканированную (читайте - переводить в электронный вид :-)) ? Вы же можете рисовать прямо на ней свой генплан, используя просто как подложку...
И я поняла, что у вас LT стоит?
да, стоит LT. ну сейчас можно и как подложку, чуть раньше это было невозможно, комп ужастно глючил, а теперь машинку поменяли на более мощную :curtsey:
Господа! Вот пример планшета офрмленный должным образом для сравнения...
Отлично :paint:
Цитата: Бугор от 23 декабря 2010, 15:30:36
Господа! Вот пример планшета офрмленный должным образом для сравнения...
Вот что называется: НОРМАЛЬНО ДЕЛАЙ - НОРМАЛЬНО БУДЕТ!!! :good:
э-э-э, в общем-то там тоже кресты неточные, не считая верхнего левого, но это уже не такая беда. Ну хоть Мария и другие увидели планшет. Были у меня еще другие... Подумаю, может выставлю позже
что значит кресты не точные?
(чищенный файл в 1,5 раза легче :( )
Ну это уж так. Особо не смотрела. Но в автокаде когда проходишь по центрам крестов (по краям чертежа где-нибудь) они не имеют точные координаты 57000, 7000, а, например, 56998, 6999. Да, ладно, это же не главное, vargrah! Главное, что народ увидел, что такое планшеты, правда? :girl_smile:
Пордон, в середине как раз все нормально, а вот по краям планшета - кресты кривые...
по краям планшета не кресты кривые. а лишние линии кривонарисованные.
края планшета как раз точные :)))
Бууууфффф!
А попробуйте убрать привязку к точке вставки, или пересечению :search:
Кому интересно, могу поделится опытом в этом деле :hi:
Ctrl+правый клик :)))
Цитата: Бугор от 23 декабря 2010, 15:30:36
Господа! Вот пример планшета офрмленный должным образом для сравнения...
У меня к этому чертежу много вопросов. А печатать как вы собираетесь? И почему планшет оформлен в модели? А сама рамка печати где? Как вы масштаб определите? Да и линии смещения со следующим планшетом не в орто и без привязки нарисованы.
Сами точки в виде блоков, без отметки. Пикеты в виде текста, с выравниванием середина влево. По ним же нормально ЦММ не построишь. Горизонтали нарисованы 3Д полилинией. Зачем?
Так не годится.
Просто картинка, нарисованная на электронной бумаге. Не несущая никакой информации в электронном виде.
Ну вот, один Qvinto понял, что я имела в виду, но не сказала... ( :paint: Я обо всем этом только подумала, но не стала заморачивать еще на ЦММ других!)
Ладно, с доводами Вашими согласен. Но постановка вопроса была в том, как построить на планшете по каталогу координат точки отвода. Нашел первый попавшийся где на планшете указаны кресты, и те - подписаны и имеют численые значения. А потому я, и любой другой при наличии данного материала легко сможет по координатам нанести границы отвода... Так или не так? А если влезть во все тонкости построения ЦМР с этой съемки, да попариться придеться, че говорить,- согласен! :yes:
не встречал кроме Балтийской в России :hi: (все работы в Балтийской)
- Alexandra: есть геоподоснова в autocad в московской системе координат, нужно посадить на неё участок который дан в МСК-50. как это сделать?
- Руслан: Вам проще обратиться в Мосгоргеотрест или к тем, кто предоставлял топосъемку для уточнения координат, если совсем глухо- пробовать привязывать к сущ объектам на обоих файлах с разными СК
- Alexandra: Видимо я не совсем понятно объяснила....проблема в том что у меня нет точки с координатами в обоих системах.Есть электронная подоснова, всё как положено... и есть листочек с каталогом координат, где соответственно есть дирекционный угол и координаты. Участок построен, но проблема в его привязке, так как координаты в разных системах
- То есть, например, на подоснове координаты Х=-4650;Y=22500, а в каталоге точка Х=454251.34, Y=2210543.55...
- то есть если бы это была одна система, то вообще без проблем, забивай точкам координаты и радуйся, здесь нужно их к одной системе привести...., варианты описанные на форуме почему-то не работают...
- да и если бы вышеозначенные координаты были бы для одной точки, тогда всё просто...можно было бы понять пинцеп....а так я в замешательстве
- Горошинка: а вы уверены, что электронная съемка привязана к нужной системе координат??? Геодезистам все равно к чему привязываться, если без отчета выдают... Так, Луиза? :-)
- Alexandra: Уверена, там всё правильно...., ноль autoCADa, все кресты совпадают по координатам. электронная версия в правильной, нормальной московской системе координат, а координаты участка в МСК-50
- Горошинка: вот здесь что-то есть, но слишком простоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=137&p=1Civil есть? попробуйте в параметрах чертежа задать. А вообще - это с геодезистов вам нужно требовать, а не брать на себя. Почитала еще вот этоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=151&p=1 ТОЧНО БЕГИТЕ К ГЕОДЕЗИСТАМ! (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgenplana.net%2Fforum%2FSmileys%2FExcellentSmileys1%2Fblink.gif&hash=29a4c2049caad93d4a309600a0e327bced931f17)
Цитата: Руслан от 23 марта 2011, 16:02:53
- Alexandra: есть геоподоснова в autocad в московской системе координат, нужно посадить на неё участок который дан в МСК-50. как это сделать?
- Руслан: Вам проще обратиться в Мосгоргеотрест или к тем, кто предоставлял топосъемку для уточнения координат, если совсем глухо- пробовать привязывать к сущ объектам на обоих файлах с разными СК
- Alexandra: Видимо я не совсем понятно объяснила....проблема в том что у меня нет точки с координатами в обоих системах.Есть электронная подоснова, всё как положено... и есть листочек с каталогом координат, где соответственно есть дирекционный угол и координаты. Участок построен, но проблема в его привязке, так как координаты в разных системах
- То есть, например, на подоснове координаты Х=-4650;Y=22500, а в каталоге точка Х=454251.34, Y=2210543.55...
- то есть если бы это была одна система, то вообще без проблем, забивай точкам координаты и радуйся, здесь нужно их к одной системе привести...., варианты описанные на форуме почему-то не работают...
- да и если бы вышеозначенные координаты были бы для одной точки, тогда всё просто...можно было бы понять пинцеп....а так я в замешательстве
- Горошинка: а вы уверены, что электронная съемка привязана к нужной системе координат??? Геодезистам все равно к чему привязываться, если без отчета выдают... Так, Луиза? :-)
- Alexandra: Уверена, там всё правильно...., ноль autoCADa, все кресты совпадают по координатам. электронная версия в правильной, нормальной московской системе координат, а координаты участка в МСК-50
- Горошинка: вот здесь что-то есть, но слишком простоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=137&p=1Civil есть? попробуйте в параметрах чертежа задать. А вообще - это с геодезистов вам нужно требовать, а не брать на себя. Почитала еще вот этоhttp://geodesist.ru/forum/topic.php?forum=47&topic=151&p=1 ТОЧНО БЕГИТЕ К ГЕОДЕЗИСТАМ! (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgenplana.net%2Fforum%2FSmileys%2FExcellentSmileys1%2Fblink.gif&hash=29a4c2049caad93d4a309600a0e327bced931f17)
Лейла :) геодезсты люди подневольные - они получают задание и по нему уже делают. Если в задании указано в какой СК сделать съемку , значит так они её и сделают, если же не оговаривается они сделают в условной, ну или в той СК которой им удобно работать. Но как бы съемка не выполнялась она всегда будут привязана. Ну а если на съемке отсутствует сетка то это уже халтурное отношение геодезистов. И надо требовать.
Alexandra, я вот с Русланом согласна, вам нужно обратиться к тем кто непосредственно эту съемку делал.
и высоты пунктов геодезических сетей вычисляются в принятых в Российской Федерации прямоугольных на плоскости в проекции Гаусса и в Балтийской высот 1977 года.
Какие-либо другие и высот могут быть применены только по согласованию с органами государственного геодезического надзора и должны обосновываться в программе инженерных изысканий.
В городах, в районах промышленных комплексов, на действующих предприятиях все геодезические сети, как правило, должны выполняться в ранее принятой .
ох, прочитала и все равно "блондинка". Есть каталог поворотных точек земельного участка. точка 1: х=33605,11; у=9632,48; угол 112 43,1. На съемке около креста: х=584600; у=2179200 (соответствует автокаду). Вводя координаты по каталогу через автокад - получаю границы участка совсем в другом месте. Система координат местная - МСК-53, г. В. Новгород. Как перевести и привязаться не могу понять.
сначала введите У потом Х
потому что геодезическая ск и автокаовская ск различаются.
перевод систем кординат из одной в другую по формулам считается, я всегда смотрю кто делал подоснову и прошу геодезистов перевести,мы канеш такое проходили в институте но я че т ниче не помню, да и к тому же им проще ,они с этим работают,у них есть коды перевода систем итд!!!просите у них
Цитата: iren_ka от 30 января 2012, 12:16:42
ох, прочитала и все равно "блондинка". Есть каталог поворотных точек земельного участка. точка 1: х=33605,11; у=9632,48; угол 112 43,1. На съемке около креста: х=584600; у=2179200 (соответствует автокаду). Вводя координаты по каталогу через автокад - получаю границы участка совсем в другом месте. Система координат местная - МСК-53, г. В. Новгород. Как перевести и привязаться не могу понять.
Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету
vargrah.
Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету vargrah.
Прикрепляю 3 чертежа. Пыталась привязаться по углам зданий (чертеж 3), нанести на данную мне съемку (чертеж 1) то что сделано по каталогу поворотных точек (чертеж 2) .
Цитата: iren_ka от 30 января 2012, 14:10:14
Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету vargrah.
Прикрепляю 3 чертежа. Пыталась привязаться по углам зданий (чертеж 3), нанести на данную мне съемку (чертеж 1) то что сделано по каталогу поворотных точек (чертеж 2) .
Смотрел все чертежи. Тут циферя вообще из разных опер. Нужен перевод, трясите изыскателей. Все очевидно.
Цитата: Бугор от 30 января 2012, 14:20:43
Цитата: iren_ka от 30 января 2012, 14:10:14
Посадите съемку на "свои" координаты. Проблемы сами собой испарятся. Далее по совету vargrah.
Прикрепляю 3 чертежа. Пыталась привязаться по углам зданий (чертеж 3), нанести на данную мне съемку (чертеж 1) то что сделано по каталогу поворотных точек (чертеж 2) .
Смотрел все чертежи. Тут циферя вообще из разных опер. Нужен перевод, трясите изыскателей. Все очевидно.
Спасибо Вам большое!!! пошла звонить ГИПу)))
Любопытно,как удалось разрулить Вашу ситуацию?
Местные координаты конечно же пересчитываются по формуле в МСК-50.
Есть программка для этих целей.У нас это обыденный процесс,поскольку местная архитектура требует
сдавать отчеты по топосъемкам в местной системе.А мы работаем с кадастровыми выписками,которые в МСК-50.
Вот и приходят заказчики с разнокалиберными отчетами и выписками.
Сначала напрягали геодезистов - пересчитывать.Но я быстро утомилась висеть над чужой душой
и выклянчила у них эту программку.Но деятельность эта неправомерная - пересчитываю на свой страх и риск.
Поэтому,считаю правильным совет Руслана - обращаться в организации,
имеющие официальное право выполнять эти манипуляции. :declare:
Геокалькулятор!
Ой,какая прелестная вещица!
Моя программка мрачнее выглядит и допотопней)
Большое Спасибо! :preved:
Цитата: Павел от 12 марта 2012, 08:49:17
Геокалькулятор!
на МСК каких областей? или на все?
Системы WGN84 и Эллипсоид Крассовского , после получения координат лучше всего проверить путем построения, иногда сопадает иногда нет! Но прога в основном для перевода из георафич. в геодезич.систему. Географич хорошо проверять в Google Eath.
Здравствуйте! Такой вопрос. Заказчик хочет сэкономить на топосъемке и говорит что предыдущий архитектор с помощью гугл ерт (Google earthe) выдал координаты геодезистам для выноса в натуру границ участков коттеджного поселка. Это реально?!? кто-нибудь сталкивался с этим?? у меня кроме росреестра из исходников больше ничего нет? Реально ли проектировать и межевать без топосъемки!? имеется ввиду конечно без погрешностей всяких)
Спасибо!
Погрешность может быть. Во-первых, нелицензионный Google earth имеет необновленные данные. Вы же не знаете, когда пролетал над этим местом спутник и сделаны фото. По разговорам с геодезистами, использующих такие съемки на первом этапе и сравнивая потом их со съемочными работами разница может быть в 30-40 см, а это очень много!
Я уже не говорю о том, что ни одна экспертиза не примет проект без раздела инженерно-геодезических изысканий (а их может делать только организация с соответствующей лицензией).
Спасибо, Горошинка))
А кто-нить может что-нить сказать в защиту Google earthe?) И можно ли где-нибудь надыбать достаточно точно границы участка в координатах без съемки? Росреестр не в счет есессно)
и я так понимаю здесь нельзя ссылки кидать? Как можно познакомиться с координатами Google earthe? ни разу с ним не общался)
А чем Росреестр не устраивает? Чтобы посмотреть координаты в Google earth - включите в меню Вид Строку состояния (по умолчанию должна быть включена - координаты внизу)
ну его же никак достаточно точно не привяжешь (отмаштабируешь) к чертежу... если б он конвертировался в автокад))
В Автокад? Я думала, вы вставляете поверхность Гугл в Сивил...
И какая разница тогда - что использовать? И там, и там, используются географические координаты, только в Росреестре они более точные, не нужно гадать, где проходят границы
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
а вытащить границу землеотвода из Росреестра в автокад есть возможность?
Прошу прощения за неосведомленность :hi:
Ну попробуйте просто через скрин-шот экрана и вставить картинку в Автокад. Встречный вопрос - как вы подгружаете данные из Планеты Земля в Автокад?
Цитата: Горошинка от 16 октября 2012, 17:48:38
Ну попробуйте просто через скрин-шот экрана и вставить картинку в Автокад. Встречный вопрос - как вы подгружаете данные из Планеты Земля в Автокад?
Скажу честно - никак :yes:
Обьединение сообщений: 16 Октябрь 2012, 17:51:22
а зачем это надо? :hi:
Обьединение сообщений: 16 октября 2012, 17:53:56
Не, ну если это типа картинки для ситуационного, то вроде делаю скришотом. Потом на свой страх и риск еще масштабирую, хотя не видел чтобы еще кто то так делал. Но ведь это просто картинка, там погрешность :blind: ... большая
Так многие делают на эскизнике, когда нет еще данных по съемке, тут разницы нет - из Планеты Земля или из Росреестра. Для стадии П такое не прокатит.
А вот в Сивил можно вставить поверхность из Планеты Земля и даже сделать вертикалку в эскизном варианте, но это уже другая тема.
я для стадии П делаю ситуационный так. Скрин-шот, потом подгружаю к топосъемке, масштабирую. Поскольку на скрин-шоте влезло больше информации чем на топосъемке выставляю его как ситуационный, причем в масштабе 2000-5000. Картинка понятна, а эксперту больше и не надо. Хотя там естественно нет сетей. Но у меня так проходит по жилью
а еще вопросик такой. У меня есть кадастровый план и даны координаты поворотных точек участка. Написано что система координат МСК-50. Могу я тупо вбить эти координаты в чистый автокадовский документ, разбить на мелкие участки и давать геодезистам на разбивку потом, когда размежую? или все-таки надо ждать топосъемку и на ней для точности работать?
Цитата: Timon_3D_Union от 18 октября 2012, 15:41:05
а еще вопросик такой. У меня есть кадастровый план и даны координаты поворотных точек участка. Написано что система координат МСК-50. Могу я тупо вбить эти координаты в чистый автокадовский документ, разбить на мелкие участки и давать геодезистам на разбивку потом, когда размежую? или все-таки надо ждать топосъемку и на ней для точности работать?
Можешь, только официально выдавать все же лучше на съемке
лучше в плане точности или официальности?))
Цитата: Timon_3D_Union от 18 октября 2012, 15:54:19
лучше в плане точности или официальности?))
Точность тут не причем, (бывает путают местами X с Y и участок получается повернутым) на съемке сразу видно. Только в плане официальности))) точность будет такая же
ну я вбил координаты, соединил границы, контур похож, площадь тоже правильная)
Люди опытные,подскажите пожалуйста где и у кого нужно просить подписанные кресты? Информация по участку (кадастровая выписка,межевой план и топосъемка без подписанных крестов) была взята через заказчика в администрации. То есть топосъемщиков,как таковых,нет. И как правильно обращаться с такой просьбой..что требовать?:)
Вот кто дал топоплан, у того и надо просить. ))) Заказчик давал, у заказчика и просить чтобы он снова сделал запрос в администрацию. Только не забывайте, что у топоплана есть свой срок годности, если топосъемка была сделана давно, то на ней должна быть печать типа "применять без корректуры". Тоесть подтверждение что она действующая
Это болезнь. Понимая что координат не добиться, по номеру планшета можно определить легко координаты. Присылайте номер, я подскажу.
уж не знаю почему, но знакомые геодезисты обижались, когда я сетку координат обозвал крестами :pardon: :declare:
Согласно ст. 48, п.6 Градостроительного кодекса: " если подготовка проектной документации осуществляется физическим или юридическим лицом на основании договора с застройщиком или техническим заказчиком, застройщик или технический заказчик обязан предоставить такому лицу:
1) градостроительный план земельного участка
2) результаты инженерных изысканий
3) технические условия
В градостроительном плане должны быть указаны координаты земельного участка, в геодезии координаты сетки должны быть увязаны с координатами градплана.
Ну а если что, то в крайнем случае систему координат можно принять за условную. Какой-нибудь "Крест" :yes: из сетки принять Х-0; Y-0 и от них разбиваться дальше. Геодезисты дальше по месту сами смогут разобраться :hi:
Насколько мне известно ГПЗУ делается на том же топоплане что и проект. Были, конечно, такие ситуации когда кадастровые координаты не совпадали с координатами топопплана. Но тогда должны быть поправки.
Хм..не получится систему координат принять условно,ведь границы участка (координаты которого есть) нужно привязать к топосъемке, а на топосъемку некуда привязаться из за того,что нет координат сетки. Как то вот так. Надеюсь,понятно расписала:)
Цитата: Лина от 24 октября 2012, 12:29:50
ГПЗУ делается на том же топоплане что и проект..
Не так. У меня есть ГПЗУ вычерченные на чистом листе
Цитата: Sunrise от 24 октября 2012, 13:26:00
Хм..не получится систему координат принять условно,ведь границы участка (координаты которого есть) нужно привязать к топосъемке, а на топосъемку некуда привязаться из за того,что нет координат сетки. Как то вот так. Надеюсь,понятно расписала:)
Попробуйте на эту топосъемку нанести участок по координатам (которые есть), возможно съемка сидит на своих координатах и просто кресты не подписаны (у меня такое бывало)
в принципе можете попробовать обратным ходом. Топосъемку "насадить" на координаты. Возьмите кординаты одной из точек, взятой из градплана, отнимите единицы и десятые до кратности 50, это кратность сетки координат (если речь о 500 масштабе) и ставьте туда крест со всей топосъемкой. Главное учесть масштаб топосъемки и направление Север. Это будет подгонка. На бумаге это никак не отразится, однако изредка может вызвать вопросы со стороны 1-го отдела.
И не забудьте про перевертыш X и Y в автокаде
Цитата: Сергей Алекс от 24 октября 2012, 14:10:44
в принципе можете попробовать обратным ходом. Топосъемку "насадить" на координаты. Возьмите кординаты одной из точек, взятой из градплана, отнимите единицы и десятые до кратности 50, это кратность сетки координат (если речь о 500 масштабе) и ставьте туда крест со всей топосъемкой. Главное учесть масштаб топосъемки и направление Север. Это будет подгонка. На бумаге это никак не отразится, однако изредка может вызвать вопросы со стороны 1-го отдела.
И не забудьте про перевертыш X и Y в автокаде
Кстати да,идея.. Главное,сделать все как можно точнее и внимательней..Просто топосъемка сканированная,соответственно в автокаде она тоже подгонялась,чтобы расстояние между крестами соответствовало тому масштабу,в котором эта топосъемка есть. Спасибо! Попробую таким способом..А вообще в администрации есть топосъемка с координатами сетки? или это запрашивается только с топосъемщиков?
ну у геодезистов то она по-любому есть, а у администрации не могу сказать точно, но наверное должна быть. ИМХО
Спасибо большое! :hi: