Подскажите пожалуйста, как правильно выполнять ситуационный план?
Ситуационник был выполнен на кадастровом плане (объект вне города), пришли замечания из экспертизы, что нужно дополнить показом границ населенных пунктов и другими сведениями в соответствии с Постановлением №87. Где получить информацию о границах населенных пунктов?
И на какой основе правильно выполнять ситуационный план? Если есть у кого-нибудь примеры скиньте пожалуйста.
Цитата: BezNika от 22 августа 2013, 10:20:00И на какой основе правильно выполнять ситуационный план?
В идеале, на основе материалов инженерных изысканий. В задание на ИИ всегда пишу ситуационный план.
Можно использовать топокарты
Границы должны быть правда.
В последнее время использую карты с яндекса.
http://www.genplana.net/index.php/post/sas-planeta - здесь есть описание замечательной программы которая соединит и выдаст в одной картинке высокого разрешения слои яндекса гугла и кадастровых публичных карт.
Цитата: Владимир. от 22 августа 2013, 10:54:03В идеале, на основе материалов инженерных изысканий. В задание на ИИ всегда пишу ситуационный план.Можно использовать топокарты
У нас съемка выполнена в границах проектируемого объекта, поэтому прилегающих участков там нет.
А топокарты просто скачиваете в интернете или их можно запросить у местной администрации?
Обьединение сообщений: 22 Август 2013, 11:31:42
Цитата: Max от 22 августа 2013, 10:54:27В последнее время использую карты с яндекса.
Мне руководство сказало что нельзя выполнять сутуационник на картах с Яндекса или Гугла.
Приложила пример карты. как думаете можно ли ее использовать? и считается ли что на ней есть границы населенных пунктов или надо конкретно линией выделять границу?
Мое мнение, - можно. На ней показана существующая ситуация, населенные пункты, гидрографическая ситуация и транспортные связи. От вас необходимо показать согласно требованиями нормативов: [cut] ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения.[/cut]
Цитата: wwaldemar от 22 августа 2013, 12:02:51границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера,
подскажите пожалуйста где нужно запрашивать эту информацию
Цитата: wwaldemar от 22 августа 2013, 12:02:51а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения
Показать выносками точки примыкания?
Цитата: BezNika от 22 августа 2013, 12:15:26подскажите пожалуйста где нужно запрашивать эту информацию
в архитектуре вашего города (городского поселения, округа и т.д.)
Обьединение сообщений: 22 августа 2013, 12:23:05
Цитата: wwaldemar от 22 августа 2013, 12:18:57Показать выносками точки примыкания?
выносками можно. Еще для ориентира на местности, если у вас поблизости большой город, можно показать стрелкой на трассах (если таковые имеются) направлене движения в сторонувышеуказанного города с подписью его наименования над стрелкой
Спасибо большое за ответы. надеюсь что экспертиза одобрит!
Я в задании на инженерные изыскания дополнительно прописываю ситуационный план М1:2000. В графическом приложении к заданию указываю границы топографической съемки М1:500 и ситуационного плана М 1:2000. Границы ситуационного обычно беру чуть больше ориентировочной санитарно-защитной зоны(по санпину) предприятия, которое проектируем. Это, конечно, стоит дополнительных денег, но используется потом не только нашим отделом.
Яндекс карты частенько не отображают действительную ситуацию в настоящее время. Если объект в городе, то, конечно, изменения на яндекс картах не кардинальные. А вот если на новых территориях, то изменения за несколько лет могут быть значительные. Такая подоснова может прокатить на не опасных объектах. :)
Цитата: PUH от 22 августа 2013, 21:56:04ситуационный план М1:2000.
На большинстве наших объектов этого маловато. Делаем не крупнее 1:10 000. Чаще 25000 или 50000
Согласен, объекты разные бывают)) Зависит от площади. А то может оказаться точка на М1:50000 ))
Цитата: Владимир. от 23 августа 2013, 10:59:02Делаем не крупнее 1:10 000. Чаще 25000 или 50000
И у вас геодезисты выполняют такой объем съемки? или на какой основе вы делаете ситуационный план?
Ситуационный нужен для того что бы представлять где находится участок проектирования, делаем всегда на яндекс/гугл картах ни разу замечаний не было. Видел на советских проектах от руки нарисованые ситуационные планы))))))
ЦитироватьИ у вас геодезисты выполняют такой объем съемки?
такой объём съёмки будет стоить больше чем весь проект
Цитата: Тёмыч от 26 августа 2013, 10:44:22делаем всегда на яндекс/гугл картах ни разу замечаний не было
А мне пришли замечания, что нужно указать границы границы близлежащих населенных пунктов. А на картах яндекса и гугла их нет.
Спасибо, я уже смотрела эти границы, но меня смущает что при уменьшении очертание изменяется. Соответственно, как я понимаю, это примерные границы.
Еще есть публичная кадастровая карта, вот сайт:
maps.rosreestr.ru, может кому пригодится.
Но там нет границ таких мелких поселков как нужны мне.
Вопрос по нормоконтролю.
У нас в проектном институте нормоконтролер выставил замечание.
Ситуационный план на стадии "П" должен быть последним листом. Согласно 87 постановлению, он по порядку идет последним листом.
А на стадии "Р" его вообще не должно быть, так как в ГОСТе 21.508-93 о ситуационном плане ничего не сказано.
У нас до сего момента, иторически сложилось, что ситуационный план присутствовал на всех стадиях проектирования, и был всегда первым листом.
Хотелось бы знать опыт коллег генпланистов!!!
Мне привычнее видеть сит.план первым листом. Может это только привычка, как делаете ВЫ?
И в нашем отделе всегда на стадии "Р" разрабатывался сит.план. Хотелось бы знать как делают другие?
У нас пока замечаний по этому поводу не было. Ни от экспертов, ни от заказчика и т.п.
В проектной документации всегда его делаю последним. Что тут выдумывать, если так написано по постановлению? :) А в рабочей документации вообще не делаю такого листа, т.к., как вы написали выше, в ГОСТе его не предусмотрено.
Всегда делаю первым листом, - прошли кучу экспертиз, замечания такого рода не было.
Наш местный Деп. Арх. без ситуационного даже смотреть проект отказывается. Им главное понять в каком месте города будет размещаться объект. А то, что ситуационный должен содержать существ. и проект. сети и дороги - то их это не интересует.
P.S. По идее беря в руки проект (по крайней мере в пределах города) то корректней будет сначала понять где находится этот объект. А потом уж смотреть детально сам проект. Т. е. ситуационный правильней конечно делать сначала. Хотя это не по Постановлению №87.
Мы тоже ситуационный всегда первым листом делаем, а в стадии Р он никому не нужен
Вставляю ситуационный план в пояснительную записку перед описанием существующего положения. И по месту (текст прочитал - посмотрел тут же) и 87-му не противоречит
А если объект производственного значения, тоже его в ПЗ оставляешь?
Тоже первым листом в ОД ставлю ситуационный. Там же вкратце описание объекта идет, а как понять - где он находится?
Даже не задумывалась никогда, что в 87 постановлении - это последний лист.
п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным
кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения.
Вот так может требовать экспертиза для стадии П по Постановлению.
А для нашего Деп. Арха. все это не надо. Им надо чтобы были обозначены названия улиц, номера домов и т.п.
Как то так...
Если проектируется объект целиком - то да. какая разница - пятно и всё.
Если цех на предприятии или дом в микрорайоне - имеет смысл вставить ситуацию 1:2000 на первый графический лист.
В принципе, по опыту работы с нашим основным заказчиком - первым листом пускаем схему генплана раскрашенную и на неё часто вставляем ситуацию. И не проффи поймёт что да как и просто красивый листик есть.
На промку делать заставляли на весь комбинат, плюс заказывали досъемку на расстояние 200 м от границ предприятия, чтобы нанести СЗЗ, зона по ДПБ; указывали все точки подключения, трассы сетей и пути сообщения (авто и ж/д).
Не слабый получался ситуационник на А0 :)
Спасибо всем за ответы. Я до сих пор с нашим нормоконтролером воюю. :angry2:
Тему предлагаю продолжать.
А че тут воевать то? требует так сделать - сделайте! он же не выдумал замечание, а сослался на конкретный пункт. Вы, как инженер, обязаны оформлять в соответствии с нормами. Если каждый будет оформлять как ему угодно, то будет полная каша. Чтоб этого не случалось и есть нормы на оформление и состав. :)
Да в принципе ничего бы не случилось, если бы этот лист стал первым. Это бывает когда нормоконтролю нужно показать свою значимость, вот и пишут замечания по букве закона. Буквоеды.... :rtfm:
Я тоже ситуационник ставлю первым листом, - как-то логичнее это. Иногда сопровождаю схемой расположения в ПЗ. Замечаний от экспертизы не было по данному вопросу.
Цитата: Сергей Алекс от 25 февраля 2014, 06:58:45
Да в принципе ничего бы не случилось, если бы этот лист стал первым.
В том то и дело, что не вижу особой проблемы во всем этом... первым, последним поставить этот лист. Какая особо разница для проектировщика? бывают проблемы по-серьезнее :) Поэтому не вижу смысла "воевать" с нормоконтролем. Написал сделать - че спорить то с ним? Ладно бы если было нормативное обоснование против слов нормоконтроля, а то подкреплять это только "красивостью" не очень. Лучше быстрее сдать, получить деньги и уехать на кипр =)))
Это хорошо если так. Бывают случаи, когда на каждом предприятии есть свой стандарт предприятия и свой нормоконтроль. Делаешь работу, по Постановлению, по ГОСТу. Приносишь и тут началось. У тебя ситуационный в конце, у тебя сводный в конце, а надо в середине. У нас в штампе 2 шрифта и каждый в своем месте, у нас в графической части все шрифты одинаковы, и только в названии таблиц используем Ариал 3,5 мм высота. Это мелочь очень много отнимает времени. Все сделаешь, отдаешь. Берешь другую работу у другого заказчика, делаешь сдаешь, а там все наоборот...
Цитата: Сергей Алекс от 25 февраля 2014, 10:19:10Бывают случаи, когда на каждом предприятии есть свой стандарт предприятия и свой нормоконтроль
Так это хорошо для предприятия. Есть требования-выполняешь
Может для предприятия и хорошо, а для субподрядчика это очень не приятно. У каждого предприятия свой стандарт. В итоге сколько предприятий, столько и типов оформления. Одно из предприятий настаивало, что все шрифты в графической части должны быть стилем SPDS. Так с ними и сделал работ 5-6. Делая очередную работу получили от них замечания, что теперь они работают со шрифтами GOST 2.304. Опять пришлось переделывать. Визуально эти шрифты мало чем отличаются, но в соответствии со стандартом предприятия и требованием нормоконтроля пришлось все переделывать. Это ладно если работать на этом предприятии, сделал раз и все. А так держать в голове различные типы оформления для каждого предприятия.... :hi:
Цитата: Сергей Алекс от 24 февраля 2014, 11:50:04а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения.
Вот этот самый пункт и смущает, и экспертиза постоянно пишет это замечание что на ситуационном не показаны места присоединения коммуникаций. А как подскажите я должна их показать, если на огроменной территории завода (и показать я должна ее всю вместе с СЗЗ и границами участка по градостроительному плану) мой малюхонький участок проектирования как капля в море. Если это точки подключения к заводским сетям и дорогам, то это все на генплане указывается в нормальном масштабе. Или я не права, эксперты уже замучали этими вопросами!
Работая в листе, я взял тот же лист сводного уменьшил до 1:5000, подгрузил нехватку территории растром из ГИСа. Пусть даже оно все почти слилось. По Постановлению есть пункт - есть, я его выполнил - да. Вопросов от ГГЭ не было.
За ненадобностью можно отключить слои типа озеленения и отметок - рельефа. Они сильно лист забивают.
Цитата: Eva от 25 февраля 2014, 20:13:59мой малюхонький участок проектирования как капля в море
На этом маленьком участке ставим нужное количество точек, от них выноски/подписи на край чертежа, что там подключается. Или номера точек, а в таблице - что куда
Цитата: Владимир. от 26 февраля 2014, 09:46:11
На этом маленьком участке ставим нужное количество точек, от них выноски/подписи на край чертежа, что там подключается. Или номера точек, а в таблице - что куда
Спасибо, возьму на заметку и попробую. Хотя все равно не понимаю зачем это все на ситуационнике, когда проект внутри действующего производства. Если новая площадка, тогда не спорю все это нужно показать.
Цитата: Eva от 26 февраля 2014, 22:09:47не понимаю зачем это все на ситуационнике, когда проект внутри действующего производства.
Обычно этого не делаю, оставляю для замечания эксперту, если заметит ;)
Необходимо предусматривать ситуационный план в не зависимости от места проектирования (даже если это локальный объект на территории сущ. предприятия).
хммм...интересно ,а где собственно речь идет о последовательности, в 87 постановлении написано - раздел должен содержать--и далее перечисления по буквам, даже не по порядковому номеру.9 лет ставлю на первое место, в федеральной, московской экспертизе и экспертизе московской области ни разу вопросов не было.На стадии Р понятно что он не нужен, если только строители на захотят любоваться на месторасположение своего объекта.
Цитата: Олеся111 от 04 марта 2014, 18:08:04хммм...интересно ,а где собственно речь идет о последовательности, в 87 постановлении написано - раздел должен содержать--и далее перечисления по буквам, даже не по порядковому номеру.9 лет ставлю на первое место, в федеральной, московской экспертизе .....
Согласен тоже самое, много лет вот так: 1 ОД, 2 Ситуационный. 3 СПОЗУ и т.д. Все зависит от "буквоедов" и "очковтирателей" будь это или эксперты или "нормоконтролеры" с синдромом вахтера.
Цитата: scighero от 05 марта 2014, 09:42:53
Согласен тоже самое, много лет вот так: 1 ОД, 2 Ситуационный. 3 СПОЗУ и т.д. Все зависит от "буквоедов" и "очковтирателей" будь это или эксперты или "нормоконтролеры" с синдромом вахтера.
Общие данные - это для стадии Р
Ну кто то называет их содержанием, кто оглавлением.
Пока ни разу, не получил замечаний что этого не надо делать. Еще вариант бывает на А4, просто со списком чертежей и клятвой над штампом. кто то клятву пишет в записке.
Клятва отменена , есть только в ПЗ "Справка" схожего содержания, которую подписывает ГИП
Цитата: Руслан от 05 марта 2014, 13:25:34Клятва отменена
Неа! у нас было замечание и указали написать такую текстовку из 87 постановления.
[cut]
[font=]Общество с ограниченной ответственностью «__________» настоящим свидетельствует о том, что проектная документация разработана в соответствии с градостроительным планом земельного участка, заданием на проектирование, градостроительным регламентом, документами об использовании земельного участка для строительства (в случае если на земельный участок не распространяется действие градостроительного регламента или в отношении его не устанавливается градостроительный регламент), техническими регламентами, в том числе устанавливающими требования по обеспечению безопасной эксплуатации зданий, строений, сооружений и безопасного использования прилегающих к ним территорий, и с соблюдением технических условий.[/font]
[/cut]
А как её назвать клятва или справка... пофигу. просто словосочетание "клятва ГИПа" уже сложившееся слово сочетание.
Здравствуйте,
Кто из вас пользуется гис мапинфо?
Нужно сделать ситуационный план местности в масштабе 1:2000
Территориально моск. Область.
Прошу откликнуться.
Объём воды ?! Ситуационный план-он в том числе для определения площади водосбора. Согласно ПП№ 87 площадь эта показывается на нем. В Civile эта функция есть, или нарисовать самим, если карта с картинки. Остальное по курсу Гидравлики - если расходы или уклоны критичные. Затопление улиц ливнями - это следствие, сейчас часто на ТВ.
Цитата: Сергей Михайлович от 02 июля 2015, 08:34:14Согласно ПП№ 87 площадь эта показывается на нем.
А можете конкретно ткнуть, я что то не вижу. :/
Цитата: randum от 02 июля 2015, 13:08:53
А можете конкретно ткнуть, я что то не вижу. :/
Нету там такого.
"п) ситуационный план размещения объекта капитального строительства в границах земельного участка, предоставленного для размещения этого объекта, с указанием границ населенных пунктов, непосредственно примыкающих к границам указанного земельного участка, границ зон с особыми условиями их использования, предусмотренных Градостроительным кодексом Российской Федерации, границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также с отображением проектируемых транспортных и инженерных коммуникаций с обозначением мест их присоединения к существующим транспортным и инженерным коммуникациям - для объектов производственного назначения."
Цитата: Сергей Михайлович от 02 июля 2015, 08:14:25тротуар окаймленный бордюрами - как лоток служит в том числе для стока воды
Вода с тротуаров должна без препятствий его покидать, а не служить лотком. Тротуары делаются для людей, а не для воды, следуя вашему принципу придется в резиновых сапогах путешествовать по тротуарам :)
Цитата: Сергей Михайлович от 02 июля 2015, 08:34:14Ситуационный план-он в том числе для определения площади водосбора.
Это не так...Ситуационный план может и не содержать в себе сведений о рельефе территории. Если пользоваться ситуационным планом для определения площади водосбора на небольшом объекте, то боюсь ситуационного плана может и не хватить, поскольку водосборный бассейн может оказаться огромным. По ситуационным планам/картам схемам прикидывают и в принципе рассчитывают водосборные площади для водопропускных сооружений (малых мостов, труб и т.п.) под линейные объекты, но действовать с таких размахом на незначительном объекте кап. строительства думаю не следует.
Цитата: randum от 02 июля 2015, 13:08:53А можете конкретно ткнуть, я что то не вижу. :/
Пояснительная записка к ПЗУ подпункт д)-про поверхностные воды (здесь пояснения чего и сколько если есть и т.п.)
Ситуационный план - природные явления (площадь водосбора больше и негде показывать, отдельно листы плодить и прикладывать??? Зачем). Здесь же, помимо площади водосбора, СЗЗ показываю и т.п. - если есть(бывает что их нет) текст в ПЗ. И конечно все это не в Масштабе 1:1 :) :)
Обьединение сообщений: 05 Июль 2015, 10:00:14
И приходится воду с верховой стороны перехватывать и отводить или ...., как учили. (Непроизводственные, производственные,линейные объекты. Или как раньше ГП, ГТ, АД- можно догадаться не в этом суть)
Обьединение сообщений: 05 Июль 2015, 10:02:32
Цитата: Евгений от 02 июля 2015, 14:13:33Вода с тротуаров должна без препятствий его покидать, а не служить лотком. Тротуары делаются для людей, а не для воды, следуя вашему принципу придется в резиновых сапогах путешествовать по тротуарам :)
Это не так...Ситуационный план может и не содержать в себе сведений о рельефе территории. Если пользоваться ситуационным планом для определения площади водосбора на небольшом объекте, то боюсь ситуационного плана может и не хватить, поскольку водосборный бассейн может оказаться огромным. По ситуационным планам/картам схемам прикидывают и в принципе рассчитывают водосборные площади для водопропускных сооружений (малых мостов, труб и т.п.) под линейные объекты, но действовать с таких размахом на незначительном объекте кап. строительства думаю не следует.
:) :-)
Обьединение сообщений: 07 Июль 2015, 01:17:51
Для тех у кого горизонталей не хватает - может делать без них :)))
Цитата: Сергей Михайлович от 03 июля 2015, 00:59:39
Ситуационный план - природные явления (площадь водосбора больше и негде показывать, отдельно листы плодить и прикладывать??? Зачем). Здесь же СЗЗ показываю - если есть...
1. Ситуационный план делается (обязателен) для объектов производственного назначения (ПП №87 п. 12 "о"
"п" (Изм.1 по замечанию коллег :rtfm:) ), на котором в том числе отображаются границы с особыми условиями их использования
2. Границы зон с особыми условиями их использования согласно ст. 1 190-ФЗ это -
- охранные, санитарно-защитные зоны,
- зоны охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного наследия),
- водоохранные зоны,
- зоны затопления, подтопления,
- зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения,
- зоны охраняемых объектов,
- иные зоны, устанавливаемые в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Выполняя ПД и оформляя ситуационный план, граница СЗЗ у вас должна быть в принципе, а не так "- если есть" :) "Любительские" ситуационные планы выполняемые в РД для коллекции листов или в ПД для объектов непроизводственного назначения в расчет не идут :)
Ушли от темы что то :)
Цитата: Евгений от 07 июля 2015, 12:46:24п. 12 "о"
Нет такой буквы в этой цифре (там другое), крутите барабан по Якубовичу
Обьединение сообщений: 07 июля 2015, 22:55:56
Вопрос очень простой. Сформулирую его.
С верховой стороны к проектируемой жилой застройке примыкает площадь водосбора с Расчетным расходом воды 3 куб.м/сек. это сравнительно небольшая площадь.(вероятностью раз в сто лет 1% допустим), и который (этот расход) не пропустит по расчету живое сечение улицы в застройке при определенном продольном уклоне.
Вопрос: Покажите эту площадь на ситуационном плане с пояснениями в ПЗ ?? Или приложите Селфи участка застройки вместо Ситуационного плана? :)))
Просто обязаны показать. И учесть это в компоновке генплана застройки и организации рельефа, с учетом этого. Об этом речь в предыдущей теме.
ну, считаю, что все вышеописанное должно быть определено на стадии ТЭО и затем разрабатываться в разделе "Инженерная подготовка территории".
т.е. эти вопросы (затопление, сейсмика, лавины, сели и пр.) должны быть просчитаны при определении участка застройки, а не так как у нас делается:
- Стройте, бл**!!!
-Так там жеж сейсмика 10 баллов
- Уже все равно - другого места не дадут!
Это уже экстремально. Даже просто рядовые случаи, я о них.
Пусть 1 куб.м в сек или меньше. Эта площадь водосбора не учтется ни на каких
схемах из Градостроительной документации или ГО и ЧС, но должны
учитываться при разработке генплана. С этого начали по двум темам- где речь шла о возможности перепуска воды через тротуар.
Определите площадь водосбора, посчитайте расход воды с этой площади - и вы сами ответите на Ваш вопрос и что для этого нужно. Если площадь значительная, конечно показать ее на ситуационном плане.
Обьединение сообщений: 08 Июль 2015, 05:54:21
Цитата: Deniska_Che от 07 июля 2015, 23:30:19ну, считаю, что все вышеописанное должно быть определено на стадии ТЭО и затем разрабатываться в разделе "Инженерная подготовка территории".
т.е. эти вопросы (затопление, сейсмика, лавины, сели и пр.) должны быть просчитаны при определении участка застройки, а не так как у нас делается:
Ну, считаю ..... -это к Заказчику.
Градостроительная документация, худо бедно есть. Изыскания тоже. Ну и разрабатывайте просчитывайте и образмеривайте добавит Заказчик :)
Цитата: Сергей Михайлович от 07 июля 2015, 22:32:26Нет такой буквы в этой цифре (там другое), крутите барабан по Якубовичу
Ошибся, память подвела, видимо старею :) Требования к ситуационному плану конечно же ПП87 п. 12 "п"
Цитата: Сергей Михайлович от 07 июля 2015, 22:32:26С верховой стороны к проектируемой жилой застройке примыкает площадь водосбора с Расчетным расходом воды 3 куб.м/сек
Хочется сказать: "И что?".
Цитата: Сергей Михайлович от 07 июля 2015, 22:32:26с Расчетным расходом воды 3 куб.м/сек. это сравнительно небольшая площадь.(вероятностью раз в сто лет 1% допустим), и который (этот расход) не пропустит по расчету живое сечение улицы в застройке при определенном продольном уклоне.
Вы проектируете улицы, проезды, тротуары в зависимости от примыкающих водосборных площадей? Продольный уклон, ширину проектируемых улиц/дорог и тротуаров назначаете из условия пропуска ими воды "живым сечением" ??? Считаете что дороги и тротуары предназначены для водоотвода и водосбора, или как?
Не могу понять логику ваших решений...
Цитата: Сергей Михайлович от 07 июля 2015, 22:32:26Вопрос: Покажите эту площадь на ситуационном плане с пояснениями в ПЗ ??
Вопрос: "А кому собственно вопрос???"
Согласно СП42... Дождевая канализация может быть закрытой (дождеприемные колодцы, труба под землёй и т.д.) и открытой (лотки и канавы). Так или иначе расчеты и подбор сечений элементов системы дождевой канализации должен быть осуществлен согласно СП32... (Канализация. Наружные сети и сооружения). Согласно ПП87 п. 18 "д) решения в отношении ливневой канализации и расчетного объема дождевых стоков;" должны осуществляться подразделом "Система водоотведения", а не разделом СПЗУ (или попробуйте с помощью норм. документов доказать обратное, разговоры "да всю жизнь лотки генпланисты закладывали" не рассматривается т.к. это отдельная тема), соответственно вопрос по площади водосбора подразделу по Водоотведению.
Цитата: Сергей Михайлович от 07 июля 2015, 22:32:26крутите барабан по Якубовичу
Кажется выпал сектор "Приз!!!" :))
Опять не в тему.
Смотрю у Вас Образование ПГС. Как это не звучит, но мне нечего с Вами обсуждать.
Обычно в отделах работают (работали) дорожники. Отделы так и назывались. Генплан и транспорт. От института правда зависело, его профиля. Сейчас больше архитекторов, их и готовят уже с этим уклоном. У нас даже пытались объединить факультеты дорожников и архитекторов :))). Ничего не вышло, хотя дисциплин архитекторам добавили.
Кажется, это старый спор, который в наших реалиях неуместен :blush2: Давайте жить дружно и обсуждать суть вопроса. А архитектор vs инженер - другая тема на форуме )))
Цитата: Сергей Михайлович от 09 июля 2015, 13:22:01Опять не в тему
Ага...какая погода то за окном...
Цитата: Сергей Михайлович от 09 июля 2015, 13:22:01Смотрю у Вас Образование ПГС.
К чему это и какое отношение имеет к данному диалогу?
Цитата: Сергей Михайлович от 09 июля 2015, 13:22:01но м[/size]не нечего с Вами обсуждать.
Ни чего не видно. но с помощью копирования разглядел, но все равно не понял :))
Цитата: Сергей Михайлович от 09 июля 2015, 13:22:01Обычно в отделах работают (работали) дорожники. Отделы так и назывались. Генплан и транспорт. От института правда зависело, его профиля. Сейчас больше архитекторов, их и готовят уже с этим уклоном. У нас даже пытались объединить факультеты дорожников и архитекторов :))). Ничего не вышло, хотя дисциплин архитекторам добавили.
Я один не понимаю о чем к чему эти слова ??? :scratch_ones_head:
Итак, по ПП 87 - если есть риск подтопления, затопления и т.п. - мы обязаны указать "границ территорий, подверженных риску возникновения чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера". (У нас геологи выдают) . А вот площадь водосбора показывать - не думаю. Если нет риска затопления, то просто в проекте просчитываем какое сечение лотка, канавы, трубы, ещечегонибудь пропустит этот расход.
В случае угрозы подтопления/оползня/наводнения/ логичнее сначала произвести инж. подготовку - перенести русло ручья, отсыпать площадку, построить дамбу и т.п., а затем разрабатывать ПЗУ уже исходя из предусмотренных мероприятий.
Если инж. защита территории отдельно не разрабатывается - отображаем все в проекте. Как графически, так и в ПЗ. ( К примеру поднимаем всю площадку на 3 м, прописываем в ПЗ, что УВВ у нас ниже на 1м нашей насыпи - все оК ).
Да, и про образование - сейчас преобладают арх и ПГС в ГП. Но, я думаю, если человек заинтересован, то будет развиваться и обучаться дальше сам. У нас практически на любой случай есть снипы или рекомендации, в которых разобраться можно приложив немного старания и усердия.
Цитата: Deniska_Che от 09 июля 2015, 15:03:54Да, и про образование - сейчас преобладают арх и ПГС в ГП. Но, я думаю, если человек заинтересован, то будет развиваться и обучаться дальше сам. У нас практически на любой случай есть снипы или рекомендации, в которых разобраться можно приложив немного старания и усердия.
Полностью согласен.Если у человека есть что то в голове то он и с нуля разберется в любой ситуации.Было бы желание.
Хороший вопрос был про сброс или перепуск воды с тротуара.
Он плавно перетёк к этой теме.
Выяснили, что решение сброса или перепуска воды с тротуара зависит от объема воды (площади водосбора)
Показывать эту площадь с расходом 1 л/с или не показывать площадь с 1 куб. м в сек на ситуационном плане
решает каждый сам (или ГИП(ГАП)). ПП №87 это "позволяет"
Желающие высказаться по этой теме озвучили свои мнения, и это радует, - этот вопрос как то выпал на форуме.
Цитата: Сергей Михайлович от 10 июля 2015, 02:26:25Хороший вопрос был про сброс или перепуск воды с тротуара.
Вопрос был про минимальный продольный уклон тротуара, однако Вы начали приплетать сюда водоотвод, водосбор с площадью и ситуационный план, считая при этом тротуары лотками для воды, тем самым по-моему мнению вводить в заблуждение.
Цитата: Сергей Михайлович от 10 июля 2015, 02:26:25Выяснили, что решение сброса или перепуска воды с тротуара зависит от объема воды (площади водосбора)
Перечитываю диалоги форума и не могу понять: "Собственно говоря с Кем Вы это выяснили???"
На мои вопросы о принципах принятий Вами решений (уклонам, ширине) по дорогам и тротуарам и их связи с водосбором, Вы так и не ответили (хотя я рассчитывал на конструктивный диалог, думая может я чего не знаю).
Вместо этого Вы зачем то начали разговор про моё образование и отказались от обсуждения, так и не приведя ни одного аргумента (так то я безболезненно перенёс бы критику в адрес моих доводов/высказываний). Поведайте нам о своём образовании что бы понять с кем Вы будете обсуждать :))