А сертификаты предоставляете какие-нибудь?
[cut]Все мечтаю повесить на стенку и ,почесывая бороду, любоваться и гордиться собой))[/cut]
На самом деле, пообщаться в живую неплохо было бы. определиться со временем и местом. Собраться в кафе. Если у Вас имеются примеры выполненные и Вы могли бы их показать, скажем на ноуте, как пример того, какие возможности раскроются после прохождения курсов.
Т.к. пока что изъявляют желание пообщаться только люди уже знающие сивил
[cut]прочитали в интернете что это)))[/cut]
Есть смысл показать итог обучения по курсам 2 и 3.
Чем раньше встретимся- тем лучше.
Кто где может и во сколько (Питер)?
я - после 17.00 центр. Восстания, Гостинка.
Обьединение сообщений: 10 июня 2013, 23:50:23
Не увидел сразу, что вы добавили примеры.
Просьба - освободите поверхности, которые вставлены быстрыми ссылками. Хочется увидеть полостью.))
[cut]Все мечтаю проектирование дорог освоить...Облет понравился)))[/cut]
С удовольствием приму участие во встрече, например там же на Восстания, но после 18.00
Deniska_Che, готов на бесплатный обмен знаниями: с меня проверенная временем и мной методология проектирования дорог не оторванная от российской реальности. С Вас - то же самое по ГП
Только мне показалось, что при облете развязки путепровод как бы на ступень выше развязки?
Дорога прикольная, хотя я бы и подискуссировал)
+1 к встрече (время (17 и 18) и место устраивает )
Владимир, ваш ход.
В смысле устраивает-ли вас на Восстании после 18?
Не совсем устраивает, сегодня не могу. В четверг в это же время на том же месте, вы как?
Дык вроде про сегодня и не говорили)
Четверг - почему нет) Я за.
:good: поддерживаю
Тогда в четверг предварительно предлагаю списаться тут же, на всякий случай. Вдруг у кого-что изменится.
эээ..только где?
Предлагаю в Щелкунчике.
Собственно, можно и там.
Четверг, Щелкунчик, 18:34
Ноутбук с Владимира :haha:
от +1 до +3, если никто не против дополнительных интересующихся
Да без проблем) Хоть +10 ))) Civil в массы!!!
И про старенький AutoCAD не забывать :yes:
Сложно про него забыть, на нем почти вся страна работает))
Почти вся страна крестится при слове сивил)
А потом молится ))
Хм.. а почему страна? Я думаю :scratch_ones_head: МИР :paint:
Да, спасибо за поправку)) МИР
Итак, господа, всё в силе на сегодня?
Подъеду
мои планы не изменились..
Было бы идеально, если б автор отписался в теме
Всем привет. ребят, у меня немного планы поменялись, извините что за час предупреждаю. давайте перенесем встречу. Еще раз извините.
От цеж жеж вовремя зашел на форум перед уходом!
Напишите когда сможете только точно.
А я не успел:(( 3часа потратил впустую на пробки:(
Нужно выбрать время, когда все точно будут свободны и смогут быть в назначенное время. думаю на выходных было бы неплохо(в воскресенье). вы как?
неееееееееее...я только в будни вечером.
Всем привет. Как на счет завтра(среда), собраться в 18:30-19:00?
Всем привет, как на счет все же встретиться?
На август месяц будет набор группы на обучение по AutoCAD Civil 3D 2014.
Пишите в личку
А еще будите курс набирать по civil а то я в отпуске была и все пропустила( и сколько стоить будут курсы и в какие время проходить если они все таки будут)
Кстати, да по поводу встречи. Антон, Евгений, Владимир и все интересующиеся - давайте-таки организуем ее.
Давайте.
А не профессионалам я готов провести курсы "от действующего проектировщика"))
Всем привет.
На счет встречи, 13 или 14 сентября 2013 года, кто сможет?
Я могу)
Голосую за 13 вечер
за 13 :good:
Пятница 13!! :superstition:
Обьединение сообщений: 10 сентября 2013, 12:58:50
Мне без разницы когда)))
а вечером в понедельник? я не могу с Пт по Вск (
Цитата: Deniska_Che от 10 сентября 2013, 13:13:23
а вечером в понедельник? я не могу с Пт по Вск (
на рыбалку уезжаешь? =) (можно и в понедельник вечером)
С удовольствием бы присоединился!
Цитата: Djakob от 10 сентября 2013, 14:50:22на рыбалку уезжаешь? =) (можно и в понедельник вечером)
Эх, если бы) семья. Вот киндер подрастет- будем вместе гонять на рыбалку, пока что просто гуляем.
Тогда 16 вечер
+1
16 сентября, вечером* (испугался 16:00 вечера)
Я тоже сначала , так подумала))) :blush2:
Итак, больше конкретики, товарищи!
16.09.2013
19:00
Кафе в р-не пл Восстания/Маяковской.
Верно излагаю?
:sorry: после работы встреча, не получится приехать, не успею..
Ну, Евгений сивилист знатный. Можно и перенести..
:blind: Семеро одного не ждут! Но, готов обсудить другой день))))
Да мне 19 тоже поздновато :mda:
Как бы наметить, чтобы всем было удобно? или одинаково неудобно)
Я правильно понимаю, что все сливаются и снова ничего не получится?
В р-н пл. Восстания я могу подъехать где-то в 18:30-19:00, раньше физически не успеть.
И еще: со мной могут быть +2 заинтересованные личности.
И где топикстартер?!
Да, как-то не правильно организация происходит. Предлагаю написать заинтересованным кто и во сколько сможет в течении недели.
Я по будням с 17 время только знать заранее, чтоб 2 часа не околачиваться.
В принципе и в выходные - только опять же не в пятницу договариваться)
Думаю, у всех свои ограничения.
Обьединение сообщений: 16 сентября 2013, 14:11:41
В догонку вопрос: кто-нибудь проходил сертификацию в автодеске?
Цитата: Deniska_Che от 16 сентября 2013, 14:10:31В догонку вопрос: кто-нибудь проходил сертификацию в автодеске?
я проходил сертификацию у какого-то металлического партнера (то ли золотого, то ли платинового) в виде теста. по итогу дали сертификатик.
Цитата: Deniska_Che от 16 сентября 2013, 14:10:31Да, как-то не правильно организация происходит. Предлагаю написать заинтересованным кто и во сколько сможет в течении недели.
Я по будням с 17 время только знать заранее, чтоб 2 часа не околачиваться.
В принципе и в выходные - только опять же не в пятницу договариваться)
Думаю, у всех свои ограничения.
Согласен, коллега. Добавлю, что будучи заинтересованным лицом, организовать нас должен топикстартер.
Ждем комментариев Владимира.
Цитата: Deniska_Che от 16 сентября 2013, 14:10:31В догонку вопрос: кто-нибудь проходил сертификацию в автодеске?
Проходил курсы, дали сертификат.
Цитата: scighero от 16 сентября 2013, 16:23:39Проходил курсы, дали сертификат.
и что он такого дает? в двух словах
только при приеме на работу играет роль?
Цитата: Aloshka от 16 сентября 2013, 16:37:10и что он такого дает? в двух словах
На стенку прибить можно.
Строго говоря, сертификат после прохождения курсов и после сдачи испытаний принципиально отличаются друг от друга: первый зафиксирован разве что у партнера, проводившего курсы, свидетельствует о том, что Вы прослушали курс и потыкали мышкой, второй вроде как вносит вас в некую базу автодеск и свидетельствует уже о том, что Вы понабрались каких-то знаний.
У меня есть оба, выхлопа от обоих ноль (хотя, может я ими распорядиться не умею).
1) Я, за встречу,
2) Сертификат то, вещь такая странная. Но есть конторы которые ведутся на "бумажки". Вот и приходится обеспечивать.
Обьединение сообщений: 16 сентября 2013, 16:48:29
Цитата: Deniska_Che от 16 сентября 2013, 10:42:31Как бы наметить, чтобы всем было удобно? или одинаково неудобно)
Похоже это маловероятно, всегда кто то не успеет, дела или работа.
Вроде, если за бугром на работу устраиваться они имеют вес)
Цитата: Deniska_Che от 16 сентября 2013, 17:00:50Вроде, если за бугром на работу устраиваться они имеют вес)
Ну, чтобы там по инженерной специальности устраиваться с нашим дипломом, надо проделать ряд действий, наличие или отсутствие ничем не подтвержденной бумажки будет маловесомо..
Так что по встрече? Перенос?
Само собой. Кто нам свою программу предмтавлять то будет?
=) я с цивилом знаком мало. Но ) работаю как раз на пл. Восстания. Готов сразу после 18ти. У
Deniska_Che есть мой телефон. Готов оперативно =) подтянутся к месту встречи почти в любой день.
И мне все ровно когда подъехать, но смогу подъехать только к 7 если в центре будет встреча.
Получается самое удачное время 19:00?
Осталось поймать Владимира
Всем привет, посты прочитал. :). Сори за задержку, почты больше нет куда уведомления приходят. Давайте так. Напишите мне на почту, кто во сколько сможет, и организуемся. Я могу после 17:00 в любой день. в выходные отдельно будем обговаривать. Моя почта vladimirl1985@gmail.com
НЕ, давайте тут писать кто во сколько. Вроде все уже определились, что в 19.00 в центре удобно. Только заранее надо определиться с днем.
Хорошо, давайте определяться!
Обьединение сообщений: 17 сентября 2013, 12:33:33
Мне уже кажется, что наша встреча будет больше похожа на сбор сивилистов и обмен опытом)
Ну, вы-то должны завлечь нас, показав новые возможности и перспективы))))
Для этого и нужно собраться поговорить :)
Четверг, всех устраивает?
Меня да.
Четверг, 19,00, как я понимаю?
Место?
Меня устраивает, в 19:00 на пл. восстания?)
Устраивает. Со мной +1 инженер. Как вариант - перенести на 18:30
Ок, в 18:30 на пл Восстания, ТРЦ Галерея?
1. ИМХО Галерея шумная. предлагаю кафе Циферблат (там платишь за проведенное время, а не за еду), атмосфера позволяет обсудить темы.
2. Т. к. долго собирались, давайте освежим цель и формат нашего собрания.
1. Кто за "Циферблат"? я За. мне собственно без разницы в каком месте.
2. Темы: - Обучение по Civil 3D - если кому-то нужно
- Обмен опытом (свободное общение, ответы на вопросы)
3. Предлагайте темы :)
Картограмма и цивил. Косяки цивила в картограмме и оформление самой картограммы
Цитата: scighero от 18 сентября 2013, 12:00:06Картограмма и цивил. Косяки цивила в картограмме и оформление самой картограммы
А в чем проблемы с картограммой?
Я тоже пока не пойму
Обьединение сообщений: 18 сентября 2013, 12:36:00
Хочется поотключать лишнее и сделать картограмму. Или опишите подробнее в чем ошибки...
косяк - куча отметок, по периметру.
1) дать границу, чуть меньше, чем есть
2) поудалять ручками
В идеале, как надо делать, чтобы избежать этого
Косяк 2 - Как по вернуть сетку квадратов вдоль длинной стороны.
1) сделать снимок поверхности, и дальше работать с ним.
В идеале, заставить цивил рисовать сетку согласно повернутой ПСК, как делает геоникс
2 основных вопроса
Цитата: scighero от 18 сентября 2013, 12:45:45косяк - куча отметок, по периметру.
1) дать границу, чуть меньше, чем есть
2) поудалять ручками
В идеале, как надо делать, чтобы избежать этого
Косяк 2 - Как по вернуть сетку квадратов вдоль длинной стороны.
1) сделать снимок поверхности, и дальше работать с ним.
В идеале, заставить цивил рисовать сетку согласно повернутой ПСК, как делает геоникс
2 основных вопроса
Вар 1 - используйте картограмму от civilgeotools
Вар 2 (только по повороту сетки) - используйте метод, описанный в блоге Игоря Рогачева.
civilgeotools... кака,
Да мы общались, с Игорем и по сетке и по civilgeotools, он у нас в конторе (прошлой) сидит.
Ничего проще, чем снимок поверхности он не предложил
Цитата: scighero от 18 сентября 2013, 12:58:43civilgeotools... кака,
полностью противоположного мнения.
Цитата: master-lomaster от 18 сентября 2013, 13:04:05
полностью противоположного мнения.
единомышленник
если бы была поверхность ровный прямоугольник, то может и не надо было, а так - все равно придется что-то редактировать.
родная картограмма от автодеск бесит еще и постоянным пересчетом.
Картограмма от Автодеск - это просто недоработка, которую надеемся в скором времени поправят.
В остальном, работает она достаточно хорошо, особенно в 2014 версии.
Цитата: master-lomaster от 18 сентября 2013, 13:04:05Цитата: scighero от Сегодня в 12:58:43 civilgeotools... кака,
Может, быть геотулс и не сильно кака, но от родной картограммы отличается мало (тот, же поворот). ИМХО, ибо я всеми функциями не пользуюсь, а только картограммой.
Мне больше, геоникс-картограмма нривится.
Цитата: scighero от 18 сентября 2013, 16:05:08Может, быть геотулс и не сильно кака, но от родной картограммы отличается мало (тот, же поворот). ИМХО, ибо я всеми функциями не пользуюсь, а только картограммой.
По-моему, отличается принципиально. И Вопрос с поворотов решен отлично.
Геоникс или Сивил - разные идеологии.
Владимир, надеюсь, покажете в четверг) В 14 не работал еще.
небольшой вопрос, в цивиле нормально, без костылей, можно реализовать, пилообразный профиль, а не только односкатный или двухскатный. Может в 2014 что то есть?
Например в конструкции, в профиле, ил все потом допиливать?
Цитата: scighero от 18 сентября 2013, 16:53:57небольшой вопрос, в цивиле нормально, без костылей, можно реализовать, пилообразный профиль, а не только односкатный или двухскатный. Может в 2014 что то есть?
Пилообразный профиль можно реализовать в любом Сивиле. Для коридоров это одни методы, для построения с помощью характерных линий - другие.
Цитата: Deniska_Che от 18 сентября 2013, 16:43:57
Владимир, надеюсь, покажете в четверг) В 14 не работал еще.
Показать как создается картограмма и что к ней добавилась функция разделения ячеек картограммы?)))
Я буду без ноута...((
у меня опять облом - ребенка к врачу вечером(
Поддержу Александра в этом вопросе. Пора придумать нормальный инструмент для пилообразного профиля.
Цитата: VladimirL85 от 18 сентября 2013, 18:14:50
Показать как создается картограмма и что к ней добавилась функция разделения ячеек картограммы?)))
Я буду без ноута...((
Получается встреча без примеров работ будет, только разговоры говорить будем? Это мне не интересно..
Цитата: Max от 18 сентября 2013, 23:57:46Поддержу Александра в этом вопросе. Пора придумать нормальный инструмент для пилообразного профиля.
А что значит "нормальный инструмент?". Меня так вполне устраивает текущий функционал..
Цитата: VladimirL85 от 18 сентября 2013, 18:14:50
Показать как создается картограмма и что к ней добавилась функция разделения ячеек картограммы?)))
Я буду без ноута...((
И как на пальцах показать что будет? Также примеры...
Цитата: master-lomaster от 19 сентября 2013, 09:09:01
А что значит "нормальный инструмент?". Меня так вполне устраивает текущий функционал..
Нормальный, до пустим просто тыкнув мышкой по трассе или чему то еще, добавляешь "пилу" на определенных параметрах.
Цитата: scighero от 19 сентября 2013, 09:25:59Нормальный, до пустим просто тыкнув мышкой по трассе или чему то еще, добавляешь "пилу" на определенных параметрах.
Ну, трасса не имеет вертикальной геометрии в принципе, потому и пилу к ней не добавить. Можно добавить ее с использованием профиля, либо характерных линий. "просто тыкнув" - это в принципе не проектный подход, так ничего не бывает. Пилу надо проектировать глазами и руками, для чего в сивиле функуионала с избытком.
Цитата: master-lomaster от 19 сентября 2013, 09:34:08Можно добавить ее с использованием профиля, либо характерных линий. "просто тыкнув" - это в принципе не проектный подход, так ничего не бывает. Пилу надо проектировать глазами и руками, для чего в сивиле функуионала с избытком.
Под "тыкнув" я имел ввиду, указать уклон и расстояние, которое может автоматически продлятся, которое можно изменить.
Например тыкнул раз, указал сторону право/лево, потом общую длину пилы (до перекрестка), расстояние или уклон (5/20 или 0,005/20, 7/13 и тд или что то еще). Потом выбрав, сегмент можно править уклон, расстояние, отметки/превышение.
И вот эта, пила динамически связана с дорогой, поребриком, тротуаром. При изменении (длинны/ ширины) меняются - цифры, горизонтали. К понижениям можно ставить/привязывать колодцы.
А баз инструмента "пилы" или простого способа я смогу и характерными линиями все сделать
Цитата: scighero от 19 сентября 2013, 09:51:31Под "тыкнув" я имел ввиду, указать уклон и расстояние, которое может автоматически продлятся, которое можно изменить.
Например тыкнул раз, указал сторону право/лево, потом общую длину пилы (до перекрестка), расстояние или уклон (5/20 или 0,005/20, 7/13 и тд или что то еще). Потом выбрав, сегмент можно править уклон, расстояние, отметки/превышение.
Ну, если я правильно понимаю, Вы описываете работу с характерной линией (тыкай, задавай расстояние и уклон). Только никакая программа не учтет Вам наличие перекрестков, выездов из дворов, пешеходных переходов и иных мест, где дождеприемные колодцы ставить как-то не комильфо.
Цитата: scighero от 19 сентября 2013, 09:51:31И вот эта, пила динамически связана с дорогой, поребриком, тротуаром. При изменении (длинны/ ширины) меняются - цифры, горизонтали.
Ну, если характерная линия, отвечающая за пилу, привязана к коридору либо добавлена в поверхность, так и будет, другой вопрос, насколько корректно, когда пила влияет на газон и тротуар именно с точки зрения проектирования (тут, я заметил, генпланисты, в отличие от дорожников позволяют себе некоторые вольности).
Цитата: scighero от 19 сентября 2013, 09:51:31А баз инструмента "пилы" или простого способа я смогу и характерными линиями все сделать
Ну вот, оказывается Вы и сами можете все сделать)
Демонстрировать работы пока что не на чем, и встреча похоже опять не состоится... Тогда пока что терпим
Вы обучать нас таким же темпом настроены? :scratch_ones_head:
пилообразный профиль мона определить задав целью трассу с необходимым профилем, рази ж нет? Добавляете область в области целевые профиль и трасса, вот и динамика.
Цитата: Deniska_Che от 19 сентября 2013, 11:52:04
пилообразный профиль мона определить задав целью трассу с необходимым профилем, рази ж нет? Добавляете область в области целевые профиль и трасса, вот и динамика.
Конечно можно. и даже если Вы не привыкли работать с профилями, можно вдоль лотковой части задать характерку, ей задать нужные отметки и подсоединить к коридору.
Я про то и говорю, что вариантов полно, так что проблемы я не вижу..
Вообще, даже если не привязываться к обучению. Вполне можно устроить встречу питерской "ячейки" форума. Познакомится, пообщаться - как по теме ГП, так и просто =)
Цитата: master-lomaster от 19 сентября 2013, 11:50:17
Вы обучать нас таким же темпом настроены? :scratch_ones_head:
Не в коем случае! Обучение проходит с жесткой привязкой к месту и времени. А это событие больше похоже на тусовку Форумчан)
Да и обучение скорее всего будет не скоро, т.к. у меня начинается пилотник...
Цитата: VladimirL85 от 19 сентября 2013, 13:13:41А это событие больше похоже на тусовку Форумчан)
Почему же? например, я давно работаю в C3D и у меня есть список конкретных задач, которые я не могу решить с помощью программы, либо решаю, но не так удобно, как мне хотелось бы (через тернии). Я всегда озвучиваю их при встрече со специалистами по C3D. Более того, я готов оплатить человеку разработку методики решения данных задач (и обучения меня ей). Так вот, несмотря на обширный круг контактов, я еще не нашел людей, способных решить эти задачи достаточно удобно (так, чтобы не в принципе что-то получилось, а методика была удобна в реальной работе). Вам бы я тоже предложил над ними подумать.
Так что не совсем тусовка получается)
Цитата: master-lomaster от 19 сентября 2013, 13:53:59
Почему же? например, я давно работаю в C3D и у меня есть список конкретных задач, которые я не могу решить с помощью программы, либо решаю, но не так удобно, как мне хотелось бы (через тернии). Я всегда озвучиваю их при встрече со специалистами по C3D. Более того, я готов оплатить человеку разработку методики решения данных задач (и обучения меня ей). Так вот, несмотря на обширный круг контактов, я еще не нашел людей, способных решить эти задачи достаточно удобно (так, чтобы не в принципе что-то получилось, а методика была удобна в реальной работе). Вам бы я тоже предложил над ними подумать.
Так что не совсем тусовка получается)
Огласите пожалуйста список ваших задач?
Возможно удастся помочь! Если не хотите на форум, можете в личку.
Обьединение сообщений: 26 сентября 2013, 16:54:31
Приезжайте 2-3 октября на Автодеск Юниверсити) Там встретимся, пообщаемся)
1. Предлагаю встретиться на САПРяжении 12 ноября
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.2. Поделитесь впечатлениями от AU 2013? Что принципиально хорошего там было?
Обсуждали в чате, предлагаю отпоститься участникам) Клево, если с фото)
Всем привет!
В среду кто будет в Москве на nanocad шоу?
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Неплохо было бы увидеться )))
Билетов больше нет :cray:
Там есть "виртуальное участие" кнопочка
Питер Ау !
Давайте реально соберемся ?!
А то я сходил на выставку в экспофорум а там моего любимого Яковейна отменили.
Кстати как повод можно будет собрать на его выступлении - обещали скоро повторить.
1) Определяем состав участников
2) Определяем дату (пятница вечер ? )
3) Место проведения ? Улица/Бар/Актив ?
Давайте, это было бы здорово.
Ждем отчет).
- +
- пятница/суббота
- Смотря сколько будет людей. Хата
1) Михаил, Александр, Мах,
2) ок пятница суббота ( я за пятницу, выходные для семьи :) )
3) Походу 4 человека (Дениса надеюсь отпустят!) Хата - на первом свидании и сразу домой ! Не мы не такие ! Пиво с отпуска не видел, поэтому за бар. 4 человека - можно боулинг но там шумно писец.
Хорошее предложение, я тоже наверное за пятницу.
Ориентируемся на 6 октября 2017 года
техноложка пойдет?
Первый этаж
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.
https://www.google.ru/maps/@59.9244745,30.3114229,3a,60y,62.36h,80.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1smuBbcYJLiOxRcivVr-A74A!2e0!7i13312!8i6656?hl=en
Лондон паб на садовой.
Если на Чернышевской то там вообще море.
Макс ты на Чернышевского работаешь?
Цитата: Kozlov Mikhail от 26 сентября 2017, 20:38:00
Макс ты на Чернышевского работаешь?
Пол жизни работал на Чернышевской, теперь нет.
Макс, Готов на Чернышевской (работаем тут), телефон кину в личку. Со мной, если получится у них, будут ещё две сотрудницы. Около 18-19 готов быть.
Сашка ты придешь?
Да, Миша приду обязательно. Тоже пока рядом с Чернышев ской
В какое место направимся?
Огласите место ?!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. ?
По списку только мы ?!
4 генпланиста "крышуют" питер ? Остальные где ?
п.с. Денис сказал не сможет.
Макс, Саша. Ок килфиш без проблем. Я и ещё 2 человека со мной будут. Итого 5 ;)
Есть еще вариант http://cafevilkin.ru там же рядом, судя по фото посадка по удобней.
Заказывать столик на 6-х ? на 18.30 правильно ?
п.с. раньше там был рядом бульдог бар, но закрылся.
Пиво будет? Может и в вилкин, в 6.30 будем там
Заявку отправил. на 6 человек - Мах
Прекрасно
Напомню, что для стенгазеты необходимо будет пару фоток). Может даже топик создадим - "Исторические вехи генпланизма в России. Частное. Журнал не для всех" или "Соцкультбытпромнефтегаз - Genplana. net" , ну или совсем уж если не мудрить "Генпланизм - прекрасное во всех проявлениях".
[cut]Подумайте над этим))[/cut]
Ну конечно, прошлый раз я чуть на поезд не опоздал, и где эти фото ?! :search:
ненавижу питерских 5 минут)
Цитата: Max от 06 октября 2017, 16:19:47
Ну конечно, прошлый раз я чуть на поезд не опоздал, и где эти фото ?! :search:
И где??? А кто фотографом был?
Все участники встречи получили свои значки. Спасибо админам за организацию и компанию
а чё, выложите фотку с замазанными лицами ))) а так же цепями, печатками и фирменными лейблами на одежке... :cool:
Москва на очереди, когда собираемся ?
MAx, ты что - в Москве?
Я смотрю, им понравилось :lol: