Здравствуйте уважаемые форумчане! :hi:
Подскажите пожалуйста, имеется задача по разработке генерального плана промплощадки. Хочется решить ее в civil 3d. Однако не знаю с какого края подступится. Если возможно подскажите кратко технологию построения. Информация по данной теме крайне скудная.
Из всего что нашел внимания заслуживают статьи:
Но при построении по приведенным технологиям единого корридора разработка генплана превращается в "пошаговую стратегию", все жутко тормозит и отпрофилировать площадку далее не представляется возможным... При этом не сказать что компьютер слаб. Хотя не исключено что я что то не так понял в данных статьях.
В любом случае буду рад услышать любые варианты и узнать кто и как проектирует генплан на civile.
Вопрос актуальный, мы тоже перед выбором Сивил или Геоникс. Мне тоже хотелось бы узнать поподробнее о работе Сивил ГП. но....
Похоже никто не разрабатывает генеральные планы в civil... :no:
Потому как кроме официальных заверений о том что эта возможность реализована и пары статей с примерами на практике трудно примененимыми (как правило объектов на площадке гораздо больше чем одно здание и проездов соответственно тоже) ничего НЕТ!
Хотя есть еще несколько видеоуроков на youtube... Но и они мало помогают..
А строить ЦМР для того чтоб провести расчеты объемов по моему несколько накладно как с точки зрения трудоемкости так и временных затрат...
Просьба отозваться тех кто хоть один генеральный план более менее серьезного объекта (несколько задний и сооружений) желательно промышленного сваял в civil (надежда умирает последней)... :-)
Я бы отделил мух от котлет.
Civil civil.
Он же не автоматом делает все. :stop:
Может уместней открыть топик - порядок разработки генплана ?
Если это не линейный обьект.
1- Определение исходных данных - цивил ни причем.
2- посадка на место - опять мимо - работаем ручками.
3- разбивка посадка, оформление - опять самостоятельно
4- вертикальная планировка - вступает в работу цивил. (т.к. параметры дорог уже определены и отметки зданий тоже)
5- Картограмма - спасибо цивилу.
6-Сводный план инж. сетей - цивил может помочь, но я не видел ни одного инж. сетевика который думал даже об этом. А если учесть что обычно просто выдают смежники - то тем более ручками.
:patsak:
Несомненно, то что вы перечислили является правильным... Но мой вопрос именно в том как все это реализуется в civil... Поясню подробней..
Во второй статье приведенной мной в первом посте имеется четкая технология создания генерального плана именно в касаемо civil. В том по моему мнению и есть один из несомненных плюсов САПР, что можно вносить изменения в разработанные проектные решения в кратчайшие сроки. Применительно к генплану это дает возможность увязать горизонтальную планировку и вертикальную планировку. И коротко эту технологию можно расписать так (ну при условии что ЦМР уже построена):
1) Посадка зданий и сооружений (горизонталка)
2) Трассировка осей проездов характерными линиями (и в правду достаточно удобный подход. и уклоны видно и отметки точек в редакторе отметок)
3) При необходимости корректировка положения зданий и сооружений (уточнение горизонталки по условиям продольных уклонов проездов)
4) Расстановка опорных точек по проведенным характерным линиям
5) Создание служебной поверхности на основании созданых опорных точек и проведенных характерных линий (данная поверхность позволит в будущем построить динамические профили по создаваемым трассам)
6) Создание трасс по проездам
7) Создание профилей по трассам (как раз здесь за основу и берется созданная ранее служебная поверхность, что дает очень хорошую динамику модели при изменении достаточно лишь отредактировать характерную линию и опорные точки как у трассы обновляется профиль, нет нужды постоянно его контролировать и перерисовывать)
8) по созданным трассам и профилям и черной поверхности земли создается единый корридор
9) из построенного корридора заложенным в civil функционалом создают необходимые характерные линии с сохранением динамической связи с корридором
10) профилируют оставшуюся часть площадки при помощи полученных из корридора и добавления новых характерных линий
11) строят красную поверхность включают туда созданные корридоры и характерные линии
12) анализируют водоотвод при необходимости за счет сохраненной динамики изменяют полученную модель
Уффф.. вроде примерно так...)))) Однако этот подход очень хорошо работает когда на проектруемом объекте одно здание и штуки 4 перекрестка (ну прям как в примере). Когда же речь идет о генплане промобъекта то и строений на нем порядка 20 и перекрестков гораздо больше и подпорных стенок хватает.. Короче с данным подходом особо не развернешься..)) комп просто втупляет просчитывая все многообразие заложенных корридоров, перекрестков, характерных линий и т.п.
Я как раз и хотел услышать не про то в каком порядке генплан делать, тут кстати геоникс вполне соответствует традиционному подходу, а про то как технология разработки генерального плана реализуется в civil...
Я для себя поставил задачу уже разработанный генеральный план промплощадки перевести в civil... Однако все оказалось не так просто.. Вот я и решил узнать у общества кто и как делает...
Да вы правы, все не так просто. Но все так и есть на самом деле. Компьютер должен быть мощный. И ковыряться придется сначало с отработкой методики. А описаная методика примерно соответстует той что использую я.
В общем чем дальше разбираюсь тем больше вопросов... :pardon:
Комп у меня достаточно мощный ИМХО.. )) В частности..
Проц. - intel Core 2 Duo 3,2GHz
Опер. - 4Gb (по понятным причинам winXP x86 видно только 3Gb, под процесс соответственно отдается 2Gb)
Видео - 512Mb DDR III (не помню какая точно однако NVIDIA 8800)
WinXP x86
При работе упирается в проц....
Подскажите пожалуйста какая конфигурация у вас? И есть ли смысл переходить на 64 разрядную винду?
Далее.. ))
1) Имеется ли возможность использовать быстрые ссылки с целью уменьшения данных в определенном файле? Ну иными словами разбить сложную промплощадку на несколько кусков. Если да то как это реализуется в общих чертах??? И вообще есть ли какой нибудь подход к упрощению модели? Ну типа разбить на несколько файлов или что то в этом роде..
2) Допустим я построил корридоры и отпрофилировал красную поверхность.. Поверхности это прекрасно, но чтоб это далеко от окончательного чертежа.. Как тут оптимально поступить? Скрывать все элементы корридоров и обводить все полилиниями? Границы и маски тоже ручками прорисовывать?
3) Корридор отлично справляется с подсчетом объемов земляных работ с учетом конструкции автодороги.. А что делать если прилегающая площадка которую я оформляю при помощи структурных линий и профилирования имеет ту же конструкцию? Считать ручками или есть возможность осуществлять расчет автоматизировано?
4) Для оформления плана благоустройства Autodesk наряду с сайтом
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. рекомендуют использовать утилиту Autodesk Impression.. Результат выглядит красиво, однако нжны замкнутые контуры.. И что опять ручками, полилинией?
пора на 4 ядра переходить :) дома тоже корка 2 дуо - притормаживает бывает. А на работе 4 ядра - пошустрее себя чувствует. Но я в геониксе ....:) тоже 4 гига оперативы ддр3. С удовольствием перешел бы на 64битную - она шустрее работает. Но геоникс вроде как на 64битную не установить =(
Немного офтоп (да простит нас модератор)...
Насколько я понимаю принципиальной разницы в колическтве ядер на х86 системе нет.. Потому как под один процесс отдается одно ядро и баста. Таким образом, ключевую роль играет именно частот одного ядра. Для civil, по крайней мере по требованиям Autodesk, проца на 3,2 GHz достаточно вполне..
Переход на х64 по идее даст прирост в производительности как в части использования ресурсов проца так и оперативная память уже не будет ограничена 2 гектарами на один процесс. Однако ряд программ в т.ч. и геоникс кстати уйдут в отказ. Есть выход конечно виртуальная машина или вторая система, но ни то ни то не добавляет особого оптимизма.. Да и вопрос есть окупит ли прирост производительности такие жервты..)))
Поэтому для меня и важен вопрос имеется ли грамотный подход в разработке генеральных планов на civil.. Именно как раз пошаговую стратегию я и хочу выяснить...
офтоп 2 (да не заметит модератор)
[cut]
компы тут обсуждались
http://www.genplana.net/forum/index.php?topic=118.0Уважаемый pi4inug
(имя не заполнено) - не стоит забывать что автокад процесс один, но желающих приложиться совместно много. Я работал на 4-х ядерном. Удобно и производительно. 2-ва автокада занимают каждый свой процессор - остальное виндовс занимает. Это как машина мощная - обычно едет нормально, но когда надо порвет всех.[/cut]
Я вот тока не пойму, что мешает разработчикам того же геоникса сделать 64 битную версию? Ведь когда делаешь крупный обьект - может упереться в оперативу и написать типа "не достаточно памяти... отменить действие или продолжить". Скока раз так было.... :) Ведь расчеты и оформление генпланов в данных программах именно крупных обьектов наиболее необходимо. А мелкие можно и в автокаде накидать...
Цитата: PUH от 26 Октябрь 2010, 19:44:26Ведь когда делаешь крупный обьект - может упереться в оперативу и написать типа "не достаточно памяти...
насколько я знаю ограничение есть только у ХР, семерка уже видит больше намного
Господа, прошу все таки писать в тему. :hi:
Пока что по существу никто ничего не ответил.. А вопрос именно в подходе разработки генплана применительно к civil.. И все вышезаданные вопросы так и висят в воздухе..
Вот пример итога - работы в цивиле. Только без оформления.
Цитата: Max от 27 Октябрь 2010, 19:35:09
Вот пример итога - работы в цивиле. Только без оформления.
А это из тест-драйва файл ведь!
в каком автокаде сохраняли? пересохраните плиз в 2009, а то у меня не открывает :( пишет файл сделан в более поздней версии...
В 2009 сохранить не получится потому как в нем использованы перекрестки появившиеся только в версии 2010..
Перевыкладываю[size=78%] + проставленные отметки горизонталей, для тех кто работает с проектными горизонталями.[/size]
Евгений вы абсолютно правы !
Цитата: Max от 27 Октябрь 2010, 19:35:09
Вот пример итога - работы в цивиле. Только без оформления.
Этот Тест-драйв можно скачать отсюда
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.Этот тест-драйв для семейства Revit и Civil...
Впечатляет количество скачек данного файла :)
Цитата: pi4inug от 26 Октябрь 2010, 10:27:51
В общем чем дальше разбираюсь тем больше вопросов... :pardon:
Комп у меня достаточно мощный ИМХО.. )) В частности..
Проц. - intel Core 2 Duo 3,2GHz
Опер. - 4Gb (по понятным причинам winXP x86 видно только 3Gb, под процесс соответственно отдается 2Gb)
Видео - 512Mb DDR III (не помню какая точно однако NVIDIA 8800)
WinXP x86
При работе упирается в проц....
Подскажите пожалуйста какая конфигурация у вас? И есть ли смысл переходить на 64 разрядную винду?
Далее.. ))
1) Имеется ли возможность использовать быстрые ссылки с целью уменьшения данных в определенном файле? Ну иными словами разбить сложную промплощадку на несколько кусков. Если да то как это реализуется в общих чертах??? И вообще есть ли какой нибудь подход к упрощению модели? Ну типа разбить на несколько файлов или что то в этом роде..
2) Допустим я построил корридоры и отпрофилировал красную поверхность.. Поверхности это прекрасно, но чтоб это далеко от окончательного чертежа.. Как тут оптимально поступить? Скрывать все элементы корридоров и обводить все полилиниями? Границы и маски тоже ручками прорисовывать?
3) Корридор отлично справляется с подсчетом объемов земляных работ с учетом конструкции автодороги.. А что делать если прилегающая площадка которую я оформляю при помощи структурных линий и профилирования имеет ту же конструкцию? Считать ручками или есть возможность осуществлять расчет автоматизировано?
4) Для оформления плана благоустройства Autodesk наряду с сайтом Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. рекомендуют использовать утилиту Autodesk Impression.. Результат выглядит красиво, однако нжны замкнутые контуры.. И что опять ручками, полилинией?
если у вас еще остались вопросы, я думаю теперь вы можете продублировать их непосредственно в нужные руки :declare:
Для нормальной работы Цивила, по мимо 64-разрядной операционки, необходимо иметь и сам Цивил такого же разряда. Тогда прога меньше будет тормозить. А баги с вылетами и на сегодняшний день не решены... Но сама многофункциональность Цивила стоит того чтобы как то пристроиться к этим багам (например частенько сохраняться самим вручную...).
не нашел в какой раздел писать, напишу здесь)
вопрос такой:
с помощью которого интсрумента создавать в цивили проектируемую поверхность?
создал существующую поверхность, нарисовал контур дома, проставил отметки углов отмостки. а дальше? чем проектировать проекта поверхность? спасибо
Цитата: Aloshka от 05 Апрель 2013, 19:23:44
создал существующую поверхность, нарисовал контур дома, проставил отметки углов отмостки. а дальше?
проектируемую создавать так же как и существующую
Нужно, во-первых понять что вы хотите. Т.е идейно решение участка есть? Инструменты есть. Если это маленький участок, то не объязательно цивил.
Смотрите видеоуроки на
канале - подробно все основы разобраны)
вот пример, как мне нарисовать хар. линии чтобы вода текла от отмосток и вниз?
хар.линию по отмостке я нарисовал это я знаю, как дальше ?
создайте еще одну ХЛ посередине с необходимыми отметками и задайте ей стиль "невидимый" или задайте непечатный слой.
вы контур зданий и сооружений обводите простой полилинией и скрываете границей? или может по другому?
смотря по ситуации. если существующие - да, скрываю внутренней границей. А если проектируемые - то создаю характерную линиию с проектными отметками по контуру здания и добавляю к пов-ти.
Цитата: pi4inug от 25 Октябрь 2010, 14:59:50
[cut]Несомненно, то что вы перечислили является правильным... Но мой вопрос именно в
том как все это реализуется в civil... Поясню подробней..
Во второй статье
приведенной мной в первом посте имеется четкая технология создания генерального
плана именно в касаемо civil. В том по моему мнению и есть один из несомненных
плюсов САПР, что можно вносить изменения в разработанные проектные решения в
кратчайшие сроки. Применительно к генплану это дает возможность увязать
горизонтальную планировку и вертикальную планировку. И коротко эту технологию
можно расписать так (ну при условии что ЦМР уже построена):
1) Посадка зданий
и сооружений (горизонталка)
2) Трассировка осей проездов характерными линиями
(и в правду достаточно удобный подход. и уклоны видно и отметки точек в
редакторе отметок)
3) При необходимости корректировка положения зданий и
сооружений (уточнение горизонталки по условиям продольных уклонов
проездов)
4) Расстановка опорных точек по проведенным характерным
линиям
5) Создание служебной поверхности на основании созданых опорных точек
и проведенных характерных линий (данная поверхность позволит в будущем построить
динамические профили по создаваемым трассам)
6) Создание трасс по
проездам
7) Создание профилей по трассам (как раз здесь за основу и берется
созданная ранее служебная поверхность, что дает очень хорошую динамику модели
при изменении достаточно лишь отредактировать характерную линию и опорные точки
как у трассы обновляется профиль, нет нужды постоянно его контролировать и
перерисовывать)
8) по созданным трассам и профилям и черной поверхности земли
создается единый корридор
9) из построенного корридора заложенным в civil
функционалом создают необходимые характерные линии с сохранением динамической
связи с корридором
10) профилируют оставшуюся часть площадки при помощи
полученных из корридора и добавления новых характерных линий
11) строят
красную поверхность включают туда созданные корридоры и характерные линии
12)
анализируют водоотвод при необходимости за счет сохраненной динамики изменяют
полученную модель
Уффф.. вроде примерно так...)))) Однако этот
подход очень хорошо работает когда на проектруемом объекте одно здание и штуки 4
перекрестка (ну прям как в примере). Когда же речь идет о генплане промобъекта
то и строений на нем порядка 20 и перекрестков гораздо больше и подпорных стенок
хватает.. Короче с данным подходом особо не развернешься..)) комп просто
втупляет просчитывая все многообразие заложенных корридоров, перекрестков,
характерных линий и т.п.
Я как раз и хотел услышать не про то в каком порядке
генплан делать, тут кстати геоникс вполне соответствует традиционному подходу, а
про то как технология разработки генерального плана реализуется в civil...
Я
для себя поставил задачу уже разработанный генеральный план промплощадки
перевести в civil... Однако все оказалось не так просто.. Вот я и решил узнать у
общества кто и как делает...[/cut]
где-то около 5-7 пунктов затерлась привязка к
проезду, это нужно лишь графически. Я новенький в civil, но почти все пунктам
обучился (спс Игорю
Рогачеву. В общем мне нужно: от определенной точки (могу сам
задавать, но лучше чтоб сам определял ее высоту\отметку), на определенном
расстоянии и под задаваемым углом\уклоном хочу увидеть точку с отметкой. это все
делается на плоскости, но это так к сведению. Есть ли такая функция? мне чутье
подсказывает, что здесь связь с "прозрачными командами". Но пока у меня нужный
результат не получается
Помогите, люди добрые!
возьмите метку поверхности (отметка в точке) и тыкайте её в любое место)
или я что-то не так понял?
Обьединение сообщений: 22 Май 2013, 12:33:06
А если Вам точку COGO надо - то в панели создания точек куча вариантов по построению.
я немножко коряв в объяснение, все от малой глубины познания цивил.
мне нужно привязать здание к проезду. я так понимаю - от точки на проезде (196.24) , я по не хитрой формуле рассчитал красную отм. угла здания (196.64). эта не хитрая формула: отметка на оси проезда(196.24) + расстояние до угла здания(12.5) * уклон(0.02) = отм. угла здания (196.64). вопрос - можно ли это делать в автоматическом режиме??
Цитата: patron077 от 22 Май 2013, 13:17:35Civil, я тебя победю!
- :declare: :good:
Цитата: patron077 от 22 Май 2013, 13:17:35отметка на оси проезда(196.24) + расстояние до угла здания(12.5) * уклон(0.02) = отм. угла здания (196.64).
Ну, во-первых не получается 196,64, а получается 196,49) у вас же скачок 15 см - борткамень.
Во вторых, можно построить характерную линию от исходной точки (точка на оси проезда) с конфигурацией по зданию (отмостке здания) и в редакторе отметок задать необходимые уклоны/отметки. Лишние участки можно потом удалить)
А точки cogo - в предыдущм посте см. картинку
Обьединение сообщений: [time]22 Май 2013, 11:03:12[/time]
только там на запрос уклона надо вводить градусы, а не промилле.
ну там формула чуть сложнее, но с тем же смыслом. Вопрос: как сделать бардюр? т.е. на нем отм. одни и те же.. думал про подпорную стенку, но не совсем подходит. :pardon: В общем мне нужно, чтоб я "тыкал" в угол дома и он мне показывал красную отметку. есть ли такая функция? заранее благодарю :hi:
здесь применяют одну хитрость.
Берем характерную линию - край проезжей части, добавляем ее к поверхности. Затем используя смещение ХЛ [cut](https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs09.radikal.ru%2Fi182%2F1305%2F7b%2Fb45c97f3944f.jpg&hash=1ff44bab9ed200019ff67820df9b968dc32e6757)[/cut] сместить ее на 0.01 в сторону и с разницей отметок 0.15, допустим. И затем добавить к требуемой поверхности. В итоге получим незаметный глазу откос.[cut] (https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi161%2F1305%2F0e%2F63a25c8d965f.jpg&hash=8ea57611b37bdf0d2fadcff67e7ccffb10ecad31)[/cut]Да и на чертеже это не будет никак заметно. Плюс можнл еще одной из линий задать стиль "невидимый"
доброго времени!! :pioneer: помогите пжл, выбиваюсь из сил, но хочу узнать как присоединить поверхность к проезду. Т.е. у меня есть поверхность\проезд(коридор) к ней нужно "прикрепить" парковку (выделенная линия), да так шоб, как показано на в тором рисунке и шоб закругления сделать. Безмерно благодарен :blush2:
1. можно добавить область коридора, далее ЦЕЛЬ, выбираем смещение трассы - выбираем необходимую сторону, далее выбираем трассу и хар. линию по краю площадки ( которые предварительно необходимо создать).[cut]
(https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi439%2F1305%2F57%2F4d7cdf081262.jpg&hash=e1702facb68cbc7f70fb3e9e0566112c9da1c379)[/cut]
2.создать отдельную пустую поверхность. В нее вставить поверхность по коридору. Затем создать хар. линии по контурам площадки и добавить их к новой пов-ти. Имейте в виду, что порядок добавления характерных линий сильно влияет на результат.
[cut](https://www.genplana.net/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi440%2F1305%2F14%2F07520608939f.png&hash=c827604859889fe45b797ab968c9fc2217826c45)[/cut]
Я пользуюсь вторым способом, ибо площадки вечно криволинейные. какие-то с борткамнем, какие-то без.
Спасибо большое!! :clapping: но я не все сделал.. не все - это закругления (их можно сделать?), да и времени не осталось( зато, Вот что получилось!! :dance:
закругления точно также с помощью характерных линий строятся.