Форум Генпланистов

Автодороги, ж/д, конструкции покрытий => Проезды, площадки, дороги => Тема начата: Марина от 09 Сентябрь 2011, 18:02:41

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Марина от 09 Сентябрь 2011, 18:02:41
Здравствуйте. Требуется выбрать покрытие детских и спортивных площадок для жилого дома. Особенно интересуют баскетбольные-волейбольные площадки. Основной вариант - резиновые покрытия. Но они требуют ухода, а во дворе жилого дома этого делать никто не будет. Можно асфальт, но детям на него будет больно падать. Грунт, наверное тоже не подойдет, т.к. планируется баскетбольная площадка и мяч не будет отскакивать.
Может есть еще какие варианты? Хочется, чтобы жителям этого дома было комфортно, и площадки не простаивали из-за невозможности их использования.
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: МосМодер от 09 Сентябрь 2011, 18:06:36
Что значит ухода? Делал покрытие Мастерспорт (Мастерфайбр) - никто не жаловался [cut]Надеюсь, дети целы о_0[/cut]
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Марина от 09 Сентябрь 2011, 18:14:12
Из инструкции рулонных резиновых покрытий Teping: "Нерегулярный и неправильный уход за напольными покрытиями ведет к их преждевременному износу и изменению первоначальной окраски. Пыль, особенно имеющая зернистую структуру, способствует стиранию поверхностного слоя. Поэтому любое покрытие сохраняет свой свежий вид только в том случае, если правильно и регулярно ухаживать за ним. Вот некоторые предварительные замечания: не применяйте сильнощелочные моющие средства (рН > 12); не пользуйтесь абразивными щетками и черными падами (полиэстеровыми дисками); нельзя пользоваться высокоскоростными машинами (более 1200 об/мин); полировка требует достаточного защитного слоя. Возможно применение дисперсионных материалов. Но предварительно необходимо произвести интенсивную и тщательную первичную чистку при строгом соблюдении концентрации и времени выдержки моющего средства, а также механических аспектов."
Я так поняла како-то уход нужен.
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: karel от 09 Сентябрь 2011, 18:26:59
Можно для баскетбола и специальные грунтовые средства смеси использовать. Посмотрите СП 31-115-2006 "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения" таблицу 8.2
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Марина от 09 Сентябрь 2011, 18:35:08
Цитата: karel от 09 Сентябрь 2011, 18:26:59
Можно для баскетбола и специальные грунтовые средства смеси использовать. Посмотрите СП 31-115-2006 "Открытые плоскостные физкультурно-спортивные сооружения" таблицу 8.2
Спасибо. Просмотрю. В понедельник буду определяться.
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Katerina от 19 Сентябрь 2011, 16:33:00
А как относитесь к покрытию Регупол? Я его обычно закладываю на спортивные площадки
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Марина от 19 Сентябрь 2011, 18:55:14
За меня уже все решили - приказали запроектировать асфальтобетон (резиновое покрытие слишком дорогое). Но все равно спасибо всем.
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 19 Сентябрь 2011, 19:19:47
бумажку получите от того кто приказал.  :scenic: 
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Deffy от 26 Декабрь 2011, 16:13:09
А может кто-то подсказать - можно ли как-то обойти наличие физ.площадок .... а то 2 кв.м. на человека как то многовато при застройке маленького участка высоткой с большой площадью застройки
Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 26 Декабрь 2011, 16:52:15
Если рядом есть школа, то можно уменьшить размеры площадок на 50%

Название: Re: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Олеся111 от 27 Декабрь 2011, 15:45:16
а где вы наши 2 м.кв на человека??
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Deffy от 16 Март 2012, 20:55:00
В СП Градосторительство где-то было, и в нашем местном "СНиПе" - постановление 33а "Планировка и застройка территорий и населенных пунктов Ярославской области" - это практически полностью переписанный СП, но с учетом местных особенностей (табл. 10)
Удельные размеры площадок,
Для игр детей дошкольного и  младшего школьного возраста -  0,7
Для отдыха взрослого населения -     0,1
Для занятий физкультурой     - 2,0       Для хозяйственных целей и  выгула собак  - 0,3 
Для стоянки автомобилей      - 0,8         


Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Djakob от 17 Март 2012, 02:42:38
В СП Градостроительство, конкретно для участков проектирования ничего не сказано, речь идет о кварталах.. А СП как написано в консультанте вышел взамен СНИПа
В экспертизе по площади площадок никаких вопросов небыло, лишь бы была, на счет спортивной, именую физкультурная.
Если речь идет о детсадах и школах, то это уже по другим документам..
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Deffy от 19 Март 2012, 13:49:07
Возможно так и должно быть. Я говорю, как у нас в городе делают, т.к. у экспертизы такие требования, и ссылается она на это постановление
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Valentinka87 от 20 Март 2012, 17:51:51
Подскажите, пжл, какие должны быть габариты ворот//входа в ограждении, если это, например, универсальная спортивная площадка
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Мария Шешенин от 06 Сентябрь 2012, 12:55:01
Доброго времени суток! Закладываю в благоустройстве жилого дома площадку для минибаскетбола. Покрытие решила делать многослойное (регупол). Есть ли возражения по этому покрытию? И еще, не понимаю, как устраивать гидроизоляцию бетонного основания под выбранный материал? Из чего?
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 06 Сентябрь 2012, 13:43:54
Гидроизоляцию из пленки ПЭ

Обьединение сообщений: [time]06 Сентябрь 2012, 10:54:57[/time]

Вот пример дорожки беговой (регупол)
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 03 Октябрь 2012, 19:22:27
Добрый вечер, уважаемые Господа.
У меня вопрос следующего характера. Заказчик попался придиристый уж больно... Вообщем мы проектируем гимназию, в которой младшие классы не будут учиться. По их запросу сделали им кольцевую беговую дорожку, т.к. места не много, то внутри данной дорожки разместили площадку для прыжков в длину. также по их настойчивым уговорам и тренажеры, турники, брусья, и т.п. Так вот теперь Заказчик, требует от нас детальных чертежей спортивного оборудования. Мы ему отправили прилагаемым документом наименование фирмы изготовителя спорт оборудования а также каталог их продукции. Но ему этого мало, он требует конкретные чертежи, т.е. диаметр брусьев, ширину, высоту и т.п. Как его можно мягко послать. Он по русски то ели-ели понимает, сто раз говорим что мы не можем, это индивидуальная разработка каждой компании-изготовителя и нам они чертежи не предоставляют, он нет -дайте. :sorry: Благодарю за ответ
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 03 Октябрь 2012, 20:08:46
Разместите оборудование из типовых проектов и распечатайте ему типовые проекты. судя по всему он не собирается покупать готовое.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 10:38:55
Цитата: vargrah от 03 Октябрь 2012, 20:08:46
Разместите оборудование из типовых проектов и распечатайте ему типовые проекты. судя по всему он не собирается покупать готовое.
они именно хотят покупное, современное, т.к. они говорят что гимназия должна быть образцовой. вот и думаем как его послать, раз он не понимает
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: 4max4you от 04 Октябрь 2012, 12:22:23
Как то раз просил у производителей оборудования выслать чертежи, на что мне ответили: "Это наша интеллектуальная собственность, получив чертежи любой сможет производить наш продукт. Вы же не просите чертежи автомобилей у концерна BMW". Я с этим согласен.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 12:24:34
Цитата: 4max4you от 04 Октябрь 2012, 12:22:23
Как то раз просил у производителей оборудования выслать чертежи, на что мне ответили: "Это наша интеллектуальная собственность, получив чертежи любой сможет производить наш продукт. Вы же не просите чертежи автомобилей у концерна BMW".
Добрый день. Вот вот, мы ему и пытаемся это разъяснить, а он не хочет понимать. То ли он совсем дурак , то ли денег хочет.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 04 Октябрь 2012, 12:40:27
Пошлите его в КСИЛ либо в аналоги )))
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 12:42:17
Цитата: vargrah от 04 Октябрь 2012, 12:40:27
Пошлите его в КСИЛ либо в аналоги )))
А именно компании КСИЛЛ мы и предоставляем им оборудование...но то что в их каталоге есть маленькие схемы размеров, им мало, им надо детально. А что детально нам ин никто просто не даст, он не понимает
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: МосМодер от 04 Октябрь 2012, 12:45:36
По ГОСТ 21.508-93 "Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий" в рабочей документации предоставляются:


10 Эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий

     10.1 Эскизный чертеж определяет конструкцию нетипового изделия, содержит упрощенное изображение, основные параметры и технические требования к изделию в объеме исходных данных (здания), необходимых для разработки конструкторской документации.
     
     10.2 Эскизные чертежи разрабатывают на изделия (конструкции, устройства) при отсутствии их серийного производства, типовых чертежей (документации массового применения), стандартов или других документов на эти изделия.


Федор прав, Вы можете сослаться на Типовую серию и сами имеете абсолютное право не делать чертежи, если они есть в типовых чертежах.
С другой стороны- если заказчик платит- то КЖ-шники, думаю, легко могут начертить несколько "железяк"?
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 12:47:51
Цитата: Руслан от 04 Октябрь 2012, 12:45:36
По ГОСТ 21.508-93 "Правила выполнения рабочей документации генеральных планов предприятий" в рабочей документации предоставляются:


10 Эскизные чертежи общих видов нетиповых изделий

     10.1 Эскизный чертеж определяет конструкцию нетипового изделия, содержит упрощенное изображение, основные параметры и технические требования к изделию в объеме исходных данных (здания), необходимых для разработки конструкторской документации.
     
     10.2 Эскизные чертежи разрабатывают на изделия (конструкции, устройства) при отсутствии их серийного производства, типовых чертежей (документации массового применения), стандартов или других документов на эти изделия.


Федор прав, Вы можете сослаться на Типовую серию и сами имеете абсолютное право не делать чертежи, если они есть в типовых чертежах.
С другой стороны- если заказчик платит- то КЖ-шники, думаю, легко могут начертить несколько "железяк"?
Благодарю Вас за помощь.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 04 Октябрь 2012, 12:50:52
Вы не разработчик изделий малых архитектурных форм, вы генпланист, не по адресу предъявы :), Вы просто это оборудование и другое размещаете на территории, а не проектируете его!
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 12:52:14
Цитата: akrel от 04 Октябрь 2012, 12:50:52
Вы не разработчик изделий малых архитектурных форм, вы генпланист, не по адресу предъявы :), Вы просто это оборудование и другое размещаете на территории, а не проектируете его!
Вот и мы это твердим ему. Но он стоит на своем.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 04 Октябрь 2012, 12:56:48
Задание на проектирование посмотрите, есть ли там в нем разработка малых форм? пусть и заказчик посмотрит :scenic:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 12:59:30
Цитата: akrel от 04 Октябрь 2012, 12:56:48
Задание на проектирование посмотрите, есть ли там в нем разработка малых форм? пусть и заказчик посмотрит :scenic:
нет, в задании такого не указано. А наш шеф то говорит нам пошлите заказчика, то заказчику пятки целует и говорит при нем нам-заказчик всегда прав... не поймешь их
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Горошинка от 04 Октябрь 2012, 13:30:04
Дайте заказчику контакты производителя оборудования, скажите, что вам, как проектировщикам, они никакую информацию не дают, но, возможно, заказчик сможет их убедить показать ему рабочие чертежи
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 13:36:03
Цитата: Горошинка от 04 Октябрь 2012, 13:30:04
Дайте заказчику контакты производителя оборудования, скажите, что вам, как проектировщикам, они никакую информацию не дают, но, возможно, заказчик сможет их убедить показать ему рабочие чертежи
данные давно дали, только заказчик сам не хочет видимо звонить... и требует чертежи от нас
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 04 Октябрь 2012, 17:13:40
Тогда дайте телефон этого заказчика поставщикам и производителям МАФ. Они его сами порвут, и задолбят звонками. Капитализм таки... :yes:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: pe.k от 04 Октябрь 2012, 17:16:01
Всех благодарю за помощь!!! :hi:  И чтобы такие Заказчики Вам не попадались в работе :girl_smile:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Thervin от 31 Октябрь 2013, 14:58:26
Доброго времени суток всем.
Подскажите пожалуйста, ни у кого нет пирожка на газонное покрытие спортивной/игровой площадки, чтоб дети газон не вытоптали в первую же неделю. Или теоретически можно заложить любой спортивный газон?
Перебралась на новую работу и наконец-то перешла с промки на жилье и гражданские здания. :dance:

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 31 Октябрь 2013, 15:18:43
любой спортивный газон. можно верхний слой грунта защитить от вытаптывания газонной решеткой. Я так применял в детском саду и школе - экспертизу прошли.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: bilousik от 06 Ноябрь 2013, 15:39:48
Цитата: Deffy от 16 Март 2012, 20:55:00
В СП Градосторительство где-то было, и в нашем местном "СНиПе" - постановление 33а "Планировка и застройка территорий и населенных пунктов Ярославской области" - это практически полностью переписанный СП, но с учетом местных особенностей (табл. 10)
Удельные размеры площадок,
Для игр детей дошкольного и  младшего школьного возраста -  0,7
Для отдыха взрослого населения -     0,1
Для занятий физкультурой     - 2,0       Для хозяйственных целей и  выгула собак  - 0,3 
Для стоянки автомобилей      - 0,8         



подскажите пожалуйста!  При проектировании жилой застройки все эти нормы для площадок  (в таблице указаны размеры кв.м на чел) включают в себя территории участков школ и детских садов??? то есть- мне нужно разместить площадки для детей дошкольного и младшего возраста , а эти самые площадки могут быть НА территории школы или детского садика? читаю СП42.13330.2011, читаю снип 2.07.01-89...запуталась что куда включается а что нет? помогите пожалуйста?) :pardon:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 06 Ноябрь 2013, 17:44:34
Примечание - Допускается уменьшать, но не более чем на 50% удельные размеры площадок: для занятий физкультурой при формировании единого физкультурно-оздоровительного комплекса микрорайона для школьников и населения.
Если рядом имеется или строится школа, то уменьшали площадь физкультурных площадок. Экспертизу устраивало. :hi:

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 06 Ноябрь 2013, 18:29:43
Цитата: bilousik от 06 Ноябрь 2013, 15:39:48
подскажите пожалуйста!  При проектировании жилой застройки все эти нормы для площадок  (в таблице указаны размеры кв.м на чел) включают в себя территории участков школ и детских садов??? то есть- мне нужно разместить площадки для детей дошкольного и младшего возраста , а эти самые площадки могут быть НА территории школы или детского садика? читаю СП42.13330.2011, читаю снип 2.07.01-89...запуталась что куда включается а что нет? помогите пожалуйста?) :pardon:
Неа, для школ и дет садов свои площадки, единственное можно на 50% уменьшить размер физкультурных площадок как написал Сергей Алекс.  Это нормы площадок на придомовой территории
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: bilousik от 06 Ноябрь 2013, 18:54:37
разобралась. оч благодарна! :yes:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Лина от 26 Ноябрь 2013, 14:25:50
Ребята, вопрос такой. В СНиПе указано что расстояние от жилых и общественных зданий до спортивных площадок 10-40 м в зависимости от шумовых характеристик. Так вот, где можно поконкретнее прочитать о расстояниях. У меня стесненные условия и универсальная  площадка (волейбол, стритбол, и мини-футбол).
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 26 Ноябрь 2013, 15:50:03
от площадок такого типа всегда беру 30 метров.
40- для полноценных футбольных полей и катков.
10- тренажеры и турники. и то небольшого размера.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Лина от 26 Ноябрь 2013, 16:42:32
Цитата: vargrah от 26 Ноябрь 2013, 15:50:03
от площадок такого типа всегда беру 30 метров.
40- для полноценных футбольных полей и катков.
10- тренажеры и турники. и то небольшого размера.

Спасибо,  :yes: я с вами полностью согласна, подкрепить бы еще документом. Заказчику трудно объяснить что 10 м от мини-футбола, баскетбола и волейбола это маловато. Мне кажется, что я где-то читала, а вспомнить не могу, то ли это были рекомендации какие, то ли норматив. Уже и там и там смотрела пока еще не нашла.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Горошинка от 26 Ноябрь 2013, 16:58:40
1. СанПин 2.2.1/2.1.1.1200 - кл.V, СЗЗ 50 м:
"п.4. Физкультурно-оздоровительные сооружения открытого типа с проведением спортивных игр со стационарными трибунами вместимостью до 100 мест."
У вас там что - трибуны???
2. СП 42.13330.2011 п.7.5
"для занятий физкультурой (в зависимости от шумовых характеристик*) ... 10 - 40"
  Под таблицей:
"* Наибольшие значения принимать для хоккейных и футбольных площадок, наименьшие - для площадок для настольного тенниса."
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Лина от 26 Ноябрь 2013, 17:45:11
Нет, никаких трибун нет, территория примыкает к 2 жилым домам, и там хотят многофункциональную площадку. При этом у меня в составе мини-футбол, баскетбол и волейбол, а расстояние только 10 м могу выдержать. Как определить шумовые характеристики от волейбольной, и баскетбольной площадки? Если ориентироваться на футбольную площадку, и принимать по максимуму 40 м, то мне её при всем желании туда не впихнуть. Как вариант попробовать  сослаться на стесненные условия и на то что это не футбольное поле, а мини-футбол.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Горошинка от 26 Ноябрь 2013, 18:05:10
Цитата: Лина от 26 Ноябрь 2013, 17:45:11Как определить шумовые характеристики от волейбольной, и баскетбольной площадки?
Исходя из
Цитата: Горошинка от 26 Ноябрь 2013, 16:58:40"* Наибольшие значения принимать для хоккейных и футбольных площадок, наименьшие - для площадок для настольного тенниса."
Я думаю, волейбол и баскетбол создают не больше шума, чем настольный теннис. А вообще, по правильному - экологи должны предоставить данные по шуму, но вряд ли. Может, есть готовые характеристики на разные виды спорта?
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: МосМодер от 26 Ноябрь 2013, 18:26:26
Согласен с Лейлой - отстаивать нарушение экологу и заказчику- Вы ссылаетесь на пункт СП, если "все-равно" делайте, то пусть сам защищает, от себя - добавьте озеленение между площадкой и домом для снижения уровня шума. Самый аргумент -все-таки расчет шума  :paint:   
А вообще - назовите площадку универсальной - например, волейболо- баскетбольной- про них же не сказано? :)
[cut]Футбол - эмоциональнее тенниса- такой мат стоит!)
Видел (и слышал) я как-то футбол глухонемых  :blink:  [/cut]
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Лина от 26 Ноябрь 2013, 19:08:22
Ребятя, всем благодарна за участие и мудрые советы :girl_smile:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: rooot.natasha от 01 Апрель 2014, 18:21:17
Добрый день!


Подскажите, пожалуйста, примерный пирог резинового покрытия для спортивных площадок, например, Мастерфайбр.
Поискала аналоги, встречается толщина верхнего резинового слоя 10 см! а я раньше закладывала 2см. Как щас чаще делают?

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 01 Апрель 2014, 18:41:41
мм с сантиметрами не путаете?  пример  _http://zakazpolov.ru/catalog/regupol-pd-product-5903.html
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: rooot.natasha от 01 Апрель 2014, 20:27:25
хм...не знаю, может разный все таки материал имеем в виду... вот как щас у меня выглядят пироги: Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 01 Апрель 2014, 20:57:29
Цитата: rooot.natasha от 01 Апрель 2014, 18:21:17
Поискала аналоги, встречается толщина верхнего резинового слоя 10 см!

я про то, что не 10 см, а меньше, по ссылке пример покрытие REGUPOL PD там толщина верхнего слоя 11 -12 мм по вашей ссылке тип 5 норм, а тип 4 по щебню пергамин и крошка   такого не встречал мне кажется продавится
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: rooot.natasha от 01 Апрель 2014, 21:37:54
Спасибо. Детские тогда еще подумаю, переделаю. Возможно сделать одинаковое покрытие для детских и спортивных?
Еще вопрос есть - решила запроектировать в новом районе площадку для роликов и скейтборда - какое там может быть покрытие?
я думаю асфальтобетон, вряд ли здесь нужно специальное покрытие для спортплощадок.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: scighero от 02 Апрель 2014, 11:10:14
Цитата: rooot.natasha от 01 Апрель 2014, 21:37:54роликов и скейтборда - какое там может быть покрытие?

[cut]http://www.spotmap.ru/images/spots/spot255_foto1.jpg[/cut]

  [cut]http://www.sportrol.ru/images/varianti_clip_image002_0000.jpg[/cut]
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Инуа от 07 Июнь 2014, 23:32:20
"Размещение площадок необходимо предусматривать на расстоянии от окон жилых и общественных зданий не менее бла бла бла".
А если нет окон, площадки можно придвинуть к стене. А если вместо окон двери?  :spiteful: 
Представьте, что вместо окон в квартирах распашные балконные двери. Двери и окна в терминах и определениях чётко прописаны. И тогда, как бы, получается, что нормы можно обойти)))))
Кто нибудь думал уже об этом?))
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Марина от 09 Июнь 2014, 10:32:39
Не думаю, что шум с детской площадки будет слышно через балконные двери меньше, чем через окна))))) И эксперт по СЭТ Вам укажет именно на это.
А если стена дома глухая, можно площадки делать ближе. Только вплотную все равно не получится, хотя бы из-за противопожарного проезда.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 09 Июнь 2014, 12:36:08
Если двери глухие - то норм ))) А так - в двери есть оконный проём, что не катит.
Цитата: Марина от 09 Июнь 2014, 10:32:39
Только вплотную все равно не получится, хотя бы из-за противопожарного проезда.
Если фасад глухой - зачем там проезд? скалолазов эвакуировать?
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Марина от 09 Июнь 2014, 13:05:39
ЦитироватьЕсли фасад глухой - зачем там проезд? скалолазов эвакуировать?
Потому что, как правило, глухими бывают торцевые стены, а проезды кольцевые вокруг дома (у меня чаще всего бывает так, за редким исключением)
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 09 Июнь 2014, 17:28:52
так проезд можно ЗА площадкой... либо вплотную к зданию. и сразу за ним - площадку.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Марина от 10 Июнь 2014, 10:29:12
Федор, не буду с Вами спорить.
Резюмируем: если стена глухая детские площадки можно делать вплотную. А если есть балконные двери (даже глухие) значит оттуда предполагается эвакуировать людей, соответственно нужен противопожарный проезд. Но детские площадки можно располагать к таким стенам с такими дверями ближе, чем прописано в нормах.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 10 Июнь 2014, 10:53:42
Только надо учитывать не только с торца. От окон можно рассмотреть и с другого фасада. Главное чтобы было от всех окон это расстояние.
Я совсем вплотную не делал из соображений безопасности. На всякий случай, там типа вдруг какая сосулька упадет.
Когда расстояние от окон составляло более 10 метров, все равно делал: отмостка+ газон 2метра. Сам спокойней спать буду.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Aganya от 24 Июнь 2014, 12:47:47
Уважаемые генпланисты! есть какая-либо норма, регламентирующая расстояние от трансформаторной подстанции до детских и спортивных площадок???спасибо :girl_smile:

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 13:42:03
Без расчета 10 метров по СП 42(если позволяет площадь), а так делается расчет экологами и в соответствии с СанПиН 2.2.1-2.1.1.1200.03 и ставится на это расстояние.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Aganya от 25 Июнь 2014, 09:56:15
Цитата: Сергей Алекс от 24 Июнь 2014, 13:42:03
Без расчета 10 метров по СП 42(если позволяет площадь), а так делается расчет экологами и в соответствии с СанПиН 2.2.1-2.1.1.1200.03 и ставится на это расстояние.
Спасибо, а что там выбросы какие-то есть?

Обьединение сообщений: 25 Июнь 2014, 10:07:37

Цитата: Aganya от 25 Июнь 2014, 09:56:15Без расчета 10 метров по СП 42(если позволяет площадь),
В градостроительстве ведь расстояние дано от жилых домов и общественных зданий. Про площадки ничего не написано.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 25 Июнь 2014, 10:53:57
Электромагнитное поле и шумовое воздействие. Такое же воздействие на жилые и общественные здания и по подобию на детские площадки. О чем и сказал ранее, если позволяет площадь, то для того чтобы не делать расчет и без лишних вопросов пройти экспертизу, то сразу установить на 10 метров от ТП и все. Ну а если площадь не позволяет, то лучше конечно озадачить экологов.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Aganya от 25 Июнь 2014, 10:56:08
Цитата: Сергей Алекс от 25 Июнь 2014, 10:53:57Электромагнитное поле и шумовое воздействие. Такое же воздействие на жилые и общественные здания и по подобию на детские площадки. О чем и сказал ранее, если позволяет площадь, то для того чтобы не делать расчет и без лишних вопросов пройти экспертизу, то сразу установить на 10 метров от ТП и все. Ну а если площадь не позволяет, то лучше конечно озадачить экологов.
Спасибо, а где прописаны противопожарные нормативы для ТП? в СП 4.13130 такой информации нет((((
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 25 Июнь 2014, 11:02:59
ТП - это ведь капитальное сооружение, поэтому противопожарное расстояние берется из табл. 1 или 2 (не помню точно) по СП 4.13130.2013. На основании степени огнестойкости самой ТП и окружающих сооружений назначаются эти расстояния.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Ксю от 02 Июль 2014, 16:26:30
Здравствуйте, коллеги! Помогите пожалуйста необходимо сделать конструкцию покрытия детских площадок из резинового покрытия, ни разу еще не сталкивалась с конструкциями такими, площадки расположены на эксплуатируемой кровле подземного гаража, может у кого есть пример таких конструкций? Заранее благодарна.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 02 Июль 2014, 17:24:53
У вас будет основание асфальт 5 см и сверху резиновое покрытие  (фирм куча)
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: scighero от 02 Июль 2014, 17:57:38
Цитата: Тёмыч от 02 Июль 2014, 17:24:53основание асфальт 5 см
не обязательно,  для  экономии у нас делали мелкофракционный щебень с заклинкой и  трамбовкой.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 02 Июль 2014, 18:37:08
Цитата: scighero от 02 Июль 2014, 17:57:38
не обязательно,  для  экономии у нас делали мелкофракционный щебень с заклинкой и  трамбовкой.
я думаю по крыше гаража щебень не прокатит :)


Обьединение сообщений: [time]02 Июль 2014, 15:43:14[/time]



На всякий случай закину сюда требование к бетонным и асфальтобетонным основаниям    [cut] Требования к бетонному основанию для устройства рулонных (синтетический материал) модульных и наливных покрытий
1. Если бетонное основание лежит на грунте или находится над помещениями повышенной влажности, должно иметь качественно выполненную гидроизоляцию, препятствующую увлажнению основания за счет капиллярного подсоса влаги. В теле бетонного основания не должны проходить водопроводные коммуникации. При невыполнении этих условий возможно отслоение покрытия от основания.
2. Толщина бетонного основания (и его армирование) должна быть выполнена по расчету в соответствии с проектными нагрузками, применяемыми материалами и свойствами грунта, но не менее 120 мм. Рекомендуется в любом случае применять минимальное армирование - сетку с диаметром проводки равным 5 мм и ячейкой 150 х 150 мм.
3. Толщина финишного слоя цементно-песчаной стяжки должна быть не менее 50 мм.
4. Бетонное основание под спортивные покрытия должно иметь класс бетона по прочности на сжатие не ниже В15 (по ранее применявшейся классификации - марка бетона не ниже М 200).
5. Применение пластифицирующих добавок и добавок, ускоряющих отвердение бетона, не допускается.
6. При проектировании и устройстве бетонного основания должны быть учтены и выполнены необходимые уклоны и дренажные лотки (допустимый уклон поверхности бетонных оснований предназначенных для устройства спортивных покрытий не должен превышать 1%).
7. Правильно выполненные температурно-усадочные и изоляционные швы (в местах примыкания к стенам и другим конструкциям).
8. Весовая влажность основания должна быть не более 4 %.
9. Поверхность бетонного основания не должна иметь трещин, выбоин, выступов, местных вздутий, наплывов бетона, пустот и отслоений, пятен ГСМ, масел, жиров.
10. Поверхность бетонного основания должна быть очищена от посторонних предметов, мусора и пыли.
11. Ровность спортивного покрытия будет соответствовать ровности поверхности бетонного основания. Просвет между поверхностью бетонного основания и контрольной двухметровой рейкой, уложенной на основание в любом месте и направлении не должен превышать 2 мм.
12. Поверхность бетонного основания не должна быть сильно заглажена (железнение не допускается)
13. Пористость бетонного основания и состояние примыканий к стенам, колоннам и конструкциям (наличие наплывов, раковин, и других дефектов) влияют на расход материалов, сроки производства и стоимость работ.
14. Температура поверхности бетонного основания должна быть не ниже 12 С в начале рабочего дня, при перспективе повышения температуры в течении рабочего дня.
15. Приемка бетонного основания производится не ранее достижения бетоном проектной прочности, окончания работ по заделке швов и очистка поверхности.
16. При сдачи основания Заказчик (Исполнитель) обязан представить Подрядчику следующие документы:лицензии организации выполнявшей работы по устройству основания;данные испытания контрольных образцов бетона;паспорт на бетон;журнал бетонных работ;журнал производства работ;акты на скрытые работы;рабочие чертежи;исполнительная схема участка (помещения)
17. Сдача-приемка бетонного основания оформляется актом.


Асфальтобетонное основание
1. Асфальтобетонные основания выполняются из асфальтобетонной смеси "Г" (ГОСТ 9128-67), изготовленной на улучшенном нефтяном дорожном битуме марки БНИ 40/60 (ГОСТ 11954-66). Содержание битума не должно превышать 6,5% по весу (сверх 100% заполнителей и порошка);
2. Коэффициент уплотнения асфальтобетонного покрытия через 10 суток после укладки должен быть не ниже 0,98. В крытых сооружениях допускается коэффициент уплотнения - 0,95;
3. Для верхнего слоя асфальтобетонных покрытий открытых сооружений применяется двухстадийное уплотнение- легкими моторными катками 6-8тн. (2-4 прохода по одному следу), затем тяжелыми катками 12-15 тн.(12-18 проходов по одному следу);
4. Основание должно быть без трещин.[/cut]
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 02 Июль 2014, 20:03:31
Если покрытие по кровле - это задача архитекторв. Там слоёв гидроизоляций и пароизоляций будет только, что в ГП это никто не станет отображать.
Если уж совсем горит - возьмите альбом технониколь. типовые узлы по эксплуатируемой кровле.
А резиновое покрытие можно по любой поверхности ровной устроить.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: scighero от 03 Июль 2014, 11:07:03
Цитата: Тёмыч от 02 Июль 2014, 18:37:08я думаю по крыше гаража щебень не прокатит :)

Смотря  где и как гидроизоляция и воронки и разуклонка.

Просто газон же  делают на кровле, и он пропускают влагу, которая уводится из "толщины" конструкции кровельного пирога, по "верху"  бетона кровли в воронки. Городить асфальт не обязательно, к тому же он тоже влагопроницаем.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: vargrah от 03 Июль 2014, 11:43:44
Цитата: scighero от 03 Июль 2014, 11:07:03
он пропускают влагу, которая уводится из "толщины" конструкции кровельного пирога, по "верху"  бетона кровли в воронки. Городить асфальт не обязательно, к тому же он тоже влагопроницаем.
Т.е. вы допускаете намокание конструкции с последующей потерей несущих способностей?


Обьединение сообщений: 03 Июль 2014, 11:46:01

Пример пирогов по эксплуатируемой кровле
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: MamZel от 03 Июль 2014, 12:09:50


Обьединение сообщений: [time]03 Июль 2014, 09:26:01[/time]



Такой тип кровли называется инверсионным. Гидроизоляционный слой в такой конструкции находится под утеплителем
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: scighero от 03 Июль 2014, 14:42:12
Цитата: vargrah от 03 Июль 2014, 11:43:44Т.е. вы допускаете намокание конструкции с последующей потерей несущих способностей?
1) Не я, а норматив и технология инверсионных  кровель.
2) Весь "Зеленый холм" нового Стадиона, это  инверсионная кровля, над подхолмовыми помещениями, с соответствующей гидроизоляцией. Никто там  ничего не асфальтировал.

3) Инверсионная  кровля  допускает   устройство газона  и др воодо пропускного верхнего материла, с отводом  воды по гидроизоляции, с  учетом  разуклонки и отводом  во  внутренние  воронки.   

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Aganya от 03 Июль 2014, 19:16:42
Уважаемые генпланисты! Вопрос такой - можно ли размещать на существующих сетях напорной канализации детские и спортивные площадки и если нет, то где норму можно посмотреть?Заранее спасибо :good: :blush2: :girl_smile:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 03 Июль 2014, 19:36:30
Надо смотреть правила охраны сетей. Поищите в поисковике, я как-то скидывал.
По канализации и воде надо также смотреть местные (искомого региона) документы по данным сетям.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 03 Июль 2014, 21:36:38
ИМХО.. не место сетям под площадками. Как таковой нормы нет, кроме ТС, и территорий ДОУ.

Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Алекс от 04 Июль 2014, 14:24:41
Цитата: akrel от 03 Июль 2014, 21:36:38
Были по телевизору новости, когда из-за "ветхости" сетей происходили несчастные случаи с летальным исходом... в которых ИМХО.. не место сетям под площадками. Как таковой нормы нет, кроме ТС, и территорий ДОУ.
Это в случае, если площади немерено. Конечно, так и я делаю. А так если нет площадей и запретов, то почему бы это не делать?
Бывали случае, когда из лесу прибегали волки и убивали живность, что ж теперь все леса вырубить?
Кстати по ДОУ, ОУ запрещены магистральные сети, а подводка сетей, в т. ч. и ТС не запрещена.
Да и не вина проектировщика если при прорыве трубы повреждены МАФ. При эксплуатации тоже нужен присмотр, в т. ч. и за сетями. В противном случае, где же искать места для площадок, если в городе сплошная подземная паутина из сетей...
P.S. Позволяют площади, то лучше площадке сделать в стороне от сетей. Нет площадей, то не размещать на охранных сетях малые формы с фундаментами.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: scighero от 25 Сентябрь 2014, 19:39:45
Товарищи
Как рассчитать площадки для жилья?

я считал  по 2 07.89*Таблица 2 или есть  другие нормы.
А то мне пишут - такой бред,  может что то  поменялось...
"расчет детской площадки - по кол-ву детей соответствующего возраста,  расчет площадок для отдыха взрослых - по численности взрослого населения,  спортивная - от всего кол-ва жителей."

[cut]







Площадки
[/c][/t][/t]

Удельные размеры площадок, 
м2/чел.

Расстояния от площадок до окон 
жилых и общественных зданий, м


Для игр детей дошкольного 
и младшего школьного возраста[/t]

0,7

12


Для отдыха взрослого 
населения[/t]

0,1

10


Для занятий 
физкультурой[/t]

2,0

10-40


Для хозяйственных целей и 
выгула собак[/t]

0,3

20 (для
хозяйственных целей) 40 (для выгула собак)


Для стоянки 
автомашин[/t]

0,8






я рассчитал
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Тёмыч от 25 Сентябрь 2014, 20:21:22
Цитата: scighero от 25 Сентябрь 2014, 19:39:45
Товарищи
Как рассчитать площадки для жилья?

я считал  по 2 07.89*Таблица 2 или есть  другие нормы.
Ну да, так, по таблице от общего количества жителей, только по местным региональным нормам
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Timon_3D_Union от 20 Июль 2015, 16:20:57
Всем привет!
Кто-нибудь сталкивался с покрытием спортплощадок "теннисит"? Не поделитесь.
У Заказчика уже в проекте она есть, но вот со слоями там какая-то путаница. Непонятно что, какой толщины.. проверить бы..
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: ЭМИЛИЯ от 11 Декабрь 2015, 17:38:31
Добрый день!
Подскажите пожалуйста покрытие пешеходных дорожек ,с учетом того ,что оно будет пропускать воду.Гальку или щебенку укладывают по сухой цементно-песчанной смеси(не подходит)
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: wwaldemar от 11 Декабрь 2015, 18:07:26
Цитата: ЭМИЛИЯ от 11 Декабрь 2015, 17:38:31
Добрый день!
Подскажите пожалуйста покрытие пешеходных дорожек ,с учетом того ,что оно будет пропускать воду.Гальку или щебенку укладывают по сухой цементно-песчаной смеси(не подходит)
а просто на песчаной подушке не хотите?
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: ЭМИЛИЯ от 11 Декабрь 2015, 18:10:47
wwaldemar,
Думайте такая конструкция будет устойчива не деформируется?
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: wwaldemar от 11 Декабрь 2015, 18:52:03
ну если применяться будет как показано на рисунке, то да))


Просто необходимо предусмотреть меры по предотвращению расползания КДО
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: ЭМИЛИЯ от 11 Декабрь 2015, 18:57:37
wwaldemar,
БЛАГОДАРЮ, СПАСИБО
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Timon_3D_Union от 15 Февраль 2016, 20:18:43
Народ, подскажите, плиз, кроме расчета экологов, что то регламентирует отступ от детских площадок до магистральных улиц?? Порылся в основных документах: Санпине СЗЗ, Граде и ТСН - ничего не нашел
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: МосМодер от 16 Февраль 2016, 10:53:06
Кроме экологов - нет :)
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Timon_3D_Union от 16 Февраль 2016, 18:07:31
А никто реально не сталкивался с заменой шумозащитных экранов зелеными насаждениями? Неужели ШЗЭ - единственно возможное решение?!
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 16 Февраль 2016, 20:18:46
Сейчас по замечаниям эксп. нарисовали шумозащитные экраны. С целью защитить детские площадки от гостевых авто (min. расстояние 2-3 метра до машин), хотя по нормам все гуд, а заставили делать расчет экологов. Весь двор с площадками огородили теперь ШЗЭ....
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Kumiko от 19 Февраль 2016, 17:17:12
Во время "нечего делать" в этом году читала книжку про защиту от шума. Чтобы заградиться так же как экраном зеленкой, надо насажать елей (чтоб и зимой и летом закрывало, а между ними вплотную кустов, да так чтоб сплошняком и просвета не было ) Не думаю, что это возможно  в стесненных условиях, да и кустарник все равно на зиму облетит.
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Kozlov Mikhail от 19 Февраль 2016, 17:57:14
P.S. прошу пишите Ель (елка - это в ведре на новый год), а в лесу - ЕЛЬ (моя больная тема, как дендролога :blush2: )
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Сергей Михайлович от 21 Февраль 2016, 11:37:53
Каток !!!


Асфальт в парке стадиона Ленина
залили, тротуары и т.п.- :dance:
Название: Детские и спортивные площадки
Отправлено: Ivlar от 05 Октябрь 2016, 15:21:03
Цитата: scighero от 25 Сентябрь 2014, 19:39:45Товарищи Как рассчитать площадки для жилья?

scighero, по поводу расчета площадок. это нормы для квартала. если у вас точечная застройка, т.е. менее размера квартала 5га  (СП 42.13330.2011 п. 5.4 или местные нормы), то не надо делать под ваш участок. Т.о. надо брать цифири на весь квартал, или отписываться, что у вас в квартале уже есть такие-то или такие площадки


Цитата: vargrah от 26 Ноябрь 2013, 15:50:03от площадок такого типа всегда беру 30 метров.40- для полноценных футбольных полей и катков.10- тренажеры и турники. и то небольшого размера.                       

У меня требует эксперт расчет. Баскетбольная площадка на расстоянии 15 м с натягом. У кого есть образец? Я могу заменить на другую спортивную площадку, но образец расчета требуется все равно.
                     
                 
                 
                     
                     
                     
TinyPortal © 2005-2019